Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Uno de los argumentos que da la Delegación del Gobierno es que la procesión pasaría por calles cuyos nombres "tienen clara simbología católica"...
Suficiente desgracia tengo de vivir en un barrio cuyas calles se llaman "Ave María" o "Calvario", como para que encima me lo pongan como excusa...
Suficiente desgracia tengo de vivir en un barrio cuyas calles se llaman "Ave María" o "Calvario", como para que encima me lo pongan como excusa...
#5:
Añado esta frase final del artículo, que me parece fenomenal:
Y no, no tenemos por qué buscarnos otras fechas, por la misma razón por la que sus antepasados ideológicos no se buscaron otras fechas a la hora de agruparlas bajo el título de ‘Semana Santa’ y fueron a solaparlas sobre ancestrales fiestas de cultos que tildaron de paganos. Acérquense a los libros en lugar de condenar su lectura en una radio popular y quizás sepan de qué les estamos hablando. Y dejen ya de una vez de hacerse los mártires y las víctimas de esta historia que son ustedes mismos quienes han publicitado y provocado.
Y no, no tenemos por qué buscarnos otras fechas, por la misma razón por la que sus antepasados ideológicos no se buscaron otras fechas a la hora de agruparlas bajo el título de ‘Semana Santa’ y fueron a solaparlas sobre ancestrales fiestas de cultos que tildaron de paganos. Acérquense a los libros en lugar de condenar su lectura en una radio popular y quizás sepan de qué les estamos hablando. Y dejen ya de una vez de hacerse los mártires y las víctimas de esta historia que son ustedes mismos quienes han publicitado y provocado.
#6:
#2 En aras de evitar altercados deberían prohibirse las procesiones religiosas: A golpes entre dos hermandades de Málaga antes de Semana Santa
¿No crees?
¿No crees?
#1:
Y a esto que tenemos lo llaman democracia, libertad de expresión, estado aconfesional... Apañados vamos.
#4:
#2 C&P: "Desde el mismísimo comienzo de la gestación del evento hemos procurado mantenernos dentro de los límites de lo permitido y no atacar ninguna conciencia ni reírnos de nadie, como se ha venido escribiendo en nuestra contra."
Y añado: para comentarios acalorados, los lanzados contra esta iniciativa.
Y añado: para comentarios acalorados, los lanzados contra esta iniciativa.
#13:
#2 Anda que no hay que tener jeta para fabular con "actos violentos" en un acto que se ha prohibido celebrar.
Podemos decir porque se celebró y lo vimos que cuando la carcundia nacionalcatólica salió a la calle a manifestarse contra la ley de matrimonio sin que nadie se lo impidiese insultaron y denigraron a miles de personas homosexuales que no se habían metido con ellos ni intenciones tenían de hacerlo.
Podemos decir porque se celebró y lo vimos que cuando la carcundia nacionalcatólica salió a la calle a manifestarse contra la ley de matrimonio sin que nadie se lo impidiese insultaron y denigraron a miles de personas homosexuales que no se habían metido con ellos ni intenciones tenían de hacerlo.
Comentarios
Uno de los argumentos que da la Delegación del Gobierno es que la procesión pasaría por calles cuyos nombres "tienen clara simbología católica"...
Suficiente desgracia tengo de vivir en un barrio cuyas calles se llaman "Ave María" o "Calvario", como para que encima me lo pongan como excusa...
#3 Es como si vivo en la calle Ribera de Duero, y me prohíben beber Rioja...Absurdo.
Añado esta frase final del artículo, que me parece fenomenal:
Y no, no tenemos por qué buscarnos otras fechas, por la misma razón por la que sus antepasados ideológicos no se buscaron otras fechas a la hora de agruparlas bajo el título de ‘Semana Santa’ y fueron a solaparlas sobre ancestrales fiestas de cultos que tildaron de paganos. Acérquense a los libros en lugar de condenar su lectura en una radio popular y quizás sepan de qué les estamos hablando. Y dejen ya de una vez de hacerse los mártires y las víctimas de esta historia que son ustedes mismos quienes han publicitado y provocado.
Y a esto que tenemos lo llaman democracia, libertad de expresión, estado aconfesional... Apañados vamos.
#11 Y por qué lo tienen que hacer otro día? Que lo hagan el dia que les salga de las narices.
#14 Es que les ofende, ¿no te has enterado? Hay que tener cuidado, porque son personas muy sensibles. En cambio a nosotros no debe ofendernos que corten el paseo de recoletos y que colapsen las estaciones de Alonso Martinez y Colón para la manifestación de la familia, algo no menos absurdo y grotesco que llamar atea a una procesión. Tampoco debe ofendernos que se regalen subvenciones y dinero público o que los representantes de la iglesia católica insulten y denigren (no solo a los homosexuales y lesbianas) sino a todo aquel que no piense como ellos.
#15 Miedo? Miedo a cuatro extremistas? Hay extremistas en todos lados, también entre los católicos, así que si fuera por ellos nadie haría nada, porque siempre estaria cagado. Esos no asustan, son los menos, el restos somos más.
#17 Ya, su sensibilidad es extrema y por eso suelo decir, que se jodan!
Una ofensa es ridiculo, y más por cosas como esa. Deberían de hacer la manifestación solo por haber tocado tanto los cojones.
Quzás me exprese mal #16 y #18 Digamos que si se hace es racismo y que estas en contra de ellos.
A mi como creyente me puede ofender que alguien se ria de procesión emulandola de forma jocosa, para vosotros eso es libertad de credo. Adelante. Es vuestra forma de ser yo os respeto, vosotros os reis de mi.¿No?
#20 Por supuesto, y creo que tarde o de hora tendremos que hacer exactamente lo mismo que con católicos, y no sé si deberiamos empezar a parodiar mucho más su religión.
#21 El problema es que se puede interpretar como racismo, y no un acto en contra de la religión en sí.
No os reimos de ti, nos reimos de la creencia en sí
#22 Es decir, que te estás riendo de mis creencias. ¿Entonces no es No-Dios, sino Anti-Dios? Explicame eso por favor.
#26 Creo que aqui te has contradecido respecto #22, Me confundes.
#27 Simplemente te he argumentado en base a tu tesis. No que los manifestantes fueran con esa intención.
Pero lo de la manifestación ha servido para muchas cosas, como para demostrar que el catolicismo aún tiene tremenda fuerza en el país y que la manifestación también servía para eso.
#29 Si les apetece ese día, que lo hagan ese día. ¿Molesta a unos católicos? Vaya argumento más absurdo. A mi me toca los huevos que se hagan las procesiones esas y me aguanto. Que se aguanten ellos.
#30 Entoonces eres igual de intolerante que ellos. Si te quieres poner al mismo nivel que ellos allá tú.
Yo tengo claro que me la trae floja sus manifestaciones antiaborto, y sus procesiones, esos días no paso por esas calles y listo, igual que cualquier manifestación.
#34 A mi me puede tocar los huevos, pero paso. O es que no sabes leer. Lo usaba para demostrar la absurdez del argumento de que puede molestar.
#21 lo siento no me rio de ti, simplemente la gente con amigos imaginarios me parecen locos, sean de la religion que sean asi de claro.
#21 el respeto empieza hacia los demás. No pidáis respeto cuando ni COPE ni allegados, por poner un ejemplo, lo ejercitan. Cuesta mucho ganarse el respeto de los demás y muy poco perderlo. Nunca nos habéis respetado al resto, como queréis que os respetemos ahora? Lo exigís ahora porque ostentáis algo menos de poder y os da rabia o miedo perder un poquitin mas? En vuestro caso hace tiempo que perdisteis el respeto del muchísima gente dando bofetadas y exigiendo amor, follando niños, monjas y sirvientas y exigiendo castidad, robando con el banco vaticano y exigiendo el no robar, matando a gente por conversión, cruzadas, inquisición y SIDA y exigiendo el no matar. Y no me digas que eso tu no lo has hecho, que me lo creo, pero aceptar la fe católica y renegar de los últimos 2000 años porque no te conviene es como ser nazi o comunista y renegar de lo que hizo Hitler o Stalin. El dia que demostréis un verdadero respeto hacia los demás, ese dia, el respeto que exigís para vosotros os vendrá dado con naturalidad. Mientras tanto, solo soltáis mentiras y gordas. Eso en psicología se llama proyección de personalidad. Acusar a los demás de lo que uno mismo hace.
#21 ¿No has pensado nunca que los creyentes podéis ofender y/o molestar a los ateos? A mi me resulta muy molesto cuando cortan calles de mi ciudad para pasear figuritas de madera, el que quiera verlas que vaya a la iglesia y listo. Tú dices que respetas a los ateos, espero que no sea como la mayoría de los religiosos que lo dicen de boquilla, y a la mínima que si hay que cerrar calles y gastarse un pastón en seguridad, comidas y chorradas variadas porque viene el papa (y no como jefe de estado, sino como líder religioso), que si hoy hay celebración religiosa al lado de tu casa y te jodes y estás escuchando los cánticos desde primera hora del domingo, que si viene alguien y te ofrece un pasquín y te da la tabarra con su dios particular... "déjame hacer lo que quiera con mis santos, restregártelos por la cara y fastídiate y no se te ocurra protestar que me ofendes" no es una buena muestra de respeto.
La iglesia católica está acostumbrado a un respeto -casi pleitesía- que está perdiendo, y eso fastidia. El problema es que ese respeto, para gran parte de la población, fue impuesto y no merecido, por lo que creo que ya es hora de que se le vaya perdiendo en vista de la escasez de este mismo respeto que demuestran ellos con los demás. Si quieren el mío, que se lo ganen.
#46 Las calles de mi ciudad (Madrid, zona de Cuzco) se cortan cada vez que hay partidos del Real Madrid, o sea, cada dos semanas, más partidos de Copa, Champions y otros tantos mas. Creo que no hace falta explicar cómo quedan las calles adyacentes tras un partido de fútbol.
Además, hay cortes diferentes domingos por difentes eventos deportivos. Ayer, por una maratón. Otro día, por la vuelta ciclista. Además, el estado de la ciudad es de colapso cuando se celebra algún triunfo deportivo.
Sumémosle las fiestas de San Isidro. Y las del barrio. Festivales infantiles variados. La cabalgata de los Reyes Magos. Las de Carnaval. Manifestaciones de todo tipo de ideología y calado. Y otras que ahora se me olvidan.
Pero yo respeto a los aficionados, a los niños, a los manifestantes, a los celebrantes, a los disfrazados, etc. etc.
¿POR QUÉ SE SUPONE QUE TENGO QUE ODIAR PRECISAMENTE LOS CORTES DE SEMANA SANTA, SI SON ARTÍSTICOS Y TRAEN PASTA A LA CIUDAD?
Os lo dice alguien que no ha pisado una iglesia en 25 años y que no marca jamás la X de la iglesia. Pero que al hacerse ateo o, en mi caso, agnóstico, pretendía precisamente salirse de los rebaños de manifestaciones y manifiestos.
#14 Por la misma razón por la que no se debería permitir que el día del orgullo gay se organizara una marcha que ridiculice a los gays.
Es una cuestión de intentar ser cívicos entre nosotros y respetarnos mutuamente. Que algunos sectores radicales de la derecha se pasen el civismo por donde dijimos no debería autorizarnos a hacer lo mismo con todo el colectivo creyente.
La verdad es que alucino con mucha gente que está a favor de este acto y este día (que se puede disfrazar de lo que se quiera, pero en el fondo es un intento de ridiculizar las creencias de los demás, sean o no ridículas, que ese es otro tema). Luego seguramente serán los primeros en exigir respeto para con sus convicciones.
#23 En ese caso, se esta entrando en homofobia, y no se ridiculiza una creencia, sino a unas personas, por ser como son. Es muy diferente. Mal ejemplo.
#25 Que lo hagan, a mi me da igual. Tienes dos manifestaciones, y la que vaya acorde a tus creencias vas, o a ninguna, es tu elección. Punto.
#26 Si lo de las manifestaciones estoy de acuerdo. Me parece bien. Pero que no se quieran bajar de la burra y tiene que ser ese día por que a un iluminado le apetece que sea ese día en los 365 días del año, dice mucho.
Nada más.
#23 "La verdad es que alucino con mucha gente que está a favor de este acto y este día (que se puede disfrazar de lo que se quiera, pero en el fondo es un intento de ridiculizar las creencias de los demás, sean o no ridículas, que ese es otro tema). Luego seguramente serán los primeros en exigir respeto para con sus convicciones."
Noto cierto tufillo hereje y descreído hacia la Santa Tetera Cósmica de Russel. Comprendo que algunos no creáis en ella, pero por favor, pido respeto hacia mis convicciones. Quiero hacer una procesión religiosa que ensalce a la Sagrada Tetera, pero la Constitución que defiende a las otras religiones, no defiende a la mía. Aparentemente mi religión sí puede perseguirse y prohibirse sus manifestaciones. ¿Por qué?
#23 La verdad es que alucino con mucha gente que está a favor de este acto y este día (que se puede disfrazar de lo que se quiera, pero en el fondo es un intento de ridiculizar las creencias de los demás, sean o no ridículas, que ese es otro tema). Luego seguramente serán los primeros en exigir respeto para con sus convicciones.
Pedir respeto a las convicciones es un error absoluto. Las convicciones cambian a lo largo de la historia. Si pidiéramos respeto hacia ellas aún seguiríamos creyendo que La Tierra es plana.
Dudo mucho que te encuentres a un ateo que pida respeto hacia sus creencias. De hecho, en general, a los ateos nos gusta mucho discutirlas y ponerlas constantemente en duda.
Las personas merecen respeto, las ideas no.
#14 Bueno, pero es como hacer una manifestación a favor del aborto y otra en contra en mismo día, no me parece bien, por que es igual por tocar los cojones.
Yo si es por tocar los cojones no voy, si es para reivindicar el ateismo, y encontra de la Iglesia si iria.
“el lugar por el que pretenden los convocantes desarrollar la manifestación, curiosamente, presenta nombres relacionados con la simbología católica”
“la manifestación, en cualquiera de sus recorridos, discurre por una zona donde se encuentran múltiples parroquias”
Me parece totalmente surrealista que los argumentos esgrimidos en contra de este evento, entre otros, sean estos, entonces abriremos un centro cultural basado en el ateismo, en alguna calle con nombre de cientifico o persona laica, y pediremos que se prohíba cualquier evento religioso en dicha calle y aledaños.
PD:
Convocante de La Playa de Lavapies: -¿La calle es tuya?
Católico medio español: -¿Lo dudabas?
Increíble. ¡¡Que prohíban las procesiones del Jueves, que pasan por delante de casas en las que viven ateos, y por calles que no nombran a ningún santo!! Y además, provocan mucho daño a la gente, no hay más que ver cómo llora todo el mundo...
Siento asco por las decisiones que toman los políticos en este país.
Me parece mal que hayan prohibido esta procesión atea. Cualquiera tiene derecho a manifestarse si es de manera pacífica. Dicho esto, la procesión en sí también me parece una soberana gilipollez. Sinceramente, no sé qué intentaban decirnos con ella. ¿Qué hay ateos? ¿Qué no les gustan las procesiones religiosas? Creo que hay maneras más racionales de hacer llegar su mensaje.
#7 ¿Qué hay ateos? ¿Qué no les gustan las procesiones religiosas? Creo que hay maneras más racionales de hacer llegar su mensaje.
Mas racionales seguro, pero no llamarían tanto la atención ni tendrían tanta publicidad. A mi lo de la procesión me parece una excelente excusa para pedir un estado laico de verdad, y que no se financie a la iglesia católica con fondos públicos. Creo que ese debería ser el mensaje que hay que mandar, y no el de una simple "procesión atea" que dicho así a secas no tiene ningun sentido (como lo de los bautismos civiles).
#7, ¿y el mismo argumento aplicado a las procesiones religiosas? ¿Para qué sirven? ¿Para decirnos que creen mucho en $GOD? ¿Para demostrar que la calle es suya? ¿No pueden creer en su casa y punto?
Yo estoy un poco harto ya de tanto menosprecio a la llamada "procesión atea". Es una procesión religiosa, pero que adora a la Tetera de Russel. ¿Qué pasa, que yo no puedo adorar a la Tetera de Russel? ¿Quién es el maldito hereje que pone en duda mis creencias? ¿Es que mi sacrosanta creencia en la Todopoderosa y Benevolente Tetera Cósmica no está defendida por la Constitución, contra quienes quieran prohibirme hacer una procesión en Su Sagrado Nombre?
Mucho respeto pedís, católicos herejes, pero mi religión (la única verdadera), la pisoteáis a la menor ocasión.
Que la celebren, quizás veamos la verdadera cara de la policía y la enmascarada teocracia española. Estoy convencido de que en el fondo no somos tan diferentes de Libia o Egipto.
He quedado claro quien tiene aqui mas derechos, unos mas que otros...
En cuanto a lo hacerlo otro dia.. pues no, mira, no deberia ser asi, puesto que los convocantes han elegido ese dia por su significado, para reevindicar un estado laico.
Por otro lado TODAS las celebraciones catolicas pisan de alguna manera una celebracion mas antigua y arraigada en nuestra cultura que la iglesia se encargo de demonizar denominandola pagana y tapandola con "algo de sentido catolico"
Asi la semana santa pisa las fiestas de celebracion de la llegada de la primavera, la navidad el solsticio de invierno, san Juan el de verano... y asi sucesivamente....
Le pagamos el sueldo a los cardenales, obispos, curas y religiosos, eximidos de pagar impuestos con dinero público se les restauran sus palacios, conventos, universidades y colegios.
No creo que a la iglesia se la trate muy mal, pero se ofende rápido y para ello tiene a politicos y jueces católicos.
Habría que procesar a mas de uno..y de dos.
Ya lo he dicho una y mil veces: Electoralismo del PP buscando el voto rancio.
Relacionada, o casi :-): Españoles, Franco no ha muerto (audio Radio 3)
Españoles, Franco no ha muerto (audio Radio 3)
blogentrelineas.wordpress.comJoder, me están entrando unas ganas de irme este jueves a Madrid... la pena es que tengo que trabajar.
La verdad es que lo de la procesión atea suena a lo de bautismo ateo o comunión atea.
#66 El ser tachado como racista si.
Sin embargo estar en contra del cristianismo es de progres y de que molas
#64 Me recuerda tu comentario a la primera parte de la primera parte contratante.
Explicamelo para tontos que acabo de terminar de currar.
#65 ¿Y el racismo asusta?
Y yo que pensaba que asustar era sinónimo de horrorizar,...
Vídeo interesante:
Personalmente, tanto unas procesiones como las otras -que, disputando, reconocen alguna valía de aquellas; ellos sabrán cuál- me parecen una soberana pérdida de tiempo. Aborregamientos aparte.
Soy ateo, y esta marcha no me representaba, por los siguientes motivos:
1) No es atea, es anti-católica, luego SÍ va contra una creencia concreta. No se ha elegido el ramadán precisamente para hacerlo ¿no?. Ni en ninguna fiesta de otras religiones.
2) No es atea, sino anti-religiosa: Defender el derecho a que no te impongan la religión es una cosa y otra buscar el enfrentamiento con ella, que es lo que se estaba planeando.
3) Si se quiere hacer algo contra la institución de la Iglesia, hasta se apuntarían muchos creyentes. Pero se les ha excluido con esto de "ateo".
En fin, que los ateos tenemos cosas mejores que hacer que escupir sobre las ideas de los creyentes haciendo una parodia de su fiesta. Si se hiciese lo mismo con una fiesta judia, musulmana, budista etc. lo llamaríamos un movimiento intolerante, pues atacando al catolicismo lo sigue siendo.
No me alegro de que se haya prohibido, pero NUNCA debería haberse planteado siquiera. Se ha hecho mucho para separar la Iglesia del Estado y ha sido una operación en la que mucha gente muy distinta ha colaborado. ¿Esto? Esto era sectario y provocador porque sí. Nos perjudica más que otra cosa a los que buscamos que la igualdad entre confesiones (y no confesiones) exista.
#44 «sigo sin entender la razón de esta procesión-manifestación que quiere montar esta comunidad atea...»
Irónicamente, lo que demuestra la conveniencia de una "procesión atea" es el hecho de que la hayan prohibido. Si se hubiese autorizado sin polémica alguna sería demostración de que no era necesaria.
#54 « Soy ateo, y esta marcha no me representaba, por los siguientes motivos...»
Yo tampoco tenía ninguna simpatía por la procesión atea... hasta que la prohibieron.
#54 «No es atea, es anti-católica, luego SÍ va contra una creencia concreta. No se ha elegido el ramadán precisamente para hacerlo ¿no?. Ni en ninguna fiesta de otras religiones.»
Varios apuntes:
1) La religión mayoritaria en España es el catolicismo romano, no el islam. Así lo ha sido por mucho tiempo, y así lo sigue siendo.
2) Por 1), los días que muchos tienen por vacaciones son en general por festividades católicas (en realidad paganas, pero bueno), no musulmanas. Si se trata de congregar a mucha gente, lo ideal es un día festivo, y los festivos que coinciden con festividades católicas son más numerosos que los festivos que coinciden con festividades islámicas. De hecho, no sé de ningún día que sea festivo en España por coincidir con una festividad de otra religión que no sea la cristiana.
3) Si se trata de criticar la religión, tiene sentido poner más énfasis en la religión del 80% de los españoles (según las cifras de bautizados) que en la religión del 5% (o menos) de los españoles. Si la procesión atea se programara para el ramadán, se estaría poniendo más énfasis en una religión minoritaria que en una mayoritaria, lo cual es un despropósito. Se podría programar para una fecha neutra, aunque eso desvirtuaría un poco el aspecto crítico de la procesión.
4) El argumento de "contra los islámicos no hay huevos" está demasiado trillado a estas alturas, y denota en muchos casos envidia de la fatwa ( http://rationalwiki.org/wiki/Fatwa_envy ). No digo que sea tu caso, después de todo, dices que eres ateo. Pero has utilizado el mismo argumento que tanto usan los cristianos vigilantes para desacreditar a quienes se atreven a criticar el cristianismo.
Termino diciendo que yo no habría participado de todas formas, pero que apoyo la libertad de expresión y de manifestación por encima de las prerrogativas que tienen algunos en nombre del sentimiento religioso. Que hayan prohibido esto no me puede por tanto alegrar, y menos si, como dice el comunicado, los motivos esgrimidos eran falsos.
#58 Lo que comentas es un muy cierto y bien expuesto. Pero hay algo que falla en esa fórmula lógica: si queremos hablar de las auténticas aberraciones que existen hoy en día provocadas por la religión, FORZOSAMENTE tendríamos que referirnos al Islam.
Porque del cristianismo podremos mentar la Inquisición de hace cinco siglos o su papel en una guerra civil de hace 75 años, pero los horrores del Islam suceden hoy en día y todos los días. Y están promovidos por sus ministros, porque apedrear hasta la muerte a una mujer que ha tenido un hijo tras una violación es legal en algunos países.
Lo que pasa es que decir eso no queda políticamente muy correcto en esta sociedad de falso buenrollismo y falsas alianzas de civilizaciones. Por eso, cada vez que alguien critica algo tan nimio y neutro a día de hoy como el aspecto de las beatas en una procesión, me pregunto por qué no amplia el alcance de sus críticas y llega hasta lo que de verdad es atroz e importante.
#70 La cuestión es el "en algunos países" que acabas de decir. Si el objetivo de la marcha atea es criticar la religión en España, que es en principio lo que creo que era su plan y lo que yo habría hecho de estar en su lugar, es comprensible que la marcha se refiera a la realidad de la religión en España. Lo que me parecería hipócrita es que para poder hacer crítica de la religión en España haya que hacer más énfasis en la religión en otros países. Es un poco como si los cantautores que clamaron por la libertad en España en los años 70 hubieran tenido que clamar por la libertad también en la Unión Soviética o en tantas dictaduras que había (y hay) en África. O como si en las marchas del orgullo gay en España se tuviese que hablar más de los asesinatos de homosexuales en Uganda que de la normalización de ser homosexual en España, que dos hombres se puedan besar en la calle en España sin que les digan nada, etc.
¿Que se podría hacer una marcha internacional por el ateísmo, incidiendo especialmente en el extremismo islámico? Pues sí, se podría. No sería la primera vez que se organiza una marcha de ámbito internacional, por ejemplo, en 2003 se organizaron manifestaciones contra la guerra de Irak en decenas de países del mundo. Pero creo que no es el caso de esta marcha.
#71 Ignoro si habrá muchos ugandeses en Chueca o habría muchos soviéticos en las actuaciones de los cantautores de los 70. Ignoro también si la asociación atea se impone los límites geográficos de España.
Sí que sé que la idea de "y por qué no vais a por los demás dictadores sanguinarios" sí que estaba en mente de muchos de los que criticamos la invasión de Iraq.
Y lo que te puedo asegurar es que en el madrileño barrio de Lavapiés en España el islamismo no es precisamente una religión minoritaria.
http://www.google.es/search?q=islam+lavapies&rls=com.microsoft:es&ie=UTF-8&oe=UTF-8&startIndex=&startPage=1
Con lo cual además se va a dar el paradójico efecto conocido como "la paja en el ojo ajeno".
#72 No hablo de que en las actuaciones de los cantautores en los 70 hubiera muchos soviéticos. En realidad, que los hubiera o no es irrelevante. Los cantautores cantaron por la libertad en España. Que es lo que más les afectaba, es lo que más cerca les pillaba. Podían haber cantado por la libertad en la Unión Soviética, y supongo que por tu argumento habrían sido tildados de hipócritas y de caer en "la paja en el ojo ajeno".
(El argumento es análogo para los del orgullo LGBT.)
En cuanto al islam en Lavapiés, que allí haya un 20% o un 70% de musulmanes no es demasiado relevante si en el resto de España son el 4% y haciendo la media sale el 5% (porcentajes inventados, pero tanto da). En todo caso, tendrá relevancia el porcentaje de musulmanes que haya en el conjunto de España y tendrá relevancia el que los líderes islámicos de Lavapiés o de cualquier otro punto del resto de España digan una cantidad de burradas comparable a las que dicen los líderes católicos de España y se les dé la misma o similar publicidad. Y hoy por hoy no veo que sea así.
#73 En fin, aceptaría el argumento si te pareciese lógico por ejemplo (y permite la exageración) hacer una manifestación sobre los peligros del populismo en la democracia en un barrio habitado por skin heads.
Sería lógico porque se manifestaría en contra de nuestro sistema democrático, y no el de otros que hay por el mundo, pero quizás el entorno no fuese el más adecuado.
#74 No entiendo la comparación... a no ser que pretendas que, si una marcha atea pasa por un hipotético barrio de mayoría islámica* (posiblemente durante solo parte del trayecto), la temática deba obligatoriamente circunscribirse a la realidad de dicho barrio ignorando la realidad de todo el país, o de lo contrario sería calificada por gente como tú de "paja en el ojo ajeno".
Yo creo que es cosa de los organizadores decidir si el motivo de su marcha hay que encontrarlo en un ámbito estrictamente local (por ejemplo, vecinos que protestan contra la inseguridad en su barrio), regional (por ejemplo, una manifestación por la independencia de Cataluña), nacional (por ejemplo, una manifestación por la Tercera República) o internacional. Y no, no tengo el menor problema con que una plataforma decida convocar una manifestación contra los peligros del populismo en la democracia en un barrio con una fuerte presencia de skinheads. Como tampoco vería ningún problema en que se convocara en otro barrio sin ese problema pero centrándose en la tesis de que en España (o en el mundo) están triunfando los populismos.
* Quedaría demostrar en todo caso que Lavapiés sea de mayoría islámica, claro. Desde luego, los días festivos que tienen en Lavapiés no son por celebraciones islámicas.
#54 ¿Se `puede saber de qué manifestación estás hablando tú?
(1'20'' sale hablando el "terrorista laicista" que nos han querido vender desde la caverna mediatica)Porque la del meneo, según cuenta el responsable que la convocó, no tiene nada que ver con la que tú describes.
#54 El "anti-ramadán" ya lo hacemos muchos españoles, que nos tomamos tranquilamente una cervecita y un bocata de jamón en una terraza, de forma pública y notoria. Y si algún musulmán se enfada pues... tendrá dos tareas: enfadarse, y desenfadarse luego.
Quienes dan el permiso de poder actuar a la procesión atea deben ser católicos...
A la secta católica le quedan en el Estado 4 días. Gracias a Dios (
) la ciencia cada vez explica mas cosas y no se le atribuyen a dioses inventados.
Los que quieran flipárselo que lo paguen ellos y en privado.
No se supone que los católicos deberían poner la otra mejilla?
Es alucinante el buen rollito de los religiosos, juas, juas, juas.
Por cierto, me pregunto si al hablar de "islam" se están metiendo muchas ramas del islam muy distintas en el mismo saco cuando a lo mejor no tienen nada que ver.
Sería algo así como considerar que los cristianos son unos fanáticos intolerantes tomando como ejemplo las burradas que dicen los de la iglesia baptista de Westboro. ( http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_Bautista_de_Westboro )
Sin embargo, para que no coincida con el fútbol, sí que se cambian las procesiones:
La final de la Copa del Rey cambia una procesión
La final de la Copa del Rey cambia una procesión
elmundo.esResumiendo, jueves santo es para los católicos y solo para los católicos, los demás no podemos hacer nada de nada.
Y para mi esta situación no es justa. Unos llevan siglos haciendo procesiones y a los otros no se les deja ni intentarlo una mísera vez.
Una vez leido el comunicado original de la asociación, creo que dieron más posibilidades de las necesarias para que se autorizara la procesión (que realmente es una manifestación).
El concepto de procesión atea en mitad de la Semana Santa evidentemente está hecho para meter el dedo en la llaga, pero revela un mensaje mucho más preocupante.
-Si exhibes y declaras que eres católico, estás en tu derecho y no pasa nada.
-Si exhibes y declaras que eres ateo, se te tacha de anticatólico y camorrista, y no puedes ir diciéndolo porque puedes ofender a los católicos; ¿por qué no vas a exhibir tu ateísmo frente a una mezquita?.
La doble moral nunca es algo positivo. Nunca. Y menos cuando supone que cierto tipo de católicos -no me parece bien generalizar cuando me quejo de que se generaliza- te restrieguen por la cara unas falacias tan cutres, y que si encima les respondes seas el malo tú.
Me parece correcto y estoy a favor de quien quiera ser ateo que lo sea, ¿es curioso que la procesión sea en semana santa que es la festividad católica aqui en España? Puede ser, ¿Que quizás es una provocación a lo profesan esa religión? Tambien puede ser. ¿Que porqué esta procesión no la hacen fuera de la festividad católica? Ni pajolera idea. ¿Que porqué no hacen una degustación de jamón en epoca de ayuno en el mes de Ramadan en alrededores de las Mezquitas en pro del ateismo? Pues quizás porqué esos asustan.
Hay 365 dias al año, que una procesión que evoque al No Dios, o Ateismo emulando un acto de una religión que justo es cuando se produce la festividad Cristiano Catolica y justo cuando por ahí discurre una procesión, es ganas de tocar los huevos, se pongan como se pongan.
#15 no es que "esos" asusten... que no se porque asustaran a ti la verdad... pero "esos" en el Ramadan... no andan tocando los cojones cortando las calles ni hacen ensayos de tambor desde 4 meses antes...
Es que solo con el "esos" dan miedo ni deberia contestarte pero vamos...
#16 los del ramadán ya "tocaran los cojones", pero por ahora son pocos.
Incluso en Marruecos, han habido casos recientes de infieles comiendo o bebiendo durante el ramadán que han recibido una buena dosis de multiculturalidad.
#16 Precisamente en Marruecos me he tomado yo unas cervecitas hace 15 días sin ningún problema, servidas en un bar con licencia. No sólo sin problemas: ni ninguna mirada rara, ni nada que se le pareciese. Y yo porque bebo cerveza, pero había gente bebiendo sus copas y no pasaba absolutamente nada... Se supone que está prohibido por su religión, ¿no?
Si al final me da que los que más miedo tienen a los musulmanes son los que dicen lo de "con los musulmanes no tenéis valor, ¿eh?"... Me da más miedo cualquier miembro de la NRA o cosas similares que hay por ahí.
#45 a mi no hace falta que me lo expliques
en todo caso a 15
#49 Igual sí!! Al palo, jejeje!
#15 A mi me da mucho más miedo la influencia que tiene la iglesia católica en este país. Pero mucho más...
PD: Quiero suponer que cuando dices "esos" haces referencia a "los radicales islamistas que se autoinmolan". Lo quiero suponer porque en caso contrario tu comentario me daría a entender que crees que todos los musulmanes que rezan en mezquitas son unos radicales peligrosos, lo que me haría penar que además de tener una mentalidad un tanto retrógrada, eres un ser incapaz de sentir empatía por nadie, además de ser incapaz de darte cuenta que radicales peligrosos los hay en todas las creencias, y eso me resultaría bastante triste.
PD2: Hazte el favor de leerte los orígenes de las festividades cristianas. Por ti.
#62 No.
Llevo un crucifijo y una mano de fatima, como ya comenté en otro comentario posterior haciendo referencia a eso fue la mala expresión mía, hacia referencia a que si se hacia asi sería tachado de racismo y tal y cual.
Y si, conozco su origen pagano. Ahora si puedes, disculpate por eso de mentalidad retrogada y blablabla, sin conocerme.
Gracias.
#63 No tengo porque.
En ningún momento he afirmado tal cosa. He dicho que de no ser cierta la primera suposición de mi PD, entonces pensaría la segunda. Si tu, en tu comentario afirmas que ha sido un problema de expresión, entiendo que mi primera suposición es la que vale, con lo que la segunda pierde todo su sentido.
De nada
No estoy a favor de ninguna religión. Pero no me parece bien hacer esta "procesión atea" (menuda gilipollez), en un momento que para los que crean en algo es importante. Son ganas de tocar los huevos.
Y vistos los comentarios "acalorados" entiendo el que se prohiba para evitar altercados.
#2 C&P: "Desde el mismísimo comienzo de la gestación del evento hemos procurado mantenernos dentro de los límites de lo permitido y no atacar ninguna conciencia ni reírnos de nadie, como se ha venido escribiendo en nuestra contra."
Y añado: para comentarios acalorados, los lanzados contra esta iniciativa.
#4 A ver, a mi me parece bien que se haga, yo soy ateo, pero hazlo otro día. Si no quieren bajarse de la burra luego no te quejes.
Si muchos catolicos han demostrado que no son tolerantes con las creencias de los demas, los de esta manifestación tambien están demostrando lo mismo si tienen que hacerla el mismo día y lo que buscan es gresca.
Que lo hagan un día antes.
#2 En aras de evitar altercados deberían prohibirse las procesiones religiosas: A golpes entre dos hermandades de Málaga antes de Semana Santa
A golpes entre dos hermandades de Málaga antes de ...
abc.es¿No crees?
#2 Anda que no hay que tener jeta para fabular con "actos violentos" en un acto que se ha prohibido celebrar.
Podemos decir porque se celebró y lo vimos que cuando la carcundia nacionalcatólica salió a la calle a manifestarse contra la ley de matrimonio sin que nadie se lo impidiese insultaron y denigraron a miles de personas homosexuales que no se habían metido con ellos ni intenciones tenían de hacerlo.
#2 ojalá lluevan orinales llenitos al paso de los pasos religiosos nada mejor que una buena lluvia dorada para demostrar el amor a la religión.
pero sigo sin entender la razón de esta procesión-manifestación que quiere montar esta comunidad atea... si son ateos, bien por ellos, es su forma de pensar y yo al menos (y supongo que la mayoría de los cristianos, por cierto me declaro agnóstico y cada vez más cerca de ser ateo..) no los critico, pero esto me parece tocar los huevos como dice sacreew en #2. no hay ninguna razón aparte de esa; a mi manera de ver las cosas.. por que los cristianos no van predicando, celebran, igual que los musulmanes cuando celebran su ramadan, celebran, no predican... o el nacimiento del dios Krishna en la India... por decir alguna religión a la que no estemos acostumbrados a criticar...
lo que esta claro es que la religión ha crecido con el hombre desde sus orígenes, y aunque haya gente que piensen que estas doctrinas no sean ciertas, lo que es cierto es que es algo que ha sido tan importante en el hombre que al menos hay que respetarlo (aunque sea por el momento)
#44 «lo que esta claro es que la religión ha crecido con el hombre desde sus orígenes, y aunque haya gente que piensen que estas doctrinas no sean ciertas, lo que es cierto es que es algo que ha sido tan importante en el hombre que al menos hay que respetarlo (aunque sea por el momento)»
Si el argumento es válido, el "aunque sea por el momento" sobra, porque si hoy se puede decir que la religión "ha sido tan importante para el hombre", en el futuro (cualquier futuro) se podrá seguir diciendo igualmente.
Pero la consecuencia que das me temo que no es válida. http://es.wikipedia.org/wiki/Apelaci%C3%B3n_a_la_tradici%C3%B3n
Es verdad que la religión ha sido muy importante para el hombre, por ejemplo, para tratar de explicar de dónde viene, qué hay más allá de la muerte, por qué debemos ser buenos, etc. Pero probablemente gran parte de esas asignaciones ya no las tiene tanto la religión en el mundo de hoy como la ciencia o la moral humanista. Además, aunque la religión siguiera proporcionando muchas de esas respuestas, no por ello debería tener protección especial. Creo que es sano que se puedan cuestionar las ideas, sean de índole política, económica, religiosa, etc.