#13:
#5 En ningún libro de historia se dice que en 1890 fuésemos una potencia mundial.
#14:
#11 Irlanda pertenecía a Gran Bretaña. Si te fijas, no tiene número diferenciado. De hecho, mientras Gran Bretaña se enriquecía, en buena parte por su expolio colonial, Irlanda era pobre y miserable... pero siempre hermosa.
#32:
#3 lo de que España fuese rica un par de siglos antes, nada tiene que ver con que los españoles fuesen ricos. El dinero lo tenian cuatro.
La riqueza estaba muy mal repartida.
#4:
#2 Quitando Noruega, Suecia y Finlandia es cierto que es más parecido a la actualidad de lo que esperaba.
#44:
#34 Crear una dependencia industrial con la metrópoli como suministrador intensivo de productos primarios echa para atrás el desarrollo y la soberanía de cualquier país. A parte de que llevarse millones de personas por delante con hambrunas deliberadas no es que ayude mucho.
#43:
#32 Igual que en toda Europa, y en el mundo en general. La riqueza siempre está mal repartida en cualquier lugar y tiempo. Porque no había 'clase media', hasta la era industrial.
#16:
#13 Y si lo dice algún libro miente descaradamente. A finales del siglo. XIX estábamos muy mal económicamente y así seguimos hasta más de mitad del siglo. XX. Ahí se crearon muchos de los impuestos y tasas que tenemos en la actualidad con la finalidad de gravar y recaudar lo máximo posible.
#20 Pues a mí me dice bastante, porque aunque no refleja toda la economía, casi. Y me da una idea de cuánta riqueza hay para repartir. Otra cosa es que luego se reparta bien o que se emplee en cosas razonables.
Básicamente estaríamos hablando de cosas distintas, y las 2 por supuesto es interesantes representarlas en un gráfico de éstos.
Y por cierto, sería para reflexionar el cómo comparar un índice gini de hoy en día con uno de hace 100 años...
#38 Si pero uno de los mayores problemas de las sociedades que pueden llevar mas a guerras y a sociedades fallida es la desigualdad. Y el pib per capita no la mide.
Si nos sale europa antes de las dos guerras mundiales pues me da que la desigualdad (sea cual sea el pib completo) pinta mas en el asunto que el pib completo.
No se calcula la parte del pib correspondiente a los consorcios industriales militares y proveedores (incluso de mineria y combustible) para fabricación de armamento en cada pais que es mas importante que el pib.
1 de mayo: en Barcelona (España) los sindicatos anarcosindicalistas convocan una huelga general para conseguir la jornada laboral de ocho horas. En Elche, primera manifestación del Primero de Mayo.
May 1 – A coordinated series of mass rallies and one-day strikes is held throughout many cities and mining towns, in Europe and North America, to demand an eight-hour workday.[7]
29 de diciembre: tiene lugar la masacre de Wounded Knee, última de las grandes confrontaciones entre los indios lakota y los Estados Unidos.[3]
December 29 – Wounded Knee Massacre: At Wounded Knee, South Dakota, a Native American camp, the U.S. 7th Cavalry Regiment tries to disperse the non-violent "Ghost-Dance" which was promised to usher in a new era of power and freedom to Native Americans but is feared as a potential rallying tool for violent rebellion by some in the U.S. government. Shooting begins, and 153 Lakota Sioux and 25 troops are killed; about 150 flee the scene. This is the last tribe to be defeated and confined to a reservation as well as the beginning of the decline of both the American Indian Wars and the American frontier.
July 2 – The Sherman Antitrust Act and Sherman Silver Purchase Act become United States law.
August 20 – Treaty of London: Portugal and the United Kingdom define the borders of the Portuguese colonies of Mozambique and Angola.
October 11 – In Washington, D.C., the Daughters of the American Revolution is founded.
October 12 – In Uddevalla, the Uddevalla Suffrage Association is founded, with a formal founding event on November 2 a month later.
#41 De dónde sacas ésto? "No se calcula la parte del pib correspondiente a los consorcios industriales militares y proveedores (incluso de mineria y combustible) para fabricación de armamento en cada pais que es mas importante que el pib. "
#29 Si los datos están en la misma moneda del mismo año son comparables, no es "que parezcan que han crecido" tanto como dices, es exactamente lo que han crecido.
#29 Aplícate tu consejo, porqueLimoges tiene razón. El mapa está en dólares de 2017, no en dólares de 1890. De hecho lo pone bien clarito en el mapa: (in 2017 $)
#34 Crear una dependencia industrial con la metrópoli como suministrador intensivo de productos primarios echa para atrás el desarrollo y la soberanía de cualquier país. A parte de que llevarse millones de personas por delante con hambrunas deliberadas no es que ayude mucho.
#54 La independencia de Noruega fue debida, en gran parte, por la falta de interés de las casas reales nórdicas en mantener lo que entonces consideraban como una rémora y una ruina que nadie quería asumir.
#9 Si, evidentemente, por la diferencia del valor del dólar hoy y en 1890. Por eso parece que todos han crecido tanto, pero lo que has de comprar es la cifra de unos países con otros, no la cifra de 1890 con la actual.
Bueno seguimos yendo peor que Alemania, Francia e Inglaterra, pero el este de Europa está peor e Italia a nuestro nivel hoy en día por lo que en términos relativos como mínimo nos mantenos
#2 En la tabla debajo del mapa se ve que sí. Noruega pasó del 10 lugar al 1. UK, en pleno imperio británico pasó del 1 al 10. Si lo hacen cond atos de uno o dos siglos antes, España se habría salido del mapa.
#3 lo de que España fuese rica un par de siglos antes, nada tiene que ver con que los españoles fuesen ricos. El dinero lo tenian cuatro.
La riqueza estaba muy mal repartida.
#32 Igual que en toda Europa, y en el mundo en general. La riqueza siempre está mal repartida en cualquier lugar y tiempo. Porque no había 'clase media', hasta la era industrial.
#32 Algo similar venía a comentar yo. Ahora el PIB es entre 10 y 15 veces mayor en todos los países (comparación relativa, con los datos actualizados a 2017 como muestra el mapa). Sin embargo, ese incremento ha ido a parar a las manos de unos pocos.
#11 Irlanda pertenecía a Gran Bretaña. Si te fijas, no tiene número diferenciado. De hecho, mientras Gran Bretaña se enriquecía, en buena parte por su expolio colonial, Irlanda era pobre y miserable... pero siempre hermosa.
Curiosamente había trigo a espuertas ... pero claro, como era de los capitalistas ingleses no se lo iban a dar para que comieran unos irlandeses piojosos.
Ya decía yo que cuando el profesor decía "estábamos en la ruina pero porque habíamos vivido por encima de nuestras posibilidades" no podía ser todo culpa nuestra. Maldito sesgo de confirmación...
#13 Y si lo dice algún libro miente descaradamente. A finales del siglo. XIX estábamos muy mal económicamente y así seguimos hasta más de mitad del siglo. XX. Ahí se crearon muchos de los impuestos y tasas que tenemos en la actualidad con la finalidad de gravar y recaudar lo máximo posible.
#59#13#16 Tenéis razón, pero es curioso comprobar como los grandes medios de comunicación de la época repetían machaconamente los mensajes de los poderes fácticos ( Partidos, realeza, obispados...) que querían trasmitir la idea de que éramos la polla con cebolla mundial, como ahora.
#59 Hombre, tres guerras civiles por las aspiraciones a rey de una dinastía de integristas, seguidos y potenciados por Navarra, el Pais Vasco y buena parte de Cataluña...
#5 en la edad media los nórdicos también parían los mejores guerreros del continente y también los más pobres. Cuando uno vive bien no le resulta muy atractivo eso de morir por su rey.
Comentarios
El pib per capita es una mierda.
¿indice de gini?
¿Reparto de renta y riqueza por percentiles y por regiones?
#20 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Distribution_of_wealth
¿Una estimación o extrapolación de este otro indice en la época?
https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/22/worker-world-index-employment-rights-inequality
https://www.ituc-csi.org/new-ituc-global-rights-index-the
#20 Pues a mí me dice bastante, porque aunque no refleja toda la economía, casi. Y me da una idea de cuánta riqueza hay para repartir. Otra cosa es que luego se reparta bien o que se emplee en cosas razonables.
Básicamente estaríamos hablando de cosas distintas, y las 2 por supuesto es interesantes representarlas en un gráfico de éstos.
Y por cierto, sería para reflexionar el cómo comparar un índice gini de hoy en día con uno de hace 100 años...
#38 Si pero uno de los mayores problemas de las sociedades que pueden llevar mas a guerras y a sociedades fallida es la desigualdad. Y el pib per capita no la mide.
Modelos matemáticos como indicadores de riesgo de que estalle una guerra. Científicos de frontera - Joan Esteban
Modelos matemáticos como indicadores de riesgo de que estalle una guerra. Científicos de frontera - Joan Esteban
Modelos matemáticos como indicadores de riesgo de ...
rtve.esTED Talk - Richard Wilkinson: Cómo la desigualdad económica daña a las sociedades
TED Talk - Richard Wilkinson: Cómo la desigualdad económica daña a las sociedades
TED Talk - Richard Wilkinson: Cómo la desigualdad...
ted.comSi nos sale europa antes de las dos guerras mundiales pues me da que la desigualdad (sea cual sea el pib completo) pinta mas en el asunto que el pib completo.
No se calcula la parte del pib correspondiente a los consorcios industriales militares y proveedores (incluso de mineria y combustible) para fabricación de armamento en cada pais que es mas importante que el pib.
#41 #38 esto nos dice mas
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1890
https://es.m.wikipedia.org/wiki/1890
1 de mayo: en Barcelona (España) los sindicatos anarcosindicalistas convocan una huelga general para conseguir la jornada laboral de ocho horas. En Elche, primera manifestación del Primero de Mayo.
May 1 – A coordinated series of mass rallies and one-day strikes is held throughout many cities and mining towns, in Europe and North America, to demand an eight-hour workday.[7]
29 de diciembre: tiene lugar la masacre de Wounded Knee, última de las grandes confrontaciones entre los indios lakota y los Estados Unidos.[3]
December 29 – Wounded Knee Massacre: At Wounded Knee, South Dakota, a Native American camp, the U.S. 7th Cavalry Regiment tries to disperse the non-violent "Ghost-Dance" which was promised to usher in a new era of power and freedom to Native Americans but is feared as a potential rallying tool for violent rebellion by some in the U.S. government. Shooting begins, and 153 Lakota Sioux and 25 troops are killed; about 150 flee the scene. This is the last tribe to be defeated and confined to a reservation as well as the beginning of the decline of both the American Indian Wars and the American frontier.
July 2 – The Sherman Antitrust Act and Sherman Silver Purchase Act become United States law.
August 20 – Treaty of London: Portugal and the United Kingdom define the borders of the Portuguese colonies of Mozambique and Angola.
October 11 – In Washington, D.C., the Daughters of the American Revolution is founded.
October 12 – In Uddevalla, the Uddevalla Suffrage Association is founded, with a formal founding event on November 2 a month later.
#41 De dónde sacas ésto? "No se calcula la parte del pib correspondiente a los consorcios industriales militares y proveedores (incluso de mineria y combustible) para fabricación de armamento en cada pais que es mas importante que el pib. "
#48 De aquí
“Why We Fight”, Y El Negocio De La Guerra/c12#c-12
#23 Los datos están en dolares de 2017. La inflación no influye.
#28 Pues eso, los datos están en dólares de 2017, pero la riqueza era la de 1890 no la de 2017.
Piensa antes de disparar genio.
#29 Si los datos están en la misma moneda del mismo año son comparables, no es "que parezcan que han crecido" tanto como dices, es exactamente lo que han crecido.
#33 Si, cierto, me he liado yo , después lo he visto.
#29 Aplícate tu consejo, porqueLimoges tiene razón. El mapa está en dólares de 2017, no en dólares de 1890. De hecho lo pone bien clarito en el mapa: (in 2017 $)
Edito. Vale, veo que rectificas en #53
#34 Crear una dependencia industrial con la metrópoli como suministrador intensivo de productos primarios echa para atrás el desarrollo y la soberanía de cualquier país. A parte de que llevarse millones de personas por delante con hambrunas deliberadas no es que ayude mucho.
#44 No lo ponía en duda, sólo pedía una referencia.
#34 Es historia, lo puedes buscar en la wikipedia, en google o en alguna enciclopedia.
http://contenidos.ceibal.edu.uy/fichas_educativas/_pdf/historia/mundo/089-el-imperio-britanico-la-india-colonial.pdf
Más datos en reddit https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/7mx07t/gdp_per_capita_in_europe_in_1890_in_2017_678_x/
#7 Pues te lo traduzco: yo soy español, español, llalalala...
#54 La independencia de Noruega fue debida, en gran parte, por la falta de interés de las casas reales nórdicas en mantener lo que entonces consideraban como una rémora y una ruina que nadie quería asumir.
Incompleto, faltan el Vaticano y Monaco.
#8 Liechtenstein!
http://www.siempre.mx/2017/08/el-pequeno-principado-de-liechtenstein-logra-espectacular-desarrollo/
#36 san marino si existía,
el vaticano creo que seguía siendo los estados pontificios...no, estuvieron hasta 1870.De hecho en 1890 el Vaticano no existía de manera independiente.
#67 Cierto. Gran Bretaña es la isla 'grande'. Pertenecer, pertenecía al Reino Unido. Buena corrección.
#7 Pues que evidentemente, mucho ha cambiado: el crecimiento en muchos países ha sido enorme.
#9 Si, evidentemente, por la diferencia del valor del dólar hoy y en 1890. Por eso parece que todos han crecido tanto, pero lo que has de comprar es la cifra de unos países con otros, no la cifra de 1890 con la actual.
Bueno seguimos yendo peor que Alemania, Francia e Inglaterra, pero el este de Europa está peor e Italia a nuestro nivel hoy en día por lo que en términos relativos como mínimo nos mantenos
#19 Los países del este sufrieron la jodienda de la URSS, de haberse librado igual seguirían a nuestro nivel.
#27 O sin las decadas de adelanto en la UE seguiríamos a su nivel.
Lo de los países nórdicos es bastante sorprendente. De estar entre los peores de Europa en PIB per cápita, a ser directamente los mejores.
No parece que haya cambiado mucho (salvo alguna excepción)
#2 En la tabla debajo del mapa se ve que sí. Noruega pasó del 10 lugar al 1. UK, en pleno imperio británico pasó del 1 al 10. Si lo hacen cond atos de uno o dos siglos antes, España se habría salido del mapa.
#3 Pues eso he dicho, salvo alguna excepción.
#3 lo de que España fuese rica un par de siglos antes, nada tiene que ver con que los españoles fuesen ricos. El dinero lo tenian cuatro.
La riqueza estaba muy mal repartida.
#32 Igual que en toda Europa, y en el mundo en general. La riqueza siempre está mal repartida en cualquier lugar y tiempo. Porque no había 'clase media', hasta la era industrial.
#43 Solo hay que leer a Dickens, Zola, o a nuestro Pérez Galdós para comprobarlo.
#60 Hasta en los países más ricos existe la pobreza.
#32 PIB per cápita. Es lo que tiene...
#32 Algo similar venía a comentar yo. Ahora el PIB es entre 10 y 15 veces mayor en todos los países (comparación relativa, con los datos actualizados a 2017 como muestra el mapa). Sin embargo, ese incremento ha ido a parar a las manos de unos pocos.
#3 Reino Unido, Bélgica e Italia son los que más se han descalabrado.
#3 Noruega descubrió petroleo en el siglo XX
#2 Quitando Noruega, Suecia y Finlandia es cierto que es más parecido a la actualidad de lo que esperaba.
#4 Y el Imperio británico con sus millones de esclavos no censados...
#10 El como destrozaron la economia de India en su beneficio es digno de estudio.
#31 Alguna referencia?
#2 más del 1000% de crecimiento en España. Casi nada, más o menos lo mismo ahora que en 1890, sí.
#6 Pues más o menos como en todos los países. ¿A qué re refieres?
#6 #7 Eso en 130 años es menos de un 2% anual
#30 te parece poco? Mucho?
#30 Ojalá lo pillara yo, que llevo 8 años con el sueldo congelado.
#2 Y estoy casi seguro que dentro de 100 años va a seguir prácticamente igual.
¿y por qué los irlandeses escapaban a EEUU en tropel?
#11 Irlanda pertenecía a Gran Bretaña. Si te fijas, no tiene número diferenciado. De hecho, mientras Gran Bretaña se enriquecía, en buena parte por su expolio colonial, Irlanda era pobre y miserable... pero siempre hermosa.
#11 #14 En realidad en el gráfico habría que separar el crecimiento de Londres del del resto de UK...
#14 Irlanda pertenecía al Reino Unido, no a Gran Bretaña, lo cual es sencillamente imposible.
#11 Hubo una plaga en la patata, su principal sustento lo que provocó hambruna. Y con el hambre llega la desesperación lo que provocó un éxodo masivo.
#21
Curiosamente había trigo a espuertas ... pero claro, como era de los capitalistas ingleses no se lo iban a dar para que comieran unos irlandeses piojosos.
#11 Los Irlandeses nunca se llevaron nada bien con los Ingleses.
Los países más pobres los que más crecieron, lo mismo que sucede ahora.
Ya decía yo que cuando el profesor decía "estábamos en la ruina pero porque habíamos vivido por encima de nuestras posibilidades" no podía ser todo culpa nuestra. Maldito sesgo de confirmación...
Eso no puede ser, en las asignaturas de historia siempre éramos los mejores
#5 Repásalos.
#5 En ningún libro de historia se dice que en 1890 fuésemos una potencia mundial.
#13 Y si lo dice algún libro miente descaradamente. A finales del siglo. XIX estábamos muy mal económicamente y así seguimos hasta más de mitad del siglo. XX. Ahí se crearon muchos de los impuestos y tasas que tenemos en la actualidad con la finalidad de gravar y recaudar lo máximo posible.
#59 #13 #16 Tenéis razón, pero es curioso comprobar como los grandes medios de comunicación de la época repetían machaconamente los mensajes de los poderes fácticos ( Partidos, realeza, obispados...) que querían trasmitir la idea de que éramos la polla con cebolla mundial, como ahora.
#13 España estaba arruinada por las guerras de independencia de las colonias. 10 años más tarde, ya no le quedaría ninguna.
#59 Hombre, tres guerras civiles por las aspiraciones a rey de una dinastía de integristas, seguidos y potenciados por Navarra, el Pais Vasco y buena parte de Cataluña...
#5 en la edad media los nórdicos también parían los mejores guerreros del continente y también los más pobres. Cuando uno vive bien no le resulta muy atractivo eso de morir por su rey.
#5 Eso fue anterior a la fecha de ese mapa, después nos enfangamos en guerras estúpidas y así hasta día de hoy, que nos seguimos sacudiendo barro.
#25 Anda, repasa un poquito la historia de España en el sXIX.
#65 Hablo de antes del XIX.