Publicado hace 13 años por Torosentado a womensrights.change.org

Los agentes de policía en Chechenia disparan bolas de pintura contra las mujeres chechenas con el cabello descubierto, disparan a las mujeres en la cara y el cuello, cuando caminan por la calle. En la ciudad Chechena de Gudermes advirtieron de que si las mujeres no se cubren se recurrirá a "medidas más duras".

Comentarios

t

#16 resulta que a la señora árabe que se la multó y castigó los talibanes del vestir que campan por todo el mundo y en todas las culturas "por llevar pantalón" fue porque lo hizo "en un juzgado" o sea en un lugar que allí podrían decir "en un lugar compentente del gobierno". Siempre se empieza por lo mismo.

No te equivoques, es posible que la razón que se aduce, que yo la entiendo (la de la necesaria identificación personal en todo momento), sea la que se invoca, pero en el fondo no es por eso, y todos lo sabemos. Porque todo esto comenzó en Francia, y no por el burka, sino por el simple pañuelito en los colegios. Paso a paso va la cosa, ya lo verás

Mañana, invocando la "moral pública" te podrían decir que el llevar tacones es considerado "indigno" comportamiento al que las mujeres se ven obligadas moralmente por una cultura patriarcal y machista, y que se les obliga subrepticiamente presionándolas porque así gustan más a los hombres, te pueden decir que como tú, llevando tacones, aunque creas que lo haces libremente, estás influenciada por la moda, la presión y el "gusto de los demás", y ni aunque declares que lo haces porque te da la gana y te gusta, te dejarán. DIrán que no eres dueña de tu mente, que estás presionada, etc.

Lo de la seguridad pública está bien, es una escusa buena, y hsta estoy de acuerdo pero, ¿Qué te apuestas a que no se queda ahí?

Nadie puede obligar a llevar una prenda a una mujer, si se descubre esa coacción hay que actuar, y hay leyes para ello. En algunos países islámicos el estado obliga a llevar prendas, pero supuestamente aquí se es libre. Y de la misma manera nadie puede prohibir llevar una prenda a una mujer.

Aquí el cachondeo es que se está dejando entrever que alguien está coaccionando "contra voluntad" a una mujer, para que lleve alguna prenda, pero entonces es que hay un delito, habría que actuar en consecuencia contra el delincuente, no contra la víctima.

SI ves una mujer con pañuelo, chador o lo que sea, lo primero si se quiere ir de inquisidor de voluntades ajenas es preguntarle si lo lleva voluntariamente, si te dice que sí, a callar.

Que es como si voy a una misa, o a una procesión, o a una disco donde la gente lleva pircings y me pongo a preguntar a la gente si van a misa voluntariamente (quizás el niño tenga 8 años, o sea una señora de 68), y me dicen que sí, pero yo me erijo en iluminador y conjeturador y deduzco que no, que ella me dice que sí pero en el fondo la obliga su marido, su conciencia cristiana, o la madre que lo parió.

amayita

#18 A la mierda el karma:

Mañana, invocando la "moral pública" te podrían decir que el llevar tacones es considerado "indigno" comportamiento al que las mujeres se ven obligadas moralmente por una cultura patriarcal y machista, y que se les obliga subrepticiamente presionándolas porque así gustan más a los hombres, te pueden decir que como tú, llevando tacones, aunque creas que lo haces libremente, estás influenciada por la moda, la presión y el "gusto de los demás", y ni aunque declares que lo haces porque te da la gana y te gusta, te dejarán. DIrán que no eres dueña de tu mente, que estás presionada, etc.

Me produce entre pena y verguenza ajena ver cruzar la calle o caminar a alguas mujeres, que no pueden andar con normalidad debido a los tacones que llevan. O sin llegar a esos extremos, el mero hecho de que resulte erótico, o quede femenino, resulte el aire de torpeza que proporcionan.

D

#43 Pero son libres de llevarlos y nosotras libres de reírnos. Eso es lo más importante al final.

h

#16 "pero a ver que cara pones tu y cualquier policia al verme entrar en el metro con eso"

¿Cara? ¿por algún motivo? ¿Quizá por miedo a un atentado?

Si es por seguridad he visto gente que ha diario entra con bufandas que le cubren la cara, pasamontañas, gorras,... y no ha habido problemas.

Dejemos las cosas claras (esto no va por ti #16). La mayor parte de la gente que defiende la prohibición (general, no en ámbitos determinados), no lo hace por seguridad, o por lo denigrante que es para la mujer. Lo hacen porque les molesta ver una pequeña irregularidad en su perfecto mundo uniforme. Lo extraño asusta. Lo extraño debe desaparecer.

Y repito. Muchas (la mayor parte) de las musulmanas en España lo llevan como parte de su identidad cultural y religiosa. No por una imposición directa y denigrante (el educarse con una idea de vestimenta no es una imposición en si). La que no quiere, no lo lleva. Y entrar a regular eso como un elefante en una cacharrería no me parece lo mas inteligente.

Y volviendo al tema, me alegro de vivir en un país donde parece que no intentan imponerme un pensamiento o una manera de vivir según la religión-dictador-buenascostumbres de turno.

t

#19 de acuerdo con eso.
Pero......¿Es que no había legislación al respecto?
A mí me parece que sí.
Porque si se legisla ad-hoc...
Alguien podría pensar que se permitía cubrirse la cara a algunos, y se les prohibe a otros.
Lo que casca el principio fundamental del Estado de Derecho.

Pero, pregunto ¿Había una ley así? Tengo entendido que sí.
SI la había.....¿Para qué crear una que es inútil?

Y si no la había....
¿Por qué se "nos" permitía algo que no se "les" permite?

Y otra. ¿Alguien ha pensado que las mujeres contra las que se irá cuando esté de moda prohibir también el hiyab, no son "moras" sino quizás ya españolas?

Es que me da la impresión que se anda pensando en "si vienen que se adapten". Pero, ¿Y si me da la gana a mí, que soy de aquí, llevar pañuelo o sombrero de capirote?
Lo digo porque a mí, de aquí, nadie me había dicho que teníamos unas constumbres concretas, o vestimentas concretas folklóricas obligadas. SIno que éramos libres. Y que cada cual vestía lo que le daba la gana, comía lo que quería, y acudía a oir la música o los salmos que se le ponían en en la entrepierna.

War_lothar

#22 Aquí no se ha prohibido el "hiyab" ni se va a prohibir, no está respaldado por la constitución, eso es crear un alarmismo absurdo. Lo único que se ha prohibido es el Burka completo en algunos espacios públicos y en algunos lugares, en los que de hecho creo que ya estaba prohibido ir ocultando la cara pero bueno. Además el problema no es es que puedas llevar sombrero de copa sino que te obliguen a llevar un sombrero de copa aunque no quieras, y sino te pegan bolazos de pintura.

t

#24 te equivocas, de hecho esto del burka es posterior al inicio, que fue por el hiyab. En concreto el hiyab de las adolescentes en las escuelas, y el señor Bermúdez (Ilústrísima se debería decir) que expulsó de la sala a una abogada por llevar un pañuelo en la cabeza, muy elegante por cierto la señora. Mientras Bermúdez lleva una calva tipo neonazi bien rapada y brillantísima, sin pudor alguno. (Deberían obligarle a mostrar el cabello, ).

Repito, es el burka, será el hiyab, y acabará siendo el que sólo pueda haber iglesias en las ciudades, y no mezquitas (de hecho ya pasa). Y seguirá.

War_lothar

#27 Si hombre he visto muchísimas mujeres musulmanas que van con el pañuelo o el burka integral pero llevan una ventanita con los pechos al aire... O ese ejemplo es en el país de la piruleta?.

Yo si he visto mujeres aquí con el pecho descubierto en la playita, las he visto en bikinis pekeñísimos. Te repito que tu ejemplo no es real, y que no es ni parecido el asunto. Pero sigue diciendo mentiras que solo tu te crees. Te repito que vengas a la costa del sol en el veranito si quieres ver pechos de mujeres, aparte de que hay varias playas nudistas en las playas normales las veras haciendo topless de normal y nadie las dice nada.

#28 No te enteras de que va el asunto. Las escuelas y más si son privadas tienen sus propias normas, e igual que el HIyab se prohibe llevar gorra o sombrero, como cualquier otro establecimiento. Desconozco quien es el señor Bermúdez, pero aquí en España hay miles de jueces, y no se puede coger uno y hacer un ejemplo general.

t

#30 EN LA PLAYA SÍ, en la vía pública NO.
las playas (y no todas) son sitios habilitados al efecto para poder destaparse, cuando entras en la ciudadad las normas cambian ¿Sabes lo que es el delito o falta de exibicionismo? Pues lee. Pero te hablo de la calle, no de la playa.

War_lothar

#31 Primero eso lo puedes ver en todas las playas a las que yo he ido, no se a que playas has ido tu, pero dudo que hayas ido a más que yo que vivo en Marbella. Segundo en la vía pública cada vez las mujeres van más destapadas incluso con prendas transparentes, y nadie las tira piedras ni las arroja pintura.

En los paises musulmanes algunos no está permitido que salgan sin un burka integral, así que no se como puedes comparar con los pechos al aire a alguna musulmana. Me temo que me he topado con un troll porque no se sostiene tu asunto por ningun lado.

A ver si no te das cuenta de que la comparación es ridícula una de dos o no te entra, o eres un troll que quiere meter bulla así que mejor dejo ya el asunto.

t

#32 Te repito, por si no te has enterado de las leyes que rigen aquí. En España no se puede ir desnudo por la CALLE, y eso incluye las tetas de las tías. Puedo decirlo setenta veces, pero ni así te entraria en la cabeza. Te multan.

PD- #34 ¿Pero no habías dicho que "dejo ya el asunto"? Joer, y hablabas de Troll.....
Si prometes algo, cúmplelo, no cuesta tanto.

War_lothar

#35 Es que cada vez dices una chorrada mayor y me llama la atención tu ignorancia. No se que hablas de leyes, pero el que no las conoces eres tu. En un colegio públicos los chavales no pueden llevar gorra y gafas de sol ni la indumentaria que les de la gana en medio de la clase. Desconozco en que te basas para afirmar eso, pero es que parece mentira que no hayas visto ningún colegio público con uniforme.

Ahora si es mi último mensaje porque me piro a sobar.

Gry

#35 En España es perfectamente legal ir en pelotas por la calle, excepto en algunos ayuntamientos que han sacado normas municipales prohibiendolo pero que probablemente no se sostendrían en un juicio.

JanSmite

#31 ERROR. En España, salvo que lo prohiban expresamente ordenanzas municipales, no está prohibido ir desnudo. El caso más reciente y llamativo: un hombre que se paseaba completamente desnudo por las Ramblas barcelonesas. No pudieron detenerlo, ni multarle, ni nada por el estilo. Tuvieron que hacer una ordenanza ad hoc para él...

#47 ¡Sal de mi cabeza!

delcarglo

#35 Go to 47.
De hecho, en Barcelona tienen ahora mismo un gran problema, ya que quieren prohibir ir sin camiseta.....pero curiosamente, si vas en pelotas no es sancionable..

undeponte

#32 ¿ Tu no has viajado a muchos países musulmanes, verdad ?

#58 Espanya se escribirá en tu pueblo, en el mio se escribe Espanha.

Abeel

#31 En medio de Barcelona capital está el derecho a ir totalmente desnudo por toda la ciudad.

zaklyuchonny

#40 Confías en la constitución española, pero en la botiga més gran del món hay que cuidar la imagen y una parejita de la guardia urbana te multaría sin duda. Sin ir mas lejos, en los nuevos trípticos del metro "recomiendan" a los usuarios a no ir con el torso desnudo. Karcelona!

Abeel

#62 Hablas con una persona que hace 3 años practica el nudismo en Barcelona, y lo máximo que he visto ha sido un turista echandome una foto en los cataplines, nada más, y no en playas habilitadas, en plaza catalunya, las ramblas, port olimpic, etc.
Y cruzarme con policia urbanos, locales, guardia civiles, mossus d'escuadra y nada.

t

#28 las privadas pueden establecer el uniforme que les plazca. Las públicas no. YO no puedo ser director de una escuela pública y prohibir prendas de marca NIKE y ADIDAS, o prohibir piercing, o pantalones vaqueros porque a mí, o al claustro nos dé la gana, aduciendo que son una imposición cultural de derroche innecesario, ni aún votándolo en claustro.
Principalmente porque la escuela no es propiedad del claustro de profesores, sino que ha de cumlir exactamente los mismos requerimientos que en la sociedad civil se piden (ya sabes, no escupir, no matar, no cagar en el suelo...) y los requerimientos de su labor de enseñanza (no llevar auriculares ni reproductor de CD, no entretener con música , ruido o conversaciones a los demás...)
La ropa de cada cual es su espacio privado, no del profesor ni de la escuela.

War_lothar

#33 Aquí no es extraño ver a una mujer dando de mamar a su bebé y nadie le dice nada aparte, en medio de la calle o donde sea.

A ver chacho también estás equivocado en esto último, porque da la casualidad de que hay múltiples colegios públicos con uniforme, y eso se vota en el apa y por los claustros de profesores y demás. De hecho mis padres son maestros en un colegio público y llevan uniforme, así que la has vuelto a fastidiar otra vez. No, los niños no pueden llevar gafas de sol ni gorra en medio de clase.

xaman

#19 Lo que de verdad importa es que esas prendas simbolizan la opresión de la mujer. Faltaría más que si un policía le exige que se descubra el rostro para ser identificada se le impidiese.

Y yo no estoy diciendo que esté a favor de la prohibición.

p

#11, #19 Es de lo poquito sensato que he leído por aquí al respecto.

paalge

#11 Si, lo mismito. No permiten los pantalones, ni la cabeza descubierta, por respeto a las tradiciones, por que atenta contra la moral y otras chorradas degradantes.

En Espanha prohiben el burka para garantizar el respeto a la mujer, aunque ella no quiera / pueda exigir ser respetada. Es lo mejor que ha hecho el pais por la igualdad, en el supuesto periodo de lucha por la igualdad (y el PSOE voto en contra, no?)

En verdad lo ves igual?

JanSmite

#51 Si no te importa, se escribe "Espanya"

paalge

#58 Es que estoy en el extranjero, soy gallego, y por alli vuestra ny es nh.

kumo

#11 Si no ves la diferencia entre un burka y un pantalón, tienes un problema.

Estas cosas son lamentables.

D

¡ Qué bien se lo pasan en esos "países" !

D

#8 No lo desconocía.

Lo que sí veo es que tú desconoces el uso de las comillas mira, te lo enseño: " "

Ahora el proximo día te explicaré por qué escribí "país" así entrecomillado.
Sabía que tarde o temprano saldría el listillo.

V

Malpensados, en realidad disparan con la escopeta maquilladora de Homer

x

Cuando en un país la policía, en lugar de solucionar problemas, se dedica a agredir a sus ciudadanos algo va muy mal...

War_lothar

Menuda panda de tarados. ¿Porque algunos os esforzáis en justificar semejante chorrada?. Cultura, costumbres JA!! . Se llama discriminación, sexismo etc... Y aquí una mujer en top less no es perseguida, porque alguno ya esgrimía ese argumento. De hecho las puedes ver en la playita tomando el sol, lo que pasa es que no es muy común verlas paseando por la calle en top-less principalmente porque no quieren ellas, pero en bañadores que prácticamente son un cachillo de tela si que las puedes ver paseando por ahí. Sino veniros a la costa del sol. Así que no comparemos, no comparemos churras con merinas. Además estoy seguro que si una mujer saliera en topless allí no solo la dispararían pintura sino que la apedrearían o la violarían.

t

#21

(*Ahora cambia las prendas)

Y por cierto, ninguna mujer puede ir a pecho descubierto por la vía pública. La multarían y la harían la vida imposible, tanto los municipales, como los viandantes. ¿has visto alguna así de normal?
Yo he visto hombres haciendo algo parecido en la vida real, y mujeres en una cámara oculta que no pudieron vivir ese día con "Normalidad". no hacían más que recibir insultos, y de recibir visitas de policías que les conminaban a vestirse, y a identificarse.

Y te puedo asegurar, que en Africa es de lo más normal en casi todo el continente sur.

L

#27 ah, sí, yo he visto a una mujer que se quitaba la ropa en medio de la calle. Era extranjera y estaba borracha (eran las 4 de la madrugada). Llamaron a la policía y llegaron para detenerla.
Ella cogió su ropa y se largó corriendo por el paseo de la playa, con los policías persiguiendola. Supongo que por escándalo público.

Pero que conste que yo llevo ropa porque quiero. Y me maquillo también porque quiero.
Los tacones y las minifaldas están solo porque a las mujeres nos gusta helarnos el culo en invierno, jodernos la espalda y las caderas y deformarnos los pies.
De hecho, las mujeres que se someten a cirugía plástica y ponen en riesgo su vida, lo hacen todas porque quieren, no están influídas en modo alguno por la sociedad.

En fin, afortunadamente, este es un país de libertades. Tenemos una moralidad, como todas las culturas, pero en ella no es inmoral cubrirse el cabello, siempre que se haga por voluntad propia. Y en la mayoría de los casos, es así.
Lo de ir de salvadores de damiselas en apuros está muy bien, pero antes habría que ver si realmente necesita ser ayudada o nos estamos convirtiendo en policías de la moral (eso que tanto criticamos de otros países).

Por cierto, me parece horrible que en Chechenia se ataque a una persona por vestir como le da la gana.
No por ello deja de parecerme horrible que aquí se imponga la medida contraria. Porque lo que se haga aquí no compensa lo que se está haciendo allí. Y ambas son medidas que atentan contra el derecho a vestirse como uno quiera.

starwars_attacks

ahí tienen una excusa para prohibir el burka: no acostumbrar a los hijos de puta a abusar de las mujeres.

zolpidem

Yo quiero llevar pasamontañas en mi día a día y alegaré a que me siento cómodo con ello y que MSV o FSM me ha dicho que lo lleve y es mi "nueva costumbre".

saulot

Y luego aun dudan de las ventajas de vivir en una república laica lol lol (como Duvalin, no la cambio por nada, Duvalin ).

Un insulto para una institución de protección civil, pero bueno.

D

Lo que deberían hacer es cortarse los huevos y dejar a las mujeres de una vez en paz.

neno0

joder que una bola de esa sin protecion en la cara es dolorosa y puede hacer bastante daño, cualqiera que haya practicado el paintball lo sabra bien.

http://www.paintballgame.cz/coppermine/albums/userpics/Paintball%20je%20bezbolestn%FD%20sport...........JPG

D

¿Y qué opina la ministra de "Igualdad", Aído, de todo esto?

Sexilau

"Es la nueva promoción de Garnier para promocionar sus tintes"
- Dijo uno de los policías implicados.

alexwing

Lo siento, pero no entiendo en que mente enferma, el pelo de la cabeza le pueda parecer algo erótico.

mciutti

Pues yo propongo que las rapen y las paseen por la calle en ropa interior. Y entonces ya estaremos preparados para irnos todos a la mierda.

Wilder

Y luego los malos seran los rusos por oprimir su cultura.

Aunios

Y que esto pase en Europa.....

g3_g3

Estos temas suelen ser aprovechados para hacer demagogia de campeonato, se puede comprobar en la mayoría de los comentarios.

arameo

Comprobado, las religiones enferman mentalmente a la gente o, la religión es cosa de enfermos mentales, una de dos.

D

#42 "Comprobado, las religiones enferman mentalmente a la gente o, la religión es cosa de enfermos mentales, una de dos."

Esto es de una simpleza intelectual y de una intolerancia, que espanta. Estamos hablando de posturas extremistas, y ésta tuya también lo es.

D

A mi no me haría gracía que alguien me robara y apuñalara y que el agresor no pudiera ser identificado porque va con la cara tapada.

trixk4

Es para darles de tortas... lo que hay que leer todavía.

Y Comparar el uso del "burka" o "hiyab" con un sombrero o pantalón del montón, es mezclar cosas.
Los dos primeros tienen una razón de ser, más allá de ser simples prendas, que transmiten unos valores, a los cuales yo, personalmente, me opongo. ¿No puedes ser musulmán sin lllevar burka?

¿Puedo llevar el cucurucho del KKK? Pues claro, para hacer el chorra; ¿Pero llevarlo porque es mi derecho? No, porque con ello apoyaría el racismo y la violencia.

Ahora bien, cada uno puede llevar lo que quiera pero estamos sujetos a nuestro entorno (familia, ciudad, amigos, país...), con los derechos y obligaciones pertinentes.

t

¿A los hombres descubiertos o sin pañuelo tambien le disparan pintura? fuerte mierda.

basuraadsl

Y luego dirán que tienen una democracia libre.
Me rio es la cara de esos policias.

l

Gentuza !!

¿Cómo hay gente que todavía defiende a esta basura alegando el respeto a sus costumbres?

Alianza de civilizaciones = Amantes del liberticidio

D

Es como jugar al Paintball, pero en la vida real

D

No está hablando del burka sino del pañuelo cubriendo el pelo, Shayla. El pelo de la mujer es una parte muy erótica para los musulmanes y por tanto debe permanecer tapado. Es como si aquí alguna policía persiguiera y multara a las mujeres por ir con los pechos al aire ¡Oh, wait!

mystico

#6 ¿Así que por un fetichismo masculino la mujeres deben cubrirse el cabello?

Pues entonces deberían raparse la cabeza (como protesta, digo yo)