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#7:
¡Una de doble rasero!
PSE-PP-UPyD Malo
PNV-EA-EB Bueno
Es decir, un pacto jugando con los votos de los ciudadanos es bueno porque les incluye a ellos, el otro es malo porque asi no pueden mantener su chiringuito impidiendo que los otros se hagan un chiringuito nuevo. ¡Claro!
PSE-PP-UPyD Malo
PNV-EA-EB Bueno
Es decir, un pacto jugando con los votos de los ciudadanos es bueno porque les incluye a ellos, el otro es malo porque asi no pueden mantener su chiringuito impidiendo que los otros se hagan un chiringuito nuevo. ¡Claro!
#57:
Resumen de los comentarios.
a) Si el pacto es de los partidos que me gustan, y favorece a mi ideologia, es una fiesta de la democracia. ¡Biba biba!
b) Si el pacto es de los partidos no me gustan, y no favorece a mi ideologia, es una perversión de la democracia. ¡Pucherazo!, ¡buh fuera!
¿Me dejo algo?
a) Si el pacto es de los partidos que me gustan, y favorece a mi ideologia, es una fiesta de la democracia. ¡Biba biba!
b) Si el pacto es de los partidos no me gustan, y no favorece a mi ideologia, es una perversión de la democracia. ¡Pucherazo!, ¡buh fuera!
¿Me dejo algo?
#2:
Lo que es cierto es que parece una agresión a la inteligencia, pero no lo es porque todos estos partidos no persiguen ni el progreso ni la democracia, sólo el poder
#1:
Le guste o no, las alianzas y pactos forman parte del juego democrático.
#98:
El PNV debería recordar que gobierna en Alava, a pesar de ser la tercera fuerza en las elecciones forales (por detrás del PP y PSE), gracias a los votos de ANV (antes Batasuna). Lo cual, por lo visto, no les pareció ni agresión ni antinatura.
Y en Gipuzkoa también gobiernan sin ser la primera fuerza más votada.
Así que ahora igual toca aguantarse y probar la misma medicina.
Y en Gipuzkoa también gobiernan sin ser la primera fuerza más votada.
Así que ahora igual toca aguantarse y probar la misma medicina.
#32:
#29 Bien, tendrás mil justificaciones para haber quitado un partido de la cuenta así que no nos vamos a poner de acuerdo 
(y hoy tengo mucho curro).
#31 ¿Entonces el anterior gobierno (PNV+EA+EB) te parecía artificial?
Un partido nacionalista de derechas y confesional
Un partido nacionalista de izquierda moderada y aconfesional
Un partido no nacionalista, de izquierda y ateo
Que además recogía un porcentaje del parlamento similar al que recogería un pacto PSOE+PP.
El gobierno anterior te parecería aberrante también... ¿o no?
(y hoy tengo mucho curro).#31 ¿Entonces el anterior gobierno (PNV+EA+EB) te parecía artificial?
Un partido nacionalista de derechas y confesional
Un partido nacionalista de izquierda moderada y aconfesional
Un partido no nacionalista, de izquierda y ateo
Que además recogía un porcentaje del parlamento similar al que recogería un pacto PSOE+PP.
El gobierno anterior te parecería aberrante también... ¿o no?
#30:
Demostrado entonces que el pacto PSOE + PP es completamente legítimo, porque López y Basagoiti van al mismo peluquero, pero PSOE + PNV es intolerable, dado que López es Tauro e Ibarretxe, Piscis.
#20:
#16 los partidos abertzales "legales" han recibido más votos que los partidos constitucionalistas
¿Seguro? ¿No estarás contando a EB-IU entre los abertzales?
Yo desde luego, si sumo los votos de PSOE+PP+UPyD+EB-IU, me salen más que PNV+ARALAR+EA.
http://eleccionesvascas.diariovasco.com/resultado-elecciones-vascas/resultado-elecciones-vascas-2009.php
¿Seguro? ¿No estarás contando a EB-IU entre los abertzales?
Yo desde luego, si sumo los votos de PSOE+PP+UPyD+EB-IU, me salen más que PNV+ARALAR+EA.
http://eleccionesvascas.diariovasco.com/resultado-elecciones-vascas/resultado-elecciones-vascas-2009.php
#45:
"Vasos comunicantes
Por Javier Ortiz
Si uno examina los resultados de las elecciones de ayer fijándose no en los escaños obtenidos, sino en el número de votos, descubre que estamos desde hace muchos años en las mismas, con sólo ligeras variaciones: el voto nacionalista vasco (o autodeterminista, si se prefiere) y el voto españolista (o constitucionalista, o nacionalista español: que cada cual lo llame como quiera) es casi fijo. Si EA baja, sube el PNV. Si Ezker Batua baja, sube Aralar. Si el PSOE pierde, mejora el PP. Si el PP se hunde, se levanta el PSE, y hasta Rosa Díez. Pero, cuando se echan las cuentas finales, los dos bandos recolectan casi lo mismo. Son vasos comunicantes. O incomunicantes, tal vez.
El problema que presentan desde bien antiguo las elecciones vascas es que arrastran la pesada tara de la norma foral que las rigen. ¿Por qué narices el voto de una persona censada en Álava tiene que valer dos veces más que la de otra inscrita en Guipúzcoa y tres veces más que la de otra que vota en Vizcaya? ¿Por un dogma medieval, por muy autóctono que sea? Si uno suma los votos obtenidos ayer por los partidos nacionalistas legales y el impresionante casi 9% cosechado por la izquierda abertzale ilegalizada, comprueba que -no en términos de legalidad política, pero sí en consideración sociológica- el nacionalismo es ampliamente mayoritario en la sociedad vasca.
La aritmética parlamentaria, basada en sistema tan singular -parecido al español: medid cuánto cuesta conseguir un escaño en Madrid o en Barcelona y lo comparativamente mullido que resulta lograrlo en Soria o en Ávila-, puede darle la Lehendakaritza a Patxi López, en el caso de que Basagoiti y Rosa Díez acudan en su auxilio, y de que los últimos votos, incluyendo los de la emigración, le favorezcan.
No me disgusta la idea. Le dará al nacionalismo vasco la posibilidad de demostrar el peso que conlleva contar con la mayoría social pese a estar en la oposición. Y, de paso, tomar nota de que, como decía Alfonso Guerra en plan cínico, "fuera hace mucho frío"."
http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2009/03/02/politica/espana-mundo/d02esp26.1524951.php
Por Javier Ortiz
Si uno examina los resultados de las elecciones de ayer fijándose no en los escaños obtenidos, sino en el número de votos, descubre que estamos desde hace muchos años en las mismas, con sólo ligeras variaciones: el voto nacionalista vasco (o autodeterminista, si se prefiere) y el voto españolista (o constitucionalista, o nacionalista español: que cada cual lo llame como quiera) es casi fijo. Si EA baja, sube el PNV. Si Ezker Batua baja, sube Aralar. Si el PSOE pierde, mejora el PP. Si el PP se hunde, se levanta el PSE, y hasta Rosa Díez. Pero, cuando se echan las cuentas finales, los dos bandos recolectan casi lo mismo. Son vasos comunicantes. O incomunicantes, tal vez.
El problema que presentan desde bien antiguo las elecciones vascas es que arrastran la pesada tara de la norma foral que las rigen. ¿Por qué narices el voto de una persona censada en Álava tiene que valer dos veces más que la de otra inscrita en Guipúzcoa y tres veces más que la de otra que vota en Vizcaya? ¿Por un dogma medieval, por muy autóctono que sea? Si uno suma los votos obtenidos ayer por los partidos nacionalistas legales y el impresionante casi 9% cosechado por la izquierda abertzale ilegalizada, comprueba que -no en términos de legalidad política, pero sí en consideración sociológica- el nacionalismo es ampliamente mayoritario en la sociedad vasca.
La aritmética parlamentaria, basada en sistema tan singular -parecido al español: medid cuánto cuesta conseguir un escaño en Madrid o en Barcelona y lo comparativamente mullido que resulta lograrlo en Soria o en Ávila-, puede darle la Lehendakaritza a Patxi López, en el caso de que Basagoiti y Rosa Díez acudan en su auxilio, y de que los últimos votos, incluyendo los de la emigración, le favorezcan.
No me disgusta la idea. Le dará al nacionalismo vasco la posibilidad de demostrar el peso que conlleva contar con la mayoría social pese a estar en la oposición. Y, de paso, tomar nota de que, como decía Alfonso Guerra en plan cínico, "fuera hace mucho frío"."
http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2009/03/02/politica/espana-mundo/d02esp26.1524951.php
#9:
Me gustaría saber dónde están ahora los que decían que hay que dejar gobernar a la lista más votada... ah, espera, eran los del PP.
#120:
Alarde democrático del PNV, arrogándose una representatividad que no le corresponde...como si hablara en nombre de "todo" el pueblo vasco, llama "agresión política" a un pacto surgido de la democracia de las urnas...él que se ha apoderado a través de su partido de todos los entresijos de la sociedad vasca durante treinta años de gobierno...
#117:
para todos estos de los numeros decirles que se olvidan de mas de 200 mil votos constitucionalista de la gente que se ha tenido que marchar
#113 bueno al final veremos la verdadera cara del PNV
de todas maneras es gracioso cuando se juntan con el diablo para gobernar es democratico cuando lo hacen los otros es fascismo o agresion
anda ya y que se vayan a tomar viento
#113 bueno al final veremos la verdadera cara del PNV
de todas maneras es gracioso cuando se juntan con el diablo para gobernar es democratico cuando lo hacen los otros es fascismo o agresion
anda ya y que se vayan a tomar viento
#73:
#58 En Cataluña alguna vez no ha gobernado la lista más votada, y no pasa nada, y en muchos pueblos y ciudades pasa lo mismo, gobierna una coalición que aparta al más votado del poder.
Si a algún partido no le gusta, que lo diga antes de las elecciones y busque la forma de cambiarlo, no después cuando ve que no le llegan los votos y quiere aferrarse al poder.
Las reglas del juego permiten a todos putearse unos a otros, así que todos contentos. El lloriqueo del PNV es de vergüenza ajena.
Si a algún partido no le gusta, que lo diga antes de las elecciones y busque la forma de cambiarlo, no después cuando ve que no le llegan los votos y quiere aferrarse al poder.
Las reglas del juego permiten a todos putearse unos a otros, así que todos contentos. El lloriqueo del PNV es de vergüenza ajena.
Comentarios
¡Una de doble rasero!
PSE-PP-UPyD Malo
PNV-EA-EB Bueno
Es decir, un pacto jugando con los votos de los ciudadanos es bueno porque les incluye a ellos, el otro es malo porque asi no pueden mantener su chiringuito impidiendo que los otros se hagan un chiringuito nuevo. ¡Claro!
#8 Te sugiero que leas #7 porque aquí se está aplicando un doble rasero.
EB-IU, un partido no nacionalista, de izquierdas y ateo ha pactado durante ocho años con un partido nacionalista, de derechas y confesional... ¿y eso no te parece antinatura?
Le guste o no, las alianzas y pactos forman parte del juego democrático.
Resumen de los comentarios.
a) Si el pacto es de los partidos que me gustan, y favorece a mi ideologia, es una fiesta de la democracia. ¡Biba biba!
b) Si el pacto es de los partidos no me gustan, y no favorece a mi ideologia, es una perversión de la democracia. ¡Pucherazo!, ¡buh fuera!
¿Me dejo algo?
Lo que es cierto es que parece una agresión a la inteligencia, pero no lo es porque todos estos partidos no persiguen ni el progreso ni la democracia, sólo el poder
Demostrado entonces que el pacto PSOE + PP es completamente legítimo, porque López y Basagoiti van al mismo peluquero, pero PSOE + PNV es intolerable, dado que López es Tauro e Ibarretxe, Piscis.
#29 Bien, tendrás mil justificaciones para haber quitado un partido de la cuenta así que no nos vamos a poner de acuerdo
(y hoy tengo mucho curro).
#31 ¿Entonces el anterior gobierno (PNV+EA+EB) te parecía artificial?
Un partido nacionalista de derechas y confesional
Un partido nacionalista de izquierda moderada y aconfesional
Un partido no nacionalista, de izquierda y ateo
Que además recogía un porcentaje del parlamento similar al que recogería un pacto PSOE+PP.
El gobierno anterior te parecería aberrante también... ¿o no?
#16 los partidos abertzales "legales" han recibido más votos que los partidos constitucionalistas
¿Seguro? ¿No estarás contando a EB-IU entre los abertzales?
Yo desde luego, si sumo los votos de PSOE+PP+UPyD+EB-IU, me salen más que PNV+ARALAR+EA.
http://eleccionesvascas.diariovasco.com/resultado-elecciones-vascas/resultado-elecciones-vascas-2009.php
El PNV debería recordar que gobierna en Alava, a pesar de ser la tercera fuerza en las elecciones forales (por detrás del PP y PSE), gracias a los votos de ANV (antes Batasuna). Lo cual, por lo visto, no les pareció ni agresión ni antinatura.
Y en Gipuzkoa también gobiernan sin ser la primera fuerza más votada.
Así que ahora igual toca aguantarse y probar la misma medicina.
Me gustaría saber dónde están ahora los que decían que hay que dejar gobernar a la lista más votada... ah, espera, eran los del PP.
Suscribo a #2. Y que el PNV se queje de artimañas electorales siendo su partido claro beneficiario de la ley electoral nacional es de guasa.
"Vasos comunicantes
Por Javier Ortiz
Si uno examina los resultados de las elecciones de ayer fijándose no en los escaños obtenidos, sino en el número de votos, descubre que estamos desde hace muchos años en las mismas, con sólo ligeras variaciones: el voto nacionalista vasco (o autodeterminista, si se prefiere) y el voto españolista (o constitucionalista, o nacionalista español: que cada cual lo llame como quiera) es casi fijo. Si EA baja, sube el PNV. Si Ezker Batua baja, sube Aralar. Si el PSOE pierde, mejora el PP. Si el PP se hunde, se levanta el PSE, y hasta Rosa Díez. Pero, cuando se echan las cuentas finales, los dos bandos recolectan casi lo mismo. Son vasos comunicantes. O incomunicantes, tal vez.
El problema que presentan desde bien antiguo las elecciones vascas es que arrastran la pesada tara de la norma foral que las rigen. ¿Por qué narices el voto de una persona censada en Álava tiene que valer dos veces más que la de otra inscrita en Guipúzcoa y tres veces más que la de otra que vota en Vizcaya? ¿Por un dogma medieval, por muy autóctono que sea? Si uno suma los votos obtenidos ayer por los partidos nacionalistas legales y el impresionante casi 9% cosechado por la izquierda abertzale ilegalizada, comprueba que -no en términos de legalidad política, pero sí en consideración sociológica- el nacionalismo es ampliamente mayoritario en la sociedad vasca.
La aritmética parlamentaria, basada en sistema tan singular -parecido al español: medid cuánto cuesta conseguir un escaño en Madrid o en Barcelona y lo comparativamente mullido que resulta lograrlo en Soria o en Ávila-, puede darle la Lehendakaritza a Patxi López, en el caso de que Basagoiti y Rosa Díez acudan en su auxilio, y de que los últimos votos, incluyendo los de la emigración, le favorezcan.
No me disgusta la idea. Le dará al nacionalismo vasco la posibilidad de demostrar el peso que conlleva contar con la mayoría social pese a estar en la oposición. Y, de paso, tomar nota de que, como decía Alfonso Guerra en plan cínico, "fuera hace mucho frío"."
http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2009/03/02/politica/espana-mundo/d02esp26.1524951.php
Veamos, señor Ortuzar...
PP + PSOE = 37 escaños
PNV = 30 escaños
37 > 30
¿dónde está la agresión?
#39 ¿dejar presentarse a ETA? No, gracias.
#85 ¿Sin pucherazo = Con ETA en la vida politica.?
#87 Cada día menos gente tiene asco a España debido a que los nacionalistas que fomentan este asco van perdiendo fuelle.
#58 En Cataluña alguna vez no ha gobernado la lista más votada, y no pasa nada, y en muchos pueblos y ciudades pasa lo mismo, gobierna una coalición que aparta al más votado del poder.
Si a algún partido no le gusta, que lo diga antes de las elecciones y busque la forma de cambiarlo, no después cuando ve que no le llegan los votos y quiere aferrarse al poder.
Las reglas del juego permiten a todos putearse unos a otros, así que todos contentos. El lloriqueo del PNV es de vergüenza ajena.
Se va a quedar sin su nave Enterprise. Pero la recuperará en 4 años, los vascos no perdonarán a Patxi si pacta con el PP
#32 Cuando digo artificial, hablo de una mayoría absoluta que no tiene la mayoría en votos,gracias a leyes electorales injustas y a los tribunales. Si estuviera legitimado con votos, me parecería "justo".
#28 Porque es la opción más justa, un gobierno transversal que recoge la mayoría de las sensibilidades de la sociedad vasca, y que ya ha existido antes. Además tiene la legitimidad de la mayoría de los votos. Otra opción es artificial y va a traer una época convulsa y problemática en Euskadi.
P.D.:PP, PSOE y UPyD: Son también partidos nacionalistas
#20 Sí, así es:
PP+PSE+UPyD= 46,94% de los votos
PNV+EA+Aralar= 48,29% de los votos
IU-EB= 3,51%
#20 Bastante.
Aralar: 62.214
EA: 37.820
PNV: 396.557
Total: 496.591
PSE: 315.893
PP: 144.944
UPD: 22.002
Total: 482.839
Y como vengo diciendo, si juntamos los votos de D3M e incluso los de EB, esto es ya la repanocha.
#47 ¿Te parece un buen punto en común SÍ ser nacionalista y en cambio no te lo parece NO ser nacionalista?
(Y por cierto... EB-IU no es nacionalista)
#45 Interesante reflexión. La acabo de enviar a "noticias pendientes".
#7 ¡Una de simplificación absurda!
PNV y EA son ideológicamente muy parecidos: EA es más "social" y más abertzale, menos tradicionalistas. Y con EB comparten plenamente el modelo federalista, ya que todos son partidarios de la autodeterminación. PNV son de derechas, pero son muy civilizados y no ponen malos ojos a ningun planteamiento de Izquierda Unida. Además, los pactos que baraja el PNV son conocidos por todo el mundo, incluyendo a Aralar.
El modelo PSOE, PP y UPyD es un esperpento. Basar su campaña en el "diálogo", el "entendimientos" y la "pluralidad" y luego pactar con el PP y los ultras de UPyD es de vergüenza. ¿Por qué no mencionó en toda la campaña que podrían pactar con ellos? Porque la gente no los quiere ni a patadas. Es un pacto frentista, bajo mínimos.
Habla de pactos anti-natura un partido que tan pronto pacta con los batasunos (pacto de Lizarra), como con el PP-PSOE en Madrid o como con IU en Euskadi. Todo un cóctel de ideologías y plantamientos opuestos.
El PNV está acojonado con que le quiten sus poltronas y pasa a la amenaza directa. Optará por presionar en el parlamento de Madrid pero con poco éxito. El PSOE ya decidió hace tiempo que Patxi López fuera lehendakari y no van a desaprovechar esta oportunidad histórica.
#32 Vaya, además de que tengo la consideración de no meter a EB en el mismo saco que al PNV y EA, me vienes con imposibles frentes de PP+PSOE+EB. Pues nada más que decir.
#40 El partido más votado sigue siendo el PNV, el bloque "legalmente" más votado siguen siendo los nacionalistas vascos, pero esto no deja de implicar que estas elecciones han sido fraudulentas y el equilibrio de poder que ha surgido tras ellas, totalmente adulterado. Lo más legítimo para arreglar este estropicio que se me ocurre sería convocar cuanto antes nuevas elecciones con la posibilidad de que todos los partidos y programas electorales puedan concurrir sin problemas.
#17 JA
traduciendo, "si nos echais del goberno vasco, olvidaos del apoyo en Madrid"
#77 Me encanta esa gran arguemntación "ahh, estas en contra de una ideología propia del siglo XIX, que defienede las fronteras, los derechos de nacimiento, el mirarse al ombligo, el terruño y el odio a todo el que no sea como nosotros, por lo tanto tu debes de ser un ancionalista X (pongase en X pais deseado) unga unga'¡¡¡" Brillante el razonamiento por reducción a lo absurdo basado en axiomas es muy valido n politica, pero pco atractivo al intelecto.
#80 Lo siento pero estoy un poco hasta las narices de hijos de extremeños, castellanos, andaluces y leoneses que ahora son el sumun del nacionalismo, cansado de burgueses que utilizan el nacionalismo para asentar sus posiciones de poder (mira quien forma CIU o el PNV), cansado de que esa gente parezca que no ha salido nunca de su casa. "Es que tenemos constumbres propias y semos diferentes", claro tio, pq un andaluz y un asturiano son iguales no?, es que me putea que en pleno s XXI, cuando tengo casi tantos colegas extranjeros como nacidos aqui, todavía me venga gente con estos rollos
#10 Y me dirás que Izquierda Unida (Ezker Batua) tiene mucho q ver con el PNV...
Sinceramente, sí tienen algo en común PP y PSOE: Son NO-nacionalistas.
#44 Son nacionalistas en todos los ámbitos: el PP-PSOE y UPyD en su ideología está la defensa de la unidad de la nación española, al igual que el nacionalismo vasco defiende el "autogobierno", a diferentes niveles, de la nación vasca.
#17 PNV y EB comparten el mismo modelo federal para el estado, y el PP y PSOE comparten el modelo de estado de la constitución del 78. Espero que lo tengas más claro.
#36 Es que decir que el PP y el PSOE no son nacionalistas....es de traca.
#33 Probablemente no, aunque me puedo reir en "inglés" con tu comienzo de frase... "hahahaha"
[no te lo tomes a mal... :)]
#57 Si, te dejas el detalle de que este parlamento y el equilibrio de fuerzas del mismo ha sido adulterado artificialmente con un descarado pucherazo político. Ya se que me repito, pero es que parece que a ratos se olvida este detalle.
Hombre, están tan apoltronados en el PNV que una temporadita fuera del gobierno no les vendría mal.
Además, yo veo probable un pacto PP-PSOE-UPyD, ya que Patxi quiere ser Lehendakari y el PNV puede formar gobierno con el PSOE sí, pero también con el PP. La única forma de que sea lendacari es con un tripartito.
#8 ¿Antinatura por qué? Ambos son de centro-derecha (que no os engañen, el PSOE no es de izquierdas pese a que os lo vendan así) y, qué casualidad, el PNV también es de derechas
Lo que es una agresión política contra Euskadi y contra la democracia es este pucherazo electoral que se han montado. El PNV es el partido más votado; los partidos abertzales "legales" han recibido más votos que los partidos constitucionalistas; se han ilegalizado 100.000 votos abertzales que darían una victoria abertzale aún más contundente. Y me sorprende que el PNV no proteste por esta situación anormal.
Este parlamento, eliga al lehendakari que eliga, ni es legítimo ni representa a los ciudadanos de la CAV.
#16 "El PNV es el partido más votado; los partidos abertzales "legales" han recibido más votos que los partidos constitucionalistas" Si cuenta al Pnv como partido abertzale, y admites que es el más votado.
¿Cuando dices: "Este parlamento, eliga al lehendakari que eliga, ni es legítimo ni representa a los ciudadanos de la CAV." no estas contradiciendote? Y si no es así, dinos quien según tu representa legitimamente a los ciudadanos de la CAV, porque no queda muy clara tu opinión, es más da lugar a interpretaciones que quedan fuera de la legalidad.
#47 EB-IU ¿nacionalista?
PP y PSOE, defienden el mismo proyecto de nación, el que marca la constitución del 78, son nacionalistas españoles.
#10 como que no! Ambos quieren el poder, cueste lo que cueste.
#88 Entonces si son ETA, ¿por qué no estan detenidos todos los de D3M?
pues por mí, puesto que el parlamento no va a ser democrático pacte quien pacte, por lo menos que les veamos los verdaderos caretos a los del ppsoe y de camino a la rosa diez también, que pacten que pacten... y que la sociedad vasca vea claramente hasta qué punto son capaces de llegar.
#4 la ley electoral no beneficia al PNV en absoluto, pero en absoluto, si te miras los resultados veras que solo beneficia al PPSOE
#43 es que es verdad, pp y psoe no son nacionalistas, son chovinistas
Es fácil de entender:
PP+PSOE+UPyD, mayoría de escaños pero no de votos.
PNV+PSOE, mayoría de escaños y de votos, al menos la opción más legítima, incluso con las trampas.
#44 Entonces el PNV en las elecciones al congreso deja de ser nacionalista.
Si empezamos con los pactos todo el mundo a pervertir la democracia. Si al final van a tener razon los paises con gran tradicion democrática en los que REINA EL BIPARTIDISMO asi no hay opciones a pactos que desvirtuan el voto de izquierdas, derechas o nacionalista.
Lo que tiene miedo el PNV es que se suba otro al burro y le saquen todos los trapos sucios de tantos años chupando del bote. Seguro que tienen sus corruptelas y demas chanchullos.
#21... El PNV es de derechas y nacionalista. EB es de izquierdas y no-nacionalista... PP es de derechas y PSOE supuestamente de izquiedas... y ambos son no-nacionalistas.
Tú tienes tu razón y yo la mia.
Yo si fuese vasco, ese pacto tan inestable me preocuparía. Dos partidos nacionalistas antinacionalismos y un partido socialista obrero ni socialista ni obrero. Dos partidos con medidas progresistas y algunas no progresistas y uno conservador.
No sé, no es lógico. Pero bueno, es parte del juego político.
#76 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?
¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce co...
elpais.comQue todos quieren el poder, eso es sabido, pero las alianzas (incluso las que son antinatura) están dentro de la legitimidad del proceso democrático.
Aquí por lo menos siguen las pautas indicadas por el partido por el que se han presentado.
Recordemos el caso mas extraño que ha existido y es el ocurrido en Madrid que llegó al poder la Sra. Aguirre porque dos diputados electos por el PSOE no se presentaron a la investidura para que no saliera elegido su propio partido lo que fue denominado como el Tamayazo.
#50 #54 EB-IU no es nacionalista en el puro significado de la palabra, pero imagino que tendrá un concepto de nación de Euskadi bastante superior al del PP o PSOE, como mínimo serán federalistas o descentralizadores del poder (yo soy de Valencia, y aquí IU-EU se unió con los nacionalistas, supongo que será parecido).
Pero esque si yo doy mi voto al PSOE y luego pacta con el PP me parecería que me han tomado el pelo de una manera monumental.
En cambio, si diese mi voto al PNV y pactara con EA me parecería lógico.
#67 En Euzkadi (con Z) como mucho Sabino Arana.
#57 Yo no soy votante ni del PSOE, ni del PNV, nunca los he votado, pero entiendo, que tal como están las cosas, sería lo más justo. Sería lo más justo porque tienen mayoría de votos y de escaños, cosa que no tienen otras posibles coaliciones electorales y daría legitimidad a un gobierno salido de unas dudosas elecciones.
#19 Si no te importa mucho, edita "lendacari" y escribe "lehendakari" al menos. Gracias
#93 ¿ERC va a gobernar en el Pais Vasco?
#98 Porque una cosa es apoyar el ideario de ETA y otra cosa es pegar tiros.
#21 Entonces ¿por qué defiendes PNV+PSOEsi son los que menos tienen en común? (Liberalismo nacionalista católico contra supuesto socialismo no nacionalista)
Pues qué coño, a mi me parecería bien un pacto que desalojase al PNV del gobierno un tiempo, por lo menos se desharían las corruptelas y el brutal clientelismo y votos cautivos que tiene que haber después de 30 años en el poder.... y me un gobierno así me parecería tan legítimo como el que más.
#45 No sé si es por la noticia en la que estoy posteando o por qué... pero he leido "vasCos comunicantes" jajaja
#40 El elegir un lehendakari posiblemente legítimo no legitima al parlamento que lo eligió. La implicación es a la inversa: Si un parlamento legítimo elige un lehendakari, éste se convierte en legítimo. Pero no al revés. Las razones por las que #16 considera que el parlamento no es legítimo, o ya las intuyes, o es que no tienes ni idea de política vasca, así que paso de exponértelas.
#1 te sugiero que leas #2 porque ese es el problema, que no buscan un pacto por el bien del pueblo, sino por el bien personal y partidista, eso es lo más preocupante.
que los pactos están para hacerlos... es cierto, pero veo más lógico un pacto PSE - PNV que PSE-PP, lo segundo es antinatura y un claro ejemplo de ansias de poder.
#69 el mejor comentario hasta el momento jajajaja
A mí casi cualquier pacto posible ahora mismo me parece antinatura
#32 Que yo sepa IU es federalista y nacionalista español, pero la idea de federación coincide con la idea nacionalista que tiene el PNV, o es bastante similar.
Luego, tendrán diferencias claras.
El PSOE, PP y UPyD me parece lógico que se junten, me parecen que son lo mismo, pero se venden como partidos completamente distintos, y eso es lo que no tendría mucho sentido, ya que en ambiente nacional no se entienden, o hacen ver que no se entienden.
Mientrás Aralar, EA y PNV más o menos se han ido entendiendo.
El victimismo fuera del poder no funciona
Eso suena al típico comentario de honda preocupación de un partido que podría ser echado del poder tras montones de años en él ¿Quien no lo haría si estuviese en su lugar?
De todas formas, un pacto PP-PSOE-UPyD me parece muy improbable. Lo más probable es que el PNV pacte muy desfavorablemente con respecto a otras ocasiones con el PSOE y aqui no ha pasado nada.
#87 es que lo que no entiendo es porque tengo que ver comentarios de gente que ya se esta felicitando porque el PSOE sacara a Lopez de lehendakari con los votos del PP.
Y luego leo la noticia de que el PSOE y el PP votaron y aceptaron que siempre gobernara la lista mas votada para favorecer la HIGIENE de las votaciones.
¿Quieren decir que Lopez sera un lehendakari NO-higienico? Toma doblemoral aderezada con un poco de doberasero y unas gotitas de farsa, todo ello acompañado de mentiras.
#10 Pero vamos a ver, ¿Que se supone que tenían en común PNV y EB? Pues nada y a la vez todo, porque nada trasciende mucho mas allá del discurso, pueden hacer discursos diferentes pero a la hora de legislar, pues lo único que les importa es pillar la poltrona. Estos partidos, representan relativamente algo, pero ni mucho menos toda la pluralidad de la sociedad a la que dicen representar. La cuestión está en que los votantes se ven encajonados en tener que votar una cosa u otra y por eso lo del "voto útil" o lo de "votar al menos malo". Lo cierto es que ni cumplen lo que prometen, todo está sometido a mantenerse en la silla y a engañar o acojonar al ciudadano cada 4 años
#77 Ese articulo es bastante chorra ya que confunde antinacionalistas con nacionalistas españoles.
#54 Claro que los pactos del PNV son conocidos, cualquiera para seguir en el poder.
Y si mi abuela tuviera ruedas no sería mi abuela
#85 ¿Han contado todos los votos nulos como votos a D3M?
#85 si bueno... quedan de un lejos que alucinoooo.... Te ha dado por contar los escaños que pierde el antiguo tripartito PNV-EA-EB si no hubiera habido "pucherazo [según tú]"???
¿con todos los elementos a su alcance? ¿eso es una amenaza? Si ya todo el mundo sabe de que van estos
#56 No le pido razones, que las sé o las intuyo, con la ayuda que ofreces no, desde luego. Sino que le he preguntado, QUIEN representa al pueblo en Euzkadi, según él.
#7 No se trata de eso, se trata de que si dos partidos pactan, al menos deben de tener cosas en común... y PSE y PP no tienen nada en común.
El Pp, no votará al Psoe, ni para desbancar al PNV, y si no, al tiempo.
#76 Comentario digno de positivo si no fuera por el último párrafo.
#7 No es así, el tripartito que había hasta ahora en Euskadi tenía su lógica porque eran todos nacionalistas, es decir, que los tres partidos tienen algo en común.
En cambio una unión PP-PSOE a mí me parece un insulto, y sería una prueba evidente de que lo único que los diferencia son las siglas.
#76 que limitadisima vision.
el PNV es -sobre todo- un GRAN GESTOR y a ello se debe que la gran mayoria de los vascos le voten (no a esa lista de argumentos obsoletos que das, y con la que solo una minima parte de las bases comulga a estas fechas)
unica forma de que pp y psoe se unan para formar coalicion de gobierno: poder quitar del gobierno al pnv
#62 joe q manía con analizar hasta la extenuación las palabras y terminologías... no creo que haga falta ser tan exhaustivo. Te remito a los comentarios #49 y #51 y zanjemos esto ya que no tengo ganas de darle vueltas a lo mismo. Hay dos bloques, en uno PNV, EA, Aralar y en otro PP, PSOE, UPyD (y no sé ya donde meter a EB jeje)... ponles tú los nombres a los bloques y punto...
El PSOE sabrá lo que hace, pero depender 4 años de los caprichos del PP le puede pasar factura. El raca-raca que tanto han criticado de Ibarretxe puede ser una broma al lado de un PP vasco que se crea indispensable para que gobierne Patxi López. Lo más inteligente y responsable sería pactar con el PNV y marcar la agenda política de Ibarretxe.
#49 bueno, vale, de acuerdo... Acepto la idea... pero permitidme usar la diferenciación nacionalista de no-nacionalista que bien entendéis a que me refiero...
Tiene la razón y no, PP y PSOE no se unirían en ningún otra región de España, pero es que en las otras regones ellos son los dos grandes partidos, los dos grandes rivales, salvo en Cataluña o Canarias, en las demás sino gobiernan unos gobiernan los otros y por tanto es normal que haya mas enemistad. De todas maneras los gobiernos nacionalistas se han formado a base de partidos nacionalistas de distintos colores, de derecha e izquierda, y esos gobiernos él no los veía como antinaturales. Creo que puede haber un gobierno PP PSOE en el Pais Vasco, con Patxi Lopez, presidiendolo, si en Alemania se unieron los dos grandes partidos, ¿por que aqui no lo van a hacer el 2 y 3 del Pais Vasco? El punto será que lleguen a un pacto lo bastante bueno para formar un gobierno responsable, eso si que está por ver.
#50 hay una pequeña diferencia, PPSOE son nacionalistas españoles, EB no son nacionalistas.
Imagino que si pactan PP-PSOE el PNV en madrid no apoyará al PSOE ni para cambiar de sitio la maquina de café.
Y sería menos agresión política si sólo fuera PSOE-PP?
a fin de cuentas aún hay un escaño en el aire que podría ir al PSOE...
En cualquier caso, si Patxi López es consecuente con sus palabras, Ibarretxe acabará siendo Lehendakari. Hace no mucho tiempo le oí decir en un programa de televisión que no querría ser Lehendakari obteniendo menos escaños (o votos, no recuerdo) que el PNV ya que no sería una jugada muy elegante.
En mi opinión un pacto PSOE-PP me parece demasiado inestable aun siendo bloque no-nacionalista. Creo que sería más útil un acuerdo entre PNV-PSOE. En cualquier caso, ocurra lo que ocurra, lo que sí es cierto es que es la primera vez que las fuerzas no nacionalistas y las nacionalistas están prácticamente igualadas (incluso los no-nacionalistas superan por primera vez a los nacionalistas en escaños) lo que a mi entender, puede fomentar el entendimiento entre las partes porque para avanzar en los temas delicados hará falta diálogo y acuerdos...
#43 a ver... no saquemos las cosas de contexto... son no-nacionalistas en el ámbito de la CAPV... a nivel nacional más nacionalista que el PP nadie (y el P[SO]E a veces me "sorprende" también...)
#28 ¿Defender? No nos equivoquemos, la única cosa en la que te he llevado la contraria es en que PP y PSOE sí tienen algo en común: que son NO-nacionalistas.
En ningún momento he centrado mis alegatos en quién debe hacer gobierno con quién. Tan sólo he expresado que me parecería más estable un gobierno PNV-PSOE como el que ya hubo en su momento pero nada más...
Debería de gobernar la lista mas votada por higiene democratica. -Rajoy dixit
Leyendo los comentarios de la gente, veo que farsantes no solo son los politicos, tanto el PSOE como el PP, dijeron que deberian gobernar siempre las listas mas votadas.
Por lo tanto, si sois consecuentes con lo que decis, deberia gobernar el PNV.
Y no hay mas, esto es lo que dijeron. Si ahora quieren hacer lo contrario, pues ya vemos que clase de gente son ellos y sois vosotros.
Que gobierne el PARTIDO con más votos. Que es lo que estoy reivindicando desde hace mucho tiempo.
Si el PP pacta de esa manera con PSOE y UPyD, sería un ejercicio de HIOPCRESÍA cuando en las anteriores elecciones se quejaron de que en muchos ayuntamientos se produjeron pactos "en su contra" y no gobernaron pese a tener más votos.Es más, indicaron que tenían interes en cambiar dicha ley para que gobernase el que más votos saque.
Que gobierne el PNV, y SIEMPRE, SIEMPRE, SIEMPRE el que más voto tenga sea el que gobierne.
#88 cambiamos unos nacionalistas pos otros mucho mas radicales, tanto que ni siquiera se reconocen como tales, y son partidos pasto de corruPPcion y ladroneo
#82 Esto servira para que se retraten no solo esos partidos sino sus votantes. Viendo los comentarios de mucha gente y esa hipocresia es logico que mucha gente cada día tenga mas asco a España, yo me incluyo. España es una mafia controlada por dos familias sicilianas mayoritarias PP/PSOE, y lo unico que quieren es extender su control sobre todos los territorios a toda costa.
Es lo unico claro que veo.
Gráfico del resultado electoral CON y SIN pucherazo.
http://fon.gs/pucherazo
Como véis, ¡qué lejos les quedan los 38 escaños a López & cía.!
fdrefdefqw
Yo no se para que discutis, estais tratando con nacionalistas, así que los argumentos carecen de ningún peso o interés, el poder sólo esta bien dado si lo obstenta ellos, el resultado de las elecciones carece de importancia, ya que ELLOS, como garantes de la puereza de la raza y de la tierra tienen el derecho ivino de gobernar por encima de cualquier otra consideración.
Y punto, es decir, el PNV lleva 30 añazos en la poltrona, viviendo del invento del nacionalismo y con los borregos que les siguen, y aquellos que el rollo catolico no les mola y tiran más para el pañuelo palestino, pues a aborregarse con el nacionalismo abertzale de izq. Toda otra persona no puede gobernar.
Siguen el mismo patrón qu PP y PSOE en el gobierno de la nación, pero al menos estos no recurren al caciquismo descarado solo al vapuelo informativo.
#54 Comparar el "nacionalismo" de psoe, iu y pp, con el nacionalismo racistas y excluyente de los paletismos perifericos, es ofensivo. Y treinta años después de la muerte del eneano ya empieza a apestar mucho y a sonar mucho a pataleo de niño
lo de UPyD si que es una agresión, pero no politica... a la inteligencia! por dios... con tan poco discurso y que ahora pinten algo... es increible.
#26 Ha que no puedes repetirlo sin reírte.