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#37:
No es tan simple el asunto. Los que se rasgan las vestiduras exigiendo saber por qué no ayudó a ese hombre deberían preguntarse qué harían ellos mismos en tal situación.
Experiencia real: hace unos años, en el metro de Barcelona (línea amarilla, no recuerdo estación) estaba yo sentado junto a una amiga esperando que llegase el vagón. Quedaban dos minutos. Justo en ese instante, llega al andén un señor, aparentemente borracho, que camina zigzagueando junto a la vía. En uno de esos vaivenes se cae y se golpea la cabeza con algo. Un raíl, supongo. No se levanta.
Mientras tanto, el cronómetro que avisa la llegada del metro sigue bajando. Un minuto y treinta segundos. Mi amiga y yo nos miramos, paralizados por el horror. Ella, mucho más avispada que yo, corre hacia el interfono de seguridad que hay en cada estación y avisa de la línea, la dirección del metro y la parada en que estamos. Explica la situación y suplica que el conductor frene enseguida.
Pero el cronómetro sigue bajando y el hombre continúa ahí tirado. Yo me limito a contemplarlo, muy asustado, pero no hago nada. No puedo. Cuando apenas queda un minuto para la llegada del vagón, varias personas (tres o cuatro) deciden saltar a la vía y sacar al señor, que sigue inconsciente. Al final, unos treinta segundos antes del fin, consiguen rescatar al hombre. El tren, por cierto, no se detuvo.
Yo no me lancé a la vía a ayudar. Me acojoné. Me quedé absolutamente paralizado, no era capaz de pensar con claridad ni hacer nada de nada. Afortunadamente para ese señor, hubo gente con más valor o capacidad de reacción que yo y lo rescataron.
En mi caso, fue el miedo lo que me impidió ayudar. En el caso de otras personas, pudo ser la prudencia. ¿Quién te dice que ese señor no es un loco que te va a agarrar del brazo para que te arrollen junto a él, o que puedes quedar enganchado con cualquier cosa y luego no vas a poder salir? No todos somos héroes. Es más, un héroe nunca lo es de palabra, sino de actos. Sólo en el momento en que tienes que hacer gala de dicha valentía es cuando puedes demostrarlo. Mientras tanto, que nadie diga nada.
(Otra cosa es lo de fotografiarlo. Yo me limito a hablar del hecho de actuar o no)
Experiencia real: hace unos años, en el metro de Barcelona (línea amarilla, no recuerdo estación) estaba yo sentado junto a una amiga esperando que llegase el vagón. Quedaban dos minutos. Justo en ese instante, llega al andén un señor, aparentemente borracho, que camina zigzagueando junto a la vía. En uno de esos vaivenes se cae y se golpea la cabeza con algo. Un raíl, supongo. No se levanta.
Mientras tanto, el cronómetro que avisa la llegada del metro sigue bajando. Un minuto y treinta segundos. Mi amiga y yo nos miramos, paralizados por el horror. Ella, mucho más avispada que yo, corre hacia el interfono de seguridad que hay en cada estación y avisa de la línea, la dirección del metro y la parada en que estamos. Explica la situación y suplica que el conductor frene enseguida.
Pero el cronómetro sigue bajando y el hombre continúa ahí tirado. Yo me limito a contemplarlo, muy asustado, pero no hago nada. No puedo. Cuando apenas queda un minuto para la llegada del vagón, varias personas (tres o cuatro) deciden saltar a la vía y sacar al señor, que sigue inconsciente. Al final, unos treinta segundos antes del fin, consiguen rescatar al hombre. El tren, por cierto, no se detuvo.
Yo no me lancé a la vía a ayudar. Me acojoné. Me quedé absolutamente paralizado, no era capaz de pensar con claridad ni hacer nada de nada. Afortunadamente para ese señor, hubo gente con más valor o capacidad de reacción que yo y lo rescataron.
En mi caso, fue el miedo lo que me impidió ayudar. En el caso de otras personas, pudo ser la prudencia. ¿Quién te dice que ese señor no es un loco que te va a agarrar del brazo para que te arrollen junto a él, o que puedes quedar enganchado con cualquier cosa y luego no vas a poder salir? No todos somos héroes. Es más, un héroe nunca lo es de palabra, sino de actos. Sólo en el momento en que tienes que hacer gala de dicha valentía es cuando puedes demostrarlo. Mientras tanto, que nadie diga nada.
(Otra cosa es lo de fotografiarlo. Yo me limito a hablar del hecho de actuar o no)
#23:
En defensa del fotógrafo:
http://www.caracol1260.com/noticias/judicial/hombre-muere-tratando-de-salvar-a-dos-ninos-que-se-estaban-ahogando-en-key-biscayne/20100613/nota/1312371.aspx
http://www.zocalo.com.mx/seccion/articulo/385076
http://m.terra.cl/noticia?n=1619261&a=noticias&s=2&c=noticias&e=especiais_noticias_cl
http://www.quecanteo.com/joven-de-23-anos-muere-intentando-salvar-a-su-novio-de-un-incendio/
http://www.imagenesdominicanas.com/2009/10/estudiante-de-apec-muere-al-ser.html
La vida real no es como las películas, hay riesgo de muerte por parte del "héroe de turno" al tratar de salvar a alguien.
En el caso en particular:
1. ¿Es fácil sacar en pocos segundos un hombre que puede pesar 80 kilos en la posición en que se encontraba?
2. ¿Hay riesgo de resbalar en ese piso?
3. Una persona desesperada por salvarse, simplemente no piensa y puede lastimar al que intenta salvarlo, eso cualquier socorrista lo sabe.
http://www.caracol1260.com/noticias/judicial/hombre-muere-tratando-de-salvar-a-dos-ninos-que-se-estaban-ahogando-en-key-biscayne/20100613/nota/1312371.aspx
http://www.zocalo.com.mx/seccion/articulo/385076
http://m.terra.cl/noticia?n=1619261&a=noticias&s=2&c=noticias&e=especiais_noticias_cl
http://www.quecanteo.com/joven-de-23-anos-muere-intentando-salvar-a-su-novio-de-un-incendio/
http://www.imagenesdominicanas.com/2009/10/estudiante-de-apec-muere-al-ser.html
La vida real no es como las películas, hay riesgo de muerte por parte del "héroe de turno" al tratar de salvar a alguien.
En el caso en particular:
1. ¿Es fácil sacar en pocos segundos un hombre que puede pesar 80 kilos en la posición en que se encontraba?
2. ¿Hay riesgo de resbalar en ese piso?
3. Una persona desesperada por salvarse, simplemente no piensa y puede lastimar al que intenta salvarlo, eso cualquier socorrista lo sabe.
#9:
«El efecto espectador es un fenómeno psicológico por el cual es menos probable que alguien intervenga en una situación de emergencia cuando hay más personas que cuando se está solo« http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_espectador
lo que pasa es que según el encuadre, el fotógrafo está sólo
lo que pasa es que según el encuadre, el fotógrafo está sólo
#27:
#13 #19 #20 #22 #23 #24 Porque no seran todas las estaciones del mundo como las japonesas.
Alli en la mayoria (si no es en todas) las paradas hay debajo del anden un hueco para que te metas en caso de que te caigas y te resguardes de los trenes/mentros que puedan pasar. Si te da tiempo de llegar al bordillo te da tiempo de meterte debajo.
Ademas de un boton que pulsas y avisa al personal de la estacion y hace que los trenes/metros paren automaticamente antes de entrar en la misma. Esto ultimo lo he visto en mas paises.
Ambos son sistemas muy sencillos de implementar, evitan muchas muertes y no requieren poner la vida de nadie en peligro al hacerse el heroe.
#10 #11 Para que se de eso, es estrictamente necesario que la persona que ayuda tiene tenga garantizado que no corre ningun riesgo al hacerlo... y en este caso no lo esta (hay un perturbado que te puede empujar a las vias, o la propia persona a la que ayudas, llevada por el panico, puede hacerte caer).
De todas formas en EEUU, que yo sepa no existe.
Alli en la mayoria (si no es en todas) las paradas hay debajo del anden un hueco para que te metas en caso de que te caigas y te resguardes de los trenes/mentros que puedan pasar. Si te da tiempo de llegar al bordillo te da tiempo de meterte debajo.
Ademas de un boton que pulsas y avisa al personal de la estacion y hace que los trenes/metros paren automaticamente antes de entrar en la misma. Esto ultimo lo he visto en mas paises.
Ambos son sistemas muy sencillos de implementar, evitan muchas muertes y no requieren poner la vida de nadie en peligro al hacerse el heroe.
#10 #11 Para que se de eso, es estrictamente necesario que la persona que ayuda tiene tenga garantizado que no corre ningun riesgo al hacerlo... y en este caso no lo esta (hay un perturbado que te puede empujar a las vias, o la propia persona a la que ayudas, llevada por el panico, puede hacerte caer).
De todas formas en EEUU, que yo sepa no existe.
#75:
#37 lo tuyo son reacciones naturales y normales.
Pero dime, ¿tu primer instinto fue sacar el móvil y fotografiarlo?¿no verdad?
Pues ese es el problema; este señor no corrió a ayudarlo, no corrió a pulsar el botón, no se meó de miedo (cosa muy normal, no todos sabemos actuar en situaciones límite porque no tenemos experiencia); este señor cogió su cámara, que imagino que sacó de su estuche (no creo que la lleve colgada a todas horas lista para sacar fotos), y disparó instantáneas, y encima desde lejos, en vez de acercarse corriendo.
Yo lo veo muy censurable, no sé tú.
Puedo asumir el efecto espectador, el miedo, indecisión, son conductas humanas en situaciones límite, pero no asumiré nunca el que un fotógrafo ponga por encima su trabajo a una vida humana.
Pero dime, ¿tu primer instinto fue sacar el móvil y fotografiarlo?¿no verdad?
Pues ese es el problema; este señor no corrió a ayudarlo, no corrió a pulsar el botón, no se meó de miedo (cosa muy normal, no todos sabemos actuar en situaciones límite porque no tenemos experiencia); este señor cogió su cámara, que imagino que sacó de su estuche (no creo que la lleve colgada a todas horas lista para sacar fotos), y disparó instantáneas, y encima desde lejos, en vez de acercarse corriendo.
Yo lo veo muy censurable, no sé tú.
Puedo asumir el efecto espectador, el miedo, indecisión, son conductas humanas en situaciones límite, pero no asumiré nunca el que un fotógrafo ponga por encima su trabajo a una vida humana.
#6:
"Sin la fuerza suficiente para sacar a la víctima (de las vías) por sí mismo, el fotógrafo [...]"
¿Sin la fuerza suficiente? Hyper-Mega-WTF!?
¿Sin la fuerza suficiente? Hyper-Mega-WTF!?
#100:
#93 #95
¿Pero no lo entendéis? A ver, #1 hace una referencia. Ok. Los que la entienden perfecto. Pero los que no la entienden, ¿no es normal que pregunten? El chaval ha biscado Gantz y aun así no ha entendido la referencia y ¿la respuesta de algunos es pedantería-busca-Google? ¿Pero qué mierda es esto?
Iarwain Ben-adar.
¿Cuál es el tiempo medio que tiene uno que investigar un tema sin encontrar soluciones hasta que se le acepte una pregunta en un foro?
¿Pero no lo entendéis? A ver, #1 hace una referencia. Ok. Los que la entienden perfecto. Pero los que no la entienden, ¿no es normal que pregunten? El chaval ha biscado Gantz y aun así no ha entendido la referencia y ¿la respuesta de algunos es pedantería-busca-Google? ¿Pero qué mierda es esto?
Iarwain Ben-adar.
¿Cuál es el tiempo medio que tiene uno que investigar un tema sin encontrar soluciones hasta que se le acepte una pregunta en un foro?
#18:
Que facil es sacar conclusiones basado en una simple imagen de un milisegundo. Como si la cosa fuera ir y jalar al pobre hombre, total el tren esta "detenido" La imagen no da cuenta de la velocidad del carro, el tiempo que resta antes que el carro lo alcance, la distancia a la que esta el resto de la gente y sobre todo la distancia a la que esta el fotografo. Que pareciera que esta al lado, pero por dios! que las fotos se toman con lente Zoom, que luego las editan recortandolas para enfatizar el dramatismo, etc, etc.
#11:
#10 Omisión del deber de socorro : http://iabogado.com/guia-legal/delitos-y-faltas/la-omision-del-deber-de-socorro
#10:
En colombia este comportamiento constituye un delito penal "omisión por condición de agente ó posición garante" y podría ser acusado incluso por homicidio (por omisión). En España esto tambien es así?
#19:
En posible defensa del fotógrafo y de los demás usuarios... ¿Sabemos dónde se encontraba en esos momentos el perturbado mental que con anterioridad había empujado a la víctima? Yo si estoy en esa situación correría a ayudar a la víctima... ¡salvo que el perturbado siguiese por allí y por tanto corriese algún riesgo de ser empujado yo también! En ese caso, lo que haría sería pegarme a la pared del andén...
#79:
#37 Fíjate en la foto, el tío esta al borde de pie, no es lo mismo bajar a cogerlo que acercarte y tirar de el para arriba.
Es como si alguien se estuviera ahogando en una piscina infantil y tu te quedaras quieto a pesar que no hay riesgo.
Pero bueno si te quedas paralizado en esa situación es lamentable pero algo que puede pasar.
Si te quedas sacando una foto es vergonzoso, asqueroso, reprochable, inhumano, etc.
Es como si alguien se estuviera ahogando en una piscina infantil y tu te quedaras quieto a pesar que no hay riesgo.
Pero bueno si te quedas paralizado en esa situación es lamentable pero algo que puede pasar.
Si te quedas sacando una foto es vergonzoso, asqueroso, reprochable, inhumano, etc.
#26:
#25 Me lo has quitado de la boca
- ni la foto era realmente de una niña muriendo de hambre
- ni el tal kevin se suicidó por este tema, sino por enfermedad.
http://www.inmagazine.es/blog/wp-content/uploads/2011/05/luisdavilla.jpg
- ni la foto era realmente de una niña muriendo de hambre
- ni el tal kevin se suicidó por este tema, sino por enfermedad.
http://www.inmagazine.es/blog/wp-content/uploads/2011/05/luisdavilla.jpg
#36:
Una cosa es quedarte bloqueado... no reaccionar... el miedo... no se... A cualquiera puede pasarle.. Pero ponerse a hacer fotos, pensando en la pasta que vas a sacar me parece mezquino e inhumano.
Debería haber más seguridad en los andenes... Una aglomeración, un tropiezo... un pirao... y vas al agujero y.. hala!... electrocutao...mutilao o muerto... En algunas estaciones del Metrosur de Madrid pusieron mamparas protectoras, pero... no han llegado a utilizarlas nunca. El día que pase algo gordo tal vez hagan algo...
Debería haber más seguridad en los andenes... Una aglomeración, un tropiezo... un pirao... y vas al agujero y.. hala!... electrocutao...mutilao o muerto... En algunas estaciones del Metrosur de Madrid pusieron mamparas protectoras, pero... no han llegado a utilizarlas nunca. El día que pase algo gordo tal vez hagan algo...
Comentarios
No es tan simple el asunto. Los que se rasgan las vestiduras exigiendo saber por qué no ayudó a ese hombre deberían preguntarse qué harían ellos mismos en tal situación.
Experiencia real: hace unos años, en el metro de Barcelona (línea amarilla, no recuerdo estación) estaba yo sentado junto a una amiga esperando que llegase el vagón. Quedaban dos minutos. Justo en ese instante, llega al andén un señor, aparentemente borracho, que camina zigzagueando junto a la vía. En uno de esos vaivenes se cae y se golpea la cabeza con algo. Un raíl, supongo. No se levanta.
Mientras tanto, el cronómetro que avisa la llegada del metro sigue bajando. Un minuto y treinta segundos. Mi amiga y yo nos miramos, paralizados por el horror. Ella, mucho más avispada que yo, corre hacia el interfono de seguridad que hay en cada estación y avisa de la línea, la dirección del metro y la parada en que estamos. Explica la situación y suplica que el conductor frene enseguida.
Pero el cronómetro sigue bajando y el hombre continúa ahí tirado. Yo me limito a contemplarlo, muy asustado, pero no hago nada. No puedo. Cuando apenas queda un minuto para la llegada del vagón, varias personas (tres o cuatro) deciden saltar a la vía y sacar al señor, que sigue inconsciente. Al final, unos treinta segundos antes del fin, consiguen rescatar al hombre. El tren, por cierto, no se detuvo.
Yo no me lancé a la vía a ayudar. Me acojoné. Me quedé absolutamente paralizado, no era capaz de pensar con claridad ni hacer nada de nada. Afortunadamente para ese señor, hubo gente con más valor o capacidad de reacción que yo y lo rescataron.
En mi caso, fue el miedo lo que me impidió ayudar. En el caso de otras personas, pudo ser la prudencia. ¿Quién te dice que ese señor no es un loco que te va a agarrar del brazo para que te arrollen junto a él, o que puedes quedar enganchado con cualquier cosa y luego no vas a poder salir? No todos somos héroes. Es más, un héroe nunca lo es de palabra, sino de actos. Sólo en el momento en que tienes que hacer gala de dicha valentía es cuando puedes demostrarlo. Mientras tanto, que nadie diga nada.
(Otra cosa es lo de fotografiarlo. Yo me limito a hablar del hecho de actuar o no)
Gantz
#3 Hombre, entre intentar resolver el hambre y la guerra en África y sacar a un hombre de las vías creo que hay alguna diferencia.
#3 No se yo como de blanquito será Ki Suk Han, más bien tirando a amarillo (amarillo chillón en el momento del impacto).
En defensa del fotógrafo:
http://www.caracol1260.com/noticias/judicial/hombre-muere-tratando-de-salvar-a-dos-ninos-que-se-estaban-ahogando-en-key-biscayne/20100613/nota/1312371.aspx
http://www.zocalo.com.mx/seccion/articulo/385076
http://m.terra.cl/noticia?n=1619261&a=noticias&s=2&c=noticias&e=especiais_noticias_cl
http://www.quecanteo.com/joven-de-23-anos-muere-intentando-salvar-a-su-novio-de-un-incendio/
La vida real no es como las películas, hay riesgo de muerte por parte del "héroe de turno" al tratar de salvar a alguien.
En el caso en particular:
1. ¿Es fácil sacar en pocos segundos un hombre que puede pesar 80 kilos en la posición en que se encontraba?
2. ¿Hay riesgo de resbalar en ese piso?
3. Una persona desesperada por salvarse, simplemente no piensa y puede lastimar al que intenta salvarlo, eso cualquier socorrista lo sabe.
«El efecto espectador es un fenómeno psicológico por el cual es menos probable que alguien intervenga en una situación de emergencia cuando hay más personas que cuando se está solo« http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_espectador
lo que pasa es que según el encuadre, el fotógrafo está sólo
#13 #19 #20 #22 #23 #24 Porque no seran todas las estaciones del mundo como las japonesas.
Alli en la mayoria (si no es en todas) las paradas hay debajo del anden un hueco para que te metas en caso de que te caigas y te resguardes de los trenes/mentros que puedan pasar. Si te da tiempo de llegar al bordillo te da tiempo de meterte debajo.
Ademas de un boton que pulsas y avisa al personal de la estacion y hace que los trenes/metros paren automaticamente antes de entrar en la misma. Esto ultimo lo he visto en mas paises.
Ambos son sistemas muy sencillos de implementar, evitan muchas muertes y no requieren poner la vida de nadie en peligro al hacerse el heroe.
#10 #11 Para que se de eso, es estrictamente necesario que la persona que ayuda tiene tenga garantizado que no corre ningun riesgo al hacerlo... y en este caso no lo esta (hay un perturbado que te puede empujar a las vias, o la propia persona a la que ayudas, llevada por el panico, puede hacerte caer).
De todas formas en EEUU, que yo sepa no existe.
"Sin la fuerza suficiente para sacar a la víctima (de las vías) por sí mismo, el fotógrafo [...]"
¿Sin la fuerza suficiente? Hyper-Mega-WTF!?
#10 Omisión del deber de socorro : http://iabogado.com/guia-legal/delitos-y-faltas/la-omision-del-deber-de-socorro
En colombia este comportamiento constituye un delito penal "omisión por condición de agente ó posición garante" y podría ser acusado incluso por homicidio (por omisión). En España esto tambien es así?
Que facil es sacar conclusiones basado en una simple imagen de un milisegundo. Como si la cosa fuera ir y jalar al pobre hombre, total el tren esta "detenido" La imagen no da cuenta de la velocidad del carro, el tiempo que resta antes que el carro lo alcance, la distancia a la que esta el resto de la gente y sobre todo la distancia a la que esta el fotografo. Que pareciera que esta al lado, pero por dios! que las fotos se toman con lente Zoom, que luego las editan recortandolas para enfatizar el dramatismo, etc, etc.
#37 lo tuyo son reacciones naturales y normales.
Pero dime, ¿tu primer instinto fue sacar el móvil y fotografiarlo?¿no verdad?
Pues ese es el problema; este señor no corrió a ayudarlo, no corrió a pulsar el botón, no se meó de miedo (cosa muy normal, no todos sabemos actuar en situaciones límite porque no tenemos experiencia); este señor cogió su cámara, que imagino que sacó de su estuche (no creo que la lleve colgada a todas horas lista para sacar fotos), y disparó instantáneas, y encima desde lejos, en vez de acercarse corriendo.
Yo lo veo muy censurable, no sé tú.
Puedo asumir el efecto espectador, el miedo, indecisión, son conductas humanas en situaciones límite, pero no asumiré nunca el que un fotógrafo ponga por encima su trabajo a una vida humana.
En posible defensa del fotógrafo y de los demás usuarios... ¿Sabemos dónde se encontraba en esos momentos el perturbado mental que con anterioridad había empujado a la víctima? Yo si estoy en esa situación correría a ayudar a la víctima... ¡salvo que el perturbado siguiese por allí y por tanto corriese algún riesgo de ser empujado yo también! En ese caso, lo que haría sería pegarme a la pared del andén...
#25 Me lo has quitado de la boca
- ni la foto era realmente de una niña muriendo de hambre
- ni el tal kevin se suicidó por este tema, sino por enfermedad.
http://www.inmagazine.es/blog/wp-content/uploads/2011/05/luisdavilla.jpg
#14 Esas estadísticas se hacen en proporción, no se hacen con las cifras totales. Por ejemplo, si en accidentes de avión muere 0,01 viajeros de cada mil, en accidentes de este tipo uno de cada mil.
Sensacionalismo en el último párrafo...
http://helektron.com/la-verdadera-historia-del-premio-pulitzer-que-gano-kevin-carter/
#13 Sólo por curiosidad: Te has parado a pensar el número de personas que usa el metro a diario y el que usa los aviones??? no es por nada, pero en sólo tren del metro de Bcn en hora punta puede haber gente para llenar 3 ó 4 aviones. Sin conocer las cifras exactas, estoy seguro de que en el mundo hay bastante más de 100veces el número de usuarios de metro que de avión al día. Piensa en cómo s pone el metro de madrid o de BCN en hora punta... y recuerda que Tokyo tiene más del doble de población que esas dos ciudades juntas y que el área metropolitana de Nueva York tiene casi el doble (22M) de habitantes que Tokio (datos recopilados hace un momento en la wiki. ¿A que ya no te parecen tantos en comparación con el avión? Y esas cifras son sólo del metro, luego piensa en todos los usuarios de todas las redes de ferrocarriles del mundo...
#93 #95
¿Pero no lo entendéis? A ver, #1 hace una referencia. Ok. Los que la entienden perfecto. Pero los que no la entienden, ¿no es normal que pregunten? El chaval ha biscado Gantz y aun así no ha entendido la referencia y ¿la respuesta de algunos es pedantería-busca-Google? ¿Pero qué mierda es esto?
Iarwain Ben-adar.
¿Cuál es el tiempo medio que tiene uno que investigar un tema sin encontrar soluciones hasta que se le acepte una pregunta en un foro?
#8 ¿Cuantos voltios dices que aíslas con ropa? (respuesta rápida: no los suficientes). Si te encuentras en esa situación que comentas, te recomiendo que aparte de intentar convencer al individuo de que no haga burradas, no hagas mucho más, porque puede que seáis dos las víctimas.
Una cosa es quedarte bloqueado... no reaccionar... el miedo... no se... A cualquiera puede pasarle.. Pero ponerse a hacer fotos, pensando en la pasta que vas a sacar me parece mezquino e inhumano.
Debería haber más seguridad en los andenes... Una aglomeración, un tropiezo... un pirao... y vas al agujero y.. hala!... electrocutao...mutilao o muerto... En algunas estaciones del Metrosur de Madrid pusieron mamparas protectoras, pero... no han llegado a utilizarlas nunca. El día que pase algo gordo tal vez hagan algo...
Ayudar a salir de las vías a una persona en la posición en la que está este señor es bastante fácil y rápido. Lo sé por experiencia de ayudar a un toxicómano que decidió cruzar las vías del metro cuando según el panel faltaba un minuto para que pasase el tren. Eso sí, no sabemos si el perturbado estaba cerca o si ya se escuchaba venir el tren (supongo que eso sí que dará bastante miedo). Creo que ver cómo una persona tira a otra a las vías nos haría a todos pensar que lo mejor es estar lo más cerca de la pared posible.
Lo que está claro es que lo del flash es mentira. Como mucho lo que consigue es deslumbrar al maquinista o desconcentrarle, haciendo aún más difícil frenar.
P.D.: En mi caso el tren tardó todavía unos segundos en llegar y cuando ya tenía al tío fuera de la vía pensé que a lo mejor me había jugado la vida a lo tonto, por salvar a una persona que se había metido solita en problemas. No sé si lo volvería a hacer, aunque supongo que esas son cosas que no se piensan mucho.
"(El fótografo) dice que usaba el flash de la cámara para llamar la atención del conductor (...) pero el resultado parecía demasiado bien compuesto", dijo en Twitter Ellen Comisar.
#20, no sabemos cuánto tiempo pasó desde que el tipo cayó al andén hasta esa foto. Pudo ser muy poco, no dejando capacidad de reacción. El fotógrafo estaría con la cámara probablemente porque empezó a fotografiar durante el forcejeo previo, ya que según la noticia el perturbado estaba ocasionando problemas desde antes. Tampoco sabemos si es verdad que nadie había dado la voz de alarma. Quizás si la dieron, cuando el perturbado sólo estaba molestando a la gente, antes de que nadie cayese a las vías. Ver cómo alguien es arrollado por un tren no es nada que deje a la gente impasible, ni aquí ni en Nueva York, por más que la prensa sensacionalista lo pretenda.
#49 Pero tampoco tiene sentido estar buscando cada mierda friki que se le ocurre a uno.
ATF2 OTR system.
#39 First Wolrd Problems no se usa para un problema que causa muertes. Verás que tiene más gracia y te darán más positivos si lo usas para:
a) Tengo demasiadas moneditas pequeñas y la cartera no me cierra bien.
b) Mi grifo de agua caliente no es todo lo caliente que me gustaría.
c) Quería capturar aquel pokémon, pero el mío es demasiado fuerte y lo mata de un toque.
#1 ¿Qué significa Gantz?
#37 Fíjate en la foto, el tío esta al borde de pie, no es lo mismo bajar a cogerlo que acercarte y tirar de el para arriba.
Es como si alguien se estuviera ahogando en una piscina infantil y tu te quedaras quieto a pesar que no hay riesgo.
Pero bueno si te quedas paralizado en esa situación es lamentable pero algo que puede pasar.
Si te quedas sacando una foto es vergonzoso, asqueroso, reprochable, inhumano, etc.
#9 no se ve a nadie mas en el anden
yo mas bien lo llamaria instinto de surpervivencia (del individuo, no va con segundas) y un "poco" de crueldad para ponerse a sacar la foto.
El instinto te evita cometer una "locura". No se sabe como actuaria la victima, el panico de la victma podria hacer caer al que le auxilia.
#13 #19 Lo que se me hace raro es que no haya alarmas:
- Aquí en el Metro en Ciudad de México hay varios botones de pánico a lo largo del andén, conectados tanto a cámaras de vigilancia como a las cabinas de los trenes. No tienes que "arriesgarte" a intentar levantarlo, basta con que oprimas la alarma y listo. Además en las estaciones más transitadas hay policías permanentes en los andenes.
Se me hace muy raro que el de NY no tenga algo así, con la cantidad de gente que mueve (aquí cerca de 4 millones de usuarios al día).
Flashes para parar el tren. No se lo cree ni el. Puto carroñero.
Hubiera estado bien que otro fotógrafo le hubiera fotografiado a él. Algo así como esto: http://tejiendoelmundo.files.wordpress.com/2011/06/foto_ganadora.jpeg
#45 así nunca conseguirás los 100 puntos
Por dar cifras oficiales de este tipo de sucesos. Una campaña publicitaria de la propia MTA incluye carteles del metro indicando el número de colisiones y muertes el año pasado: 146 y 47. Total de usuarios en 2011: 1.640.434.672.
#37 No hacía falta arriesgar la vida de nadie ,con tirar de sus brazos para ayudarle a subir suficiente, y si te quedas paralizado de miedo no haces fotos con el móvil , incluso puedes huir para no verlo .Lo que hicieron en esa estación es repugnante.
Dos hombres agarrándolo cada uno de un brazo lo habrían izado con facilidad. Pero vivimos en un mundo en el que rara vez alguien hace nada por el que tiene al lado. Lastima por este pobre hombre que ha muerto por dar la cara.
La escena de gantz en cuestión.
#1 #5 #12 #40 #45 #87 #91 #100
#84 #52 #85 #59
#1 Totalmente.
Claro claro... estoy seguro que todos los lectores del diario y todos los meneantes bienqueda saltarían a salvar a ese señor aún a riesgo de ser atropellados también.
Y ya aprovecharían para lanzar piedras contra los tanques de Israel y para subirse los impuestos y poder financiar la sanidad pública.
Es lo maravilloso de este sitio, que aquí somos todos ciudadanos ejemplares.
#62 La supervivencia de los mierdas.
#121 Seguramente eres de esas personas que cuando ve a alguien hambriento les da comida o dinero. Pues de esa manera solo contribuyes a perpetuar la injusticia. Lo que hay que hacer es denunciar la situación tomando una fotografía o twitteando, para que la sociedad se conciencie y no perpetúe los roles caritativos clásicos que nos subyugan a la miseria.
First World Problems
#35 más cuesta ponerlas que no ponerlas
#28 En el caso de alimentación por tercer raíl hay que matizar. Este tipo de alimentación es por corriente continua y no tiene los 25000 voltios de una catenaria sino "solo" entre 500 y 1500. Un calzado de suela gruesa, tipo tenis o unas botas ya aguantan, o casi, ese voltaje (los 500 seguro, los 1500 te la juegas un poco). Si utilizas como aislante entre el cuerpo y tú una parca o algo similar, siempre grueso, es difícil que llegue a pasar la corriente. Otra cosa es que sirva de algo, claro. A 1500 voltios no hace falta mucho tiempo para freírte por dentro y entre que llegas, te preparas y consigues apartarlo, el mal ya está hecho.
#37 Puede ser la selección natural. Algunos seres humanos tienen el miedo irresistible de arriesgar sus vidas como estrategia de supervivencia, mientras otros desarrollan un sentido del heroísmo que muchas veces da igual resultado por el incremento de sus estatus en la comunidad.
#23 #37 Mismamente en 4chan estaban rodando fotos de cómo quedó este señor, gifs de otras personas en su misma situación (con la mitad del cuerpo fuera y la otra mitad... en fin) y demás cosas desagradables.
Curiosamente uno posteó un vídeo de por qué él no le habría ayudado, y aparece un grupo de personas que quedan atrapadas en un torrente, una se resbala, y en su caída agarra a las otras personas que estaban ahí y las arrastra consigo a lo que terminó siendo la muerte de todos ellos. Y otro vídeo de cómo unos intentan ayudar a una persona borracha que estaba en las vías del metro, se cae al suelo y, como su cuerpo está tocando 2 de las vías, empieza a electrocutarse y literalmente empiezan a salir chispas de él y empieza a arder. Todo muy desagradable. ¿Alguien bajó? Ni de coña. Tócale, y empiezas a arder tú también o quién sabe qué te puede ocurrir.
PD: lo que no entiendo es: si el hombre no tenía fuerzas para subir, ¿por qué no se fue caminando/corriendo para dentro del túnel?
#13 La solución no es una velocidad más prudente, que retrasaría muchísimo todos los trayectos. La solución es la tomada, por ejemplo, en el metro de Sevilla: http://www.construnario.com/notiweb/noticias_imagenes/21000/21666.jpg
#58 Hombre, la realidad es que si tienes verdadera curiosidad tardas menos en buscarlo en google que en escribir un post preguntándolo, y si encima tienes que esperar a que te respondan aun peor.
#141 De nada. Lo que creo que quiere decir tapasduras es que esa teoría —que tanto se repite en ambientes «progresistas»— de que la caridad es repugnante porque serviría para mitigar las consecuencias del sistema de explotación y a la larga perpetuarlo, en realidad es una coartada para el egoísmo de los que dicen eso.
Y que muchos de esps esperan que estado sea el único que ejerza la solidaridad —y para ello se les llena la boca con la «justicia social»— para no ejercerla ellos, y sentirse así libres de esa carga moral (ya que les gusta pensar solo en sí mismos, pero tampoco quieren verse ni que los vean como egoístas).
Esto a la postre conduce a una infantilización del carácter, construido sobre la auto-indulgencia extrema, lo que se ve en que descarguemos toda responsabilidad en terceras personas (el estado, la familia, la pareja, etc.), y lleguemos al punto de coger un telefonillo para pedir a alguien que socorra a otra persona antes que hacerlos por nosotros mismos aun teniendo oportunidad.
#147 El metro en NY es tercermundista. No sé si existen esos huecos, pero si te metes a lo mejor la palmas de una infección.
A mi lo que mas me llama la atención es que alguien muera por caerse a la vía en una estación de metro. ¿Tanto retraso supondría que el tren entrase en la estación a una velocidad prudente?
Hace nada leí que mueren cerca de 100 veces mas personas en incidentes en estaciones de tren y metro que en accidentes de aviones
A día de hoy, desgraciadamente, tiene más valor una foto de ese tipo que una vida.
#13 Define velocidad prudente. El tren entra bastante despacio en la estación, pero una masa así deslizandose sobre railes no se frena en 10 metros.
Ten en cuenta a demás que las estaciones son largas y pueden estar llenas de gente, no puedes ir a paso de tortuga cuando quieres dar un servicio eficiente.
Por otro lado, creo que se podría haber intentado tirar de las manos del hombre para sacarlo ya que con él colaborando, evidentemente, no hubiera sido tan difícil.
Yo estoy de acuerdo con las líneas argumentales que se están exponiendo por aquí. Es mejor ver morir a un hombre que ayudarlo si existe alguna remotísima posibilidad de te ponga en peligro. Al final, quién sabe: incluso inconsciente podría tener algún acto reflejo y golpearte, qué sé yo.
Ese hombre podrá quitarme mi dignidad, ¡pero jamás me quitará la vida!
(Al menos hasta que llegue mi hora.)
Cc:/ #120
#130 Yo creo que #83 dice "liberal" en el sentido premoderno, es decir, critica la abrogación de la Ley Natural de Dios, que nos impulsaría a ayudar a quien está en esta situación de extrema necesidad.
#139 Apuntado... 'sagradece'
#145 Elegante explicación.
#166 Pues... parece ser que el metro de NY no tiene ese revestimiento: (NSFW) http://alturl.com/b4m2z
Como dicen #165 y #150 : el metro de NY es tercermundista.
Puedo entender que no te de tiempo a salvarlo, pero hacerle fotos y luego venderlas pues oye. Guárdate el incidente, avisa a la policía y punto.
Claro, claro, como no tenía "la fuerza suficiente para sacar a la víctima (de las vías) por sí mismo, el fotógrafo..." optó por alejarse 10 metros, ajustar una buena óptica y encuadrar bien una fuga y una composición perfectas.
http://www.nypost.com/r/nypost/2012/12/04/news/web_photos/victim122928--525x325.jpg
La excusa del New York Post no se la cree nadie.
#49 #52 :-o ¡Qué mentes más brillantes al ver la relación de un manga con una fotografía! :-o
Eso es Nueva York, un nido de hijos de puta, no os engañeis.
#9 Realmente intervino pero para sacar una foto. No se quedo sin hacer nada. No lo encudraria yo en eso.
Al menos nos queda el consuelo de que vosotros, hamijos meneantes, tampoco hubierais hecho nada.
Tanto cuesta poner mamparas en las estaciones?!?!
https://www.google.es/search?q=mampara+estacion+metro&hl=es&safe=off&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=wwC_UJzyMYKq0AXh34HYDQ&ved=0CAQQ_AUoAA&biw=1165&bih=636
#58 Total, en resumidas cuentas, que si pones una referencia freak te votan positivo para que la gente vea que lo has pillado porque también estás en la onda, y si preguntas eres un lerdo.
#45
Es un manga MUY guapo que comienza exactamente como el suceso de la noticia.
También tienes el anime que es algo así como el lado oscuro, más fácil, más rápido, pero menos poderoso.
que zoociedad mas repugnante
El neoliberalismo rechaza el derecho de auxilio.
#7 Donar dinero.
#11 Si mientras yo no ponga en riesgo mi propia vida al intentar ayudarlo. Si hay un loco suelto, ¿quien me protege a mi de que ese sujeto me tire a las vias, cuando intente ayudar a esa persona?.
No ves la que armarían si televisan un programa de ¡Sálvame! o de la "La Noria"
Osea.. intento ayudarle y como no podia subirlo... corrio varios metros para atras para disparar el flash y asi avisar al conductor del metro... que ya puestos despues de salir de un tunel te pegan cuatro flasazos y te tienen que dejar ciego.. con lo cual la lias mas aun...
#65 Hombre, tu razonamiento no lo veo muy ético. Pero vamos, que si de verdad no tenía ni fuerza ni tiempo para socorrerlo, puestos a hacer fotos podría habérsela hecho al agresor que empujó a la víctima a la vía y así, por lo menos, hubiera colaborado con algo.
Increíble: el fotógrafo... haciendo fotos.. esto me recuerda algunun pemio PUllitzer..
#71 La rigidez dieléctrica de la ropa de seguridad para trabajos eléctricos suele rondar los 15-40 kV/mm. La ropa normal no llegará a los 1-5 kV/mm (ni de lejos). Si a eso sumas las distancias que acortan las cremalleras y demás elementos te darás cuenta de que lo que dices es una burrada, y terminaría en un accidente fatal. Esto va de kilovoltios, independientemente de si son en continua o alterna.
En alta tensión lo que tu consideras aislante en baja tensión no lo es, y ese desconocimiento es lo que provoca bastantes accidentes fatales. Incluso el aire es conductor con una rigidez de 0.4 kV/mm, o lo que es lo mismo, es capaz de aislar 400kV por cada metro. A menos distancia, es conductor.
#176 gracias por los datos, no los tenía.
(EDITO, que me confundí un dato)
Con una rigidez de 1kV/mm, 5mm de ropa serán más que suficientes para aislar 4kV, más que la tensión de una catenaria en DC, creo ( http://es.wikipedia.org/wiki/Catenaria_(ferrocarril) dice que en DC se utilizan hasta 3KV).
El aire es conductor, lo sé. 0,4kV/mm significa que tendrías que estar a 1cm de la tensión para que fuese realmente peligroso (directamente mortal, en realidad).
No creo que puedas electrocutarte si tiras del tio con una bufanda de, pongamos, 1 m, ya que tendrías 50 cm de tela entre la tensión y tu, es decir, que la catenaria, si aceptamos 1kV/mm de rigidez para la bufanda, tendría que tener del orden de los cientos de kV.
#45 http://es.wikipedia.org/wiki/Gantz
Internet no sólo es para el porno amigo. Google y la wikipedia son tus amigos
A mi lo que me molesta es que ésta foto vaya en portada de un periódico. Ahí, morbo, morbo.
No puedo opinar por el fotógrafo, pero como ya se ha mencionado, probablemente estuviera sacando fotos del alboroto de antes y se ha encontrado con esto.
Cuando estas detrás de una cámara, la realidad se filtra a través del objetivo y, tu solamente eres un observador. Esto lo he oído comentar a más de un fotógrafo de guerra, que les ayuda a distanciarse de lo que ven.
Probablemente, el hombre no fue consciente de lo que había fotografiado hasta después de ver las fotos.
Y otra cosa "el agresor había amenazado a varias personas en la plataforma" así que solo, lo que es solo, no estaba.
#84 Sólo contestaba a tu duda de #45 por el comentario de #1, desagradecido.
Yo no dije nada de que me recordase a ese anime.
#58 Se llama inquietud cultural, cuando desconoces algo intentar buscar su significado.
#113
encuadrar1.
1. tr. Encerrar en un marco o cuadro.
2. tr. Encajar, ajustar algo dentro de otra cosa.
3. tr. Determinar los límites de algo, incluyéndolo en un esquema u organización.
4. tr. Distribuir a las personas conforme a un esquema de organización determinado, para que participen en una actividad política, militar, sindical, etc. U. t. c. prnl.
idiota.
(Del lat. idiōta, y este del gr. ἰδιώτης).
1. adj. Que padece de idiocia. U. t. c. s.
2. adj. Engreído sin fundamento para ello. U. t. c. s.
3. adj. coloq. Tonto, corto de entendimiento.
4. adj. desus. Que carece de toda instrucción.
#114 Es increíble lo que podéis llegar a saber los 'frikis'...sois hasta psicoterapeutas...y todo eso leyendo en la Wikipedia!!
#84 tu frustración sexual se huele a kilómetros
Pensad que el que está caído en la vía es Wert o Rajoy, ya veréis cómo la noticia no os parece tan escandalosa.
#147 En el metro de NY es posible que mueras electrocutado antes que otra cosa teniendo en cuenta que la conducción de la corriente es un riel junto a uno de los railes, no hay catenarias.
#155 En el metro de Bilbao vimos casos de esos, a mi me contaron como un hombre quedó atrapado entre el metro y el andén partido en dos...
#170 Hombre, tanto como eso... pero desde luego más peligroso que otros.
#29 ¿qué tiene que ver tu comentario con la noticia?
#27 "Suicide pit" o "dead man's trench". También están en el metro de Londres y, de hecho, en la mayoría de metros que conozco.
#35 Pues si, cuesta. Para poder poner mamparas necesitas no solo reformar el andén, lo cual en muchas ocasiones no es posible, sino disponer de un sistema de señalización y parada que permita al tren parar exactamente en el mismo sitio siempre, lo cual no es barato.
Creo que la foto refleja bien nuestra sociedad actual.
#14 ¿Tú sabes cuanto es 100 veces mas?
(cifras anuales)
Madrid 2011: ~20 veces mas
Aeropuerto: 50 millones de viajeros por año
http://es.wikipedia.org/wiki/Aeropuerto_de_Madrid-Barajas#El_n.C3.BAmero_de_pasajeros
Metro: 640 millones al año.
http://ecomovilidad.net/madrid/metro-recupera-7-millones-de-viajeros/
Cercanías: 270
http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/02/15/16969054.html
Tokio 2011: ~20 veces mas
Aeropuertos Narita y Haneda: ~100 millones de pasajeros
http://en.wikipedia.org/wiki/Haneda_Airport#Statistics
http://en.wikipedia.org/wiki/Narita_airport
Metro de Tokyo: 2.196 millones
http://en.wikipedia.org/wiki/Tokyo_Metro
NY 2007: ~40 veces mas
Aropuertos (sin contar Newark): 95 millones
http://www.panynj.gov/airports/pdf-traffic/ATR2011.pdf (p. 36)
Metro (y autobus): 4.000 millones
http://en.wikipedia.org/wiki/Metropolitan_Transportation_Authority_(New_York)
#37 «Y así fue como ganamos la guerra» (Los mejores años de nuestra vida, William Wyler, 1946)
Yo no pago impuestos para tener que ir ayudando a las personas que están en apuros, para eso está el Estado.
#74 Hay unos hierros de separación que dan a otro carril de metro. Podría haber ido hacia allí al ver que no conseguía salir; supongo que no lo pensó.
#125 El metro en NY te atropellará si estás en la zona donde estaba. Yo no me metería en un túnel; a saber lo que hay ahí.
#83 La obligación, querrás decir. Y no sé si será cosa solo del neoliberalismo, porque este no es un foro nada liberal, y ya ves que en general no se cree en la existencia de tal obligación.
#129 No justifico el hecho de que el señor tomase fotografías, para nada. De hecho, lo censuro.
¿Y qué mal hay? Si partimos de que no es criticable la inacción, ya que no vamos a hacer nada porque es peligroso o «peligroso», saquemos al menos algún beneficio. Por el señor ya no podemos hacer nada una vez que hemos decidido que lo vamos a dejar ahí, habrá que pensar en los vivos que quedamos.
#129 Hay situaciones y situaciones, si fuera el caso del tio tirado en las vias yo tampoco diria nada, pero joder ¿vistes realmente este caso? El tio esta ahí intentando subir.
#134 Yo no he dicho en ningún caso que la inacción no sea criticable.
Bueno, es verdad, lo han dicho los positivos recibidos.
Por otra parte, me parece innecesario y morboso tomar una fotografía en un momento así
Estoy de acuerdo. Si hemos decidido que no vamos a ayudar al hombre, resultaría más elegante no mostrar explícitamente nuestra decisión. Fingir que estamos mirando para otro lado y no lo hemos visto caer, por ejemplo. Estoy seguro de que ha habido transeúntes en ese metro que han sido más inteligentes que el fotógrafo.
#138 Lectura recomendada: Imaginario, de Horacio Altuna. (Y para todo el mundo en general.)
#160 jaja menudo gilipollas.
#174 Obviamente.
Es como un borracho que se electrocutó con el tercer raíl, que estaban grabando y nadie se animó a reunir ropa para poder ailarse las manos y apartarle de la corriente.
Espera espera, ponte así de perfil, perfecto. Un momentito que lo subo al face y si tengo suficientes likes ya me pongo a ayudarte y eso...