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#6:
La verdad es que es una vergüenza, que vengan aquí gente que opina distinto a como lo hago yo...
#11:
#1 no te voy a decir que no, pero si te voy a decir que no tiene por que. Hay gente que no le gusta seguir borreguilmente lo que se supone que se debe pensar para ser progre o ser "aceptado" tal como mande la TV de turno, y se cuestiona las cosas y se forma una opinion propia, y se cabrea cuando la mayor parte de la gente que se encuentra es del estilo "o piensas igual que yo, o estas contra mi y eres un sionista a sueldo de israel" y su unica fuente de informacion es la tv, su opinion se reduce a seguir lo que la mayoria dice (con la retroalimentacion que eso conlleva) y hace 1 mes no sabria ni donde esta israel, y muy probablemente, pensase que es un pais tercermundista.
Así que no todo aquel que no sigue el patron de "uuhh los israelies son los malos, son el demonio, pobres palestinos", etc etc, y intenta aportar la otra vision en un jodido conflicto bastante complicado, que no se reduce a blanco y negro, lo siento pero no es ni pro-israeli, ni esta a sueldo, ni nada.
Por ejemplo yo. No hay buenos ni malos en ese conflicto, las dos partes son los buenos y los malos. Las dos partes tienen razones logicas y comprensibles para comportarse como lo hacen. Y bien es cierto que esas acciones no les llevaran a ningun sitio, ni son de ningun modo eticas o deseables. Pero tienen sus motivos comprensibles, pero de ninguna manera justificables.
Todos tienen gran parte de la culpa de lo que esta pasando, aqui no hay una victima mas victima que otra, y en las guerras no existen normas, por propia definicion, por mucho Ginebra y polleces varias del estilo.
Así que no todo aquel que no sigue el patron de "uuhh los israelies son los malos, son el demonio, pobres palestinos", etc etc, y intenta aportar la otra vision en un jodido conflicto bastante complicado, que no se reduce a blanco y negro, lo siento pero no es ni pro-israeli, ni esta a sueldo, ni nada.
Por ejemplo yo. No hay buenos ni malos en ese conflicto, las dos partes son los buenos y los malos. Las dos partes tienen razones logicas y comprensibles para comportarse como lo hacen. Y bien es cierto que esas acciones no les llevaran a ningun sitio, ni son de ningun modo eticas o deseables. Pero tienen sus motivos comprensibles, pero de ninguna manera justificables.
Todos tienen gran parte de la culpa de lo que esta pasando, aqui no hay una victima mas victima que otra, y en las guerras no existen normas, por propia definicion, por mucho Ginebra y polleces varias del estilo.
#1:
En Menéame hay varios ejemplos notorios.
#5:
Web proisrael: Radio Jai (Radio Judia Argentina)
Israel sólo se defiende
El Ejército de Israel en legítima defensa de la soberanía y en protección de sus ciudadanos ha emprendido un operativo militar para desarticular toda la infraestructura de Hamas en Gaza y así liberar al sur de Israel de la pesadilla terrorista y poder vivir en paz. Israel no busca invadir Gaza, sólo es el derecho de cualquier Estado de salvaguardar su territorio.
http://www.radiojai.com.ar/OnLine/notiDetalle.asp?id_Noticia=41071
Éstas y más burradas ahi.
Israel sólo se defiende
El Ejército de Israel en legítima defensa de la soberanía y en protección de sus ciudadanos ha emprendido un operativo militar para desarticular toda la infraestructura de Hamas en Gaza y así liberar al sur de Israel de la pesadilla terrorista y poder vivir en paz. Israel no busca invadir Gaza, sólo es el derecho de cualquier Estado de salvaguardar su territorio.
http://www.radiojai.com.ar/OnLine/notiDetalle.asp?id_Noticia=41071
Éstas y más burradas ahi.
Comentarios
La verdad es que es una vergüenza, que vengan aquí gente que opina distinto a como lo hago yo...
En Menéame hay varios ejemplos notorios.
#1 no te voy a decir que no, pero si te voy a decir que no tiene por que. Hay gente que no le gusta seguir borreguilmente lo que se supone que se debe pensar para ser progre o ser "aceptado" tal como mande la TV de turno, y se cuestiona las cosas y se forma una opinion propia, y se cabrea cuando la mayor parte de la gente que se encuentra es del estilo "o piensas igual que yo, o estas contra mi y eres un sionista a sueldo de israel" y su unica fuente de informacion es la tv, su opinion se reduce a seguir lo que la mayoria dice (con la retroalimentacion que eso conlleva) y hace 1 mes no sabria ni donde esta israel, y muy probablemente, pensase que es un pais tercermundista.
Así que no todo aquel que no sigue el patron de "uuhh los israelies son los malos, son el demonio, pobres palestinos", etc etc, y intenta aportar la otra vision en un jodido conflicto bastante complicado, que no se reduce a blanco y negro, lo siento pero no es ni pro-israeli, ni esta a sueldo, ni nada.
Por ejemplo yo. No hay buenos ni malos en ese conflicto, las dos partes son los buenos y los malos. Las dos partes tienen razones logicas y comprensibles para comportarse como lo hacen. Y bien es cierto que esas acciones no les llevaran a ningun sitio, ni son de ningun modo eticas o deseables. Pero tienen sus motivos comprensibles, pero de ninguna manera justificables.
Todos tienen gran parte de la culpa de lo que esta pasando, aqui no hay una victima mas victima que otra, y en las guerras no existen normas, por propia definicion, por mucho Ginebra y polleces varias del estilo.
Web proisrael: Radio Jai (Radio Judia Argentina)
Israel sólo se defiende
El Ejército de Israel en legítima defensa de la soberanía y en protección de sus ciudadanos ha emprendido un operativo militar para desarticular toda la infraestructura de Hamas en Gaza y así liberar al sur de Israel de la pesadilla terrorista y poder vivir en paz. Israel no busca invadir Gaza, sólo es el derecho de cualquier Estado de salvaguardar su territorio.
http://www.radiojai.com.ar/OnLine/notiDetalle.asp?id_Noticia=41071
Éstas y más burradas ahi.
#4 No confundas denuncia y condena, con "propaganda". Hay un abismo.
#6 Edit La verdad es que es una vergüenza, que vengan aquí gente que opina idéntico a como lo hago yo...Queda mejor...
#11 Llamas a esto "guerra" ¿? Estás bien, no te mareas? Yo tan sólo veo cómo alguien bombardea terroristas y civiles desde tierra y aire, mientras los otros se esconden en búnkeres y túneles. Si eso se puede calificar de guerra, que baje dioh y lo vea.
Me refería, aunque los administradores tendrán datos mas precisos, que hay usurarios que se han dado de alto en Menéame en estas últimas semanas y se han dedicado sólo a un determinado tipo de noticias.
#16 Hay algo más, aparte de 1000 muertos y 4000 heridos, la mayoría graves? Pregunto.
#6 Lo que es una verguenza es que segun quien es el "verdugo", cambien sus opiniones.
Si lo crimenes los cometen los mios es "legitima defensa", pero si son los tuyos es terrorismo.
Eso se llama incoherencia!
#14 guerra es cuando dos estados pelean militarmente. Aqui tenemos un estado cuyo gobierno elegido supuestamente democraticamente (y que expulso a la oposicion) se ha dedicado a atacar otro estado sistematicamente lanzandole misiles, y este otro estado ha respondido. Que un estado tenga un poder militar 50 veces superior, no significa que el inferior no dispare en contra. Si el inferior no disparase, los soldados israelies estarian en medio de las ciudades al dia siguiente del inicio de las hostilidades, y no tres semanas despues. Por tanto, si, es una guerra. Bastante asimetrica, pero guerra. Y como en todas las guerras, los civiles se joden, y los soldaditos rasos, tambien.
¿O acaso creeis que los reservistas israelies tienen ganas de irse a pegar tiros y jugarse la vida?
¿Por que crees que se estan curando tanto en salud los mandos israelies de que antes de poner los soldaditos en las ciudades, no quede nada ni nadie en pie que pueda matarlos? Pues por que esos soldaditos reservistas que tienen que dejar su vida normal para vestirse de caqui, son los mismos que votan a los politicos que han organizado todo esto, y les conviene que la balanza siga del lado "nos conviene sacrificarnos un poco para garantizar la tranquilidad de todos los ciudadanos israelies" que se empiece a torcer del lado "no quiero ver mas amigos, hijos y familiares muertos por ir a supuestamente protegernos a todos, quizas deberiamos revelarnos a quienes nos envian alli..."
#27 no, yo tampoco afirmo que todo el mundo sea gente borregil, pero si una grandisima parte. Toda aquella que no me sepa contestar a la pregunta: "¿Entonces, que deberia haber hecho israel, segun tu, ante el lanzamiento sistematico de cohetes de Hamas?" de una forma coherente y meditada, lo considero un serio candidato a borreguito.
Y tambien hay gente que no toma partido ni por victimas ni por verdugos (recordemos, existe el gris). Y a mi, realmente, me la trae completamente floja lo que pase en el quinto coño mientras no salpique a conocidos. No me va a quitar el sueño. Por preferir esta claro que prefiero que no muera nadie, y no me gusta la idea de imaginar lo que tiene que ser vivir en cualquiera de las dos situaciones. Pero hay que aislarse de las tragedias o sino el dia a dia seria un sufrimiento sin razon. Y desde esa mirada fria que da la lejania, pues se puede valorar mas facilmente los motivos y las razones de cada uno. Y israel se la esta jugando bastante, y creo que es por motivos politicos personales en gran medida. Con suerte, la jugada les sale bien como con el libano la ultima vez (les dejan de dar porculo con los misiles, la comunidad internacional se implica para que les dejen de dar por culo, y los que le dan por culo les cojen respeto y se cortan un poco) o por contra, empeoran la situacion dando motivos para incrementar el odio por 100.
#1 Pues sí
Lo más triste es el monolitismo a prueba de cualquier crítica y/o duda. Exhiben la convicción del converso.
Muy triste.
No veo bien que solamente se resalte una cara de la moneda. Hay gente así en ambos "bandos", tanto pro-israelíes como al contrario. Y también hay quienes dan su opinión independiente, ya sea más afín a un lado o más afín al otro.
#27 "La gente toma partido por las víctimas o por los verdugos, así simplifico yo las cosas."
Blanco o negro.
#18 No estoy de acuerdo en aceptar la guerra como algo habitual y recurrente en la historia de la humanidad, algo inevitable porque "está dentro de nuestra naturaleza humana, es intrínseco al homo sapiens". Por lo demás, muy bien expuesto y explicado.
#19 Te conoces la historia de Israel/los hebreos de hace 5.000 años a esta parte? Yo si.
#20 Las cosas se pueden hacer mucho mejor de lo que han hecho. Es por lo que muchos nos desgañitamos y salimos a la calle a manifestarnos. Las cifras de muertos e infraestructuras dañadas son una vergüenza.
#1, de propaganda anti-israelí, no?
perdona #24, pero parece que el contador lo tienes tu. go to #17 y no seas incoherente
#22 Tienes un contador de muertos en casa? Un contador de almas que van al cielo y al infierno? Si es así avisa.....
Si te parece mal que me preocupe por la gente que muere, y prefieres que mire para otro lado, para eso prefiero darte dar ración doble de populismo:
los-sionistas-de-meneame/2#comment-122
Los sionistas de Menéame…
tumbadito.wordpress.com#23 Sólo te falta decir que la única vía que tiene Israel para parar el lanzamiento de cohetes caseros Qassam es lanzar misiles desde el aire y meter tanques en Gaza. Lo siento, no estoy de acuerdo.
#24 no esta mal que te preocupes por la gente que muere, a mi tampoco me hace gracia la idea, lo que ocurre es que 1º se lia tanto por que sale por TV, en africa se llevan matando eso y mas en los ultimos tiempos y no hacen manifestaciones, y 2º la gente toma partido de forma equivocada por que tiene una informacion parcial, escasa y muy manipulada del tema, atraidos por una cosa justa (no querer que muera gente), y un victimismo moral de "apoyar al debil", y eso lleva a autenticas barbaridades que estamos viendo estos dias, tanto en tv, como en manis, como en foros, como apoyar a un grupo islamista, defender posiciones nazis, confundir una religion con un estado y aplicar las iras a quien ni pincha ni corta solo por su religion, y lo que es peor, y mucho mas grave: la censura social, las criticas, falsas acusaciones y amenazas a quien no piensa igual.
PD: Y si esto que digo es propaganda pro-israeli, por favor, que el ministerio de exteriores de israel se ponga en contacto conmigo para facilitarle mi numero de cuenta, que las cosas no se hacen gratis.
Habuia duplicado esta noticia (ya la autodescarte) pero hay una traducción aquí: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=79080
#26 No seré yo el que afirme que toda la gente que ha salido a la calle o se ha indignado de una forma u otra, sea gente borreguil, adoctrinable y manipulable ya sea por medios de comunicación o por las declaraciones de otras personas. Más bien creo que la gente que ha salido a la calle tiene una visión bastante clara y completa de lo que ha sucedido y ha actuado en consecuencia. Las manifestaciones han sido pacíficas. Claro que puede salir algún energúmeno a dar la nota y dar mala imagen a todo el colectivo. Pero no seré yo el que meta a los manifestantes en un mismo saco y generalice.
La gente toma partido por las víctimas o por los verdugos, así simplifico yo las cosas. Unos hacen proselitismo de las víctimas y otros hacen proselitismo de los verdugos. Por supuesto que nadie paga por eso, sale de lo más profundo de la conciencia de cada uno.
#1 Con nicks o mejor no digai nada, directo y claro.
#28 El problema que veo yo es que Israel está comprando todos los boletos para que a partir de ahora desde sus países árabes vecinos o desde localizaciones poco rastreables, en vez de cohetes caseros Qassam les tiren auténticos misilazos. Aquello de que la violencia tan sólo genera violencia se cumple siempre al 100%....Y el fuego nunca se apaga con gasolina......
A largo plazo creo que esta jugada de Olmert y Livni va a ser nefasta, tanto para la zona como para la credibilidad de USA, ONU e Israel ante la comunidad internacional. Pero así lo han querido!
#6 En cualquier caso es muy distinto el tema de exponer (civilizadamente) las opiniones propias apoyadas en argumentos a organizar, dirigir y orquestar una campaña masiva de apoyo a una de las partes. En este segundo caso no se trata de opiniones de individuos sinó de un intento de manipulación del 'apacible' discurrir de un post.
Lo cual se podría enmarcar dentro del frente de apoyo mediático a una guerra (televisión, prensa, inet), como (supuestamente) podría haber sucedido con los US e Iraq anteriormente.
Saludos
#21, joder, tu también te la sabes? y sólo ves 1000 muertos y 4000 heridos?que raro
#14, "Yo tan sólo veo cómo alguien bombardea terroristas y civiles desde tierra y aire, mientras los otros se esconden en búnkeres y túneles." pues lo que dice #11, en un conflicto tan complicado como es este, tu sólo ves eso...
#18 ¿Un estado atacando a otro estado ?
Tu o estás muy mal informado o te confundes "intensionalmente". En la zona sólo existe un estado (Israel). Palestina no lo es, fundamentalmente, porque el gobierno sionista ha empleado todos sus recursas durante los últimos diez años en sabotear su consolidación.
#29 Me empieza a cansar un poco la letanía de que "la violencia sólo engendra violencia". Pues no señor, por feo que quede hay veces en las que la violencia extrema es la única solución para acabar con un problema.
Ejemplos canónicos: si la cosa fuera tan simple, hoy en día verías cantidad de alemanes y/o japoneses matando americanos, británicos o franceses para vengarse de la "violencia" que sufrieron durante la 2ª Guerra Mundial. O quizás no: quizás ahora serían los americanos, británicos o franceses los que estarían matando alemanes o japoneses en venganza por la venganza de los anteriores.
Sin embargo, esto no es lo que está pasando. Y no está pasando porque la masacre que hicieron los aliados en Alemania y el Japón resultó ser tremendamente didáctica. Alemanes y japoneses tuvieron que admitir su derrota militar, tuvieron que tragar con las condiciones que les impusieron los ganadores, y paradójicamente, en unas pocas décadas estaban por encima de ellos a nivel económico o social.
Si los palestinos de a pié se dieran cuenta de una vez de que no pueden vencer militarmente a Israel y se pusieran a trabajar con lo que tienen, igual en un tiempo acabarían construyendo un país digno de vivir en él.
Pero, como se dice, Arafat no perdió ninguna oportunidad de cagarla. Si en el 2000 hubiese aceptado lo que le estaba ofreciendo Barak, ahora no estaríamos hablando de esto. Habría un Estado Palestino en funcionamiento y tanto Israel como el resto de los paises de la zona se beneficiarían de lo que se viene en llamar "dividendo de la paz".
Nunca me he dejado llevar por la propaganda 1.0 no creo que caiga con la 2.0, a no ser que hayan añadido elementos subliminales
#4 De ambas y mucha.
#17 Las cosas son blancas o negras. No?
#11 por fin alguien que pone un poco de cordura y ve las cosas un poco más allá
#36, bueno, pues entonces consideralo un grupo terrorista que domina una tierra de nadie que ataca a un estado. Y la verdad, esto me parece que podria llegar a justificar en alguna medida una intervención.
De todas formas, a mi lo que hay en Gaza con Hamas, se me asemeja mas a una estructura precaria de estado soportado por ciudadanos simpatizantes, que a un grupo terrorista independiente.
Diversión de este tipo: Hamás sigue lanzando misiles al sur de Israel
Hamás sigue lanzando misiles al sur de Israel
aurora-israel.co.il#17, sabes lo que es la historia? sabes que durante los últimos 8 años, hamas, un grupo terrorista que recibe el respaldo del gobierno palestino (q no del pueblo, q poca culpa tienen ellos de todo esto, igual q el pueblo israelí) ha estado bombardeando cada día los pueblos de las fronteras israelís?vuelve a leer #11 y apaga un rato la TV, ni todos son tan malos ni todos son tan buenos
#17, si, hay algo mas.
Hay el vivir en un estado en permanente alerta, donde las medidas de seguridad en cualquier centro comercial son paranoicas, donde estan prohibidos los petardos para no crear falsas alarmas, donde todos los edificios tienen una habitacion-bunker, donde le quitan 2 y 3 años de la vida de todos los jovenes (mujeres y hombres, respectivamente) para hacer el idiota con un fusil y con altas probabilidades de tener que usarlo, y unos vecinos que o se la tienen jurada, o directamente son hostiles y dicen que no van a parar hasta exterminarlos a todos.Y un estado que COMO CUALQUIER OTRO, tiene la OBLIGACIÓN de hacer todo lo posible para que sus ciudadanos vivan tranquilos y en paz, aunque quede feo ( y aqui entran los checkpoints en las carreteras, el muro de la verguenza, las restricciones, las represalias contra las familias de los terroristas, los perimetros de seguridad, etc).
Y por el otro lado, tienes la frustración de vivir asediado, la falta de futuro, las represalias, y bueno, todo eso, que conlleva un apoyo comprensible por la naturaleza del ser humano, a los que prometen acabar con eso, o vengarse de eso, que curiosamente, son los que originan en un primer termino todas esas miserias. Y el circulo se cierra, y vuelta a empezar.
Y eso solo es rascando un poco en la situación reciente.
#6 No gente que opina distinto. GENTE QUE LEGALIZA EL GENOCIDIO.