Más educación para que haya mas integración. Eso fue lo que pidió ayer el colectivo musulmán en el I Congreso Islámico de la Región de Murcia, que se celebró en la sede de la Universidad de Educación-
#3:
Si se enseña religión catolica en los colegios publicos, es razonable pedir que se eneseñen el resto de religiones. Así pues considero que la mejor solución es dejar de dar cualquier religión en los colegios y que sea impartida en los templos correspodientes con cargo a sus creyentes.
#7:
A mi no me parece mal que haya una asignatura que sea "ReligionES" en la que se expliquen las características, orígenes y diferencias entre las religiones más comunes a día de hoy (cristianismo con sus variantes -católicos, protestantes, ortodoxos, ...-, islamismo, budismo, etc.) dada la influencia real que tienen todas las religiones en la sociedad. O incluir el tema religiones dentro de la asignatura de Filosofía.
Lo que no me parece bien es que haya catequesis/proselitismo de una sola religión pagado con dinero público. La solución de #3 me parece la más acertada en un Estado laico.
#4:
La solución es que la hora de religión se destine a Matemáticas y Física, y la religión se de en los centros de catequesis fuera del horario escolar.
En Historia si que se debería dar toda una evaluación, de algún curso, a la historia de la religión en España y nuestro contorno. Y punto.
#2:
Eso, eso, más educacion para la integración, que alguien les explique el significado de laico.
Que cada cual tenga las creencias que quiera pero en casa y en su tiempo libre.
#6:
Hay colegios en mi CCAA en los que ya se imparte a la misma hora que religión católica y alternativa. Había días que católicos y musulmanes compartían clase, viendo las similitudes y diferencias entre ambas religiones.
Yo soy de la opinión de que la religión debería salir fuera de las escuelas, el que quiera que sus hijos la aprendan que busque una parroquia y acudan a ella en horario extraescolar, de esa manera también se vería quienes son realmente los que profesan esa religión.
#10:
#7 Yo, en un instituto que dependía del ministerio de Defensa y no de Educación, tuve la gran suerte de tener una profesora de Religión durante todo el BUP, que en su clase no se dedicó al catolicismo, sino que nos enseñó durante esos tres años historia de las religiones. Desde como surgen las primitivas religiones politeistas hasta los preceptos de las grandes religiones de hoy (budismo, islamismo, hinduismo...).
A pesar de ser ateo, no puedo estar más agradecido, puesto que conocer las motivaciones y creencias de otros muchos pueblos del mundo te hace entender mejor el porqué de muchos hechos históricos y de las reacciones y actuaciones a día de hoy de muchos países que son incomprensibles desde la perspectiva de una sociedad como la nuestra.
Historia de las religiones es lo que se debería estudiar, bien dentro de la asignatura de historia o bien separado como hice yo, y no proselitismo de ninguna, para eso que cada uno lo haga en su templo y con su dinero.
#5:
#2 Y que se lo expliquen también a los católicos.
Por otro lado me parece una buena medida, pero no para los musumlanes, sino para todos, creo que ayudaría en la integración.
De todos modos, a ver si nos dejamos de subvencionar la religión en la escuela, la única forma de respetar a todas las religiones independientemente del número de adeptos es la escuela laica, y la catequesis (o como se llame en otras religiones) cada uno en su sitio, pero fuera de la escuela (o al menos de horario escolar).
#17:
"No vengas a rezar a mi escuela y yo no iré a pensar a tu iglesia".
P.D.: cámbiese iglesia por sinagoga o cualquier otro centro religioso.
#11:
La religión debe estar fuera de las aulas, ya sea católica, protestante, musulmana o del espagueti volador.
Y precisamente, separar a los musulmanes para impartirles ideas de una secta, en este caso la musulmana, no incentiva la integración para nada, al contrario.
Integrarse no significa diferenciarse de la población que te acoge, precisamente.
#87:
#77 Igualito que se estudia Historia ,Lengua, Filosofia o Ed par ala Ciudadania.
Por lo demás de acuerdo con #3 ... aunque sinceramente, no le veo noticia, desde hace muchos años el estado tiene firmado una serie de acuerdos con las religiones mayoritarias o que lo han solicitado ( Católicos, Musulmanes, Judios y no se si protestantes o evangelicos) , si reúnen un numero X de solicitudes en un mismo centro, se les proporcionara un profesos de la religión que hayan especificado
Saludos
#8:
#7 Es que para estudiar eso no hace falta ni un trimenestre siquiera, eso se puede dar perfectamente como un tema de Historia o Humanidades.
#22:
En mi humilde opinión. Que les den por su santo culo.
Religión fuera de las aulas.
#12:
#2 Si hay religión católica, ¿por qué no enseñarles religión islámica a quiénes lo pidan?
Mientras haya religión en las escuelas, todos tienen derecho a recibirla.
Así, que ya sabéis lo que toca
#10 Eso es historia de la religión, y eso no me parece mal conocerlo. Forma parte de nuestra historia. Y en historia no se puede estudiar todas las disciplinas.
A mi me parece relativamente positivo que se enseñe la historia de la religión, es una parte de nuestra historia, queramos o no. Nos guste o no.
#47:
Los colegios de países laicos deben enseñar la historia de las religiones, pero jamás impartir docrtina religiosa, ni musulmana ni católica. Como dice #3 quien quiera eso que mande a sus hijos a los templos correspondientes.
Eso, eso, más educacion para la integración, que alguien les explique el significado de laico.
Que cada cual tenga las creencias que quiera pero en casa y en su tiempo libre.
Si se enseña religión catolica en los colegios publicos, es razonable pedir que se eneseñen el resto de religiones. Así pues considero que la mejor solución es dejar de dar cualquier religión en los colegios y que sea impartida en los templos correspodientes con cargo a sus creyentes.
Por otro lado me parece una buena medida, pero no para los musumlanes, sino para todos, creo que ayudaría en la integración.
De todos modos, a ver si nos dejamos de subvencionar la religión en la escuela, la única forma de respetar a todas las religiones independientemente del número de adeptos es la escuela laica, y la catequesis (o como se llame en otras religiones) cada uno en su sitio, pero fuera de la escuela (o al menos de horario escolar).
Hay colegios en mi CCAA en los que ya se imparte a la misma hora que religión católica y alternativa. Había días que católicos y musulmanes compartían clase, viendo las similitudes y diferencias entre ambas religiones.
Yo soy de la opinión de que la religión debería salir fuera de las escuelas, el que quiera que sus hijos la aprendan que busque una parroquia y acudan a ella en horario extraescolar, de esa manera también se vería quienes son realmente los que profesan esa religión.
A mi no me parece mal que haya una asignatura que sea "ReligionES" en la que se expliquen las características, orígenes y diferencias entre las religiones más comunes a día de hoy (cristianismo con sus variantes -católicos, protestantes, ortodoxos, ...-, islamismo, budismo, etc.) dada la influencia real que tienen todas las religiones en la sociedad. O incluir el tema religiones dentro de la asignatura de Filosofía.
Lo que no me parece bien es que haya catequesis/proselitismo de una sola religión pagado con dinero público. La solución de #3 me parece la más acertada en un Estado laico.
Yo estoy con #7, en todo caso debería haber una asignatura de ciencias de la religión o que fuese una materia parte de otra asignatura y que hiciese estudio científico, neutral y multidisciplinar de las religiones, abarcando sus creencias, comportamientos e instituciones.
Lamentablemente las religiones católica, y especialmente islámica, suelen impartirse por profesores muy poco neutrales con intereses bastante lejanos al estudio científico y neutral. Existirán estos problemas mientras España siga siendo un estado aconfesional en lugar de laico.
#7 Yo, en un instituto que dependía del ministerio de Defensa y no de Educación, tuve la gran suerte de tener una profesora de Religión durante todo el BUP, que en su clase no se dedicó al catolicismo, sino que nos enseñó durante esos tres años historia de las religiones. Desde como surgen las primitivas religiones politeistas hasta los preceptos de las grandes religiones de hoy (budismo, islamismo, hinduismo...).
A pesar de ser ateo, no puedo estar más agradecido, puesto que conocer las motivaciones y creencias de otros muchos pueblos del mundo te hace entender mejor el porqué de muchos hechos históricos y de las reacciones y actuaciones a día de hoy de muchos países que son incomprensibles desde la perspectiva de una sociedad como la nuestra.
Historia de las religiones es lo que se debería estudiar, bien dentro de la asignatura de historia o bien separado como hice yo, y no proselitismo de ninguna, para eso que cada uno lo haga en su templo y con su dinero.
La religión debe estar fuera de las aulas, ya sea católica, protestante, musulmana o del espagueti volador.
Y precisamente, separar a los musulmanes para impartirles ideas de una secta, en este caso la musulmana, no incentiva la integración para nada, al contrario.
Integrarse no significa diferenciarse de la población que te acoge, precisamente.
#2 Si hay religión católica, ¿por qué no enseñarles religión islámica a quiénes lo pidan?
Mientras haya religión en las escuelas, todos tienen derecho a recibirla.
Así, que ya sabéis lo que toca
#10 Eso es historia de la religión, y eso no me parece mal conocerlo. Forma parte de nuestra historia. Y en historia no se puede estudiar todas las disciplinas.
A mi me parece relativamente positivo que se enseñe la historia de la religión, es una parte de nuestra historia, queramos o no. Nos guste o no.
A dia de hoy las clases de historia y filosofia en la enseñanza estan capadas, como las lineas de ADSL, debido a la existencia de catequesis de religión como asignatura.
La catequesis a los templos y la ciencia a las aulas.
#14 Totalmente de acuerdo contigo. Por eso digo que para mí lo que habría que hacer es eso, enseñar historia de las religiones de manera oficial, y que el proselitismo lo haga cada uno en su templo en su casa o que no lo haga, directamente.
En caso de que se llevase a cabo,los profesores estarían supeditados a un plan de estudios vigilado,sin colgados fanáticos.(Aunque estoy en contra de cualquier enseñanza de religión en las escuelas)
Además Esperanza Aguirre pondría a un profesor de gimnasia,asi que al final harían deporte...
Mi primera reacción ha sido ¿pero no lo hacen ya? Luego al leer la entradilla he visto que se refería a España. En principio no lo veo mal siempre que haya suficientes padres que lo soliciten.
No estoy de acuerdo, la religión que se da en los templos es catecismo, repetición y adoctrinamiento, en los institutos que recuerde se hablaba de la historicidad de Cristo y algo de teología moderna, cosas que pueden servir para entender la cultura en la que estamos inmersos.
Por cierto, añadiendo a mi comentario #24 creo que aun estudiando esta religión en un centro escolar, esto debe hacerse como una asignatura añadida: tanto colegios públicos como concertados deben dar las mismas horas de asignaturas "comunes" más las horas añadidas de religión al centro religioso.
Como creyente opino que no hay que enseñar desde pequeño (lavado de cerebro), sino que tiene que ser uno mismo quien busque, encuentre o no crea. Nadie tiene que creer porque una segunda persona le diga que "existe un dios....".
Y, en cuanto a los padres que quieren que su hijo lo aprenda (sin que él lo haya decidido), que se planteen trnsmitirle su fe, que los cojegios bastante tienen con taladrar tantas asignaturas en los cocos de los alumnos.
en un colegio público no tiene que tratarse ninguna religión sectaria . Los padres que quieran a sus hijos como borregos que lo paguen. Ni la cristiana ni la musulmana ni ninguina religión, pero sobretodo estas dos que son las que mas violan los DDHH. Las religiones es una de las razones por la que este mundo es una soberana MIERDA.
Esto es un gran paso hacia la integración ya que los padres musulmanes, como el resto de nosotros, pretenden responsabilizar a los colegios de la educación integral de sus hijos. Para mejorar aún más la integración deberán dejar a sus hijos 8 horas frente al 'clan' (TV).
Y yo pido que no maten cristianos en Arabia Saudí, que abran iglesias en Irán y que las mujeres puedan pasearse sin parecer sacos de patatas en Afganistan.
NO
Y punto, España es un país LAICO que tengamos que tolerar el cristianismo en las aulas pase porque es tradición de este país, porque la mayoría "supuestamente" es cristiana católica (digo supuestamente porque luego las Iglesias están vacías), y porque la Iglesia siga teniendo mucho poder en España...pero a los musulmanes ni de coña, es dar la mano a quien te la va a morder.
Los colegios de países laicos deben enseñar la historia de las religiones, pero jamás impartir docrtina religiosa, ni musulmana ni católica. Como dice #3 quien quiera eso que mande a sus hijos a los templos correspondientes.
#7#9 En mi instituto tuvimos la suerte de tener un profesor que no nos hacía 'catequesis' sino que nos enseñaba todo lo relacionado con las religiones (occidentales y orientales, pero sobretodo occidentales) y su impacto en la sociedad. Tratamos también sectas/nuevos movimientos religiosos/... Las relaciones estado-iglesia...
Incluso nos hizo leer partes del Manifiesto comunista de Karl Marx para que viéramos su punto de vista sobre la religión/iglesia.
Vamos, que yo creo que si una asignatura así se da bien puede ser bastante útil, ya que, aunque seas ateo, no puedes negar la repercusión (buena o mala) que tuvo y tiene la religión en la historia, la cultura y la sociedad.
Usando la lógica que utilizan los católicos sobre que dar religión en las escuelas se debería de realizar con dinero público por principios y por cultura, el Islam no es menos respetable y el pastafarismo tampoco. Y me gustaría que se pasase una encuesta a nivel nacional para saber el porcentaje de población que se considera pastafarista o la frecuencia que realiza ritos religiosos como comer pasta o ver películas de piratas. A ver cuántos pastafaristas salen y a ver si se obtiene financiación del estado.
#30 ¿Y que tengamos que pagar ENTRE TODOS profesores impuestos a dedo por el cura (imán, rabino, pastor) de turno?. No. El que quiera aprender brujería que vaya al curandero de la tribu, no a la escuela.
Religión debería darse como un tema más de la cosa esa de "educación para la ciudadanía", explicando las religiones o algo así.
Lo cierto es que si niños de distintas religiones comparten una clase de religión en común, serían más tolerantes, en cuanto la religión de por sí es algo radical. Si dejamos que la religión se de exclusivamente fuera de los colegios, esta se radicalizará aún más.
Creo que pasa por un sistema mixto: religión en la escuela como un tema más de "educ. x la ciud" o lo ke sea, y el que quiera más, que vaya a su parroquia, mezquita o lo ke sea.
Hasta aquí ya ha quedado claro cual es la opción inteligente y natural, las escuelas son para enseñar y educar y se se quiere adoctrinar, a los templos correspondientes fuera del horario escolar.
La historia de la religión, fundamentalmente católica, debería ser obligada en la educación básica. Es imposible comprender la historia de España fuera de su relación con el catolicismo.
clases de religión?? eso siempre ha sido adoctrinamiento, en esa hora debería darla un historiador y que muestre todas las religiones incluida la pastafari y el Ateísmo, y que conozca su historia, costumbres, el impacto en la historia y en la vida de las personas. y cuando el niño tenga 18 años que eliga lo que le de la real gana eso si sabiendo que tipos de religiones hay para escoger
NO MAS ADOCTRINAMIENTO EN LAS CLASES Di No a que te metan por las napias una religión
Lamentable. Quien quiera educación religiosa, que acuda a su parroquia/templo, a que le impartan la catequesis, como hice yo. Eso de meter la religión en el colegio o instituto me parece una pérdida de tiempo absurda (como otras asignaturas...)
#3 Si se enseña religión catolica en los colegios publicos, es razonable pedir que se eneseñen el resto de religiones. Así pues considero que la mejor solución es dejar de dar cualquier religión en los colegios y que sea impartida en los templos correspodientes con cargo a sus creyentes.
comentario perfecto nada que añadir
A ver, repetid conmigo: Más filosofía y menos religión, Más filosofía y menos religión, Más filosofía y menos religión, Más filosofía y menos religión...
#46 Cuando digo "ciencias de la religión" no es en los términos que tú lo estás interpretando, decir que ciencia y religión son incompatibles no tiene lugar aquí, no se trata del debate de "una visión religiosa de la creación del mundo" o "una visión científica de la creación del mundo", se refiere a un estudio multidisciplinar de las religiones.
Las "ciencias de la religión" engloban y sistematizan las conclusiones de diversas ciencias incluyendo entre otras la antropología, la sociología, la psicología, la historia de las religiones y mucho más recientemente, la neurobiología.
Yo la movida es que entre que les enseñen islam a saber como y quien a que se lo enseñen en un colegio publico, entre esas dos opciones escojo dentro del colegio publico, aunque claro, la movida es que en un colegio publico no deberia enseñarse religion de ningun tipo, por lo menos en horario normal.
Yo creo que unas buenas clases de convivencia e integracion mucho mejor que toda mi barrenada anterior.
#51 Si eliminásemos la religión habría dos horas semanales disponibles para repartir. A mi un profesor de historia me fue contando en su día las distintas religiones según nos iba contando los periodos históricos correspondientes, y me pareció muy interesante. Aunque era un profesor de Historia raro: te contaba cómo vivía la gente en cada época, además de los hitos de reyes, fechas y batallas... La asignatura se hacía mucho más interesante. Y esa es una opción, pero la otra es darle las horas a Filosofía y añadir en la historia del pensamiento que es hoy la historia de las creencias humanas, connaturales al ser humano al fin y al cabo...
#3 Digo yo que alguna preeminencia debería tener la religión católica sobre las demás. Más que nada porque hay millones de españoles que son creyentes y no juzgan la religión en los mismos términos que aquellos que quieren eliminarla. Si se quiere acabar con la religión en el ámbito público, mejor empezar por no dejar entrar a nadie más, o puede interpretarse de otra forma. Cuando algo te importa un pimiento es fácil proponer soluciones salomónicas. Para no dividir el niño de la convivencia en dos, mejor aplicarse el cuento de la tolerancia y el respeto a la diferencia. Cuando se quiere bien que se entiende.
Estoy con quienes opinas que más historia, o ciencias, de las religiones y menos religión entendida como proselitismo. Si realmente se pretende educar, lo correcto es mostrar todas las posibilidades... ¿No? Ahora bien, si se pretende otra cosa...
De todos modos, y esto es una opinión muy personal, me parece de traca que se esté debatiendo si enseñar o no religión en las escuelas cuando hay muchos chicos que llegan a la Secundaria escribiendo, calculando y razonando con los pies, por no decir con los tobillos.
P.S: Cierto #70, también latín. Rosae/ rosae/ rosas/ rosarum/ rosis/ rosis.
#71 yo creo que lo mejor que se podría hacer es echar primero a los católicos de todos los centros pagados con dinero público. Así no tendrán razón el resto de fundamentalistas religiosos en pedir el secuestro de horas lectivas de los chicos a costa del contribuyente
#10 Lo que estudiaste tú es lo que se estudiaba en BUP según el programa. Yo fui a un colegio religioso y en el bachillerato también estudiaba la historia de todas las religiones, y ninguna en concreto, y eso que era un colegio católico. En EGB si que había asignaturas de "religión católica" pero en BUP no.
#9 Amigo, eso es imposible. La ciencia no puede estudiar empiricamente algo que es irreal.
Vamos a dejarnos de soluciones raras y vamos a hacer lo que es normal y valga para todos.
Eliminacion de religion del horario escolar. Si quiero que mi hijo sea adoctrinado en la religion musulmana, catolica, budista o la rama tantrica pues lo llevo a esa parroquia.
La solucion es muy simple. Pero los perros ladradores quieren ser mas y mejor que los otros, porque son chulos de mierda.
Pero a esto yo le pronostico un "catolicos 14 - 1 musulmanes" y asi seguir con la continuidad de españa para unos cuantos, y el resto que se joda, naturalmente, faltaria mas.
Ya me empieza a dar miedo este tipo de cosas, se podía aprovechar para quitar de una vez la religión de los colegios, además de que sería un buen ahorro, sigo sin entender pq es la iglesia la que elige a los profesores de religión pero no les paga.
Yo tampoco entiendo lo de exigencias. Integración suele ser que "tú" te integras en la sociedad, no al revés. Si yo voy a un país diferente con una cultura diferente lo menos que se me ocurre es exigir que se adapten a mis costumbres y/o creencias...
De cualquier manera, las religiones empiezan a dar por saco. Religion no es educación, es igual a conflictos y problemas. Cuando se empieza a hablar y debatir de religiones siempre se acaba discutiendo. No creo que integrar religiones en un colegio sea una buena idea. De hecho creo que los colegios deberían ser (como ya han dicho) laicos, y que luego cada uno fuera vaya al templo correspondiente y estudie lo que guste.
Ahora bien, me ha parecido MUY buena idea aquello de estudiar las religiones de forma global y neutral, para saber sus orígenes, sus creencias y costumbres, eso SI que es cultura.
#75 Es que no tienen razón! No pueden pedir que situemos sus ritos, sus creencias y sus símbolos a la altura de los nuestros. El que pretende hacer eso está menospreciando a sus convecinos.
#77 Igualito que se estudia Historia ,Lengua, Filosofia o Ed par ala Ciudadania.
Por lo demás de acuerdo con #3 ... aunque sinceramente, no le veo noticia, desde hace muchos años el estado tiene firmado una serie de acuerdos con las religiones mayoritarias o que lo han solicitado ( Católicos, Musulmanes, Judios y no se si protestantes o evangelicos) , si reúnen un numero X de solicitudes en un mismo centro, se les proporcionara un profesos de la religión que hayan especificado
#67 Vale, disculpa el malentendido. Desde ese punto de vista tienes razón. Hasta Dawkins escribe sobre religiones.
Pero de todos modos, y teniendo en cuenta la influencia que las religiones tienen en el comportamiento humano y social, veo algo excesivo explicar en primaria los enfoques antropológicos, neurológicos, psicológicos, etc. de las religiones. Creo que la filosofía es un buen aglutinador de diferentes líneas de pensamiento.
#78 ¿eso de magufar en qué consiste? ¿en saber y repartir la Verdad? ¿y si esta no existe, todo el que la pretende distribuir es magufo? ¿y si existe, todos los que no creen en ella son magufos?
Rotundamente NO a la enseñanza del islam exclusivamente como materia independiente, lejos de servir para integrar provocaria un alejamiento mayor entre los jovenes. Igualmente tampoco estoy de acuerdo en que se imparta religion catolica, imponiendo esta creencia a nuestros niños desde su mas tierna infancia.
Lo ideal seria que, incluyendolo dentro del temario de filosofia, a los adolescentes y adultos, que no a niños, se les diera informacion y detalles sobre las distintas religiones existentes ya que,queramos o no, estas tienen un papel importante en nuestra sociedad, de esta manera cada cual tendria una base para decantarse por aquella que mas se adaptara a su personalidad y sus principios.
si quieren aprender el islam seguro que en sus países lo pueden estudiar, otros que quieren chupar del bote, yo quiero que en lugar de gastarse el dinero en chorradas de estas, se recolecte el dinero y se lo gasten en becas para la gente que de verdad vale para estudiar y no puede.
#42 Mientras respeten la Constitución y rechacen el uso de la violencia para conseguir sus fines (respeto a la ley de partidos); por mí como si el partido pretende reformar la ley de la gravedad. Los derechos o son de todos o no son derechos.
Parece que retrocedemos en vez de avanzar, la noticia debería ser que se dejará de impartir religión en los colegios públicos y no que se quiere impartir aún más...y eso de que si hay un número determinado de padres que lo solicitan se lo conceden me parece una soberana estupidez, ¿eso es solo con las religiones o con cualquier materia que se les pueda ocurrir a los padres?¿No han aceptado todavía como religión oficial el pastafarismo?Porque cuando lo sea (si no lo es ya) los colegios podrán ser muy divertidos...
El que quiera rezar que lo paguen de su bolsillo, tanto cristianos, como musulmanes, como induistas, como satanistas o lo que quieran que sean. Y ya puestos si puede ser en su casa mejor.
#43 Unas precisiones:
En España aplicamos leyes españolas y las administraciones españolas deben procurar que los españoles, profesemos la religión que profesemos no seamos discriminados. Precisamente porque no me gustan las leyes iraníes no voy a Irán. Se trata de nuestras leyes, no de las suyas.
Si admites la religión católica en el aula, por cualquier motivo, debes aceptar cualquier otra religión, pues sigue siendo dinero de todos destinado al adoctrinamiento de unos cuantos.
Por favor, no mires tan de cerca los problemas demográficos o no los entenderás. Hay españoles musulmanes (por convicción, porque eran musulmanes sus padres... porque han adquirido la nacionalidad de acuerdo con nuestras leyes...); y cada vez habrá más porque todavía estamos tratando de aceptar las primeras generaciones, pero estas generaciones tendrán hijos (ya los tienen), que serán tan españoles como la tortilla de patatas y a ellos no se les podrá decir: "Moro, vete a tu país" porque su país será este.
De nosotros depende que ellos se puedan sentir orgullosos de eso, de ser españoles.
#57 Historia de la religión católica? ¿Te refieres a la influencia que tuvieron los papas cuando hablas de que no se puede entender la historia de España fuera de su relación con el catolicismo?
Lo lamento, pero no sabes la de maravillas que se pueden hacer con la historia sin quitarle ni una sola coma.
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Eso, eso, más educacion para la integración, que alguien les explique el significado de laico.
Que cada cual tenga las creencias que quiera pero en casa y en su tiempo libre.
Si se enseña religión catolica en los colegios publicos, es razonable pedir que se eneseñen el resto de religiones. Así pues considero que la mejor solución es dejar de dar cualquier religión en los colegios y que sea impartida en los templos correspodientes con cargo a sus creyentes.
La solución es que la hora de religión se destine a Matemáticas y Física, y la religión se de en los centros de catequesis fuera del horario escolar.
En Historia si que se debería dar toda una evaluación, de algún curso, a la historia de la religión en España y nuestro contorno. Y punto.
#2 Y que se lo expliquen también a los católicos.
Por otro lado me parece una buena medida, pero no para los musumlanes, sino para todos, creo que ayudaría en la integración.
De todos modos, a ver si nos dejamos de subvencionar la religión en la escuela, la única forma de respetar a todas las religiones independientemente del número de adeptos es la escuela laica, y la catequesis (o como se llame en otras religiones) cada uno en su sitio, pero fuera de la escuela (o al menos de horario escolar).
Hay colegios en mi CCAA en los que ya se imparte a la misma hora que religión católica y alternativa. Había días que católicos y musulmanes compartían clase, viendo las similitudes y diferencias entre ambas religiones.
Yo soy de la opinión de que la religión debería salir fuera de las escuelas, el que quiera que sus hijos la aprendan que busque una parroquia y acudan a ella en horario extraescolar, de esa manera también se vería quienes son realmente los que profesan esa religión.
A mi no me parece mal que haya una asignatura que sea "ReligionES" en la que se expliquen las características, orígenes y diferencias entre las religiones más comunes a día de hoy (cristianismo con sus variantes -católicos, protestantes, ortodoxos, ...-, islamismo, budismo, etc.) dada la influencia real que tienen todas las religiones en la sociedad. O incluir el tema religiones dentro de la asignatura de Filosofía.
Lo que no me parece bien es que haya catequesis/proselitismo de una sola religión pagado con dinero público. La solución de #3 me parece la más acertada en un Estado laico.
#7 Es que para estudiar eso no hace falta ni un trimenestre siquiera, eso se puede dar perfectamente como un tema de Historia o Humanidades.
Yo estoy con #7, en todo caso debería haber una asignatura de ciencias de la religión o que fuese una materia parte de otra asignatura y que hiciese estudio científico, neutral y multidisciplinar de las religiones, abarcando sus creencias, comportamientos e instituciones.
Lamentablemente las religiones católica, y especialmente islámica, suelen impartirse por profesores muy poco neutrales con intereses bastante lejanos al estudio científico y neutral. Existirán estos problemas mientras España siga siendo un estado aconfesional en lugar de laico.
#7 Yo, en un instituto que dependía del ministerio de Defensa y no de Educación, tuve la gran suerte de tener una profesora de Religión durante todo el BUP, que en su clase no se dedicó al catolicismo, sino que nos enseñó durante esos tres años historia de las religiones. Desde como surgen las primitivas religiones politeistas hasta los preceptos de las grandes religiones de hoy (budismo, islamismo, hinduismo...).
A pesar de ser ateo, no puedo estar más agradecido, puesto que conocer las motivaciones y creencias de otros muchos pueblos del mundo te hace entender mejor el porqué de muchos hechos históricos y de las reacciones y actuaciones a día de hoy de muchos países que son incomprensibles desde la perspectiva de una sociedad como la nuestra.
Historia de las religiones es lo que se debería estudiar, bien dentro de la asignatura de historia o bien separado como hice yo, y no proselitismo de ninguna, para eso que cada uno lo haga en su templo y con su dinero.
La religión debe estar fuera de las aulas, ya sea católica, protestante, musulmana o del espagueti volador.
Y precisamente, separar a los musulmanes para impartirles ideas de una secta, en este caso la musulmana, no incentiva la integración para nada, al contrario.
Integrarse no significa diferenciarse de la población que te acoge, precisamente.
#2 Si hay religión católica, ¿por qué no enseñarles religión islámica a quiénes lo pidan?
Mientras haya religión en las escuelas, todos tienen derecho a recibirla.
Así, que ya sabéis lo que toca
#10 Eso es historia de la religión, y eso no me parece mal conocerlo. Forma parte de nuestra historia. Y en historia no se puede estudiar todas las disciplinas.
A mi me parece relativamente positivo que se enseñe la historia de la religión, es una parte de nuestra historia, queramos o no. Nos guste o no.
¿Más educación -> más religión?
#10 Enhorabuena, lamentablemente, me parece injusto que eso dependa de quién te toque como profesor, en lugar de estar en el programa oficialmente.
A dia de hoy las clases de historia y filosofia en la enseñanza estan capadas, como las lineas de ADSL, debido a la existencia de catequesis de religión como asignatura.
La catequesis a los templos y la ciencia a las aulas.
#14 Totalmente de acuerdo contigo. Por eso digo que para mí lo que habría que hacer es eso, enseñar historia de las religiones de manera oficial, y que el proselitismo lo haga cada uno en su templo en su casa o que no lo haga, directamente.
"No vengas a rezar a mi escuela y yo no iré a pensar a tu iglesia".
P.D.: cámbiese iglesia por sinagoga o cualquier otro centro religioso.
De acuerdo por dos razones:
En caso de que se llevase a cabo,los profesores estarían supeditados a un plan de estudios vigilado,sin colgados fanáticos.(Aunque estoy en contra de cualquier enseñanza de religión en las escuelas)
Además Esperanza Aguirre pondría a un profesor de gimnasia,asi que al final harían deporte...
En Andalucía llevan años: http://www.redescristianas.net/2008/01/27/almeria-la-asignatura-de-islam-se-abre-paso-en-las-aulas-y-casi-duplica-alumnos-este-cursomc-callejon/
También se imparten clases de árabe: http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/596032/andalucia/impulsara/arabe/como/segunda/lengua/extranjera/eso.html
¿Esto realmente sirve para integrar?
Me gustaría conocer la opinión cristofachas de la caverna mediática y de la conferencia episcopal .
jaja me imagino un colegio de curas impartiendo Islam les puede dar algo a los curillas
En mi humilde opinión. Que les den por su santo culo.
Religión fuera de las aulas.
Si no quieres que vaya a pensar al templo, no vengas a rezar a la escuela.
Esto va para todas las religiones
Un saludo
Quien quiera religión, a colegio religioso.
Quien no quiera religión, a colegio del Estado.
-Opinión de un creyente cristiano-
Yo quiero que se enseñe la psicohistoria.
Si es que es lógico. Y los padres budistas querrán que sus hijos aprendan budismo, y así sucesivamente. Solución: laicidad en las escuelas.
#3 Y que vuelva filosofía.
Bastante que nos cuesta eliminar la iglesia de las aulas como para meter mas mierda religiosa, anda y que se vallan a tomar viento.
¡Chilabas para todos!
Mi primera reacción ha sido ¿pero no lo hacen ya? Luego al leer la entradilla he visto que se refería a España. En principio no lo veo mal siempre que haya suficientes padres que lo soliciten.
Si se enseñan otras religiones no veo porqué no. Lo divertido sería que los padres ateos se asocien y pidan que se enseñe escepticismo.
y yo pido que los moros se vayan a tomar por culo
No estoy de acuerdo, la religión que se da en los templos es catecismo, repetición y adoctrinamiento, en los institutos que recuerde se hablaba de la historicidad de Cristo y algo de teología moderna, cosas que pueden servir para entender la cultura en la que estamos inmersos.
no reces en mi escuela y yo no pensaré en tu iglesia
Por cierto, añadiendo a mi comentario #24 creo que aun estudiando esta religión en un centro escolar, esto debe hacerse como una asignatura añadida: tanto colegios públicos como concertados deben dar las mismas horas de asignaturas "comunes" más las horas añadidas de religión al centro religioso.
Como creyente opino que no hay que enseñar desde pequeño (lavado de cerebro), sino que tiene que ser uno mismo quien busque, encuentre o no crea. Nadie tiene que creer porque una segunda persona le diga que "existe un dios....".
Y, en cuanto a los padres que quieren que su hijo lo aprenda (sin que él lo haya decidido), que se planteen trnsmitirle su fe, que los cojegios bastante tienen con taladrar tantas asignaturas en los cocos de los alumnos.
La religión sólo en privado, por favor.
en un colegio público no tiene que tratarse ninguna religión sectaria . Los padres que quieran a sus hijos como borregos que lo paguen. Ni la cristiana ni la musulmana ni ninguina religión, pero sobretodo estas dos que son las que mas violan los DDHH. Las religiones es una de las razones por la que este mundo es una soberana MIERDA.
#29 Y Burqas para todas.
Creo que les responderia: Habra tantos profesores publicos de Arabe, como de catolicismo en Arabia Saudi.
FDO: Un ateo
Esto es un gran paso hacia la integración ya que los padres musulmanes, como el resto de nosotros, pretenden responsabilizar a los colegios de la educación integral de sus hijos. Para mejorar aún más la integración deberán dejar a sus hijos 8 horas frente al 'clan' (TV).
Lo que nos faltaba ya...
Podrían poner religión como clase extraescolar al gusto de cada padre/alumno.
¿De verdad nadie se lo esperaba?¿y nadie se espera que aparezca, por ejemplo, un partido musulmán que defienda los pricipios de la religión musulmana?
Y yo pido que no maten cristianos en Arabia Saudí, que abran iglesias en Irán y que las mujeres puedan pasearse sin parecer sacos de patatas en Afganistan.
NO
Y punto, España es un país LAICO que tengamos que tolerar el cristianismo en las aulas pase porque es tradición de este país, porque la mayoría "supuestamente" es cristiana católica (digo supuestamente porque luego las Iglesias están vacías), y porque la Iglesia siga teniendo mucho poder en España...pero a los musulmanes ni de coña, es dar la mano a quien te la va a morder.
#41 Cierto, están en su derecho...¡¿no?!
Estos religiosos no se enteran.
PD: Dejad de hablar de estado laico, que por desgracia no es lo que tenemos, sino uno aconfesional
y una mierda, ningún tipo de religión en los colegios
#9 "en todo caso debería haber una asignatura de ciencias de la religión"
Ciencia y religión son términos incompatibles.
Los colegios de países laicos deben enseñar la historia de las religiones, pero jamás impartir docrtina religiosa, ni musulmana ni católica. Como dice #3 quien quiera eso que mande a sus hijos a los templos correspondientes.
#7 #9 En mi instituto tuvimos la suerte de tener un profesor que no nos hacía 'catequesis' sino que nos enseñaba todo lo relacionado con las religiones (occidentales y orientales, pero sobretodo occidentales) y su impacto en la sociedad. Tratamos también sectas/nuevos movimientos religiosos/... Las relaciones estado-iglesia...
Incluso nos hizo leer partes del Manifiesto comunista de Karl Marx para que viéramos su punto de vista sobre la religión/iglesia.
Vamos, que yo creo que si una asignatura así se da bien puede ser bastante útil, ya que, aunque seas ateo, no puedes negar la repercusión (buena o mala) que tuvo y tiene la religión en la historia, la cultura y la sociedad.
Usando la lógica que utilizan los católicos sobre que dar religión en las escuelas se debería de realizar con dinero público por principios y por cultura, el Islam no es menos respetable y el pastafarismo tampoco. Y me gustaría que se pasase una encuesta a nivel nacional para saber el porcentaje de población que se considera pastafarista o la frecuencia que realiza ritos religiosos como comer pasta o ver películas de piratas. A ver cuántos pastafaristas salen y a ver si se obtiene financiación del estado.
#30 ¿Y que tengamos que pagar ENTRE TODOS profesores impuestos a dedo por el cura (imán, rabino, pastor) de turno?. No. El que quiera aprender brujería que vaya al curandero de la tribu, no a la escuela.
#4 Ya se dan horas de matemáticas y de física. De historia ya se da lo suficientemente poco como para encima dar religión.
La solucion: Fuera religion de los colegios, ninguna. Nada de religion catolica, ni budista , ni Islamica eso en casa.
Que pidan algo así en Madrid, que tienen una presidenta que gasta mucho dinero en profesores de religión, ¿no?
Religión debería darse como un tema más de la cosa esa de "educación para la ciudadanía", explicando las religiones o algo así.
Lo cierto es que si niños de distintas religiones comparten una clase de religión en común, serían más tolerantes, en cuanto la religión de por sí es algo radical. Si dejamos que la religión se de exclusivamente fuera de los colegios, esta se radicalizará aún más.
Creo que pasa por un sistema mixto: religión en la escuela como un tema más de "educ. x la ciud" o lo ke sea, y el que quiera más, que vaya a su parroquia, mezquita o lo ke sea.
Hasta aquí ya ha quedado claro cual es la opción inteligente y natural, las escuelas son para enseñar y educar y se se quiere adoctrinar, a los templos correspondientes fuera del horario escolar.
La única religión que se debería impartir en los colegios es la única religión válida, la religión del Rock & Roll
La historia de la religión, fundamentalmente católica, debería ser obligada en la educación básica. Es imposible comprender la historia de España fuera de su relación con el catolicismo.
No prediques en mi colegio.
Yo no voy a pensar a tu iglesia.
lo proximo será obligarnos a que les hablemos en arabe para que se sientan mejor integrados ....
Este es el problema de que la escuela no sea laica. Exigen lo mismo que los niños cristianos. ¡¡¡Saquemos la religión de la escuela ya!!!
clases de religión?? eso siempre ha sido adoctrinamiento, en esa hora debería darla un historiador y que muestre todas las religiones incluida la pastafari y el Ateísmo, y que conozca su historia, costumbres, el impacto en la historia y en la vida de las personas. y cuando el niño tenga 18 años que eliga lo que le de la real gana eso si sabiendo que tipos de religiones hay para escoger
NO MAS ADOCTRINAMIENTO EN LAS CLASES Di No a que te metan por las napias una religión
Lamentable. Quien quiera educación religiosa, que acuda a su parroquia/templo, a que le impartan la catequesis, como hice yo. Eso de meter la religión en el colegio o instituto me parece una pérdida de tiempo absurda (como otras asignaturas...)
#50 ¿Brujería? Me he perdido algo. Creí que estábamos hablando de su religión.
#3 Si se enseña religión catolica en los colegios publicos, es razonable pedir que se eneseñen el resto de religiones. Así pues considero que la mejor solución es dejar de dar cualquier religión en los colegios y que sea impartida en los templos correspodientes con cargo a sus creyentes.
comentario perfecto nada que añadir
"¡Éramos pocos y parió la abuela!".
A ver, repetid conmigo: Más filosofía y menos religión, Más filosofía y menos religión, Más filosofía y menos religión, Más filosofía y menos religión...
#46 Cuando digo "ciencias de la religión" no es en los términos que tú lo estás interpretando, decir que ciencia y religión son incompatibles no tiene lugar aquí, no se trata del debate de "una visión religiosa de la creación del mundo" o "una visión científica de la creación del mundo", se refiere a un estudio multidisciplinar de las religiones.
Las "ciencias de la religión" engloban y sistematizan las conclusiones de diversas ciencias incluyendo entre otras la antropología, la sociología, la psicología, la historia de las religiones y mucho más recientemente, la neurobiología.
Tienes más información aquí http://es.wikipedia.org/wiki/Ciencias_de_la_religión
Yo la movida es que entre que les enseñen islam a saber como y quien a que se lo enseñen en un colegio publico, entre esas dos opciones escojo dentro del colegio publico, aunque claro, la movida es que en un colegio publico no deberia enseñarse religion de ningun tipo, por lo menos en horario normal.
Yo creo que unas buenas clases de convivencia e integracion mucho mejor que toda mi barrenada anterior.
#51 Si eliminásemos la religión habría dos horas semanales disponibles para repartir. A mi un profesor de historia me fue contando en su día las distintas religiones según nos iba contando los periodos históricos correspondientes, y me pareció muy interesante. Aunque era un profesor de Historia raro: te contaba cómo vivía la gente en cada época, además de los hitos de reyes, fechas y batallas... La asignatura se hacía mucho más interesante. Y esa es una opción, pero la otra es darle las horas a Filosofía y añadir en la historia del pensamiento que es hoy la historia de las creencias humanas, connaturales al ser humano al fin y al cabo...
#66 Latin tambien
Rosa
rosa
rosam
rosae
rosae
rosa
#3 Digo yo que alguna preeminencia debería tener la religión católica sobre las demás. Más que nada porque hay millones de españoles que son creyentes y no juzgan la religión en los mismos términos que aquellos que quieren eliminarla. Si se quiere acabar con la religión en el ámbito público, mejor empezar por no dejar entrar a nadie más, o puede interpretarse de otra forma. Cuando algo te importa un pimiento es fácil proponer soluciones salomónicas. Para no dividir el niño de la convivencia en dos, mejor aplicarse el cuento de la tolerancia y el respeto a la diferencia. Cuando se quiere bien que se entiende.
#7 prefiero dedicar ese tiempo a lectura de libros.
Religiones podría ser parte de historia, algo dado sin dogmatismo.
#29 Galabeyas...
Estoy con quienes opinas que más historia, o ciencias, de las religiones y menos religión entendida como proselitismo. Si realmente se pretende educar, lo correcto es mostrar todas las posibilidades... ¿No? Ahora bien, si se pretende otra cosa...
De todos modos, y esto es una opinión muy personal, me parece de traca que se esté debatiendo si enseñar o no religión en las escuelas cuando hay muchos chicos que llegan a la Secundaria escribiendo, calculando y razonando con los pies, por no decir con los tobillos.
P.S: Cierto #70, también latín.
Rosae/ rosae/ rosas/ rosarum/ rosis/ rosis.
Que esperaban? ale pues a ver ahora como se lo comen, como siempre decimos la religión fuera de las aulas, sea la que sea.
#71 yo creo que lo mejor que se podría hacer es echar primero a los católicos de todos los centros pagados con dinero público. Así no tendrán razón el resto de fundamentalistas religiosos en pedir el secuestro de horas lectivas de los chicos a costa del contribuyente
#10 Lo que estudiaste tú es lo que se estudiaba en BUP según el programa. Yo fui a un colegio religioso y en el bachillerato también estudiaba la historia de todas las religiones, y ninguna en concreto, y eso que era un colegio católico. En EGB si que había asignaturas de "religión católica" pero en BUP no.
#9 Amigo, eso es imposible. La ciencia no puede estudiar empiricamente algo que es irreal.
Vamos a dejarnos de soluciones raras y vamos a hacer lo que es normal y valga para todos.
Eliminacion de religion del horario escolar. Si quiero que mi hijo sea adoctrinado en la religion musulmana, catolica, budista o la rama tantrica pues lo llevo a esa parroquia.
La solucion es muy simple. Pero los perros ladradores quieren ser mas y mejor que los otros, porque son chulos de mierda.
Pero a esto yo le pronostico un "catolicos 14 - 1 musulmanes" y asi seguir con la continuidad de españa para unos cuantos, y el resto que se joda, naturalmente, faltaria mas.
Es lo que pasa por enseñar magufadas, que luego todos los demás magufos vienen con su quehaydelomio
#3 Añade fuera del horario lectivo y suscribo tu comentario.
#3 Y asi dejamos de pagar profesores de religion. Igual asi ni haria falta ponerle mas horas a los profesores fijate.
#3 ¡Amén!
Parece que las asociaciones musulmanas consideran que la situación ya está lo bastante "madura" para comenzar con las "exigencias"
Ya me empieza a dar miedo este tipo de cosas, se podía aprovechar para quitar de una vez la religión de los colegios, además de que sería un buen ahorro, sigo sin entender pq es la iglesia la que elige a los profesores de religión pero no les paga.
#63 ¿hay alguna diferencia entre religión y superstición?. Me merece tanta credibilidad el papa como el brujo de la tribu más perdida de África.
Yo tampoco entiendo lo de exigencias. Integración suele ser que "tú" te integras en la sociedad, no al revés. Si yo voy a un país diferente con una cultura diferente lo menos que se me ocurre es exigir que se adapten a mis costumbres y/o creencias...
De cualquier manera, las religiones empiezan a dar por saco. Religion no es educación, es igual a conflictos y problemas. Cuando se empieza a hablar y debatir de religiones siempre se acaba discutiendo. No creo que integrar religiones en un colegio sea una buena idea. De hecho creo que los colegios deberían ser (como ya han dicho) laicos, y que luego cada uno fuera vaya al templo correspondiente y estudie lo que guste.
Ahora bien, me ha parecido MUY buena idea aquello de estudiar las religiones de forma global y neutral, para saber sus orígenes, sus creencias y costumbres, eso SI que es cultura.
#75 Es que no tienen razón! No pueden pedir que situemos sus ritos, sus creencias y sus símbolos a la altura de los nuestros. El que pretende hacer eso está menospreciando a sus convecinos.
#77 Igualito que se estudia Historia ,Lengua, Filosofia o Ed par ala Ciudadania.
Por lo demás de acuerdo con #3 ... aunque sinceramente, no le veo noticia, desde hace muchos años el estado tiene firmado una serie de acuerdos con las religiones mayoritarias o que lo han solicitado ( Católicos, Musulmanes, Judios y no se si protestantes o evangelicos) , si reúnen un numero X de solicitudes en un mismo centro, se les proporcionara un profesos de la religión que hayan especificado
Saludos
Expulsión masiva de extremistas, violentos y demás chusma que nos podamos quitar de encima.
#67 Vale, disculpa el malentendido. Desde ese punto de vista tienes razón. Hasta Dawkins escribe sobre religiones.
Pero de todos modos, y teniendo en cuenta la influencia que las religiones tienen en el comportamiento humano y social, veo algo excesivo explicar en primaria los enfoques antropológicos, neurológicos, psicológicos, etc. de las religiones. Creo que la filosofía es un buen aglutinador de diferentes líneas de pensamiento.
#87 Pero que sean las organizaciones religiosas quienes paguen a los profesores. Yo me niego a pagar los caprichos de tanta gente.
#90 Ya lo se chacho, si estoy de acuerdo contigo... solo hago el apunte de que no veo la noticia por ningún lado
Saludos
#78 ¿eso de magufar en qué consiste? ¿en saber y repartir la Verdad? ¿y si esta no existe, todo el que la pretende distribuir es magufo? ¿y si existe, todos los que no creen en ella son magufos?
Rotundamente NO a la enseñanza del islam exclusivamente como materia independiente, lejos de servir para integrar provocaria un alejamiento mayor entre los jovenes. Igualmente tampoco estoy de acuerdo en que se imparta religion catolica, imponiendo esta creencia a nuestros niños desde su mas tierna infancia.
Lo ideal seria que, incluyendolo dentro del temario de filosofia, a los adolescentes y adultos, que no a niños, se les diera informacion y detalles sobre las distintas religiones existentes ya que,queramos o no, estas tienen un papel importante en nuestra sociedad, de esta manera cada cual tendria una base para decantarse por aquella que mas se adaptara a su personalidad y sus principios.
#30 Ese es el plan Estatal y de lo que se quejan. Para dar religión católica basta 1 alumno, pero para la musulmana....
si quieren aprender el islam seguro que en sus países lo pueden estudiar, otros que quieren chupar del bote, yo quiero que en lugar de gastarse el dinero en chorradas de estas, se recolecte el dinero y se lo gasten en becas para la gente que de verdad vale para estudiar y no puede.
#42 Mientras respeten la Constitución y rechacen el uso de la violencia para conseguir sus fines (respeto a la ley de partidos); por mí como si el partido pretende reformar la ley de la gravedad. Los derechos o son de todos o no son derechos.
Parece que retrocedemos en vez de avanzar, la noticia debería ser que se dejará de impartir religión en los colegios públicos y no que se quiere impartir aún más...y eso de que si hay un número determinado de padres que lo solicitan se lo conceden me parece una soberana estupidez, ¿eso es solo con las religiones o con cualquier materia que se les pueda ocurrir a los padres?¿No han aceptado todavía como religión oficial el pastafarismo?Porque cuando lo sea (si no lo es ya) los colegios podrán ser muy divertidos...
El que quiera rezar que lo paguen de su bolsillo, tanto cristianos, como musulmanes, como induistas, como satanistas o lo que quieran que sean. Y ya puestos si puede ser en su casa mejor.
#43 Unas precisiones:
En España aplicamos leyes españolas y las administraciones españolas deben procurar que los españoles, profesemos la religión que profesemos no seamos discriminados. Precisamente porque no me gustan las leyes iraníes no voy a Irán. Se trata de nuestras leyes, no de las suyas.
Si admites la religión católica en el aula, por cualquier motivo, debes aceptar cualquier otra religión, pues sigue siendo dinero de todos destinado al adoctrinamiento de unos cuantos.
Por favor, no mires tan de cerca los problemas demográficos o no los entenderás. Hay españoles musulmanes (por convicción, porque eran musulmanes sus padres... porque han adquirido la nacionalidad de acuerdo con nuestras leyes...); y cada vez habrá más porque todavía estamos tratando de aceptar las primeras generaciones, pero estas generaciones tendrán hijos (ya los tienen), que serán tan españoles como la tortilla de patatas y a ellos no se les podrá decir: "Moro, vete a tu país" porque su país será este.
De nosotros depende que ellos se puedan sentir orgullosos de eso, de ser españoles.
#57 Historia de la religión católica? ¿Te refieres a la influencia que tuvieron los papas cuando hablas de que no se puede entender la historia de España fuera de su relación con el catolicismo?
Lo lamento, pero no sabes la de maravillas que se pueden hacer con la historia sin quitarle ni una sola coma.