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#5:
Pues no se yo. ¿Cual es la fuente de esta noticia?
Lo digo porque yo estoy en Londres y luces navideñas... puf tantas que es todo un acontecimiento el encendido de las mismas, Oxford Circus y Piccadilly estuvo cortado el tráfico durante horas por la multitud que quería verlas.
Los comercios impresionantes y yo diría que el 90% hasta se pasan con los adornos. Las casas pues algunas con tantas luces que hacen de alumbrado para toda la calle...
¿Prohibirlo? Como mucho alguna empresa de fanáticos musulmanes lo prohibió para sus empleados, que hasta eso me parece raro.
Lo digo porque yo estoy en Londres y luces navideñas... puf tantas que es todo un acontecimiento el encendido de las mismas, Oxford Circus y Piccadilly estuvo cortado el tráfico durante horas por la multitud que quería verlas.
Los comercios impresionantes y yo diría que el 90% hasta se pasan con los adornos. Las casas pues algunas con tantas luces que hacen de alumbrado para toda la calle...
¿Prohibirlo? Como mucho alguna empresa de fanáticos musulmanes lo prohibió para sus empleados, que hasta eso me parece raro.
#3:
No se enteran . La navidad originariamente era una festividad pagana.
Yo creo que podemos seguir festejando el solsticio de invierno sin demasiados remordimientos
Yo creo que podemos seguir festejando el solsticio de invierno sin demasiados remordimientos
#34:
Soy de esos que a los que le repatean estas fiestas, su ñoñería, su decoración chillona y su consumismo "impuesto". Peeeero, no creo que en este mundo haya que prohibir ninguna fiesta tan instaurada (me alegro que la noticia al final sea falsa). Parafraseando a aquél ... "soy antinavideño, pero moriría por tu derecho a atiborrarte de polvorones".
#44:
¿POR QUE NADIE VOTÓ NEGATIVAMENTE ESTA NOTICIA COMO ERRONEA, FALSA, TRUCHA, SPAM, AMARILLISTA?
A mi la navidad me importa poco, pero no puedo creer que todos ustedes, que son gente pensante e inteligente haya dejado pasar a portada una noticia que tan evidentemente es FALSA?
¿Alguien de los que votó a favor me lo explica?
A mi la navidad me importa poco, pero no puedo creer que todos ustedes, que son gente pensante e inteligente haya dejado pasar a portada una noticia que tan evidentemente es FALSA?
¿Alguien de los que votó a favor me lo explica?
#28:
Claro, por eso yo no vivo en Londres, ni trabajo en Londres y la ciudad en la que vivo que parece un espumillon gigante, debe ser Islamabad. Chorradas aparte, en mi empresa que parece la ONU, (Indios, Pakistanis, musulamnes de otros paises y gente de muchos mas sitios) hay adornos hasta en las pantallas de los ordenadores, y encima la gente no cristiana, tambien ha ayudado a ponerlos.
#4:
La cantidad de luces y adornos horteras que se ahorrarán de ver los ingleses. Afortunados ellos.
#9:
Pues nada, eliminemos toda referencia al cristianismo en nuestros calendarios, mejor no decir ¡Feliz 2007! ya que ese 2007 es después de Cristo y algua musulmán o persona de otra religión podría verse ofendido.
#8:
No sé en qué Londres de qué país de qué planeta de la piruleta han estado estos pirados, pero el que tenemos aquí en la Tierra está hasta arriba de adornos navideños...
#16:
Creo que cada vez hay mas idiotas políticamente correctos y "gúais".
¿ Y las cosas buenas que tiene la Navidad ?
La ilusión de los niños, el reunirse la familia, la sensación de festividad...
¿ Y las cosas buenas que tiene la Navidad ?
La ilusión de los niños, el reunirse la familia, la sensación de festividad...
#40:
Estoy con #39, estas tratando a los cristianos como maquinas. Para ti solo existe un tipo de cristiano, el borrego. Y ese es tu problema que no entiendes para nada lo que significa la religion, o como la entienden los religiosos. Te crees que somos gente que esta pendiente de la ultima conferencia episcopal o seguimos a rajatabla todo lo que dice el obispo tal o el obispo cual. Pero somos personas, individuos pensantes, y aunque nuestras ideas de lo que esta bien o mal pueda estar muy cercana a lo que dice la iglesia, tenemos nuestras dudas y nuestras diferencias, como es humanamente normal. Pero la religion no es seguir a rajatabla lo que diga tal o cual. Tan solo te dire una palabra que tu no conoces, o en la que no crees. Espiritualidad. Si no consigues entender eso, que no lo consigues, no puedo explicarte lo que significa ser religioso.
Respecto a la noticia en si, el titular me parece excesivo, tengo amigos que trabajan alli y me confirman que para nada es para tanto. Y ademas, las tradiciones no se crean o manipulan en despacho. La gente decide lo que se celebra y lo que no. Si realmente alli hay tanta gente que no quiere que se celebre la navidad, pues tendra sus consecuencias claro esta. Y por cierto Papa Noel tiene su origen religioso, por mucho tratamiento comercial que se le haya dado despues.
Respecto a la noticia en si, el titular me parece excesivo, tengo amigos que trabajan alli y me confirman que para nada es para tanto. Y ademas, las tradiciones no se crean o manipulan en despacho. La gente decide lo que se celebra y lo que no. Si realmente alli hay tanta gente que no quiere que se celebre la navidad, pues tendra sus consecuencias claro esta. Y por cierto Papa Noel tiene su origen religioso, por mucho tratamiento comercial que se le haya dado despues.
#15:
Según leo, los que están en Inglaterra dicen reiteradamente que eso que afirma el enlace no es cierto. Así que parece ser que, sencillamente, se ha inventado esa supuesta noticia, o al menos la ha manipulado para que pareciera más alarmante (difama, que algo queda).
A pesar de eso, también leo a algunos otros que sin, al parecer, ni siquiera leerse el enlace y las aportaciones de los demás al respecto, aprovechan la ocasión para entrar a trapo a mesarse los cabellos y a aprovechar esta circunstancia, que ya digo que parece sencillamente inventada, para arremeter contra todo lo que se mueva: "¡a dónde vamos a llegar!".
Después de esto, tengo que decir que si fuera por mí, no vería con malos ojos que suprimieran los adornos navideños puestos por instituciones públicas (especialmente las luces excesivas que ponen en las calles de las ciudades). Como ya han dicho otros, las celebraciones religiosas deberían ser de carácter privado en las sociedades laicas. Sobre lo de celebrar el solsticio de invierno, bueno, es una idea para los que son fanáticos de las celebraciones a costa de lo que sea, pero reconozcamos que es una idea nueva (aunque venga inspirada por tradiciones antiguas), porque hoy en día creo que no podría considerarse la "traducción" laica de la navidad cristiana, cuando resulta que la inmensa mayoría casi no sabe ni qué es un solsticio, sino más bien una propuesta para intentar convencer a los no cristianos de la necesidad de celebrar algo en este mes y de paso compatibilizarlo con la navidad y con los intereses comerciales y económicos, los cuales son, según mi parecer, los intereses que verdaderamente se esconden detrás de todo este sarao. Si no hubiera costumbre de comprar y regalar cosas y la navidad fuera una celebración pura y exclusivamente religiosa, estoy casi seguro de que prácticamente nadie estaría hablando de ella en los términos en que algunos hablan ni se montaría tanta polémica con dicha celebración.
Lo dicho, voto por las celebraciones religiosas en las casas y templos de los creyentes. Y punto. Yo, cada vez que quiero recordar la vida y obra de un pensador que me ha influido no monto iluminaciones por mi calle ni procesiones por la ciudad, ni nada parecido. Aunque ahora que lo pienso... igual me apunto a lo de las ceremonias públicas y exijo poder montar unas fiestas ateas-escépticas a costa del erario público.
A pesar de eso, también leo a algunos otros que sin, al parecer, ni siquiera leerse el enlace y las aportaciones de los demás al respecto, aprovechan la ocasión para entrar a trapo a mesarse los cabellos y a aprovechar esta circunstancia, que ya digo que parece sencillamente inventada, para arremeter contra todo lo que se mueva: "¡a dónde vamos a llegar!".
Después de esto, tengo que decir que si fuera por mí, no vería con malos ojos que suprimieran los adornos navideños puestos por instituciones públicas (especialmente las luces excesivas que ponen en las calles de las ciudades). Como ya han dicho otros, las celebraciones religiosas deberían ser de carácter privado en las sociedades laicas. Sobre lo de celebrar el solsticio de invierno, bueno, es una idea para los que son fanáticos de las celebraciones a costa de lo que sea, pero reconozcamos que es una idea nueva (aunque venga inspirada por tradiciones antiguas), porque hoy en día creo que no podría considerarse la "traducción" laica de la navidad cristiana, cuando resulta que la inmensa mayoría casi no sabe ni qué es un solsticio, sino más bien una propuesta para intentar convencer a los no cristianos de la necesidad de celebrar algo en este mes y de paso compatibilizarlo con la navidad y con los intereses comerciales y económicos, los cuales son, según mi parecer, los intereses que verdaderamente se esconden detrás de todo este sarao. Si no hubiera costumbre de comprar y regalar cosas y la navidad fuera una celebración pura y exclusivamente religiosa, estoy casi seguro de que prácticamente nadie estaría hablando de ella en los términos en que algunos hablan ni se montaría tanta polémica con dicha celebración.
Lo dicho, voto por las celebraciones religiosas en las casas y templos de los creyentes. Y punto. Yo, cada vez que quiero recordar la vida y obra de un pensador que me ha influido no monto iluminaciones por mi calle ni procesiones por la ciudad, ni nada parecido. Aunque ahora que lo pienso... igual me apunto a lo de las ceremonias públicas y exijo poder montar unas fiestas ateas-escépticas a costa del erario público.
Comentarios
No se enteran . La navidad originariamente era una festividad pagana.
Yo creo que podemos seguir festejando el solsticio de invierno sin demasiados remordimientos
Pues no se yo. ¿Cual es la fuente de esta noticia?
Lo digo porque yo estoy en Londres y luces navideñas... puf tantas que es todo un acontecimiento el encendido de las mismas, Oxford Circus y Piccadilly estuvo cortado el tráfico durante horas por la multitud que quería verlas.
Los comercios impresionantes y yo diría que el 90% hasta se pasan con los adornos. Las casas pues algunas con tantas luces que hacen de alumbrado para toda la calle...
¿Prohibirlo? Como mucho alguna empresa de fanáticos musulmanes lo prohibió para sus empleados, que hasta eso me parece raro.
La cantidad de luces y adornos horteras que se ahorrarán de ver los ingleses. Afortunados ellos.
Pues nada, eliminemos toda referencia al cristianismo en nuestros calendarios, mejor no decir ¡Feliz 2007! ya que ese 2007 es después de Cristo y algua musulmán o persona de otra religión podría verse ofendido.
No sé en qué Londres de qué país de qué planeta de la piruleta han estado estos pirados, pero el que tenemos aquí en la Tierra está hasta arriba de adornos navideños...
#5 Viendo las tags de la fuente, ahora lo entiendo: religion, Noticias, persecucion, catolica, enemigos, Modernismo, Nuevo Orden Mundial
Creo que cada vez hay mas idiotas políticamente correctos y "gúais".
¿ Y las cosas buenas que tiene la Navidad ?
La ilusión de los niños, el reunirse la familia, la sensación de festividad...
Claro, por eso yo no vivo en Londres, ni trabajo en Londres y la ciudad en la que vivo que parece un espumillon gigante, debe ser Islamabad. Chorradas aparte, en mi empresa que parece la ONU, (Indios, Pakistanis, musulamnes de otros paises y gente de muchos mas sitios) hay adornos hasta en las pantallas de los ordenadores, y encima la gente no cristiana, tambien ha ayudado a ponerlos.
Soy de esos que a los que le repatean estas fiestas, su ñoñería, su decoración chillona y su consumismo "impuesto". Peeeero, no creo que en este mundo haya que prohibir ninguna fiesta tan instaurada (me alegro que la noticia al final sea falsa). Parafraseando a aquél ... "soy antinavideño, pero moriría por tu derecho a atiborrarte de polvorones".
Según leo, los que están en Inglaterra dicen reiteradamente que eso que afirma el enlace no es cierto. Así que parece ser que, sencillamente, se ha inventado esa supuesta noticia, o al menos la ha manipulado para que pareciera más alarmante (difama, que algo queda).
A pesar de eso, también leo a algunos otros que sin, al parecer, ni siquiera leerse el enlace y las aportaciones de los demás al respecto, aprovechan la ocasión para entrar a trapo a mesarse los cabellos y a aprovechar esta circunstancia, que ya digo que parece sencillamente inventada, para arremeter contra todo lo que se mueva: "¡a dónde vamos a llegar!".
Después de esto, tengo que decir que si fuera por mí, no vería con malos ojos que suprimieran los adornos navideños puestos por instituciones públicas (especialmente las luces excesivas que ponen en las calles de las ciudades). Como ya han dicho otros, las celebraciones religiosas deberían ser de carácter privado en las sociedades laicas. Sobre lo de celebrar el solsticio de invierno, bueno, es una idea para los que son fanáticos de las celebraciones a costa de lo que sea, pero reconozcamos que es una idea nueva (aunque venga inspirada por tradiciones antiguas), porque hoy en día creo que no podría considerarse la "traducción" laica de la navidad cristiana, cuando resulta que la inmensa mayoría casi no sabe ni qué es un solsticio, sino más bien una propuesta para intentar convencer a los no cristianos de la necesidad de celebrar algo en este mes y de paso compatibilizarlo con la navidad y con los intereses comerciales y económicos, los cuales son, según mi parecer, los intereses que verdaderamente se esconden detrás de todo este sarao. Si no hubiera costumbre de comprar y regalar cosas y la navidad fuera una celebración pura y exclusivamente religiosa, estoy casi seguro de que prácticamente nadie estaría hablando de ella en los términos en que algunos hablan ni se montaría tanta polémica con dicha celebración.
Lo dicho, voto por las celebraciones religiosas en las casas y templos de los creyentes. Y punto. Yo, cada vez que quiero recordar la vida y obra de un pensador que me ha influido no monto iluminaciones por mi calle ni procesiones por la ciudad, ni nada parecido. Aunque ahora que lo pienso... igual me apunto a lo de las ceremonias públicas y exijo poder montar unas fiestas ateas-escépticas a costa del erario público.
Dejando a un lado la cuestión religiosa, la fiesta de navidad tiene un lado cultural y de costumbres, forma parte de la identidad occidental, de hecho para la mayoría de personas es más una fiesta donde la gente se hace regalos y se llenan las calles de luces que otra cosa.
Me parece fatal que alguien que viene de fuera ponga trabas en ese sentido, sobre todo teniendo en cuenta que si un occidental se va a vivir a algún país árabe ... que les diga a algo sobre reprimirse en sus costumbres a ver dónde acaba.
Si seguimos así ni navidad, ni semana santa, ni día de san valentín, etc.
¿POR QUE NADIE VOTÓ NEGATIVAMENTE ESTA NOTICIA COMO ERRONEA, FALSA, TRUCHA, SPAM, AMARILLISTA?
A mi la navidad me importa poco, pero no puedo creer que todos ustedes, que son gente pensante e inteligente haya dejado pasar a portada una noticia que tan evidentemente es FALSA?
¿Alguien de los que votó a favor me lo explica?
Lo malo es que se acusa al islam (y a sus posibles represalias) de todo esto. Aqui tambien deberiamos hacer lo mismo, no por miedo, sino por respeto a la Constitucion y a los que no son catolicos.
Yo estoy con cambiar la palabra Navidad por Solsticio (aunque sea mas dificil de expresar), y asi nos evitariamos problemas ideologicos.
Yo estoy harto de ir a cualquier centro comercial y que me atiborren de villancicos. Pido respeto.
"Prohiben en Londres los adornos navideños"
Ver para creer...
A Meneame me refiero. Cualquier parecido con la informacion fiable es pura coincidencia.
(Vivo en Londres)
¡ Feliz solsticio de invierno !
Prohibamos las religiones y nos ahorramos los problemas, celebremos fechas geeks como el cumpleaños de Linus Torvalds y cosas así.
Ahh, nonono, los Microsofulmanes se pueden sentir ofendidos si recordamos el nacimiento de Torvalds... No yo no, soy Windowsgelico, somos tolerantes.
Yo trato de imaginarme a la gente, que no se le entiende nada cuando se toman 5 copas, tratando de decir "Feliz Solsticio de Invierno" por las calles, pubs y discotecas.
Ya que nos habíamos acostumbrado a descifrar el "felíaanidaaaaa", ahora lo quieren cambiar
Estoy con #39, estas tratando a los cristianos como maquinas. Para ti solo existe un tipo de cristiano, el borrego. Y ese es tu problema que no entiendes para nada lo que significa la religion, o como la entienden los religiosos. Te crees que somos gente que esta pendiente de la ultima conferencia episcopal o seguimos a rajatabla todo lo que dice el obispo tal o el obispo cual. Pero somos personas, individuos pensantes, y aunque nuestras ideas de lo que esta bien o mal pueda estar muy cercana a lo que dice la iglesia, tenemos nuestras dudas y nuestras diferencias, como es humanamente normal. Pero la religion no es seguir a rajatabla lo que diga tal o cual. Tan solo te dire una palabra que tu no conoces, o en la que no crees. Espiritualidad. Si no consigues entender eso, que no lo consigues, no puedo explicarte lo que significa ser religioso.
Respecto a la noticia en si, el titular me parece excesivo, tengo amigos que trabajan alli y me confirman que para nada es para tanto. Y ademas, las tradiciones no se crean o manipulan en despacho. La gente decide lo que se celebra y lo que no. Si realmente alli hay tanta gente que no quiere que se celebre la navidad, pues tendra sus consecuencias claro esta. Y por cierto Papa Noel tiene su origen religioso, por mucho tratamiento comercial que se le haya dado despues.
Dudo mucho de la veracidad de este post.
Lo que decís de las empresas: ese dinero ya se gastaría en otro momento. Es una falacia que el despilfarro ayude a la economía. Ayuda a la economía de algunos pero desde luego que no a la economía en general. Cualquiera que conozca el trabajo de Bastiat comprenderá que ese argumento es una parida.
Un enlacito que me acabo de pillar del Google: http://www.elcato.org/node/1405
Pues si que se ofenden por poco. Dudo que ningun musulman se ofenda por las luces de navidad, por ejemplo yo no me sentiria ofendido porque pusieran luces por el aniversario de Mahoma
Muchos de esos adornos se vienen utilizando desde hace más de cinco mil años. Ved cómo en España los Celtas usaban de ritos similares a los suplantados luego por los que también suplantaron el nombre imponiendo desde entonces su peculiar "natividad": http://www.telepolis.com/cgi-bin/web/DISTRITODOCVIEW?url=/losceltas/doc/ruedacelta/celtasceltas/yule.htm
Lo cierto es que resulta innoble que algunos por propio interés quieran a todos hacer creer que las celebracions de todos les pertenecen en exclusiva.
La mal llamada navidad no es otra cosa que la fiesta del Solsticio de invierno. Mirad quienes lo deseeis en Google cuanto escrito sobre el tema está y lo sorprendente de su antiguedad y extensión pro todo el mundo y no solo en las tierras dominadas por la cristiandad.
Luego esos mismos critianos modificaron a su placer los calendarios por disgusto de ver que el anterior fué creado por uno de los suyos perseguidor.
Son las cosas de las religiones que desde siempre buscan legitimidad en lo que en no les pertenece.
Bravo por los londinenses. Muchas luces como antaño pero nada de religión de chichinabo.
Y yo no vengo de fuera. Dejad pues los cristianos de criminalizar a los de religiones o países distintos a los de vuestra raza. Es desde dentro desde donde uno exige que impere la razón y el laicismo donde desde siempre estaís vosotros imponiendo a todos vuestro falaz catecismo.
La navidad actualmente tiene de festejo religioso lo que el fary de heavy metal. Será bueno? será malo? Según se mire. Pero desde luego la noticia no tiene ninguna coherencia.
#51 es que me parece que pretendes negar la realidad. Dices que muchos no celebrais la navidad, o al menos lo que esa nomenclatura representa, de acuerdo. ¿Pero no eres consciente de que la inmensa (o inmensisima) mayoria en este pais si? Por tanto, ¿como ves tu logico que se le llame? ¿navidad? ¿solsticio? ¿fiesta sin nombre y sin motivos? No es ya que la mayoria mande y la minoria se joda, que por fortuna o por desgracia creo que en el fondo es asi. Y a mi me pilla en el bando de la minoria muchas veces, no te creas. Es que no veo lo ofensivo de la navidad (en la calle) para los no creyentes. Y no voy a verlo, como tu tampoco vas a entender mi postura. Ademas la coexistencia no creo que se base en reprimir cada uno lo suyo y que todos tengamos que ir vestidos de gris por la calle. Al contrario se trata de que todos podamos ir de nuestro color favorito. Y no ofender ni sentirnos ofendido por lo de los demas. Y lo publico, como publico que es, debe acoger lo que la mayoria quiere digo yo. Porque si debe acoger lo que el 100% de las personas quiera, y como uno se niegue ya no vale... pues tu me diras. Al menos en un caso como este, que no veo la imposicion por ningun lado. Puede haber otros casos en el que la voz de la minoria si sea decisiva, en mi opinion. Pero no se puede pretender cambiar una tradicion arraigada, por mucho que te empeñes en pensar que no lo esta, porque unos pocos no la quieran. Vuelvo al ejemplo de los carnavales, yo personalmente los odio, y se que hay mucha gente como yo. Vamos a poner que yo quiero celebrar tambien esa fecha que en mi ciudad se vive mucho, pero de otra manera que no me resulte ofensiva, ni una imposicion de lo grosero que a mi personalmente me resultan esos eventos. Que hacemos, ¿ya no hay carnaval? ¿Se puede pero sin salir por la calle no me vaya yo (y tantos otros) a ofender? Yo personalmente soy de aguantarme, y si en esa epoca del año hay tantisima gente que si quiere celebrar esas fiestas pues lo hagan. Y ni yo participare de ellas, ni a mis hijos los hare participe de ellas.
Aparte suscribo todo lo dicho por #52
A ver que lo entienda: si la Constitución dice que España es lo más mejor y que tiene que estar unida y blablaba... entonces unos están de acuerdo, pero si esa misma Constitución dice que España es un estado aconfesional, es decir, que no profesa ni promueve ninguna fe en concreto, esos mismos se la pasan por el forro...
Necesito algo de café, nos vemos
Que tontería, no se cómo la gente menea algo tan falso. Yo también vivo en Londres y esto está lleno de adornos, luces, música, papás y mamás noeles.
#46 diría que es sinónimo de falsa, aunque aquí tengamos otra acepción...
#12 Te digo que jamás miro lo que hagan otros, miro lo que hago yo si está bien o mal, si es bueno o malo, que tendrá que ver que los musulmanes se compartaran de la manera que les de la gana, yo me comporto como creo, no mirando al de enfrente si lo hace como yo creo mejor o peor.
La verdad es que a mi entender no hay mucho más que no sea cultura en llamarlo NAVIDAD y las culturas son cambiantes,son modas, mucho menos temporalmente pero pasajeras al fin y al cabo, tampoco me convence el llamrle solsticio, pero entiendo que es la menos mala de las maneras de tras 4 meses de trabajo sin demasiado descanso que exista una epoca al comenzar el duro invierno que sea de un poco de tranquilidad y descanso...
Yo también estoy en Londres y doy fé de que hay luces hasta en la sopa.
Por dios! Solo hay que ver quien lanza esa noticia: Radiocristiandad. Abanderada por iniciativa propia, de la defensa de la religión en Internet!
Aunque es cierto que un ligero movimiento se está empezando a mover entorno a las fiestas de Navidad, la realidad es que es un negocio muy lucfrativo, en el que tanto las ciudades y estamentos públicos, como los ciudadanos, se gastan la pasta que no se han gastado durante todo el año. Eliminar esos adornos y esta tradición, sería una catástrofe para muchas empresas.
Lo cierto es que se cuestiona la idea de la Navidad. Por ejemplo, el famoso colegio de Zaragoza que ha dejado sin fiestas a sus alumnos no vaya a ser que se moleste la siempre tirante sensibilidad de los musulmanes.
Es una fiesta, para algunos religiosa, para otros estacional. Se celebra con su arbolito y su portal, que muchos no saben lo que significa o su origen, pero a la gran mayoría les gusta, y no conozco a nadie que no celebre estas fechas, aproveche para reunirse, para una cena con los compañeros del trabajo, con la familia...
Por otra parte, que alguien me explique el sentido de celebrar un solsticio o un equinoccio. Para algunas tribus remotas tendrá sentido, y probablemente sea el origen hace miles de años de nuestra Navidad, pero para nosotros en nuestra cultura no tiene absolutamente ninguno.
Por cierto recuerdo de un mandatario que prohibió las fiestas cristianas sustituyéndolas por fiestas de la naturaleza: Adolf Hitler.
Finalmente, depojarnos de nuestra cultura por si acaso le molesta a alguien que viene a disfrutar del bienestar que durante generaciones hemos construido, me parece simplemente bobo. Si no le compensa "sufrir" nuestras costumbres (que por cierto no incluyen lapidaciones ni mutilaciones genitales), siempre puede abandonar las comodidades de nuestra sociedad y volverse a su país.
Que los futuros "econtronazos" no pasen de un sincero diálogo es misión de todos. Sin duda también la mía.
Mis principios son los míos, pero si te fijas no bogo por el ateísmo, sino por la pacífica convivencia. Es por eso que contraataco cuando veo que tal coexistencia es mancillada por conceptos interesados. Así pues reacciono ante cada comunicado oficial de tu iglesia.
Cierto también resulta que pareciera exagero, pero necesitamos tu y yo y cualquiera que ese marco de coexistencia no se vea tan rutinariamente amenazado. Es difícil combatir con la lógica un dogma. Hay veces que, así yo lo entiendo, es conveniente provocar el despertar de las conciencias.
Notorio es, en la curia, el lenguaje beatífico que empaqueta los mensajes. Creo bueno desmitificar que sea bueno lo expuesto por resultar modélicamente expresado.
Por eso considero que una forma de acción oportuna es el llamar la atención sobre tales hechos. No critico al religioso pues comprendo que los que lo sois no sois malos o estúpidos por seguir tales creencias. Pero encuentro peligrosas las maneras de tu iglesia. Atentan contra mi libertad y la de todos y ello justifica la legítima defensa. No se puede imponer el dogma pues trae muchas batallas. Ahora la línea de tu iglesia anda criminalizando el laicismo, y tanto reiterando lo de regresar a la lucha armada recordando civiles guerras pasadas como comentando que elislamismo es el fondo de la "actual" justificación social del laicismo. Son argumentos peligrosos y que a los que de base sois religiosos manda poner a la defensiva y a la vez en contra de criterio contrario o integrador. Hombre. eso es muy peligroso, por poco de historia que sepamos. Las guerras son lejanas a la bondad que proclaman.
Yo de los ateos busco -y a veces consigo- aplacar agresividad, aún y a pesar que no veo igual presencia ni tampoco tanta violencia latente. Veo más impotencia y escándalo que maldad e imposición. Los religiosos contais con mucho más poder y eso ya os hace más peligrosos.
Pero ya ves que es solo cuestión de encontrarnos y poder hablar, somos capaces de convenir todo en lo tocante al compartir. Sigo pues sin comprender esa obcecación por confrontar que tiene tu cúpula, aunque también soy consciente de que no son ellos seleccionados por criterios democráticos y por ello no te puedo exigir los cambies. Sin embargo vuestra voz debe ser escuchada desde dentro para hacer mejor nuestro mundo. ¿qué es eso de arrogarse la esclusiva de la ética y la moral? ¿que es eso de censurar el disfrute de la propia sexualidad? ¿cómo que tu dios debe regir los destinos de la humanidad?. Hombre, no es correcto y es provocar. No se puede imponer el criterio del origen cristiano de occidente. Poco mirar es suficiente para comprobar que anterior es la democracia a tu credo y que resulta indudable que el islam o el judaísmo, quejunto a tu credo nacieron fuera de occidente, han influído también. Y el "paganismo"; y el comunismo y el ateísmo y el consumismo y muchas otrras corrientes confluyen en lo que consideramos hoy occidente. No en exclusiva ninguna corriente. Hay falacias resulta necesario desmontar y cuando se pretenden enquistar, combatir. Por supuesto que con la palabra y el razonamiento, pero combatir.
Defiende pues lo que de bueno tiene tu criterio, pero no permitas que ello ampare un mal planteamiento. En las sumas que debe a diario hacer mi hija para aprender, un solo número que le baile desvirtúa la totalidad. Y eso os está ocurriendo.
Mucho me alegra contigo haber podido charlar. Me reafirma en mi criterio que se puede y que se debe dialogar, y que por tanto es bajo el laicismo donde de verdad todos tenemos cabida y no bajo tu criterio o el mío.
Entonces que prohiban los pasacalles en el año nuevo chino en Chinatown o colgar cosas a los judíos en Hanukkah, no se donde vamos a acabar.
Ofensiva es la falta de libertad por culpa del racismo y la intolerancia de los que muerden la mano que les da de comer...
#96 Mataste a Kennedy. Si no fuiste tú, lo aclaras y punto
#42 yo no solo lo dudo, sino que afirmo que no son los musulmanes los que se ofenden por eso. Al menos en España no es asi.
#53 No, amigo mío. Lo público es lo aconfesional, que no lo católico ni tiene que ver con minorías o mayorías. Aconfesional, laico. Eso es lo público. En eso te confundes.
No se trata pues de que porque tu vistas de gris las calles deban rendirte el homenaje del color gris. Las calles precisamente deben ser lo multicolor que con tu gris, mi amarillo, el azulón de Santi y el resto de los colorines que cada uno venga en llevar se viene en configurar. ¿comprendes ya?
El carnaval es otra cosa. Vosotros mismos lo considerais pagano. Lo que no queda claro es qué coño significa pagano si no es arreligioso. Y si es arreligioso en esta discursión no tiene relación.
Y lo de las tradiciones arraigadas por cojones me permitirás lo tilde de imposición y no de tradición.
Solsticio, Equinoccio o fiestas del fin de año, pero natividad de nuestro señor no cabe en lo laico. ( #55 ¿te imaginas lo de Equinoccio dicho por esos borrachines?).
#65 Lo interpreto en su literalidad, su significación emana de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, tal y como "reza" la propia constitución, que es la raíz del occidente que conocemos, no tu religión por más que tus líderes se empeñen en lo contrario. Similar batalla que esta, por otra parte.
Eres tu quien lo interpreta a propia conveniencia, que no yo.
¿algo tangible, la navidad? ¿Pero no eres tu el que habla de espiritualidad?. Déjate de monsergas y revueltas que sabes con certeza que la ley me faculta de razón.
En éste país el solsticio se celebra. Mas cada año y si te fijas en de aquí muchos comentarios me darás la razón. Cuestión distinta es que ampares tu razón en la obligación que por cojones bajo el fascismo del dictador por la gracia de dios aquí durante decenios se impuso, preludiado por el rechazado legalmente reinado de quienes siempre así mismo se ampararon en la legitimidad que les ofrece el creerse legítimos y directos herederos de tu dios.
Ostias, me acabo de dar cuenta de que en semana santa habra una charla igualita a esta
Creo que esto de las noticias y recoger opiniones de la gente,es un arma de doble filo.Con este procedimiento pulsan el pensar de la poblacion y van adecuando las noticias para un lavado de cerebro gradual y asi conseguir sus objetivos .TECNICA DEL DOMINIO DE MASAS Y CULTURIZACION PARA DOMINAR LOS PAISES..SE MIENTE MUCHO EN EL PERIODISMO Y SE MANIPULA .
#49 Pues desde siempre que yo sepa. Se trata de San Nicolás de Bari. Me alegra oir que hay gente que no se siente ofendida por la navidad por el hecho de no ser creyente.
No creo que lo publico tenga que ser necesariamente aconfesional, ni catolico, ni laico. Muchas cosas pueden tener cabida en lo publico. Y diras que crees que me confundo.
¿Y porque debo yo tragar con el carnaval si me resulta ofensivo (no todo lo ofensivo tiene que ver con al religion, aunque para ti parece que si)? ¿Por que tiene que ser publico, e invertirse dinero mio en ello? Te respondo yo mismo, por respeto a la opinion de los demas. Al fin y al cabo puedo vivir con el carnaval, no lo consider un ataque a mi persona. Ni una discriminacion. Que no me guste el carnaval, y que por mi no existiese, no me hace negar la realidad del asunto.
Respecto a #60... ¿que celebracion es la que concide? ¿Que impere el solsticio de invierno que quiere celebrar quien? ¿O la navidad que quiere celebrar casi todo el mundo? Ah, como es publico lo que digan los 3 o 4 del solsticio, por ser publico. Y la mayoria a callar.
La navidad es un invento del Corte Inglés, y de otras grandes empresas, por mí, que se celebre, me da igual... pero me parece patético que en estas épocas, estén todas las tiendas llenas de gente comprando como locos...
La navidad es un invento, y encima incita a comprar.
Ups, no me di cuenta lo sacado de contexto que estaban las palabras "adoctrinado" y "rebaño" (en tu comentario #35).
Estas son: "cierto es que los católicos han decidido malmeter para que sus adoctrinados protesten" y "Otra vez con sus rebaños pretendiendo preveer". Tratas a personas como borregos y asumes que no sólo siguen el dogma a pies juntillas, sino que además no piensan por sí mismos. Generalización e insulto, esa es mi opinión. Y fíjate de nuevo en la palabra: opinión (y detrás de una opinión no tiene por qué haber un interés)
#44 8 votamos negativo ¿votaste tú?
Pero bueno, quede la noticia como muestra del fanatismo de algunos y ejemplo de que aquí no se "censuran" las noticias pro-iglesia como algún cara-pito ha dicho alguna vez
#79 Nada, por favor, si lo malo de no vernos las caras mientras hablamos es que nos perdemos la mitad del lenguaje. Por cierto, ¿estás con la calculadora a mano mientras escribes o algún software te da las combinaciones posibles de votos?
#80 Que todos tenemos derecho a practicar el rito que queramos o ninguno en absoluto, pero que es comprensible que cuando un rito es tan aplastantemente mayoritario, se gasten dineros públicos en ello. Si al final sólo es eso.
Celebra el solsticio. Es mas, juntaos todos los que quereis celebrar el solsticio y que se oiga vuestra voz. Y estare encantado de que celebremos e iluminemos nuestras calles juntos. De veras te lo digo. Pero no voy a dejar de celebrar la mia, ni dentro ni fuera de mi casa.
Ni permito ni dejo de permitir. Vivo y dejo vivir.
Creo que ese "permiso" estaba más que implícito. Se llama libertad
(igual que la libertad de votar negativo, a la que tildabas cuando lo hacía yo de "dictatorial? ¿censurador? en cualquier caso pretende censurar mi libertad de opinión". Eso sí, era una conversación a dos, pero no le veo la diferencia con este caso )
trucho = falso.
No voté porque recién llego y recién lo veo.
Una fuente de lo mas dudosa. Me niego a creer en ellos al igual que no creo en dios
En realidad (hola) no me chocan. Me consta que sois legión quienes dentro de esa religión considerais otras cosas. Y no sería hoy la primera vez que ateos y católicos juntos bogáramos por eso mismo: ocurrió ya éste año en Valencia ante la visita de Ratzinger. Me ha pasado aquí varias veces.
El caso es que comenzais por defender a ultranza vuestra iglesia. Luego, hablando e intercambiando cuestiones, datos y razones los puntos de unión van llegando.
En mi opinión se resume mucho en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que pretende abarcar y unir a todos por contaposición de cierta clara tendencia de las cúpulas religiosas por negar algunos de esos derechos a los que piensen lo contrario.
Esa es mi lucha, abiertamente te declaro. Llegar con creyentes a este punto señalado.
Bueno, creo ya estamos de acuerdo en esas cosas por las que yo entiendo merece la pena bogar en pleno océano: Que todos somos iguales en nuestras diferencias, que ninguno ni es mas ni es menos, que el estado no puede ser tomado por ninguna religión ni condicionado por ellas. Y que si coexistir es necesario, bueno es que no prevalezca razón religiosa alguno (o areligiosa como es mi caso)
A partir de aquí creo que de lo que se trata es del detalle de la necesidad de conocer y respetar el punto de vista del otro sobre el caso concreto que hablemos. Como hemos comenzado por lo de estas fechas, tal punto lo llevamos tu y yo bastante avanzado. Pienso que casi de completo acuerdo. Y me alegro.
El cristianismo tiene, sin duda, planteamientos deseables para todos. Es mi opinión que la piedra del zapato viene aquí representada en la curia y en la falta de adecuación a la realidad de nuestro actual momento. Excesivas leyes, normativas y dogmas y la negativa a cualquier cuestionamiento. Es una ventaja el ser ateo y no tener que seguir determinados por otros preceptos. Basta con aplicar la lógica y tener fresco el gusto por la curiosidad e íntimo planteamiento de ser esponja cual niño pero crítico con quien cercene de forma cualquiera la libertad y el derecho personal de sujeto que tenga en frente o al lado. Y verás que lo critico con la que entiendo resulta necesaria, medida e intensa "virulencia".
Por cierto, amigo: no es el ateo el actual enemigo de la curia Vaticana, sino el laicismo. Creo que por el temor de perder ancestral poder que retienen, y es lógico. El ateo sigue siendo un problema, pero nuestra atomización y "pasotismo" en estos temas nos hacen un enemigo menor. Otra cosa son casos como el mío, que enfrento cada día con cansina rutina concepto y precepto.
Ojalá la razón un día no lejano recaiga finalmente sobre los Derechos Humanos que escritos están en la Declaración Universal. Sería tan bonito como algunas leyendas y dichos católicos, como tu espíritu cristiano.
Un abrazo y que pases con los tuyos la más feliz de tus navidades.
La Navidad es una fiesta complicada. Sí, es parte de la tradición y siempre está bien descansar un poco del trabajo y reunirse con la familia y comer mucho y beber mucho. Hasta ahí bien.
Ahora, cuando empiezan a ponerme villancicos, que si el nacimiento de Cristo, que si los tres reyes magos, que si el Nacimiento, que si la misa de Navidad... A mí, como buen ateo, me la suda mucho.
Yo dejaría la Navidad como una tradición familiar y poco más. Así los no-cristianos/atéos no nos sentiríamos extraños.
A mi me ofende que alguno lo pretenda como solo suyo. Y que diga que otros queremos matar "la" navidad.
No hombe, no. Se trata de que todos juntos tengamos unas fechas de paz. Sin que unos queden encima de ninguno. Y así bogo por algo que a todos en lo público nos resulte neutral: Luces, si. Turrón también. Reunión familiar: faltaría mas. Lo de los dioramas del nacimiento de unos dioses o la difusión de la iluminada gigante A de ateos por toda la ciudad eso ya no. Eso es lo de todos y no lo mío o lo tuyo.
Y respecto del nombre: si muchos no celebramos la natividad de cierto dios... ¿por qué carallo llamarle navidad? ¿No es mejor fiestas del cambio del año o del Solsticio como sí es tradición mundial desde los albores de la humanidad?.
Que manía con que uno quiere asesinar la navidad. Son ganas de hacer ver la supuesta maldad. Como cuando me comentais eso de que soy yo quien habla de rebaños para definir a los seguidores de determinado credo. No soy yo: me lo han enseñado ellos. SU literalidad.
#55
#70 gracias, Santi. No leo lo de imposición de la creencia por mor de mayorías o minorías en ninguna parte. Tampoco que el estado tenga que sufragar en las calles los dioramas del advenimiento de ningún hombre-dios.
Añade ahora lo de que la constitución emana de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, donde a su vez se expone lo laico y también la libertad de conciencia y de religión.
A ver si así finalmente se enteran los que propugnan su única verdad sin contar con la verdad de todos. Pisoteando mi libertad.
Ya que ha salido la constitución, ahí va la cita del artículo 16.3
"Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."
Evadido... ¿dónde digo yo que se impida a nadie celebrar su ritual?
Solo afirmo que en lo público no cabe sino por maldad.
Respecto de lo que dices, digo yo que muy anterior a ese cristianismo es la democracia, exenta de religión alguna. Y aún más anterior el solsticio de invierno, si a remontarnos vamos. Pero lo que he escrito es la actual civilización occidental. Me parece ridículo hablar de los romanos. El concepto de Europa como unión de estados y no como imperio proviene de la ilustración y no de ninguna religión. De hecho es el mismo laicismo quien niega desde entonces el poder terrenal de ningún dios. Y es esa la ley y por tanto lo que cualquier ateo, agnóstico o religioso tenemos por razón. Razón que a nadie niega como sí lo hace cualquier religión (monoteísta).
Bueno, lo que yo pretendía hacer ver es que, igual unos pueden leer que no se puede celebrar públicamente, otros puede leer que dado que la mayoría apoya esa fiesta ("Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española"), se celebre como tal.
Ambas lecturas pueden hacerse. El tema de "tener razón" es ligeramente más complicado.
Por cierto, para que no se me acuse de parcialidad con ateo, la forma en que se ha expresado Evadido tampoco está exenta de mal genio y es incendiaria con ateo. Pero le agradezco que levantase los negativos con los que alguien frió mis post anteriores
#74 No dices nada de que no le ataque yo, que bien que se lo merece, pero con franqueza no estoy aquí para imponer mi criterio sino para vindicar mi derecho a exponerlo con libertad. Yo no le agradezco que me haya fito a negativos todo cuanto aquí dejé hoy escrito. Pero es su problema.
Las creencias religiosas de la población española son también las mías, y las del agnóstico y las del mahometano y las del judío y las del budista y las de todos los que españoles somos. ergo tendrá también que tenerlas en cuenta. Y ante la diatriba solo cabe lo de todos. Laicismo. Que juntos tengamos unas fiestas en paz sin que resulten oficialmente de una sola corriente. Unos que celebren su navidad, otros celebraremos nuestro solsticio y tu como agnóstico te comes el turrón árabe cantando un villancico católico mientras ves por la tele una peli porno, si quieres. A ver porqué coño te lo va a prohibir nadie.
También puede ser visto como, "teniendo en cuenta sus creencias, y que la gran mayoría asi lo quiere, nosotros el gobierno lo manifestamos así". Y leerlo de esa forma es tan legítimo como leerlo de cualquier otra.
P.D.No me gusta el turrón, los villancicos los veo simpáticos e inocentes (salvo cuando el vecino de abajo, que más de una vez lo ha hecho, los ha puesto a todo volumen) y creo que de pelis porno yo soy más bien poco aficionado. Las lucecitas por la calle sí me gustan, oyes. Le dan un toque bonito a la ciudad
#75 quizas sea mi falta de objetividad en el asunto, pero no creo que Evadido te haya hablado mal, ni de forma incendiaria, y menos comparado con como hablas tu siempre. Espero que tampoco considres esto un ataque, sino una critica. No nos andemos con finuras ahora, que todos sabemos aqui como se las gastas cada uno. Y sabes que recientemente hemos tenido incidentes muy claros al respecto, pero no voy a poner enlaces ni cosas por el estilo.
Bueno, respecto al tema, la navidad (como fiesta arraigada en nuestra cultura) es tangible. Punto. El solsticio en este pais, como fiesta arraigada, afirmo que hoy dia no existe. Un punto mas gordo aun. Otra cosa, Santi ha expuesto claramente ahi un articulo de la Constitucion, esa en la que te amparas a menudo, que a mi forma de entenderlo nos da la razon a los que celebramos la navidad, y que esta tiene cabida en lo publico. Como tambien lo pueden tener celebraciones de otras confesiones. ("Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española"), no hace falta explicar mas.
#77 y #78 Entonces fue mala percepción mía y una mala lectura. Pido disculpas pues a Evadido.
Lo malo de leer opiniones es que hay que imaginarse el tono en el que están escritas, y eso conlleva el riesgo de equivocarse (igual que con la aritmética: 9+6-15+5=5 y tres votos ;))
Mea culpa.
Evadido, que no hablamos de las fiestas del pueblo. hablamos de religión.
Que está muy bien lo de las bolitas y el arbol y las lucecitas. Ya antes enlacé que son símbolos muy anteriores en nuestro país al cristianismo, y usadas igualmente en estas fechas.
Que se trata de que los belenes los pongas en tu balcón, si quieres, pero el ayuntamiento prevarica cuando los sufraga con dinero público negando paralelamente que en lugar de belencitos tamaño descomunal pongamos con los mismos de todos fondos gigantescas e iluminadas A de ateos. O todos, o ninguno. Mejor pues las lucecitas sin formitas religiosas, el turrón y cualquier canción. Natividad le llamarán los cristianos, pero no todos losespañoles estamos de acuerdo con que unas fiestas de todos, de cambio del año, se llamen como digan los de una concreta religión.
Ninguna objeción a que en tu casa o en el restaurante donde expresamente te reúnas con los que igual que tu piensen pongais lo que os parezca. O que pasees por la calle con una camiseta diciendo viva cristo rey. Tu mismo con tu mecanismo. Pero en ñlo publico no cabe.
Santi: tendrán en cuenta las creencias religiosas no supone ni que sean mayoritarias (mínimamente mayoritarias) ni que las impondrán a quienes no las tengan, lo que sería anticonstitucional. Repito que falta en tu cita el resto de lo aplicable, lo que vincula la constitución en "espíritu y letra" a la DUDDHH.
#80 Y yo estoy de acuerdo en que se celebre hannukap, el año nuevo chino y otros Cuantas más celebraciones mejor.
Creo que en España somos lo suficientemente tolerantes como para que, si todos los contribuyentes (da igual su credo) financian la iluminación navideña, se sufrague igualmente la judía, musulmana y otras. De hecho son manifestaciones no solo religiosas, sino culturales.
Cuando uno sale de España y vive inmerso en otra cultura no "se contamina", sino que se enriquece.
#80 "O todos o ninguno". Pues eso podria decir yo con las fiestas del pueblo o los carnavales, que tiran bien del dinero publico. Pero claro como no estamos hablando de religion, eso me quita la razon. Pues no, y no has comentado nada del articulo ese de la constitucion, porque solo decir "en ningun sitio se habla de imposicion" solo hace darme la razon. No estamos hablando de imponer, estamos hablando de celebrar una fiesta, que se basa en una creencia religiosa que la administracion publica, constitucionalmente, debe recoger. Y que si no es a gusto de todos (por poco) pues lo sentimos. ¿Pero por esos pocos ya no se van a poder gastar fondos publicos en satisfacer a casi todos? ¿Por el simple hecho de ser algo religioso, no? porque en lo de las fiestas no dices lo mismo. Creo que aqui el que tiene vision de tunel precisamente no soy yo.
Seguiré compartiendo mi solsticio con la única navidad, veo que me permitís eso.
Felices fiestas.
Ok, lo has aclarado, estupendo!
#8
ya ya, lo de resbalar quiza me exprese mal, pero entendi lo que dijiste. Que te chocan ciertas cosas de mi por ser catolico, porque se contradicen con lo que seria el dogma. Y quizas ese sea tu fallo, considerarme un "borrego", o considerar "borrego" al catolico medio. Yo creo que todos tenemos nuestras ideas propias, que se pueden ajustar mas o menos a lo que una religion promulga, lo cual aparte es independiente de que se crea en un Dios o no. Que gente estricta al cien por cien los habra (o lo intentaran al menos), en esta religion como los hay en todos lados. Y bien por ellos si se lo toman asi. Pero ante todos somos personas, individuos. Y estoy seguro de que el Papa entiende eso. Aunque diga que deberia ser de otra manera. Si yo dijese como deberian ser las cosas podria empezar y no parar. Por supuesto que hay cosas que cambiaria de la Iglesia, pocas en relidad, pero hay cosas que me chocan a mi tambien. Sin embargo, estoy de acuerdo en casi todo, y me parece muy bonito lo que intenta promover, aunque otra gente lo vea de otra forma porque se centre en los aspectos negativos, o porque se pueda ver discriminada, lo cual es bastante comprensible. Pero fijate que no veo yo a los ateos concretamente en el punto de mira catolico, a menos que se enzarcen con la Iglesia, que no es algo intrinseco de ser ateo, ¿no? Y siento lo de la A, pero eso si que era desconocimiento puro y duro, no sabia lo del simbolo, creia que era un ejemplo ficticio.
no se yo si en los paises musulmanes se comportarían a la inversa, pero siempre nos queda la alianza de civilizaciones.
Supongo que debe seguir inbuyéndome de cultura. Nunca se termina eso.
Aplícate igual cuento. El laicismo es mejor invento.
Y tranqui, religioso chaval. Que me tienes frito con tus negativos democráticos. Dime: finalmente eres noeocatecumenal, del Opus o Legionario de Cristo?.
Ya sabía yo que eras uno de esos.
Respecto de los negativos, ni uno solo te metí entonces. Ni siquiera cuando me has tachado nuevamente de agresivo e insultante. Pero como veo sigues con tu particular cruzada contra el ateo, he pensado HOY que te sentaría bien igual trato. A fin de cuentas tu lo ves bien, ¿no?.
Dejate de mentirijillas, Santih. Que conoces bien que yo no fuí.
Y la abuelita fuma.
Hombre, de un autor se deduce en base a lo que escribe la tendencia de su estilo y su creencia. Ni miento ni acuso: muestro tu dilatada opinión con la religión en connivencia.
Lo de nadie en lo público permite a todos. Lo de uno en lo público niega a los demás. Ciego es quien no lo ve, o mal intencionado.
Y sobre eso que dices de que si yo ataco, critico o incluso insulto... Te repito que no te leíste la biblia. Yo si y por eso me puedo permitir llamar a un católico ovejita y sumiso al dogma y al país extranjero. Con total certeza de literalidad. No es insulto en absoluto aun cuando por un ateo se diga haya entenderlo más como ironía que tu te empeñas de revestir de felonía.
Pues mrorange, me alegra que finalmente convengas que es de todos y no la única, tu auténtica navidad.
Ahora a buscar también un nombre para todos. No el vuestro como imponeis siempre.
Si lo dices tu, entonces no tiene importancia que Ratzinguer te lleve la contraria en su mensaje de ayer. Nada. Lo dices tu y basta. Es lo que proclama el catolicismo. (mira que creo que en algunas cosas te resbalas un ciento...)
Respecto de los premios nobel.... Son cosas entre SantiH y yo. Parece consideró que merecía yo uno para luego comentar que tales premios no tienen ningún valor. Pero es muy cierto que entre los científicos es raro te encuentres algún creyente católico. Excepciones habrá sin duda. Tampoco lo de la ocultación lo saqué yo originariamente. Se me tachó de ello, como vienes haciendo también tu. En fin. A ver si por sexta o séptima vez encuentro me espera tu comentario sobre lo mismo en otra noticia como ya viene siendo rutinario. No te quejarás, que no copio y pego, sino que nuevamente con distintas palabras expongo lo que`pienso.
No, sin ánimo alguno de molestar, dije que "te resbalas", viene a ser "creo te equivocas, te vas a caer". No que me resbale a mi que tu seas religioso. Que tu eres religioso es un hecho que comprendo y respeto.
Me agrada charlar contigo, a pesar de que de cuando en cuando pareciera lo contrario. Estoy más que convencido de que hablando a todo se va llegando. Por ejemplo tenemos ya algún acuerdo: "la religión no está por encima de la ley" "podemos compartir éstas fechas"... Y alguno más hay.
Creo que no resulta bueno nos dediquemos a seguir la misma conversación en varias noticias simultáneamente. A nosotros mismos nos resulta difícil hacerlo sana y cronológicamente. Seguramente eso mismo indujo a SantiH a equivocarse así conmigo en un caso parecido. Cuando ésto leas, para. Espérame aquí mismo, que seguimos. Voy tras de tí hasta entonces por que no quede idea sin decir ni acuerdo sin encontrar ni desaire que no sea tal. ¿vale?.
#25 Yo en tu comentario he visto poco de "lo cierto es" y sin embargo dos insultos. Vamos, por si no lo habías notado
#35 Sí, los entiendo y me parece que lo son. Igual que se puede decir a una señorita "no sé, tu bolso mo me gusta" o "menuda puta mierda de bolso, no tienes gusto ninguno". Fíjate que lo uno es una opinión expresada como tal y otra es una aseveración. Fíjate, fíjate.
Hay que tener mano izquierda, hombre. Lo fácil que es y lo poco que se emplea.
En cualquier caso, no tener seguridad de la existencia de uno o varios dioses no quita que deje de tener ojos en la cara y opiniones acerca de qué es un insulto y qué no.
Veeeenga, no intentes atacar a todos los que no comparten tu visión (ya sabes que pienso que es un pelín extremista, o al menos las argumentaciones) ni colgarles etiquetas a los que no piensen como tú. Eso no da la razón a nadie.
Saludos!
Tomo nota entonces, de no usar figuras literarias como la metáfora, no vaya a ser que las tomes literalmente
Yo, personalmente, vi como insultabas a alguien y me puse raudo y veloz, no a juzgar el fondo de lo que dices, sino cómo lo dices. Que no moderes tus comentarios hasta que venga alguien a decirte que los moderes me suena a cuando alguien dice una mentira: si cazan la mentira, se argumenta que "era una broma" y sino, pues ha colado ( warning, metáfora: manipular con cuidado. No tomar literalmente. Manténgase en lugar fresco y seco);)
Usar cosas como "tu noseque" o "vuestro noseque" es aplicar una generalización y poner ideas en boca de gente que no las ha expresado. Y eso no, no está bien. Y, ahora que lo pienso, si contraponemos:
#25: "cierto es que los católicos han decidido malmeter para que sus adoctrinados protesten y se hagan ver. Otra vez con sus rebaños pretendiendo preveer."
a
#38 "No cuentan con que otros pensamos por nosotros mismos y vemos cuanto hacen con visión de globalidad."
Lo que estas haciendo es afirmar la postura de que tú, por tener unas opiniones, tu piensas y los demás son unos borregos. ¡Mal!
Vuelvo a llamar a la calma, la mesura y el entendimiento desde una base común e ir escalando en vez de contraponer directamente dos posturas. ¡Acuerdo de mínimos ya!
Como amigable resúmen, una cita de Oscar Wilde: "En asuntos de vital importancia, el estilo, y no la sinceridad, es lo verdaderamente vital." Por ello, que no pierdan los impulsos dialécticos a la cabeza. Pensamientos y palabras no son lo mismo. Acusaciones, mal. Hablar tranquilamente, bien.
Si a mi no me gusta la fiesta de mi pueblo, ¿debo exigirle a los poderes públicos que los suprima sólo porque yo no la quiero celebrar?, ¿tengo tal derecho?
Si la Navidad es una fiesta que celebra la práctica totalidad de la población, es lógico que se iluminen las calles, se pongan árboles con bolitas en las plazas, se monten belenes en los colegios, te deseen feliz Navidad en la tele pública, etc
Si hubiese en España veinte millones de personas que celebrasen el Solsticio durante veinte años, ya verías cómo se involucraban también las administraciones.
Creo que los alcaldes que ordenan poner bombillas en la calle real del pueblo seguro que tienen cosas más malvadas que hacer, así que con todos los respetos, yo buscaría conspiraciones en otra parte.
SantiH, si te fijas en mi karma y mi historial, verás que los positivos y los negativos me la traen bastante al pairo, no suelo aplicarlos, por simple pereza, a menos que alguna opinión me parezca especialmente relevante en un sentido o el otro, así que para ser honesto, no saques esas conclusiones aritméticas tan a la ligera
Si bien me he dirigido directamente a ateo, no he sentido en ningún momento mal genio, de hecho, he intentado aliviar la tensión con un tono más liviano. Parece que el humor no es lo mío.
#75 Vaya, ateo ha sentenciado que "bien que me lo merezco". ¿Debo cumplir alguna penitencia?
Venga, hombre, que no creo que el tema sea para llegar a lo personal. Yo estoy aquí para leer opiniones, escribir la mía y entretenerme un rato, para pelearme con alguien no necesito encender el ordenador, cualquier atasco me vale.
#58 ¿muerden la mano de los que les da de comer?...
Cuando no coincidan dos celebraciones distintas y se trate de un solo día, como si fuese una manifestación cualquiera. No veo el problema. Pero cuando coincidan, que impere lo laico y no lo de determinada religión.
Azulón de Santi?? Lo dices por Finlandia?
#60 No te hagas el sueco, quiero una aclaración de #56
Ya hombre, no suponía que hubiera mala intención, pero me gustó que me asociases un color y me preguntaba por qué.
Cuando la gente dice que ve algo que le recordó a mí también me gusta que me cuenten por qué.
Lo mío tampoco tenía mala intención
Claro, insulta, etiqueta y desprestigia a los que no piensan como tú. Los que no están de tu lado están contra tí y no hay más opciones, vías u opiniones.
Y, ya que hablas de negativos, cuando hablamos otra vez me dijiste que si yo ponía negativos era por ser "dictatorial? ¿censurador? en cualquier caso pretende censurar mi libertad de opinión". Y después lo hiciste tú
¿Mentirijillas? Suposiciones en todo caso . No sé si lo fuiste, por eso dentro de la declaración había una pregunta implícita. Si no fuiste tú, lo aclarabas y listo. Lo aclaras, ¡estupendo!
De cualquier manera, he visto algo nuevo. Justificabas tus insultos de más arriba diciendo que otros te habían insultado antes en vez de pedir disculpas. Justificas romper tu política de "no negativos" porque otros lo hacen.
En cuanto a nuestro pequeño "ser o no ser". Tú dices que ningún dios, yo digo que no se si uno, ninguno, varios o -10. Tú defiendes el laicismo (donde se reduce al mínimo común denominador: lo de nadie. De esta manera sólo los que abogan por el laicismo pueden estar contentos), yo defiendo la suma de todos para enriquecernos mútuamente (osea, donde todos pudieran estar contentos).
#97 Esa me ha gustado
Pero la cosa es que tenía que haber estado en Dallas ese día y tener un rifle del mismo calibre.;) Si sumamos los votos de los que estábamos en la conversación, da exactamente el karma propuesto y el número de votos que decía. Si no fue ateo fue alguien con su mismo Karma, como se podía ver en el comentario #79.Si no fui yo en Dallas, fue alguien que estuvo y tenía un rifle de ese calibre.
Bien! Negativo
Yo puedo mostrar un uso del laicismo como arma atea en tus comentarios, y la exageración, y la generalización para apoyar sólo tus argumentos. Pero eso ya lo hice en otra noticia. Y bien podía equivocarme, pero es lo que me parece. A tí te parece que profeso un credo, dos tre, menos cuatro, los que sean. Bien puedes estar equivocado.
Lo de nadie en lo público reprime a todos menos a los que nada tienen que ofrecer a otros. Lo de todos en público refuerza a todos. No digo que sólo los católicos (me parece totalmente fuera de lugar), sino lo de todos (musulmanes, ateos, hindues, budistas, chinos y otras tantas que no conocemos y son más minoritarios). Interesado es quien intenta recalcar que "uno" quiere imponer entre los demás para justificar quitárselo no sólo a "uno", sino a todos.
Lo de los insultos... pues está sujeto a interpretaciones. A mi me lo parece, a tí no... podríamos seguir eternamente. Usando la moderación cuando algo puede ser insultante para alguno (digo yo, vamos), nos lo ahorrábamos. ¿No crees?
Ya has vuelto a leer lo que no es, si es que no puedo dejarte solo . Los ateos tienen (deben! fíjate lo que te digo) que ofrecer su visión tanto como los otros. Incluso los que admiten honradamente que no saben qué creer deben exponerlo.
Los que nada tienen que ofrecer, son los que ni siquiera piensan en el tema.
Mediante la ocultación de las diferentes religiones o falta de ellas, no se va a llegar a nada.
Te animo a reírte en tanto yo lo hago también del tuyo
Reir siempre debería estar permitido
Si hay canas entonces hay conocimiento es otro simplismo en sí mismo.
Quizá por el adalid de la tolerancia, pero del cristianismo...
No fui yo el que puso el cristianismo en la palestra. Yo las puse todas las religiones, tú ya lo interpretas como quieras.
#20 Es qué mola eso de manipular, como en la Biblia
#44, ¿trucha? ¿Y eso qué es? Aparte de un pez.
Bueno yo solo sigo, Feliz Navidad, prospero año nuevo y que los reyes traigan muchos regalos!!
PD.- ateo como sigas así los reyes magos te van a traer carbon
¿Ocultación? ¿el laicismo?
Permiteme que me ria de tu simplismo, amigo mío.
Rie, que en tu juventud está permitido. Llegará el momento en que las canas iluminen tu conocimiento y te darás cuenta de que la risa tiene otro momento.
Casisiempre. No siempre. El relativismo tan denostado por el adalid del cristianismo.
Todo individuo, amparado bajo propias ideas, tradiciones y necesidades sicológicas, es libre de creer en deidades, hijos divinos, santos, extraterrestres, espíritus cósmicos, fantasmas, "tuliviejas " o "chupacabras ". Eso lo respeto porque soy un férreo defensor de la libertad individual. Pero cuando la religión institucional, esa acostumbrada a pactar con gobiernos para ganar poder, prebendas y dogmatizar la educación infantil, afecta a terceros y estigmatiza a minorías, mi voz disidente continuará alta y clara, por más que se intente erosionar mi apellido. Por razones bioéticas y filosóficas, el hombre de ciencia, místico o escéptico, está en la obligación moral de criticar, denunciar e intentar modificar las doctrinas religiosas, cuando éstas afectan el bienestar público, la convivencia pacífica o el destino de la humanidad. La completa separación Iglesia-Estado es crítica para asegurar esta libertad. Resulta paradójico, por tanto, que defensores de este vital valor humano no protesten contra el adoctrinamiento masivo de niños en la escuela, actividad que debe pertenecer exclusivamente al ámbito privado familiar. Esos precoces cerebros son impregnados con ideas dogmáticas extremadamente difíciles de erradicar posteriormente. Mantener a la muchedumbre en pobreza, analfabetismo y sumisión es el mejor caldo de cultivo para generar borregos, fanáticos y terroristas, al servicio del poder económico y religioso. Reaccionemos, antes que la polarización religiosa acabe consumiéndonos, unos a otros. Basta ya de vivir con engaños y miedos. Como dijo Steven Weinberg, premio Nobel de física, "el mundo necesita despertar de su milenaria pesadilla en creencias religiosas ".
No es mío, lo dice aquí: http://www.prensa.com/hoy/opinion/831222.html
Sigue:En algunas ciudades, las autoridades locales prohibieron colgar adornos de Navidad y luces en centros comerciales y zonas peatonales. La corrección política ha llegado incluso a la televisión británica: además de la reina, una musulmana cubierta totalmente con velo ofrecerá un discurso de Navidad.