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#12:
Es una magnífica idea. Así cuando llegue el PP podrá despedir a todos los funcionarios con carnet del PSOE y cuando llegue el PSOE podrá despedir a todos los funcionarios con carnet del PP. De está manera habrá una gran estabilidad en la prestación de servicios públicos. Además los funcionarios, en lugar de preocuparse por el bien público se preocuparán por que no les echen, es decir, dirán que sí a todo a sus jefes políticos. Así, si el político de turno pide a un funcionario que tape algún chanchullo o favorezca a algún amiguete so pena de ser despedido, este dirá que por supuesto, que sólo tiene que pedirlo.
Hay que mejorar el sistema de RRHH de las administraciones públicas, por supuesto. Pero la manera de hacerlo no es entrar como elefante en cacharrería como hacen este señor y tantos otros. Hace falta una evaluación objetiva y transparente del trabajo de cada uno, hace falta un sistema serio de formación continua (y no el mamoneo de cursos inútiles que hay ahora) y hacen falta unas métricas de calidad de los servicios públicos en que basar las decisiones sobre asignación de recursos. Pero esto por lo que veo es una labor que le viene demasiado grande a todo el que pasa por el Gobierno. Cuánto echamos de menos algunos a Jordi Sevilla, el único que realmente intentó cambiar las cosas, qué pena que durase tan poco.
Hay que mejorar el sistema de RRHH de las administraciones públicas, por supuesto. Pero la manera de hacerlo no es entrar como elefante en cacharrería como hacen este señor y tantos otros. Hace falta una evaluación objetiva y transparente del trabajo de cada uno, hace falta un sistema serio de formación continua (y no el mamoneo de cursos inútiles que hay ahora) y hacen falta unas métricas de calidad de los servicios públicos en que basar las decisiones sobre asignación de recursos. Pero esto por lo que veo es una labor que le viene demasiado grande a todo el que pasa por el Gobierno. Cuánto echamos de menos algunos a Jordi Sevilla, el único que realmente intentó cambiar las cosas, qué pena que durase tan poco.
#6:
Pues yo creo que Mango debería hacer fijos a sus trabajadores y que sólo los pudiera despedir por una infracción grave.
#5:
¿Se mete la Administración en sus sistemas de contratación de personal?
No encuentro sentido que un empresario diga como tienen que ser las relaciones laborales con sus empleados de otro sector.
Que miren por las condiciones laborales en que tienen a sus empleados y dejer de criticar otras opciones.
No encuentro sentido que un empresario diga como tienen que ser las relaciones laborales con sus empleados de otro sector.
Que miren por las condiciones laborales en que tienen a sus empleados y dejer de criticar otras opciones.
#13:
El político pasa, el funcionario se queda y eso significa que su puesto de trabajo no está supeditado al capricho o a los intereses de un cargo político. Un inspector de hacienda lo tendría muy crudo para investigar al alcalde de turno si de éste dependiera su sueldo...
#1:
Durante 5 segundos me he preguntado en qué continente se encontraba el país de Mango.
#8:
En este país parece ser que la obsesión de los grandes empresarios y politicos no es crear empleo sino destruirlo, es que solo veo reformas para hacer mas fácil el despido y ahora este quiere cargarse también el unico trabajo que existe en el que no hay miedo al despido.
#7:
Oye si lo dice el de Mango... Todos a hablar inglés, y los funcionarios a respaldar a sus jefes (electos) que les van a premiar con una retribución variable si son buenecitos y puede que les premien con otro añito de contrato en la Administración si no se van de la lengua con los tejemanejes del nuevo alcalde. Qué gran idea!
#64:
Me "encanta" leer este tipo de opiniones, que si hay que despedir a los funcionarios que si hay que establecer un sistema de sueldo por objetivos (alguien por ahí arriba decía que por número de resoluciones, etc).
Soy auxiliar administrativo y trabajo en un departamento sancionador, de esos que ponen multas por diversos motivos, si me pagaran a mi y a mis compañeros en función del número de sanciones que impusiéramos no iba a librarse ni el cura...en fin, ya sin coñas. El sentido de tener la garantía de que no te van a despedir es el que ya se ha comentado muchas veces, la seguridad de que no tengo que temer el no cometer una ilegalidad o hacer la vista gorda en un determinado asunto pq mi puesto de trabajo no corre peligro.
De todas formas, el tener el puesto asegurado no significa que te dediques a rascarte la barriga pq no te pueden echar. En mi oficina se trabaja mucho y bien y en el caso de que así no fuera se puede instruir un expediente disciplinario al funcionario de turno.
Por cierto para los que se creen que los funcionarios somos ricos, mi sueldo no llega a 1000 euros al mes y yo después de haber pasado una oposición totalmente limpia y libre he tenido la suerte de poder quedarme en mi ciudad pero muchos compañeros míos se han tenido que ir a 1000 km de sus familias con esos cuantiosos ingresos, sin saber cuantos años van a tardar en volver a sus hogares, pero claro eso la gente no lo ve. Solo importa el linchamiento público por tener un trabajo asegurado en época de crisis, todo el mundo ve las ventajas pero no los inconvenientes.
Soy auxiliar administrativo y trabajo en un departamento sancionador, de esos que ponen multas por diversos motivos, si me pagaran a mi y a mis compañeros en función del número de sanciones que impusiéramos no iba a librarse ni el cura...en fin, ya sin coñas. El sentido de tener la garantía de que no te van a despedir es el que ya se ha comentado muchas veces, la seguridad de que no tengo que temer el no cometer una ilegalidad o hacer la vista gorda en un determinado asunto pq mi puesto de trabajo no corre peligro.
De todas formas, el tener el puesto asegurado no significa que te dediques a rascarte la barriga pq no te pueden echar. En mi oficina se trabaja mucho y bien y en el caso de que así no fuera se puede instruir un expediente disciplinario al funcionario de turno.
Por cierto para los que se creen que los funcionarios somos ricos, mi sueldo no llega a 1000 euros al mes y yo después de haber pasado una oposición totalmente limpia y libre he tenido la suerte de poder quedarme en mi ciudad pero muchos compañeros míos se han tenido que ir a 1000 km de sus familias con esos cuantiosos ingresos, sin saber cuantos años van a tardar en volver a sus hogares, pero claro eso la gente no lo ve. Solo importa el linchamiento público por tener un trabajo asegurado en época de crisis, todo el mundo ve las ventajas pero no los inconvenientes.
#53:
Meeeeeeeeeeeeeccc!!! Error! INCONSTITUCIONAL!!
Los funcionarios (DE CARRERA) son inamovibles en sus puestos para garantizar su imparcialidad y que no sean coaccionados por antidemócratas como este o por los corruptos políticos de turno.
Lo que les jode es que los funcionarios son un referente en cuanto a derechos laborales dignos y claro, eso no encaja con su idea de esclavizar a los trabajadores para ganar dinero a la china, la marroqui o algún modelo peor.
Menos caspa, por favor.
Los funcionarios (DE CARRERA) son inamovibles en sus puestos para garantizar su imparcialidad y que no sean coaccionados por antidemócratas como este o por los corruptos políticos de turno.
Lo que les jode es que los funcionarios son un referente en cuanto a derechos laborales dignos y claro, eso no encaja con su idea de esclavizar a los trabajadores para ganar dinero a la china, la marroqui o algún modelo peor.
Menos caspa, por favor.
#102:
Me aburro con el tema "funcionarios", más con los famosos debates del rendimiento y gilipolleces varias azuzadas por el empresarios y trabajadores más improductivos de Europa.
A los funcionarios y otros empleados públicos no les preocupa que se les pueda despedir, porque ya se les puede. Lo que les preocupa es que esa decisión quede a discrección una serie de personas.
Siempre comento el mismo caso. Cuando Jordi Sevilla era el Ministro de AAPP y estaban desarrollando posibles maneras de evaluación a los empleados públicos se le pidió consejo a las mejores consultoras del mundo. Ellas respondieron que era absolutamente imposible diseñar un sistema objetivo y eficaz de evaluación para eso debido a la heterogeneidad de los trabajos que se realizan. ¿Cómo mides la productividad de un bombero, de un policía, de un médico o incluso de un administrativo? Medir productividades en una industria y un relojero taylorista es sencillo. Para el resto no pasa de ser un criterio de lo más subjetivo. Y en el Estado y la Administración cuanto menos subjetivo, mejor.
Así que vale ya de gilipolleces, que todo lo que piden algunos por aquí está ya casi inventado. Pero los mismos que se pasan contando películas sobre "funcionarios que no trabajan" les faltan los arrestos de presentarse con su DNI en la boca para reclamar contra ese supuesto malvado funcionario que toma 5 cafés. Nos haría un favor a todos. ¿Ejemplo? El que me precede.
Hasta los güevos ya.
A los funcionarios y otros empleados públicos no les preocupa que se les pueda despedir, porque ya se les puede. Lo que les preocupa es que esa decisión quede a discrección una serie de personas.
Siempre comento el mismo caso. Cuando Jordi Sevilla era el Ministro de AAPP y estaban desarrollando posibles maneras de evaluación a los empleados públicos se le pidió consejo a las mejores consultoras del mundo. Ellas respondieron que era absolutamente imposible diseñar un sistema objetivo y eficaz de evaluación para eso debido a la heterogeneidad de los trabajos que se realizan. ¿Cómo mides la productividad de un bombero, de un policía, de un médico o incluso de un administrativo? Medir productividades en una industria y un relojero taylorista es sencillo. Para el resto no pasa de ser un criterio de lo más subjetivo. Y en el Estado y la Administración cuanto menos subjetivo, mejor.
Así que vale ya de gilipolleces, que todo lo que piden algunos por aquí está ya casi inventado. Pero los mismos que se pasan contando películas sobre "funcionarios que no trabajan" les faltan los arrestos de presentarse con su DNI en la boca para reclamar contra ese supuesto malvado funcionario que toma 5 cafés. Nos haría un favor a todos. ¿Ejemplo? El que me precede.
Hasta los güevos ya.
#92:
Voy a mojarme. Soy funcionario. Desde hace más de 20 años. Cuando entré tras preparar la oposición me presenté practicamente solo, porque nadie, repito, nadie estaba dispuesto a jugarse el tipo cada día por una miseria de sueldo de 60.000 pesetas de las de entonces, cuando todos los demás, cobraban el doble y más, con sus fines de semana libres y tal y tal. Era la época de los 90, el que tenía ganas trabajaba, y mi profesión, en aquel entonces, poco más que vocacinal, incluso marginal, diría yo. Luego vino la época del esplendor, con sueldos de dos o tres mil euros cualquier currante de la construcción, etc, multitud de empresas en "expansión",mucho mercedes y todo lo que ya todos conoceis. Yo mientras tanto, proseguia con mi profesión poco más que mil eurista. Ahora, más de veinte años después, con un sueldo, ya no congelado, sinó "reducido", por decreto, me encuentro con propuestas como la del titular. Vaya el mundo a tomar polculol.
#18:
#15 Se puede mirar desde distintos puntos de vista. También los funcionarios llevan muchos años pagando impuestos con los cuales se financia el pago del paro. Unos con sus impuestos (incluidos los de ellos mismos) pagan a los funcionarios y los funcionarios con sus impuestos pagan a los parados.
#3:
Si es que es tan lógico que lo raro es que no se le haya ocurrido antes a alguien.
#29:
Por eso os gusta tanto la globalización, ¿verdad queridas mega-corporaciones? Para extender las peores condiciones laborales que existan en el mundo a todo el planeta y a todos los sectores. Así "ganáis competitividad", a cambio de que los ciudadanos de todo el mundo pierdan salvajemente derechos laborales conseguidos durante décadas de lucha.
Propongo que las empresas apliquen, en todos los paises en los que operan, las mismas condiciones laborales que existan en el país que operan en el que haya mejores condiciones laborales. De forma que las mejores condiciones laborales que existan en el planeta, se extiendan al resto.
De esta forma, si fabrican en china y venden en españa, deberán aplicar en china las mismas condiciones laborales (sueldos, vacaciones, seguridad social, etc) que hay en españa.
Propongo que las empresas apliquen, en todos los paises en los que operan, las mismas condiciones laborales que existan en el país que operan en el que haya mejores condiciones laborales. De forma que las mejores condiciones laborales que existan en el planeta, se extiendan al resto.
De esta forma, si fabrican en china y venden en españa, deberán aplicar en china las mismas condiciones laborales (sueldos, vacaciones, seguridad social, etc) que hay en españa.
Comentarios
Es una magnífica idea. Así cuando llegue el PP podrá despedir a todos los funcionarios con carnet del PSOE y cuando llegue el PSOE podrá despedir a todos los funcionarios con carnet del PP. De está manera habrá una gran estabilidad en la prestación de servicios públicos. Además los funcionarios, en lugar de preocuparse por el bien público se preocuparán por que no les echen, es decir, dirán que sí a todo a sus jefes políticos. Así, si el político de turno pide a un funcionario que tape algún chanchullo o favorezca a algún amiguete so pena de ser despedido, este dirá que por supuesto, que sólo tiene que pedirlo.
Hay que mejorar el sistema de RRHH de las administraciones públicas, por supuesto. Pero la manera de hacerlo no es entrar como elefante en cacharrería como hacen este señor y tantos otros. Hace falta una evaluación objetiva y transparente del trabajo de cada uno, hace falta un sistema serio de formación continua (y no el mamoneo de cursos inútiles que hay ahora) y hacen falta unas métricas de calidad de los servicios públicos en que basar las decisiones sobre asignación de recursos. Pero esto por lo que veo es una labor que le viene demasiado grande a todo el que pasa por el Gobierno. Cuánto echamos de menos algunos a Jordi Sevilla, el único que realmente intentó cambiar las cosas, qué pena que durase tan poco.
Pues yo creo que Mango debería hacer fijos a sus trabajadores y que sólo los pudiera despedir por una infracción grave.
Durante 5 segundos me he preguntado en qué continente se encontraba el país de Mango.
¿Se mete la Administración en sus sistemas de contratación de personal?
No encuentro sentido que un empresario diga como tienen que ser las relaciones laborales con sus empleados de otro sector.
Que miren por las condiciones laborales en que tienen a sus empleados y dejer de criticar otras opciones.
El político pasa, el funcionario se queda y eso significa que su puesto de trabajo no está supeditado al capricho o a los intereses de un cargo político. Un inspector de hacienda lo tendría muy crudo para investigar al alcalde de turno si de éste dependiera su sueldo...
En este país parece ser que la obsesión de los grandes empresarios y politicos no es crear empleo sino destruirlo, es que solo veo reformas para hacer mas fácil el despido y ahora este quiere cargarse también el unico trabajo que existe en el que no hay miedo al despido.
Oye si lo dice el de Mango... Todos a hablar inglés, y los funcionarios a respaldar a sus jefes (electos) que les van a premiar con una retribución variable si son buenecitos y puede que les premien con otro añito de contrato en la Administración si no se van de la lengua con los tejemanejes del nuevo alcalde. Qué gran idea!
Si es que es tan lógico que lo raro es que no se le haya ocurrido antes a alguien.
#15 Se puede mirar desde distintos puntos de vista. También los funcionarios llevan muchos años pagando impuestos con los cuales se financia el pago del paro. Unos con sus impuestos (incluidos los de ellos mismos) pagan a los funcionarios y los funcionarios con sus impuestos pagan a los parados.
Meeeeeeeeeeeeeccc!!! Error! INCONSTITUCIONAL!!
Los funcionarios (DE CARRERA) son inamovibles en sus puestos para garantizar su imparcialidad y que no sean coaccionados por antidemócratas como este o por los corruptos políticos de turno.
Lo que les jode es que los funcionarios son un referente en cuanto a derechos laborales dignos y claro, eso no encaja con su idea de esclavizar a los trabajadores para ganar dinero a la china, la marroqui o algún modelo peor.
Menos caspa, por favor.
Me "encanta" leer este tipo de opiniones, que si hay que despedir a los funcionarios que si hay que establecer un sistema de sueldo por objetivos (alguien por ahí arriba decía que por número de resoluciones, etc).
Soy auxiliar administrativo y trabajo en un departamento sancionador, de esos que ponen multas por diversos motivos, si me pagaran a mi y a mis compañeros en función del número de sanciones que impusiéramos no iba a librarse ni el cura...en fin, ya sin coñas. El sentido de tener la garantía de que no te van a despedir es el que ya se ha comentado muchas veces, la seguridad de que no tengo que temer el no cometer una ilegalidad o hacer la vista gorda en un determinado asunto pq mi puesto de trabajo no corre peligro.
De todas formas, el tener el puesto asegurado no significa que te dediques a rascarte la barriga pq no te pueden echar. En mi oficina se trabaja mucho y bien y en el caso de que así no fuera se puede instruir un expediente disciplinario al funcionario de turno.
Por cierto para los que se creen que los funcionarios somos ricos, mi sueldo no llega a 1000 euros al mes y yo después de haber pasado una oposición totalmente limpia y libre he tenido la suerte de poder quedarme en mi ciudad pero muchos compañeros míos se han tenido que ir a 1000 km de sus familias con esos cuantiosos ingresos, sin saber cuantos años van a tardar en volver a sus hogares, pero claro eso la gente no lo ve. Solo importa el linchamiento público por tener un trabajo asegurado en época de crisis, todo el mundo ve las ventajas pero no los inconvenientes.
¿Y a los empresarios inútiles (que también los hay) qué les hacemos?
#15 Hombre, si son "fragantes" imagino que no. El problema vendría si olieran mal, digo yo.
http://www.wordreference.com/definicion/fragante
¡Bravo, bravo! ¡Que los despidan! ¡Abajo el empleo estable! ¡Vivan las ETT's!
#3 Me gustaría conocer la ley que dice que un funcionario no puede ser despedido.
Como en Navarra: Navarra quiere suprimir el "carácter vitalicio" de los futuros funcionarios
Navarra quiere suprimir el "carácter vitalici...
libertaddigital.comPor eso os gusta tanto la globalización, ¿verdad queridas mega-corporaciones? Para extender las peores condiciones laborales que existan en el mundo a todo el planeta y a todos los sectores. Así "ganáis competitividad", a cambio de que los ciudadanos de todo el mundo pierdan salvajemente derechos laborales conseguidos durante décadas de lucha.
Propongo que las empresas apliquen, en todos los paises en los que operan, las mismas condiciones laborales que existan en el país que operan en el que haya mejores condiciones laborales. De forma que las mejores condiciones laborales que existan en el planeta, se extiendan al resto.
De esta forma, si fabrican en china y venden en españa, deberán aplicar en china las mismas condiciones laborales (sueldos, vacaciones, seguridad social, etc) que hay en españa.
¿Qué es esta estupidez de los empleos fijos, con buenos horarios y bien remunerados, por Dios? Con lo bien que le fue a los romanos gracias al esclavismo...
#31 ¿Se profesionalizará la Administración? Perdona, pero es precisamente al contrario. Ahora existe una Administración profesionalizada, fruto de un logro histórico inmenso, conseguido a lo largo del siglo XIX por las Administraciones occidentales.
Lo que propone el lumbreras de la noticia es volver al viejo y dañino "Spoil System", que viene a ser lo que muy ilustrativamente ha explicado #12. Por cierto, que no sólo aplaudo su comentario, sino que subrayo la mención a Jordi Sevilla. Qué gran Ministro nos hemos perdido.
#15 a los empleados de Mango también los pagamos entre todos (los que compran allí, claro)... está en el precio que pagas por sus productos. También pagamos a los del Corte Inglés, a los pizeros, los banqueros... y al presidente de Mango, porque si no compramos, funcionarios incluidos, se come su sueldo con patatas.
Me aburro con el tema "funcionarios", más con los famosos debates del rendimiento y gilipolleces varias azuzadas por el empresarios y trabajadores más improductivos de Europa.
A los funcionarios y otros empleados públicos no les preocupa que se les pueda despedir, porque ya se les puede. Lo que les preocupa es que esa decisión quede a discrección una serie de personas.
Siempre comento el mismo caso. Cuando Jordi Sevilla era el Ministro de AAPP y estaban desarrollando posibles maneras de evaluación a los empleados públicos se le pidió consejo a las mejores consultoras del mundo. Ellas respondieron que era absolutamente imposible diseñar un sistema objetivo y eficaz de evaluación para eso debido a la heterogeneidad de los trabajos que se realizan. ¿Cómo mides la productividad de un bombero, de un policía, de un médico o incluso de un administrativo? Medir productividades en una industria y un relojero taylorista es sencillo. Para el resto no pasa de ser un criterio de lo más subjetivo. Y en el Estado y la Administración cuanto menos subjetivo, mejor.
Así que vale ya de gilipolleces, que todo lo que piden algunos por aquí está ya casi inventado. Pero los mismos que se pasan contando películas sobre "funcionarios que no trabajan" les faltan los arrestos de presentarse con su DNI en la boca para reclamar contra ese supuesto malvado funcionario que toma 5 cafés. Nos haría un favor a todos. ¿Ejemplo? El que me precede.
Hasta los güevos ya.
#28 lo que suelo hacer en Menéame es aprender de los demás, siempre hay comentarios y enlaces buenísimos
#31, lo de que entren "en tropel" me lo tendrás que explicar mejor. Los funcionarios entran después de un proceso selectivo bastante transparente. Que haya algunos chanchullos sobre todo en ayuntamientos no significa que sea una práctica generalizada, ni muchísimo menos.
Por otra parte, la Administración se profesionalizará o no dependiendo de muchas cosas antes de simplemente que se pueda despedir libremente a los funcionarios o no. Lo que hay que hacer es gestionar adecuadamente los recursos humanos e, insisto en mi comentario anterior, fijar objetivos y métricas de calidad. Uno de los grandes problemas de las administraciones públicas es que es difícil medir si un servicio está funcionando o no. En una empresa es bastante fácil: si es rentable económicamente, se está haciendo bien (ok, estoy simplificando mucho, pero es básicamente así). En los servicios públicos normalmente no existe el concepto de "rentabilidad", pues el objetivo no es ganar dinero. Por tanto, hay que estudiar detenidamente cada servicio para crear objetivos y medidas de calidad adecuadas a ese servicio. De ahí se puede decidir si se está gestionando bien el servicio y por tanto se puede controlar a los gestores. Y con esos objetivos y métricas pueden los gestores evaluar el trabajo de sus empleados, pues los buenos trabajadores serán los que se alineen con esos indicadores.
Y sólo midiendo bien el trabajo de la gente se puede hablar de medidas disciplinarias "justas", como pueda ser despedir a alguien por no dar ni chapa. De lo contrario se abre la puerta a la arbitrariedad, al enchufismo, a las venganzas personales y al mobbing. Conozco casos de gente que, efectivamente, no pegaron chapa durante meses, pero es que les tenían solos en un despacho de otra planta, sin contarles nada, sin explicarles nada, sin darles trabajo. ¿A quién hay que despedir en esas situaciones? Pero como al jefe no le evaluaba nadie... pues así estaban.
Así que no simplifiquemos. Decir que pudiendo despedir más o menos libremente a los funcionarios se profesionalizará la administración sería como decir que todas las empresas funcionan y son profesionales porque pueden despedir más o menos libremente a sus empleados. Y, como sabrás, no es así, muchísimas empresas se van al garete por no saber gestionar sus recursos humanos.
#34, por un lado que tú no lo veas no quiere decir que no existan. Como dice #13, de hecho hay cuerpos enteros de funcionarios (policía, inspectores de hacienda, justicia, etc.) dedicados entre otras cosas a denunciar y perseguir irregularidades. Pero no hace falta llegar a esos extremos, el que a un funcionario pueda negarse sin sufrir ninguna represalia a obedecer a un político cuando le pide que cometa una irregularidad es motivo suficiente para que el político ni siquiera lo intente.
Voy a mojarme. Soy funcionario. Desde hace más de 20 años. Cuando entré tras preparar la oposición me presenté practicamente solo, porque nadie, repito, nadie estaba dispuesto a jugarse el tipo cada día por una miseria de sueldo de 60.000 pesetas de las de entonces, cuando todos los demás, cobraban el doble y más, con sus fines de semana libres y tal y tal. Era la época de los 90, el que tenía ganas trabajaba, y mi profesión, en aquel entonces, poco más que vocacinal, incluso marginal, diría yo. Luego vino la época del esplendor, con sueldos de dos o tres mil euros cualquier currante de la construcción, etc, multitud de empresas en "expansión",mucho mercedes y todo lo que ya todos conoceis. Yo mientras tanto, proseguia con mi profesión poco más que mil eurista. Ahora, más de veinte años después, con un sueldo, ya no congelado, sinó "reducido", por decreto, me encuentro con propuestas como la del titular. Vaya el mundo a tomar polculol.
#45 me parto con lo de que los funcionarios no son represaliados por los políticos, a un amigo mío se lo quitaron de enmedio en asuntos económicos del ayuntamiento de almería porque no le dio la gana de cometer la irregularidad que el político de turno quería, lo destinaron a un puesto menos apetecible (suministro de material para bomberos, regulación del tráfico, etc.)
#58...no se trata de cambiar los derechos de los funcionarios sino de:
A) Mejorar los derechos de los que no lo son
B) Mejorar la Inspección: para retirar a los que "se tocan los huevos a 2 manos" entre otras cosas...
¿sabes lo que cobra un maestro? ¿sabes cuantas plazas salen para llegar a ser maestro? ¿sabes como van las listas? La gente opina y opina...sin tener ni idea...que si los maestros viven de puta madre que si los funcionarios por aquí, que si los funcionarios por allá...¿por qué no se hacen funcionarios? Simple y llanamente porque NO ES TAN FÁCIL. (Te lo dice un opositor)
Yo creo que HAY de todo, gente que TRABAJA CON UN PAR DE COJONES, y gente que NO DA PALO AL AGUA...pero de eso hay en la empresa pública y en la empresa privada...dejemos de ser reduccionistas por favor...
Legalmente no hay tantas diferencias entre un funcionario y un laboral fijo, de verdad, ambos se pueden despedir si no rinden, si incumplen sus obligaciones, e incluso si se amortiza el puesto. En la práctica no es así porque la administración pública ni cierra ni puede (salvo hecatombe que no esperemos), si una determinada sección cerrara (imagina que cambian las competencias) siempre hay otro departamento que tiene personal temporal que los puede asumir.
El problema no es legal, sino que ninguna administración se atreve a despedir a nadie sin motivos fragantes, además todas las fuerzas sindicales y los medios (de la otra corriente) se les echarían encima. He visto amortizar puestos, y han sido colocados en otras secciones desplazando al personal temporal.
#50 al administrativo o al de la limpieza es tan simple como "despido a ese y meto a mi primo/amigo del partido", digo que no curra o que limpia mal y ala, a tomar por saco.
Si señor. Y que se los pueda contratar sin oposiciones. A dedo. Así cada 4 años todos a la puñetera calle y a meter a los del partido que gane.
Lo que hay que hacer exactamente lo contrario. Que los "nuevos" (los políticos) que entran cada 4 años estén controlados por los funcionarios y les puedan denunciar sin miedo a encontrarse contando baldosas en el quinto pino.
pues yo me he sorprendido al ver que en un ayuntaminto cualquiera grandecillo, la gran mayoria de currantes son personal laboral y no funcionarios (que solo lo son practicamente los que entraron hace muchisimos años (mas de 30) y los que tienen que ser por ley (policias).)
No creo que las condiciones laborales de los funcionarios, la cantidad de estos o el personal publico sean un problema importante, sin embargo en el sector privado si que hay un problema importante (y que canta mas al ponerlo en comparación con el sector publico de como tendrian que ser las condiciones laborales, por eso tanto interes en rebajarlo por parte de ciertos empresarios).
El problema no es que en el sector publico se cobre mucho (!!!!!), se tenga demasiada seguridad o se trabajen muy pocas horas, sino que en el sector privado, por norma general, se cobra poco, no existe apenas seguridad (temporales, EREs, etc) y se curra DEMASIDADAS horas.
Ahora, que puede mejorar la gestion y la optimización de recursos, pues si, como en todo.
#67 Podemos citar el caso del jefe de los servicios jurídicos de Urbanismo en el Ayuntamiento de Marbella, Jorge González. Aunque la historia tiene zonas grises, tras la toma del control por parte de Roca, fue relegado y sus funciones asumidas por un equipo privado 100% afín al nuevo amo del lugar.
Si, hay casos de funcionarios puteados por no doblarse a exigencias políticas, y esto les honra. Aunque sean pocos.
Sin llegar tan lejos, a mi (en persona, no a un amigo) una vez me dijeron: "haz un informe que demuestre xxx para que podamos prohibirlo". Tenía un contrato temporal, pero también una alta valoración de la objetividad y el analizar las cosas en función de la evidencia (para eso vale a veces un pasado académico), así que propuse, con las debidas maneras, que me parecía más apropiado estudiar el caso de manera objetiva para que luego, las decisiones correspondientes, tuvieran una base suficiente.
El informe al final no se hizo, la actividad no se prohibió, y poco después acabo mi carrera en la administración local, aunque no fue, principalmente, por ese motivo.
El presidente de Mango ha ofrecido la primera rueda de prensa de su vida, puesto que ha sido reacio hasta ahora a apariciones públicas... Pero ha agregado que ha sido su nuevo cometido durante dos años como presidente del IEF lo que le ha empujado a dar el paso.
Joder, se han abierto las puertas del infierno y el monstruo que parió al mismísimo Satanás se dirige hacia nosotros.
#31 Los que entran cada 4 años no son funcionarios, son cargos políticos. Entran ganando unas elecciones o colocados a dedo. Para ser funcionario hay que hacer (y ganar) una oposición.
#37 eso ya está en algunos entes públicos y ni te puedes imaginar los problemas que está dando: quién fija los intereses? el director? y sus intereses son más públicos o más privados? porque los altos directivos no olvides que son personal "temporal", cargos de libre designación que se van a ir. Muchos vienen de las empresas privadas y a ellas vuelven. Sólo te digo un nombre de ejemplo Carlos Arenillas que venía de Intermoney cuando fue nombrado vicepresidente de la CNMV. Otro dato? una mañana buscando un bolígrafo concreto por todo Madrid para que el figura se dignara a firmar un documento. Porqué concepto valoras al empleado público que lleva toda la mañana por ahí?
#9 ¿quién te ha dicho a ti que la administración no tiene flexibilidad para contratar personal externo al funcionariado?
Los ciudadanos debemos tener en la empresa privada la misma estabilidad en el empleo que los funcionarios. Caso de que los funcionarios no rindan hay mecanismos de control que permiten sancionar al funcionario. Si la administración no utiliza los mecanismos de control y las posteriores sanciones, que los utilicen que es su obligación.
Régimen disciplinario de los empleados públicos:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd33-1986.t1.html#c2
A los funcionarios se los puede despedir. Que no manipulen los que pretenden el despido libre.
Pero a ver, es presidente de "Mango", que es la especialidad de los políticos, ¿qué se puede esperar?
#70 En efecto, es la envidia. España es el segundo país más envidioso del mundo.
#1 yo peor, he leído el presidente de Magno, y me he acordado que tenía que ducharme,.Adiós.
Yo le pediría al presidente de Mango que deje de mangarla con la administración pública.
Quizás ahora sea demasiado difícil despedir a un funcionario (dicen que hay que matar dos veces al Rey, porque la primera sería sanción administrativa), pero de ahí a pretender implantar la inestabilidad de la empresa privada... NO.
Es más, ojalá hubiera más estabilidad laboral en la empresa privada.
#79 se te olvidan aún más cosas:
también los funcionarios pagan impuestos y también son usuarios de los servicios públicos.
en esos momentos han sido sobre todo el personal de la administración el que más ha ayudado a mantener el sistema de consumo y menos se ha retraído en su gasto, ya que contaban con sueldo estable.
me da igual que no vayas a Mango, si te sientes que no te han tratado bien, seguramente si un funcionario te ha tratado mal y debes volver intentarás que sea otro quien te atienda... lo que te planteo es que el sueldo de todos sale de nuestros impuestos o de nuestro gasto.. pero en cualquier caso de nuestro bolsillo... el de todos.
#12 Meneo principalmente por este comentario.
No se si seria bueno o malo esto, pero,
Una vez fui al INEM a preguntar por una oferta de trabajo, habia una cola larguisima, y vi a dos mujeres prototipo "cincuentuna/me creo que tengo 20" hablar del findesemana mientras metian datos al ordenador picando el teclado con un dedo, mientras habia un tercero que estaba asomado por la ventana hablando con otro del jamon que iba a comprar, mientras, la cola seguia llenandose, a lo que llega una mujer, se acerca sin hacer cola a la funcionaria que picaba el teclado, la mujer le dice, hola guapa! sientate que me pongo con lo tuyo. Toda la gente indignada porlo que habia hecho, yo tambien, pero nadie dijo nada, caras de resignación, el verdadero problema ,es que estoy convencido, que todos queriamos ser esa mujer.
#1 En alguna república bananera, que es donde cada vez que cambia el Gobierno despiden a los funcionarios
#16 La culpa es mía.
La única razón de no haber emigrado ya es la ilusa esperanza de alcanzar un puesto fijo de verdad (aka, funcionario). Sin ese aliciente, se iba a quedar en este país el Tato y que se apañen como puedan los que se queden aquí.
#12 Joder tío, ¿qué haces en menéame? con esos comentarios tan interesantes a muchos usuarios podría darnos un infarto cerebral
Y ya pueden serlo...si son corruptos y tal...oh wait.
No hace falta que lo diga este tipo para saber que es una buena idea
#12 No. Lo que ocurrirá es que se profesionalizará la administración y ante la posibilidad de despido ya no será atractivo que cada cuatro años entren en tropel los de la "cuerda" del que manda. En la administración se debe entrar a trabajar, lo "otro" debería ser la excepción muy excepcional y todos sabemos que no es así.
Como le pasa a mi cuñada que tenga dos funcionarios compañeros suyos leyendo a Ken Follet y el Hola. mientras los demás van hasta el cuello y cobrando nivel A en la administración autonómica por que se dedican a un tema presupuestario que está completamente paralizado y no haya nadie con mando y huevos para destinarlos o decirles que hagan otras faenas manda narices.
#122 Pero curiosamente la productividad de Administración Pública en España ha reducido su diferencial de productividad con países como Francia y Alemania mientras en el privado se ha aumentado. Evidentemente en esto hay muchos factores como apuntas. Pero das una clave interesante y es que si podemos, nos escaqueamos todos. Una sociedad sin ética ni responsabilidad en el trabajo si nos es por la vía del látigo, no tiene mucha autoridad para pedirle las mismas a un empleado público. O que mañana en una empresa aumenten los controles a los empleados que casi todos protestarán por la medida. Y es que seas funcionario, electricista, sindicalista, empresario, político... sales del mismo lugar. Por lo tanto que una sociedad acostumbrada al escaqueo le exija a sus empleados públicos una excelencia la cual ellos no tienen... La percepción que tienen los ciudadanos sobre el funcionariados no es demasiado buena, pero la percepción que tienen los ciudadanos de sus servicios públicos en cambio es bastante alta. Cosa rara.
Como decía en mi primer comentario al empleado público no le da ningún miedo que le pidan unos resultados, lo que le da yuyu es quién y como los fija. Pero que además una población la cual está esperando el momento preciso para el escaqueo y que la mayoría no cobran por objetivos le pidan a los empleados públicos eso mismo. Este tema unirlo al debate con las indemnizaciones por despido resulta muy interesante. Si viene alguien diciendo que abaratemos el despido para echar a los vagos, le ponemos negativos hasta en la boina. Pero si alguien habla de despedir a vagos en lo público... está mejor visto. El obrerete patrio cuando se convierte en el empresario coge los peores vicios de éste. Que se lo digan a los trabajadores del Metro de Madrid.
Que hay que mejorar muchas cosas dentro del empleo público es algo que se sabe (como por ejemplo la famosa evaluación de desempeño que es como el Bin Laden). Pero también en todo esto hay mucho mito y más poco voluntad de aplicar lo que hay que necesidad de inventarse cosas nuevas.
Has dado el ejemplo sueco y está muy bien, pero en Suecia como en España sólo se puede despedir por causas consideradas justificadas a los empleados públicos. Luego se puede discutir cuales deben ser las causas. Lo que no hay en ninguna parte, que sí hay en la empresa privada en España es que alguien sin aludir causa pueda despedir a alguien sin dar una motivo. Esto es lo que aquí se plantea.
No entiendo el odio tan grande que se tiene en este país a los funcionarios ¿No será envidia?
#23 Pues a ver si empiezan. Porque lo que veo es que, en el mejor de los casos y con mucha suerte, a los funcionarios con ciertas responsabilidades que la cagan una y otra vez, joden proyectos, bloquean procesos, etc. lo peor que les puede pasar es que les cambien de posición a una donde no puedan joder nada... y eso ya es raro.
Lo más fácil, por objetivos, salario base más variable en función de objetivos, todo por escrito y todo demostrable, del tipo, fichar todo el mes a la hora, salir a la hora, cumplir con la media de resoluciones, informes etc ... eso sí, para los puestos done pueda hacerse, el resto deberán serguir como están, pero sería un comienzo.
#5 ¿Se mete la Administración en sus sistemas de contratación de personal?
Por supuesto que se mete, faltaba más. ¿O te enteras ahora que vivimos en un Estado de Derecho (o un remedo del mismo) con unos poderes ejecutivo y legislativo que dictan y aprueban las leyes, incluidas las del ámbito laboral? Y un tercer poder, el judicial, con el que puedes tener ciertos problemillas si te las saltas...
¿A santo de qué estaríamos discutiendo tanto sobre la reforma laboral si los empresarios tuvieran libertad para contratar o despedir como quisieran, sin que se entrometiera el Estado por medio?
Me conformo conque se cumpla con echar a inútiles, gorrones, ladrones e ineficientes. Ya bastante despido hay en la pública para echar a los competentes.
¿Por que en este pais, cualquier canchanchan, y mas si es un negrero, se mete en la forma de llevar la administracion publica?. ¿Van a aplicar las mismas medidas que en estas grandes empresas que crecen vertiginosamente, despido por embarazo, despido por baja por maternidad, despido por accidente, despido por sindicacion,??? Hace un tiempo una amiga me comento que en una entrevista de trabajo en una de estas "super empresas", le hicieron preguntas muy personales, del tipo que si estaba soltera, que si pensaba tener hijos, que si tenia dolores menstruales, que si tenia relaciones sexuales satisfactorias, etc etc etc.. El problema de la administracion, es entre otros, no ese funcionario que se echa un cafecito de 20 minutos, sino todos estos años de politica en las que cada 24 mesescambian todos los jefes de un servicio por movidas politicas. (multipliquenlo por todas las administraciones de este pais), y el caos, desconcierto y cambio de rumbo son permanentes....
#25 Que empiecen.
#12 Acaba de describir el porque los funcionarios tienen contrato vitalicio, literalmente eso paso en nuestro pais (antes de la guerra civil eh chicos) habia todo un cuerpo de personas que se dedicaba a cambiar de trabajo cada vez que ganaba el otro partido (y a votarlo) e ingresaba en el funcionariado, siendo despedidos los funcionarios del partido rival, es decir la mofa que hace #28 es un mero signo de ignorancia, #34 es un poco mas respetuoso pero demuestra su total desconocimiento del tema
Tambien hay otros problemas como la garantia de neutralidad e independencia que se le supone a cualquier funcionario (como indica #13), sin embargo este es un tema muy controvertido que no parece tener una respuesta facil ya que el problema de la falta de eficiencia del sector publico esta en parte ocasionado por la ausencia del miedo a perder el empleo, y aun asi hay diversos sectores del funcionariado que se estan liberizando, con subcontrataciones, por ejemplo correos
#53 No podrías estar más acertado.
#12 no niego que en lo que dices, sobre la variabilidad de los puestos de trabajo según quien gobierne,llevas mucha razón, pero tampoco es meno cierto que tenemos un funcionariado que no siemrpe cumple.
te expongo mi caso: curso segundo de carrera en una universidad pública, si bien hay profesores magnificos, hay otros que no solo es que expliquen mal sino que son unos vagos, incompetentes y pasotas, y que debido a que no les pueden echar siguen haciendo lo que les dé la gana, por tanto habríamos de buscar un término medio, creo yo..
#84 gracias por el aporte, yo puedo mojar mi culo pero no el de un amigo.
y yoo propongo que ningún funcionario y/o familiar directo de funcionario consuma ni compre nada, absolutamente nada de la empresa MANGO O CUALQUIERA OTRA DE SU PRESIDENTE.
#84 Por supuesto que existen casos de funcionarios puteados, no era mi intención decir lo contrario. De ahí a que la gente vaya contando fantasías animadas, va un buen trecho.
Sobre tu caso personal, has confirmado que resististe la presión del político de turno, aun siendo personal laboral.
Lo de Marbella tampoco es buen ejemplo. Vamos, que el hecho de que el señor Roca esté imputado en un proceso penal (o varios, qué sé yo) convierte al ejemplo en un contraejemplo.
En todo caso, insisto en que los casos de funcionarios represaliados por políticos no son la norma, sino una pequeñísima excepción. Y dentro de esa excepción, los casos en que el Poder Judicial pone a cada cual en su sitio ganan por amplia mayoría.
PD: Hasta hace bien poco, la mejor forma para putear a un funcionario era metiéndole entre cuatro paredes con un escritorio vacío y sin nada que hacer. Con el nuevo EBEP, ni eso.
PD2: #87 A ver si te piensas que yo soy de la Fiscalía Anticorrupción, James Bond. Por cierto, que habiendo dicho ya el nombre del Ayuntamiento, sólo sería cuestión de tiempo encontrar el caso concreto. Si es que existe.
La idea es buena...pero ¿comno llevarla a la practica sin caer en que le despidan a uno por su idealogia o por mania?. ¿quien despediria?, ¿meteria a cambio funcionarios amiguetes?.
Habría que despedir a los que realmente se lo merecen, a los otros no, obviamente...
Para que podais explotarlos igual que lo haceis en la privada, ¿no cabrones? Que asco dais.
Pues yo creo que el melón con jamón tampoco está tan bueno.
#33 Profesionalizada en el caso de los funcionarios de carrera, pero el resto, ejem, vamos a dejarlo que hay de todo y no se puede generalizar, pero hay mucho enchufismo todavía.
bueno.. supongamos que los funcionarios son los malos... pero a ver, quién ha conducido a este país a su situación... ¿también los funcionarios?, o ¿son los gobernantes (mayoritaríamente políticos sin conocimientos)?.. Para cuando una voz que diga "oigan, ahora le vamos a meter mano a los sueldazos, dietas, complementos de los políticos". Basta ya de que quienes la han pifiado de manera infinita, se limpien las manos con sangre de otros. Ah, pero no, esos "sueldazos" no se tocan...
Por cierto, pregunta... si hubiera ministros tecnócratas(me refiero a gente adecuada con conocimiento del área a gestionar).. ¿cuantos asesores necesitarían los ministerios?
#88 Está claro, pero los interinos eternos, los contratados laborales...esos también son funcionarios y no son de carrera. Esos puestos están las más de las veces "dados" e incluyen los "altos cargos" o de "confianza" tan al uso...por no hablar de los contratados en contratas administrativas que en su mayoría son enchufados de los funcionarios del organismo al que sirven....todo muy endogámico. Y ya no hablamos de "oposiciones a medida" que hacen a contratados e interinos funcionarios de carrera, con nula posibilidad para quien se presente de fuera y no sea de "la cuerda"...y eso no dura cuatro años. En Andalucía gobiernan treinta y en Valencia van quince o dieciséis...
Este personaje, ¿hace oposiciones a sus empleados para entrar a la empresa?, ¿les da todas la garantías laborales y de conciliación familiar?, ¿tiene igualdad o paridad en los puestos de trabajo?, ¿tiene todas la medidas ejecutadas de prevención de riesgos?, ¿fabrica toda su ropa y complementos en España en vez de algún país asiático en donde no estamos seguros que lo anterior se cumple?.
Ya está bien de bocazas, bocachanclas y charlatanes. Que se concentre en su empresa y la mejore.
#109 Es que tengo mucha imaginación, por eso España no está a la cola en todos los índices de productividad habidos y por haber.
#116 Es que los funcionarios ya pueder ser despedidos (bajo condiciones especiales).
Aquí el problema no está en despedir "vagos", eso ya está regulado y previsto. El problema y lo que plantea este tipo es implantar despidos improcedentes pagados con el dinero del contribuyente.
Pero contra el populismo y la demagogia es complicado luchar.
#124 Pero en comparación y con una perspectiva más larga que la propia crisis el diferencial con otros países ha empeorado. No vale ser ahora más productivo por despidos o porque estamos cagaditos por ello al nivel de lo que debatimos. Por cierto, el sector de la construcción ha sido de los que mayor crecimiento de la productividad ha tenido, pues su valor añadido aumentó rápidamente en unos años. No nos pongamos tan técnicistas.
El chino muy vago no es, pero siempre podremos referirnos al mítico documental de Megaconstrucciones sobre Torre Espacio en Madrid:
¿Sobre si en el sector privado se cobra por objetivos y yo que sabré? Pues un poquito sí que se y sé como acabas de comentarnos que el incentivo tiene que ver con su estructura salarial sino con un concepto etéreo y totalmente subjetivo. Algunos aparte de cocineros hemos sido frailes y no poco años. El plus por productividad no se lleva mucho y tenemos a personajes como el MAFO, economistas y otras hierbas pidiendo a gritos ligar el crecimiento de los salarios a la productividad, no a la inflación. Haciendo recordatorio de todo lo que nos comentas sobre la productividad cobraríamos conchas.
Que un comercial me diga que cobra por objetivos vale, que un administrativo que cobra salario base + antiguedad diga a un funcionario administrativo que debe cobrar por nosequé objetivos... en fin, es a lo que me refiero. Y es llamativo, como decía antes, unir esto al famoso debate de las indemnizaciones por despido. Pues la queja principal de los empresarios es que es materialmente imposible despedir a alguien "porque no rinde" y por lo tanto deben acudir al despido improcedente. Y entonces es cuando se lía parda en cualquier foro entre trabajadores-empresarios. Pues nada, cuando el empleado es público la determinación del rendimiento se convierte en un tema tan claro y tan cristalino que no ofrece dudas.
Pero en realidad la diferencia entre un despido en uno y otro a nivel justificado es casi el mismo en uno u otro lado: demostrarlo. Queda muy bonito todo el discurso de despedir a los vagos porque yo los pago con mis impuestos y bla, bla, bla... pero es que ni en Price Waterhouse Coopers saben cómo hacerlo.
¿"¡Chachi!" significa que estoy de acuerdo con las declaraciones del presidente de Mango, o que, por el contrario, la noticia merece conocerse por desafortunadas?
tendremos que irnos para otro país los funcionarios y los que deseamos serlo...porque lo que queda es cacicada y explotación...que se queden solo los empresarios con los inmigrantes, facturando dólares
Por cierto, el diario El Mundo, no tiene nada más que publicar?, salvo paridas como estas?
TODOS COMO EL PEOR
REPARTAMOS LA MISERIA
Pero el sueldo no, que no sea similar al de la empresa privada. Quitemos derechos a los trabajadores. Lo que hay que hacer es aplicar eso a los políticos: lo haces mal...pues a la puta calle; que te pillamos en una corruptela, pues a la puta cárcel. Como en la empresa privada.
Muchas medidas para salir de la crisis pero todas joden al trabajador medio-bajo de la empresa pública o privada, pero nadie de este tipo de gente caradura habla de limitar el sueldo de los altos directivos a 20.000€/año en vez de cobrar millones. O nadie habla de que los polítivos incultos que tenemos (bien rodeados de cientos de asesores amigos o familiares) que tienen pluriempleo como políticos, luego cobran de su partido si tienen cargo, y además asesores de empresas privadas, charlas y ponencias en universidades, etc, otra millonada. En España tenemos el sueldo base más bajo de la UE, y el sueldo de los altos cargos más elevado de la UE. Como se puede consentir eso, que el de abajo cada vez baje más, y el de arriba no pare de subir. Que el de abajo se ajuste el cinturón para que el de arriba pueda comprar gasolina para su yate de 17 metros de eslora. Esto es España.
Para todos aquellos que tanto saben y hablan, deciros que si conocierais la Ley de Función Pública y El Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas,entre otros sabriais que a los funcionarios se les puede despedir, suspender de empleo y sueldo, amonestar etc. también la administración contrata personal laboral y eventual para desempeñar trabajos concretos..., y os recuerdo que el personal sanitario,(médicos, enfermeros etc), los cuerpos de seguridad, los jueces etc., también son funcionarios, y esta gente además de un nivel de estudios concreto ha tenido que pasar una proceso de oposición que ni para optar a los puestos peor pagados ha sido fácil, y mi humilde opinión es la de una persona que ha sido explotada por la privada durante más de diez años, y ahora trabajo en la pública, y lo mío me ha costado.
#129 Por lo que leo en los comentarios, es evidente que no,no conocen esa ley y no saben que un funcionario de carrera puede perder la condición de funcionario, ser sancionado etc. Pero hablar es gratis como demuestra el bocazas que preside Mango.
De este empresario puedo entender que diga eso, pero que algunos curritos de mierda apoyen el acabar con la única posibilidad de estabilidad laboral en este país porque alguna vez se han encontrado con un funcionario que no les ha atendido correctamente es cuanto menos inquietante, sobre todo porque no tienen ni puta idea de la gran variedad de funcionarios que existen ni de lo muy preparados que tienen que estar para sacarse su plaza ni de lo muy preparados que tienen que seguir estando para desempeñar su trabajo.
#17 Es cierto, no me había dado cuenta. Lo siento, no he podido evitar hacer la bromita
#78 Lo siento pero quizá es más signo de ignorancia no entender la ironía.
#6
¿Pero los de MANGO nada más o los de todas las empresas de España?
PUes honestamente, alguien que vive del estado, es decir de los impuestos de todos, como mínimo debe responder de manera adecuada a su trabajo que para eso lo pagamos entre todos, al igual que la policía, bombeors, televisión pública etc.
y que considero funcionario real a su real figura
Si quien cobra de mis impuestos no rinde (entiéndase no rendir como "pasar" del curro por ser un vago) PUES A LA PUTA CALLE, que a la gente que hay que pagar es a la que curra de verdad coño, como ocurre en cualquier empresa
entiéndase eso sí, que no se trataría de despedir a dedo y porque sí! no se me tiren a la yugular
De los comentarios que he leido hasta cansarme el 99% eran ataques hacia la persona, y no hacia lo comentado.
Mucha falacia ad hominen veo aquí.
Al lio:
Pues tiene razón, los funcionarios deberían poder ser despedidos (Bajo condiciones especiales). Aumentaría la productividad, la competitividad y así se podría echar a muchos vagos que sobran.
He consultado al presidente de mi comunidad y opina que no.
Es que a mi siempre me ha parecido la base de la decadencia de ser funcionario, apruebas un examen que puede ser todo lo difícil que tu quieras, pero una vez aprobado nadie te obliga a trabajar, es tu puesto te lo has ganado por mu mal k lo hagas seguirás ahí, eso es algo que hay que cambiar si o si, tu entras en una empresa y si no lo haces bien ya te digo yo a donde te manda en menos que canta un gallo, pues aquí igual hay que recordar que los funcionarios son nuestros empleados, sus sueldos salen de nuestros impuestos, como coño vamos a permitir que un empleado nuestro no nos trabaje bien.
Yo ya no se que pensar. En Suecia, epicentro de la socialdemocracia y donde el sector público es enorme, hace ya dos decadas que los trabajadores públicos, que no funcionarios, tienen exactamente la misma regulación laboral que el resto de los trabajadores. Y parece que no les va mal.
Lo que me he quedado a cuadros ha sido leyendo los comentarios de la mayoría que dan por totalmente asumido que el actual funcionariado lo han colocado ahí en su integridad alguno de los partidos politicos sin tener en cuenta para nada sus méritos ni su capacidad... y que por tanto si gana el partido rival los despedirán para poder colocar a los suyos. ¿De verdad funcionan así las cosas en la administración española?
#102 ¿De donde sacas que aquí están los trabajadores más improductivos de Europa?
#117 Lo que tienes es mucha ignorancia, porque es evidente que no sabes que significa la productividad ni que mide.
espana-esta-cola-competitividad-ue/00013
España está a la cola de la competitividad en la U...
expansion.com#120 No, es un problema de madurez, de responsabilidad y de ética de trabajo. Yo conozco a algunos directivos guiris de multinacionales que dicen que los trabajadores españoles rinden como el que más si alguien esta detrás de nosotros y cobramos por incentivos, porque si no tendemos a escaquearnos en mayor medida que un alemán o un yankee, por ejemplo. En el sector privado la exigencia y los incentivos hacen que rindamos, en el sector público esa exigencia y esos incentivos sencillamente no existen y consecuentemente los resultados son los que son y al final se refleja en que la percepción que tienen los ciudadanos sobre el funcionariado no sea demasiado buena.
#123 Te equivocas. La productividad española en el sector privado ha mejorado en los últimos años
http://www.pymesyautonomos.com/actualidad/la-crisis-aumenta-la-productividad-en-espana
No porque trabajemos más, sino porque simplemente se ha destruido empleo en un sector de baja productividad (bajo valor producción/hora) como es la construcción. Pero insisto, no te empeñes en utilizar la productividad como una medida del despempeño de los trabajadores porque poco o nada tiene que ver. Esta chino que ves en el siguiente video es inmensamente menos productivo que el más vago de los vigilantes de una empaquetadora mecanizada de naipes occidental.
¿Has visto el video? ¿Podemos decir que el chino es un vago o ineficiente basandonos en su baja productividad con resepecto a una empaquetadora industrial?
¿Que en el sector privado no cobramos por objetivos? Pero tú que sabrás... En el sector privado tenemos un incentivo que no falla: el que no rinde se va a la puta calle y con un paro por encima del 20% te puedo asegurar que ahora mismo no hace falta más incentivos.
Y por supuesto que yo quiero que solo se despida a la gente por causas justificadas, pero lo malo es lo que dices, que en España hay una dualidad brutal: los unos están blindados y los otros nos vamos en cuanto se le antoje a los señoritos.
#5 Yo sí, el Gobierno también trabaja para ellos, igual que para tí y para mi.
#11 No les compres.
#29 Al reves, como las condiciones han de ser iguales y en esos países hay que montarlo todo, no les interesa ir siquiera.
Se debería hacer, garantizando al máximo un sistema de despidos justos, objetivos y demostrables.
Nos quitaríamos de encima a todos los funcionarios que se dedican a fichar a la entrada y a la salida de su puesto, y no dar palo al agua en todo el dia, que son muchos, y que dan un muy mal nombre a los funcionarios que si hacen su trabajo, que tampoco son pocos precisamente.
Si se pudiese echar a la calle a un funcionario en base a su (falta de) productividad, absentismo laboral, no reciclaje de sus capacidades profesionales, etc, todos ellos motivos claros y objetivos, se mejoraría muchísimo la administración pública, se lanzarían muchos más puestos de trabajo para renovar vocaciones cada cierto tiempo y se le quitaría el estigma y la mala imagen al colectivo de funcionarios.
Cualquier funcionario que cumpla con su trabajo estaría de acuerdo en que se pudiese poner de patitas en la calle a ese compañero que no da ni palo al agua.
#60 ¿Cuál era el puesto de trabajo de tu amigo? ¿Cuándo pasó esto?
Te lo pregunto porque no me trago fácilmente las historias que cuentan los amigos de los amigos, más aún cuando se cuidan de dar pocos datos.
PD: Cuando hago esto, la respuesta suele ser un "no me acuerdo", o un "es cierto, a mucha gente le pasa". Ojalá la tuya sea una excepción.
Me imagino que los que son tan críticos con los funcionarios sabran que los polícias o los jueces también lo son... ¿esos también sobran?
#119 Curioso aludir a la tecnificación y el I+D a unos y no a otros.
Lo que debería hacer el presidente de Mango es meterse la cabeza en el culo y ocuparse de sus asuntos. Por ejemplo, se me ocurre que podría empezar a fomentar la estabilidad laboral en vez de echar gente cada dos por tres, y así asemejar a los trabajadores a funcionarios, en lugar de convertir a todos en esclavos.
#102 Tu eres funcionario verdad ?