Los marineros de la Bahía de Algeciras (Cádiz) siguen esperando una solución al conflicto pesquero que están soportando con Gibraltar, ya que algunos de ellos han vuelto a ser "expulsados" cuando intentaban faenar en las últimas horas en aguas cercanas al Peñón.
#4:
¿Oiga? ¿Es el ejército? ¿El español, sí? Mire, que soy ciudadano español ejerciendo mis tareas profesionales en territorio nacional y una fuerza armada de otra nacionalidad me está sacando del lugar, diciendo que es suyo. ¿Sí? ¿Recuerdan aquello que hicieron hace unos años con viento de levante? Sí hombre, ¿Perejil se llamaba? Pues esto es más o menos lo mismo, un peñasco del que quitar una panda de aprovechados.
**************
Si es que ya está bien, coño, ya está bien...
#2:
Recordemos que el peñón no tiene aguas territoriales.
¿Oiga? ¿Es el ejército? ¿El español, sí? Mire, que soy ciudadano español ejerciendo mis tareas profesionales en territorio nacional y una fuerza armada de otra nacionalidad me está sacando del lugar, diciendo que es suyo. ¿Sí? ¿Recuerdan aquello que hicieron hace unos años con viento de levante? Sí hombre, ¿Perejil se llamaba? Pues esto es más o menos lo mismo, un peñasco del que quitar una panda de aprovechados.
#2 eso tengo entendido yo, y he visto noticias de por aquí de que alguna vez han expulsado hasta lanchas de la guardia civil ¿como pueden hacer eso de forma legítima?
#3 pues alomejó es que sí que tienen (cc #2).
Digo yo que si tan importante es que ese trozo de tierra pague impuestos en nuestra querida patria nuestros avispados dirigentes ya habrían dejado claro que las aguas son españolas ¿no?
Gibraltar español, y ceuta y melilla marroquíes ¿no?
Perdonad si hiero sensibilidades, pero es que me hinchan las pelotas que tengamos que decidir por los gibraltareños. Si ellos quieren ser ingleses (o independientes o lo que quieran) deberíamos respetarlo, ¿o montamos una guerra?
De todos modos el botón rojo ahí abajo está, no me quejaré, lo prometo
#5 Que se hagan chinos, si eso les hace más felices, pero que no sirvan de refugio a piratas, ladrones y delincuentes que guardan allí sus dineros protegidos por el gobierno de Gibraltar.
#6 y #7 Tenéis mis positivos porque creo que vale la pena tener información más completa, además yo también estoy en contra de los paraísos fiscales.
De todos modos, sigo con la duda de que si tan evidente es que las aguas no son gibraltareñas ¿realmente somos tan idiotas de ir militarmente a por la isla de perejil y no denunciamos a Gibraltar al Reino Unido o a alguien por este atropello?
Sigo teniendo la duda de que realmente esas aguas no les correspodan a ellos, es que si es así somos bobotontos.
#5 La diferencia es que Ceuta y Melilla son territorios conquistados, la última parte de las posesiones españolas en el norte de África. Son una posesión española con todas las de la ley, no cedida.
Sin embargo, Gibraltar fue cedido mediante un acuerdo, el Tratado de Utrecht, que nadie pone en duda. Pero ese acuerdo se ha incumplido sistemáticamente por parte de Reino Unido, puesto que:
-Gibraltar no tiene aguas territoriales. Las extensiones ganadas al mar más allá del antiguo puerto son por tanto ilegales.
-Reino Unido no tiene soberanía sobre Gibraltar, sino derecho de uso. No se puede usar con fines comerciales (más allá del arovisionamiento) y en caso de querer deshacerse de ello la preferencia se debe dar a España. Los Gibraltareños no son soberanos para decidir eso, igual que los vallisoletanos no son soberanos para decidir su pertenencia a España sin contar con el resto de la nación.
-Se ha invadido y edificado en la zona neutral sin pudor, lo que no le está permitido tampoco a Gibraltar.
(...)
Pero para evitar los abusos y fraudes que podría haber en la introducción de las mercancías, quiere el Rey católico, y supone que se entiende así: que la dicha propiedad se cede a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial, y sin comunicación alguna abierta con la región circunvecina de parte de tierra.
(...)
se pueda comprar a dinero de contado en la región de España circunvecina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas de la guarnición y de los vecinos y navíos que estuvieren en el puerto.
(...)
Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciera conveniente dar, vender o enajenar la dicha ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción, antes que a otros para redimirla. http://www.llanito.net/utrecht.htm
cc #12#7#6#10
#5 "Digo yo que si tan importante es que ese trozo de tierra pague impuestos en nuestra querida patria nuestros avispados dirigentes ya habrían dejado claro que las aguas son españolas ¿no?"
No se trata de eso, el problema es que nos vacilan. Para empezar el aeropuerto gibraltareño usa espacio aéreo Español sin autorización, ademas se adueñan de aguas que según todos los tratados no son suyas, sus patrulleras vacilan (insultando y demás) a nuestra guardia costera y ademas echan a nuestros pescadores de nuestras aguas. Allí además reparan submarinos nucleares averiados y permiten limpiar petroleros que en aguas del Reino Unido nunca permitirían, y claro después las costas españolas se comen toda esa mierda. Y todo eso en un peñon que es suyo por haber perdido una guerra, un simple botín de guerra. Y por si ser la ultima colonia que queda en suelo europeo no fuera poco (reconocido como colonia pendiente de descolonizacion por parte de la ONU y la UE), es además una colonia entre países que son teóricamente "amigos" y aliados, y eso es más grave aún.
"Gibraltar español, y ceuta y melilla marroquíes ¿no?" Te copio y pego un comentario mio que define claramente la diferencia entre Gibraltar y Ceuta&Melilla.
"Ceuta y Melilla ya eran de cultura latina antes de que se inventara el islam, era latina antes de que en esa zona hubieran árabes tal y como los conocemos hoy en día (habían algunas tribus autóctonas, pero se los cargaron los árabes al subir desde Egipto y arabia).
Además, Ceuta y Melilla no solo eran de cultura latina antes de que la cultura árabe llegara a la zona, sino que además eran parte de un país ibérico (cuyo nombre no recuerdo) antes de la conquista árabe y la creación de Al-Andalus.
Otro dato curioso es que incluso los árabes de la época consideraron Ceuta y Melilla parte de la península Ibérica, y por tanto Ceuta Y Melilla estaban integradas en el mismo Califato que gobernaba la península y no en el Califato que gobernaba el actual marruecos.
Después de la reconquista española Ceuta y Melilla volvieron a estar desde entonces, y hasta nuestros dias, en manos Ibéricas antes incluso de la formación de Fez (país anterior al actual marruecos) o el marruecos actual.
Comparar esta situación con la situación de Gibraltar, que fue un simple botín de guerra entro dos países perfectamente formados (y además países actuales), me parece una tontería."
#10 El parecido que le saco es que prácticamente es un trocito de tierra que de geográficamente parece insertado en un país distinto al que corresponde, la única unión con su país es por mar. Está claro que almenos Ceuta y Melilla tienen un mar Español entre ellos y la península, pero bueno, el parecido creo que se entiende fácil.
Como comenta #7 hay más diferencias que igualdades, pero sigo pensando que no es un tema tan importante. Me da la impresión que es más un tema de orgullo que de otro tipo (salvando lo tocahuevos que son con las aguas y lo de ser paraíso fiscal).
El comentario #5 era visceral al estilo de otros que se pueden ver en este mismo meneo pero en sentido contrario.
#13 Hay muchísimos casos de "trocitos de tierra" que forma parte de un país pero están rodeados o semirodeados por otro país, o incluso región; eso por sí sólo no justifica en absoluto ninguna reclamación territorial. Como he dicho antes, Ceuta y Melilla son tan españolas (o tan no españolas) como Córdoba o Salamanca, si Marruecos reclama las dos primas, también debería reclamar las otras dos, pues no hay diferencia alguna entre ambas; en cambio, Gibraltar no es igual de inglés que Liverpool o Bristol, es una colonia.
A mi que me expliquen por qué siempre que se habla de Gibraltar sale alguien comparándolo con Ceuta y Melilla, ¿en qué se supone que se parecen? ¿Por qué Ceuta y Melilla deberían ser marroquíes y no Córdoba o Salamanca?
Algunos olvidan que Gibraltar es un paraíso fiscal y que además es una colonia inglesa sobre territorio español, reconocida por la ONU. Y si al menos se comportaran, pero es que tampoco, incumplen continuamente el tratado ganando tierras al mar (e incluso construyendo un aeropuerto sobre la franja de tierra neutral, que se la anexionaron), detienen a nuestros pescadores pese a no tener aguas jurisdiccionales, traen submarinos nucleares, realizan vertidos, dan cobertura a mafiosos y narcos varios...
Pues menos mal que tenemos a Mariano, que sabe defender nuestros intereses, que si llegamos a tener a Zapatero ya lo estarían poniendo verde los del PP.
El problema, es que en este pais solo se tienen cojones con indignados y colegiales en general (que nadie se ofenda es por poner un ejemplo), pero, luego, se les mea encima cualquier imbecil gibraltareño y casi les falta tiempo para cuadrarse y decir "lo que ordene".
Yo hace tiempo que hubiese cerrado la verja, bloqueado la entrada por mar e inhabilitado sus comunicaciones.
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¿Oiga? ¿Es el ejército? ¿El español, sí? Mire, que soy ciudadano español ejerciendo mis tareas profesionales en territorio nacional y una fuerza armada de otra nacionalidad me está sacando del lugar, diciendo que es suyo. ¿Sí? ¿Recuerdan aquello que hicieron hace unos años con viento de levante? Sí hombre, ¿Perejil se llamaba? Pues esto es más o menos lo mismo, un peñasco del que quitar una panda de aprovechados.
**************
Si es que ya está bien, coño, ya está bien...
Recordemos que el peñón no tiene aguas territoriales.
#2 eso tengo entendido yo, y he visto noticias de por aquí de que alguna vez han expulsado hasta lanchas de la guardia civil ¿como pueden hacer eso de forma legítima?
#3 pues alomejó es que sí que tienen (cc #2).
Digo yo que si tan importante es que ese trozo de tierra pague impuestos en nuestra querida patria nuestros avispados dirigentes ya habrían dejado claro que las aguas son españolas ¿no?
Gibraltar español, y ceuta y melilla marroquíes ¿no?
Perdonad si hiero sensibilidades, pero es que me hinchan las pelotas que tengamos que decidir por los gibraltareños. Si ellos quieren ser ingleses (o independientes o lo que quieran) deberíamos respetarlo, ¿o montamos una guerra?
De todos modos el botón rojo ahí abajo está, no me quejaré, lo prometo
#5 Que se hagan chinos, si eso les hace más felices, pero que no sirvan de refugio a piratas, ladrones y delincuentes que guardan allí sus dineros protegidos por el gobierno de Gibraltar.
NO A LOS PARAISOS FISCALES
#6 y #7 Tenéis mis positivos porque creo que vale la pena tener información más completa, además yo también estoy en contra de los paraísos fiscales.
De todos modos, sigo con la duda de que si tan evidente es que las aguas no son gibraltareñas ¿realmente somos tan idiotas de ir militarmente a por la isla de perejil y no denunciamos a Gibraltar al Reino Unido o a alguien por este atropello?
Sigo teniendo la duda de que realmente esas aguas no les correspodan a ellos, es que si es así somos bobotontos.
#5 La diferencia es que Ceuta y Melilla son territorios conquistados, la última parte de las posesiones españolas en el norte de África. Son una posesión española con todas las de la ley, no cedida.
Sin embargo, Gibraltar fue cedido mediante un acuerdo, el Tratado de Utrecht, que nadie pone en duda. Pero ese acuerdo se ha incumplido sistemáticamente por parte de Reino Unido, puesto que:
-Gibraltar no tiene aguas territoriales. Las extensiones ganadas al mar más allá del antiguo puerto son por tanto ilegales.
-Reino Unido no tiene soberanía sobre Gibraltar, sino derecho de uso. No se puede usar con fines comerciales (más allá del arovisionamiento) y en caso de querer deshacerse de ello la preferencia se debe dar a España. Los Gibraltareños no son soberanos para decidir eso, igual que los vallisoletanos no son soberanos para decidir su pertenencia a España sin contar con el resto de la nación.
-Se ha invadido y edificado en la zona neutral sin pudor, lo que no le está permitido tampoco a Gibraltar.
(...)
Pero para evitar los abusos y fraudes que podría haber en la introducción de las mercancías, quiere el Rey católico, y supone que se entiende así: que la dicha propiedad se cede a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial, y sin comunicación alguna abierta con la región circunvecina de parte de tierra.
(...)
se pueda comprar a dinero de contado en la región de España circunvecina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas de la guarnición y de los vecinos y navíos que estuvieren en el puerto.
(...)
Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciera conveniente dar, vender o enajenar la dicha ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción, antes que a otros para redimirla.
http://www.llanito.net/utrecht.htm
cc #12 #7 #6 #10
#5 "Digo yo que si tan importante es que ese trozo de tierra pague impuestos en nuestra querida patria nuestros avispados dirigentes ya habrían dejado claro que las aguas son españolas ¿no?"
No se trata de eso, el problema es que nos vacilan. Para empezar el aeropuerto gibraltareño usa espacio aéreo Español sin autorización, ademas se adueñan de aguas que según todos los tratados no son suyas, sus patrulleras vacilan (insultando y demás) a nuestra guardia costera y ademas echan a nuestros pescadores de nuestras aguas. Allí además reparan submarinos nucleares averiados y permiten limpiar petroleros que en aguas del Reino Unido nunca permitirían, y claro después las costas españolas se comen toda esa mierda. Y todo eso en un peñon que es suyo por haber perdido una guerra, un simple botín de guerra. Y por si ser la ultima colonia que queda en suelo europeo no fuera poco (reconocido como colonia pendiente de descolonizacion por parte de la ONU y la UE), es además una colonia entre países que son teóricamente "amigos" y aliados, y eso es más grave aún.
"Gibraltar español, y ceuta y melilla marroquíes ¿no?" Te copio y pego un comentario mio que define claramente la diferencia entre Gibraltar y Ceuta&Melilla.
"Ceuta y Melilla ya eran de cultura latina antes de que se inventara el islam, era latina antes de que en esa zona hubieran árabes tal y como los conocemos hoy en día (habían algunas tribus autóctonas, pero se los cargaron los árabes al subir desde Egipto y arabia).
Además, Ceuta y Melilla no solo eran de cultura latina antes de que la cultura árabe llegara a la zona, sino que además eran parte de un país ibérico (cuyo nombre no recuerdo) antes de la conquista árabe y la creación de Al-Andalus.
Otro dato curioso es que incluso los árabes de la época consideraron Ceuta y Melilla parte de la península Ibérica, y por tanto Ceuta Y Melilla estaban integradas en el mismo Califato que gobernaba la península y no en el Califato que gobernaba el actual marruecos.
Después de la reconquista española Ceuta y Melilla volvieron a estar desde entonces, y hasta nuestros dias, en manos Ibéricas antes incluso de la formación de Fez (país anterior al actual marruecos) o el marruecos actual.
Comparar esta situación con la situación de Gibraltar, que fue un simple botín de guerra entro dos países perfectamente formados (y además países actuales), me parece una tontería."
#10 El parecido que le saco es que prácticamente es un trocito de tierra que de geográficamente parece insertado en un país distinto al que corresponde, la única unión con su país es por mar. Está claro que almenos Ceuta y Melilla tienen un mar Español entre ellos y la península, pero bueno, el parecido creo que se entiende fácil.
Como comenta #7 hay más diferencias que igualdades, pero sigo pensando que no es un tema tan importante. Me da la impresión que es más un tema de orgullo que de otro tipo (salvando lo tocahuevos que son con las aguas y lo de ser paraíso fiscal).
El comentario #5 era visceral al estilo de otros que se pueden ver en este mismo meneo pero en sentido contrario.
#13 Hay muchísimos casos de "trocitos de tierra" que forma parte de un país pero están rodeados o semirodeados por otro país, o incluso región; eso por sí sólo no justifica en absoluto ninguna reclamación territorial. Como he dicho antes, Ceuta y Melilla son tan españolas (o tan no españolas) como Córdoba o Salamanca, si Marruecos reclama las dos primas, también debería reclamar las otras dos, pues no hay diferencia alguna entre ambas; en cambio, Gibraltar no es igual de inglés que Liverpool o Bristol, es una colonia.
#3 eso solo lo pueden hacer si los mandos les ordenan retirada
A mi que me expliquen por qué siempre que se habla de Gibraltar sale alguien comparándolo con Ceuta y Melilla, ¿en qué se supone que se parecen? ¿Por qué Ceuta y Melilla deberían ser marroquíes y no Córdoba o Salamanca?
Algunos olvidan que Gibraltar es un paraíso fiscal y que además es una colonia inglesa sobre territorio español, reconocida por la ONU. Y si al menos se comportaran, pero es que tampoco, incumplen continuamente el tratado ganando tierras al mar (e incluso construyendo un aeropuerto sobre la franja de tierra neutral, que se la anexionaron), detienen a nuestros pescadores pese a no tener aguas jurisdiccionales, traen submarinos nucleares, realizan vertidos, dan cobertura a mafiosos y narcos varios...
Documento original en:
http://books.google.es/books?id=ersCAAAAYAAJ&printsec=titlepage&source=gbs_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Utrecht
Realmente no entiendo a los Gibraltareños. ¿No se dan cuenta de que como más ruido y polémica generen más se acelerará su inevitable anexión a España?
Que manden a los antidisturbios, como a Sol. A ver si tienen cojones!
PP CULPABLE.
Pues menos mal que tenemos a Mariano, que sabe defender nuestros intereses, que si llegamos a tener a Zapatero ya lo estarían poniendo verde los del PP.
El problema, es que en este pais solo se tienen cojones con indignados y colegiales en general (que nadie se ofenda es por poner un ejemplo), pero, luego, se les mea encima cualquier imbecil gibraltareño y casi les falta tiempo para cuadrarse y decir "lo que ordene".
Yo hace tiempo que hubiese cerrado la verja, bloqueado la entrada por mar e inhabilitado sus comunicaciones.