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#22:
6:38
Losantos: Mira, Pablo, la demagogia tiene unos límites.
Pablo: Hombre, Federico, que me lo digas tú eso...
Losantos: Mira, Pablo, la demagogia tiene unos límites.
Pablo: Hombre, Federico, que me lo digas tú eso...
#3:
Pablo Iglesias es la primera vez que va al Gato al Agua y les pega un repaso de cuidado.
Tanto es así, que Federico saca el argumentario de derechas en seguida con Paracuellos y Stalin.
Solo le falto decir "Vete a Cuba".
Tanto es así, que Federico saca el argumentario de derechas en seguida con Paracuellos y Stalin.
Solo le falto decir "Vete a Cuba".
#35:
He visto todo el programa. Me apena que en pleno siglo XXI y en una situación de emergencia como la actual en lugar de debatir posibles soluciones se apele al franquismo o al stalinismo.
Por ahí arriba se dice que el señor Iglesias da un repaso a los contertulios de El Gato al Agua. Yo no he visto ningún repaso por parte de ninguno de los dos bandos. Los dos se han acusado de demagogos y de antidemócratas. Lo que ocurre, es que en esta web llamar antidemocráta a un votante de derechas confiere automáticamente la victoria en el debate. Eso es algo que para mí no merece la pena ni comentar.
En conclusión, una hora perdida donde no se ha propuesto ninguna medida que reactive la economía. Mientras tanto, España sigue endeudándose a un ritmo vertiginoso, el número de parados crece sin cesar y Europa sigue sin mover un dedo.
Por ahí arriba se dice que el señor Iglesias da un repaso a los contertulios de El Gato al Agua. Yo no he visto ningún repaso por parte de ninguno de los dos bandos. Los dos se han acusado de demagogos y de antidemócratas. Lo que ocurre, es que en esta web llamar antidemocráta a un votante de derechas confiere automáticamente la victoria en el debate. Eso es algo que para mí no merece la pena ni comentar.
En conclusión, una hora perdida donde no se ha propuesto ninguna medida que reactive la economía. Mientras tanto, España sigue endeudándose a un ritmo vertiginoso, el número de parados crece sin cesar y Europa sigue sin mover un dedo.
#10:
Pablo Iglesias es como Ada Colau cree en lo que dice, los demás defienden lo indefendible
Chapó por él
Chapó por él
#31:
A mí personalmente me ha parecido un debate muy pobre. Unos se han puesto la etiqueta de liberales de derechas y se han dedicado a bramar contra la izquierda, que si comunista, que si castrista, que si Carrillo... y el otro al mismo nivel, se ha puesto la etiqueta de izquierdas y se ha hablado de Fraga, de Franco, del PP... y lo curioso es que ambos decían ser los demócratas frente al otro. Los dos han sido incapaces de reconocer la viga en el ojo propio y no se han movido un ápice. El "debate" ha encumbrado el "y tú más" a cotas de vértigo. Lamentable los dos.
#20:
#11 creo que te doy mi premio particular a la chorrada del día por ese comentario.
Claro, denuncia a la casta, por eso es amigo de Espe, que le defiende ante el propio Rey; por eso defiende, o defendía, a muerte a la Conferencia Espiscopal; por eso dice cosas como que la democracia se la debemos a los franquistas (oído en su programa literalmente); por eso lleva cargos eclesiásticos a la presentación de su libro...
Claro, denuncia a la casta, por eso es amigo de Espe, que le defiende ante el propio Rey; por eso defiende, o defendía, a muerte a la Conferencia Espiscopal; por eso dice cosas como que la democracia se la debemos a los franquistas (oído en su programa literalmente); por eso lleva cargos eclesiásticos a la presentación de su libro...
#149:
#1 Más que valiente, preparado. Una persona intelectualmente superior al resto. Eso es lo que observo viendo todo el programa. A partir del minuto 22:25: "Conozco derecho mejor que tú, creo" [] "Tuve la suerte d licenciarme en derecho antes de en Ciencias Políticas".
Los demás alardean de la imagen que de sí mismos tienen, él, en cambio, no alardea si no que demuestra con argumentos lo que es.
Ellos lo tratan en plan "este chiquillo", menospreciándole con argumentos absurdos, y él responde muy por encima de las posibilidades del resto y con la serenidad de aquél que sabe bien lo que dice y cree en ello.
Bravo Pablo, y gracias. Si más personas de estas características, que las hay por todo el territorio, tuvieran la capacidad de expresarse públicamente ...., pero difícilmente se les da opción.
Gracias Internet por abrir del todo la puerta.
Los demás alardean de la imagen que de sí mismos tienen, él, en cambio, no alardea si no que demuestra con argumentos lo que es.
Ellos lo tratan en plan "este chiquillo", menospreciándole con argumentos absurdos, y él responde muy por encima de las posibilidades del resto y con la serenidad de aquél que sabe bien lo que dice y cree en ello.
Bravo Pablo, y gracias. Si más personas de estas características, que las hay por todo el territorio, tuvieran la capacidad de expresarse públicamente ...., pero difícilmente se les da opción.
Gracias Internet por abrir del todo la puerta.
#105:
#3 Lo que no se puede es criticar a Franco y que te mole Cuba o Corea del Norte. Eso deslegitima. A estos debates tiene que ir alguien que si saca Franco y le contratacan con Cuba pueda decir: "¿Cuba? Si, Cuba es una dictadura, pero a mi me interesa lo que sucede aquí, no en Cuba." Pero claro, tenemos un debate de gente cortada con un cliche. Lo cual significa que no vale nada.
No vale nada porque yo ya se lo que van a decir todos, antes de empezar el debate. Entonces, ¿para que debatir? No es un debate, es un cojunto de monólogos. Si uno dice Franco, en otro dice Paracuellos. Si uno dice que esto no es democracia (cosa que es cierta), el otro le dira que si Cuba o que si Stalin. Lo siento, una mierda de debate. Para todos.
Y a este chico se lo traen de sparring.
No vale nada porque yo ya se lo que van a decir todos, antes de empezar el debate. Entonces, ¿para que debatir? No es un debate, es un cojunto de monólogos. Si uno dice Franco, en otro dice Paracuellos. Si uno dice que esto no es democracia (cosa que es cierta), el otro le dira que si Cuba o que si Stalin. Lo siento, una mierda de debate. Para todos.
Y a este chico se lo traen de sparring.
#28:
Muy interesante el debate sobre democracia y liberalismo con uno de los contertulios, pero claro eso no vende, lo que pide el espectador de Intereconomía es a Jiménez Losantos hablando de Paracuellos o de Stalin
#18:
Pablo se los ha comido a TODOS. La derecha es incapaz de abordar el discurso constructivo y de utilizar el raciocinio para analizar la realidad de los sucesos. Impresentable el pseudo-discurso de Losantos mezclando churras con merinas. ¡La edad hace estragos en el cerebro!
#76:
Con lo del liberalismo ha patinado, y mucho. Tenía buena pinta, pero a mí me ha decepcionado, le faltan muchas tablas y debería reflexionar sobre los discursos enlatados que se trae de casa. La oportunidad era de oro.
#8:
Aquí se ve la educación de uno y de los otros.
#41:
#3 sin que yo simpatice en absoluto con los energumenos que suelen poblar intereconomia, le responden con Paracuellos porque el saca a Franco. De hecho todo el debate fue asi, uno sacando una incoherencia de la [extrema] derecha y los otros resaltando otras incoherencias de la [extrema] izquierda.
Y sobre el tema en cuestion que de pasada mencionan, el 25A, a Pablo se lo meriendan porque no es capaz de decir que el sistema espanyol no es una democracia sino una oligarquia de partidos, y que por tanto el gobierno elegido tiene dudosa legitimidad.
Y sobre el tema en cuestion que de pasada mencionan, el 25A, a Pablo se lo meriendan porque no es capaz de decir que el sistema espanyol no es una democracia sino una oligarquia de partidos, y que por tanto el gobierno elegido tiene dudosa legitimidad.
#5:
cara mierda se mete la lengua en el culo cuando Pablo le dice lo del 11 m sobre sus acusaciones a la Policia
#106:
Yo sólo he podido soportar 11 minutos. La cantidad de sandeces y mentiras que suelta Losantos por minuto haría que si aquí tenemos que comentarlas todas y denunciarlas con pruebas como falsas (que lo son) o demagógicas (Guipúzcua es gobernada por ETA, por ejemplo) podríamos escribir un tocho de 500 páginas. Señalar las de Pablo es sencillo porque mete la pata unas cuantas veces, pero, según os leo, se cuentan con los dedos de la mano. Losantos es el tipo que más dinero ha ganado haciendo el trol que he visto.
Yo le habría preguntado cuánto gana cuando ha dicho que Ada Colau no puede representar a los afectados por la hipoteca. Simplemente para señalarle que por esa regla de tres él no puede hablar de intereses de clase baja, media o clase obrera. Pero es que es tan bochornoso y estúpido como decir que un calvo no puede representar los intereses de las personas con pelo. La única persona que no podrá jamás representar a otra es un psicópata, porque carece de empatía. Y me juego lo que queráis que la mayoría de sicarios del poder, como este tipo, no pasaría un test psicológico sin terminar calificado como tal.
Yo le habría preguntado cuánto gana cuando ha dicho que Ada Colau no puede representar a los afectados por la hipoteca. Simplemente para señalarle que por esa regla de tres él no puede hablar de intereses de clase baja, media o clase obrera. Pero es que es tan bochornoso y estúpido como decir que un calvo no puede representar los intereses de las personas con pelo. La única persona que no podrá jamás representar a otra es un psicópata, porque carece de empatía. Y me juego lo que queráis que la mayoría de sicarios del poder, como este tipo, no pasaría un test psicológico sin terminar calificado como tal.
Comentarios
¡VALIENTE!
editado habia confundido a este con el Pablo Castellanos ..... la madre que me pario que viernes mas malo
Pablo Iglesias es la primera vez que va al Gato al Agua y les pega un repaso de cuidado.
Tanto es así, que Federico saca el argumentario de derechas en seguida con Paracuellos y Stalin.
Solo le falto decir "Vete a Cuba".
Grande Fede!
cara mierda se mete la lengua en el culo cuando Pablo le dice lo del 11 m sobre sus acusaciones a la Policia
No pude parar de reírme, fue buenísimo espectáculo
mira que lo intento pero no puedo no puedo verlo es una tortura insoportable ver a ...
Aquí se ve la educación de uno y de los otros.
El debate ya no creo que sea si izquierda o derecha. Lo que está sucediendo es el saqueo sistemático y generalizado de todo lo público para que unos espabilados disfrazados de liberales se lo queden y ganen miles de millones. Es una cuestión de una simple y gigantesca estafa. Y encima criminalizan a quienes protestan por ello.
Pablo Iglesias es como Ada Colau cree en lo que dice, los demás defienden lo indefendible
Chapó por él
- Pablo: "dejame decir algo Federico... en este país tenemos una minoría que gobierna.., que toma decisiones a favor de una minoría de privilegiados..."
- Federico: "no me digas..." /modo irónico/
Me ha hecho gracia porque no hay mas anti-sistema que el propio Losantos, que nunca se ha cansado de denunciar los la corrupción del Sistema y los privilegios de la casta a todos los niveles (casa real incluida). Todo esto sin dejar, claro está, de plantar cara a la izquierda más cazurra, totalitaria y retrógrada.
Losantos, una pena que te hayas tenido que aliar con esa cadena de casposos. La Tuerca es como El Gato... programas de cadenas que han encontrado un nicho en la audiencia cazurra.
Y el lunes estuvo Jorge Verstrynge.
#1 Venga explícamelo ¿por que me has calzado un negativo en #11?? ¿y a #4?
#9 Hombre, pero eso no es nuevo tampoco. Y no deja de ser izquierda y derecha.
Necesitamos mucha gente como Pablo Iglesias.
es lo más flipante que he escuchado desde hace mucho tiempo a algún impresentable (como mínimo desde ayer) -Aleix Vidal-Quadras: "hay muchos más policías para proteger a los manifestantes"
#0 una pequeña corrección: los títulos de programas de televisión y similares solo llevan en mayúscula la primera letra ("El gato al agua") y deben ir entrecomillados o en cursiva. Lo digo por ayudar, para que te quede el título fetén.
Pablo se los ha comido a TODOS. La derecha es incapaz de abordar el discurso constructivo y de utilizar el raciocinio para analizar la realidad de los sucesos. Impresentable el pseudo-discurso de Losantos mezclando churras con merinas. ¡La edad hace estragos en el cerebro!
#3, #6, #8, Hay que llevar a Rafael Correa a ese programa
#11 creo que te doy mi premio particular a la chorrada del día por ese comentario.
Claro, denuncia a la casta, por eso es amigo de Espe, que le defiende ante el propio Rey; por eso defiende, o defendía, a muerte a la Conferencia Espiscopal; por eso dice cosas como que la democracia se la debemos a los franquistas (oído en su programa literalmente); por eso lleva cargos eclesiásticos a la presentación de su libro...
#3 Implícitamente lo manda a Cuba cuando dice fedeguico "Maduro, ese sicario de Cuba que tú encontraás muy social y muy graciosa" .... jajaja .
6:38
Losantos: Mira, Pablo, la demagogia tiene unos límites.
Pablo: Hombre, Federico, que me lo digas tú eso...
Super duper!!!
#20 Anda, anda ¿tienes enlaces para apoyar eso, o me tengo que temer que lo tienes todo sacado fuera de contexto? Por lo que he visto Federico es más liberal que conservador, anti-Estado-leviatan, anti-monárquico, ateo, y mil cosa mas, buenas o cuestionables... ah, y también le mete mucha caña a Rajoy y al PP en general.
¿Por que da tanto asco Fedeguico?....Por que los fachas son tan fachas?....Hoy mismo voy a misa...a quemarla.
#13 Seguramente #1 te lo ha cascado porque en este foro no gusta la línea de pensamiento que llevas. Efectivamente, un poco al márgen de las normas de menéame te #1 te ha cascado un negativazo como una casa. Y te digo más, seguro que no es el primero que te comes en este sitio por expresar tu línea de pensamiento que tan poco nos gusta en menéame. Ahora lo que me gustaría que explicaras es el por qué, cuál es el motivo de que sigas viniendo y comentando en un sitio donde no te reciben bien y te penalizan tu forma de pensar?? Yo en tu lugar, no entraría en estos sitios. Es más, saldría diciendo que es una cueva de ultras donde no se permite la libertad de expresión, y, coherente conmigo mismo, dejaría de ser usuario de menéame. ¿Por qué sigues viniendo? ¿Quién te paga? ¿te gusta el mambo? pregunto .. Y esto sin acritud. A mí me gusta leeros aunque no comparta en absoluto vuestras ideas.
Estas mierdas de programas, (incluido Pablo Iglesias, al que toda esta basura le interesa para promocionar su propio programa en Tele k) , estas mierdas de programa son reediciones de Tómbola pero en versión política. Al final Federico es como Mariñas y Pablo Iglesias es como Karmele y la cosa acaba con un ¡cállate, Karmele! . Ahora bien, reconozco que son cosas más peligrosas.
Muy interesante el debate sobre democracia y liberalismo con uno de los contertulios, pero claro eso no vende, lo que pide el espectador de Intereconomía es a Jiménez Losantos hablando de Paracuellos o de Stalin
Le dieron hasta en el cielo de la boca
Pues mira que no comulgo con el ideario de Intereconomía ni de lejos, pero este tipo, Pablo Iglesias, me parece que tiene el mismo discurso repetitivo y rancio de la izquierda de justificar una barbaridad con otra barbaridad del enemigo. En fin, supongo que aquí en Menéame el discursito de los buenos y los malos es el que triunfa: Intereconomía son los malos, por lo tanto si Pablo Iglesias está en contra de ellos, será porque es lo bueno.
A mí personalmente me ha parecido un debate muy pobre. Unos se han puesto la etiqueta de liberales de derechas y se han dedicado a bramar contra la izquierda, que si comunista, que si castrista, que si Carrillo... y el otro al mismo nivel, se ha puesto la etiqueta de izquierdas y se ha hablado de Fraga, de Franco, del PP... y lo curioso es que ambos decían ser los demócratas frente al otro. Los dos han sido incapaces de reconocer la viga en el ojo propio y no se han movido un ápice. El "debate" ha encumbrado el "y tú más" a cotas de vértigo. Lamentable los dos.
#11 Losantos es anarquista?
Qué grande es este hombre. A poco que vaya con los deberes hechos ya puede tener dos, tres o veinte fachas delante que se los come vivos con sus argumentos sin pestañear. Bravo.
Felicidades a la socialdemocracia: su nueva cara ya está llegando.
Ni una mención al sistema capitalista, porque el problema es de "democracia". Así, en abstracto.
Clap, clap.
He visto todo el programa. Me apena que en pleno siglo XXI y en una situación de emergencia como la actual en lugar de debatir posibles soluciones se apele al franquismo o al stalinismo.
Por ahí arriba se dice que el señor Iglesias da un repaso a los contertulios de El Gato al Agua. Yo no he visto ningún repaso por parte de ninguno de los dos bandos. Los dos se han acusado de demagogos y de antidemócratas. Lo que ocurre, es que en esta web llamar antidemocráta a un votante de derechas confiere automáticamente la victoria en el debate. Eso es algo que para mí no merece la pena ni comentar.
En conclusión, una hora perdida donde no se ha propuesto ninguna medida que reactive la economía. Mientras tanto, España sigue endeudándose a un ritmo vertiginoso, el número de parados crece sin cesar y Europa sigue sin mover un dedo.
uf, he tenido que quitarlo cuando le he oido decir que los franceses nos enseñaron lo que es la democracia... eso nos lo enseñaron los griegos, no? los franceses enseñaron, quizá, a que si al pueblo le tocas los cojones se puede rebotar... pero lo que sucedio en los años de la revolucion francesa no lo veo digno de alabanza por mucho que uno sea republicano o no, al final resultó todo en el mismo rollo que tenemos: cuatro trepas que aprovechan un "filón" para hacerse con el poder, que luego se mataban entre ellos y que luego no sabian si querían que volviera la monarquía, querían un imperio, o que...
Anda que el que empieza diciendo "soy heterosexual, cristiano y me gustan los toros"...
#26 Bueno, la verdad que más claro no lo has podido dejar. Ahora bien, dime que te parece a tí que menéame sea un espacio monocromo moribundo, donde impera la censura (o debo decir 'autorregulación'), la presión y represión de grupo,... donde cada vez que alguien se mete se encuentra siempre las mismas caras, las mismas noticias de pacotilla, y donde te invitan amablemente a largarte como tú acabas de hacer...
gallir de que luego pase lo que pase y ni se lo crea?
¿realmente se extraña
Lapsus Mail del PP/c45#c-45
Adios, y que os den morcilla.
#30 esas tonterias son las que de verdad nos tenemos que quitar de encima si queremos una regeneración del sistema, hay que olvidarse de bandos y coger lo que de verdad sea mejor de cada uno, porque en mi caso igual el 90% de las cosas que dice la derecha española me parecen barbaridades, pero hay casos en los que si estoy de acuerdo
#39 Totalmente de acuerdo, lo que pasa aquí en España es que la izquierda y la derecha son auténticas sectas, parece esto la lucha eterna entre el bien y el mal, ¡Cómo si las cosas fuesen tan sencillas!
#3 sin que yo simpatice en absoluto con los energumenos que suelen poblar intereconomia, le responden con Paracuellos porque el saca a Franco. De hecho todo el debate fue asi, uno sacando una incoherencia de la [extrema] derecha y los otros resaltando otras incoherencias de la [extrema] izquierda.
Y sobre el tema en cuestion que de pasada mencionan, el 25A, a Pablo se lo meriendan porque no es capaz de decir que el sistema espanyol no es una democracia sino una oligarquia de partidos, y que por tanto el gobierno elegido tiene dudosa legitimidad.
Sois tan lloricas con los negativos en los comentarios que da vergüencica.
#24 son cosas que oí en su programa una época que lo ponía por curiosidad, hasta que mi estómago neutralizó mi curiosidad por la catadura moral del tipo.
Creo que conoces al tipo poquísimo. Infórmate un poco, anda, y no digas chorradas, por favor:
http://recodoinquieto.wordpress.com/2007/02/10/las-mejores-frases-de-federico-jimenez-losantos/
http://lmgtfy.com/?q=barbaridades+jimenez+losantos
Lo raro es que no se lo comieran allí mismo, acompañado de unos buenos copazos de vino y unas tapas de jamón
He aguantado hasta que ha empezado a hablar Federico.
Las alimañas de la caverna .... que miserables, hipócritas y vomitivos..
#22 Y a continuación ha dicho:
Muy venido a cuento hablando de las protestas en Madrid. Me ha matado.
Gipuzkoa está en manos de LAETA
Lo mejor de todo es que el programa termine con un anuncio de un detector de radares para saltarse la ley cómodamente. Oh, ironía, cuan dulce es tu sabor.
Pablo Iglesias es bueno pero se ha metido en una jauría e lobos. Concrétamente FJL tiene demasiadas tablas, en su día ya mandó a Jordi Évole a fregar.
#35 y Tu propuesta ¿cuál es?
¿seguir bailando al son que marca Rajoy desde su plasma?
¿poner a parir a los funcionarios que se gastan tu dinero?
¿criticar el estado del bienestar que mantienes tu solo con tus impuestos?
El Pp se pasó ocho años intentando pillar la yugular del zapatero y ahora pedís "colaboración" y "comprensión", la misma que no usáis vosotros con vuestro rodillo de mayoría absoluta.
Pues con esa mayoría absoluta hay que apechugar, los del pleno empleo en un año, que ahora se ha trastocado en pleno franquismo en año y medio. ¿No os gustaba mandar a solas?, ¿No eráis los expertos en economía?, pues nada, a apechugar y nada de pedir comprensión y colaboración, que de esa vosotros no tenéis nada y encima la exigís.
Vuestras supermedidas económicas nos están hundiendo en el barro y lo único a lo que teméis es a que traguemos tanto barro que nos levantemos y tratemos de ajustar cuentas, así que a pedir comprensión os vais a ...
Pd si tienes problemas con los sitios "no de derechas" piensa que la entrada es libre, si, ya se que cada vez quedan menos sitios "si de derechas" pero piensa que de seguir así tu adorado Rajoy aún será peor.
#50 facepalm
#28 Con eso me he quedado yo también. Es Ricardo Fernández Deu y yo tampoco le conocía, pero me ha parecido el único con el que se podía hablar y me hubiera gustado que se extendiera más ese debate. Tendré que buscar más intervenciones suyas.
Losantos pone un gesto de entre abochornado, asombrado y disfrutando del cuerpo a cuerpo.
¡Qué grande!
#19 No pobrecillo, yo personalmente no quiero que vea que tenemos a estos esperpentos en España
No he podido acabar de verlo. El nivel del debate es simplemente patético y no sé cómo Pablo Iglesias pierde el tiempo en ir a este tipo de espectáculos. De todas formas un par de cosas:
1) Que se diga que hablar del franquismo es lo mismo que hablar de Carrillo es absurdo si pensamos que el actual jefe del estado fue puesto por el dictador que estuvo 40 anios en el poder. Es decir el régimen actual es una clara continuación del franquismo. Y por otra parte Carrillo al final no fue más que un vendido que hizo lo que fuera porque el régimen legalizara su partido.
2) Si se convocaran elecciones maniana (como ha insinuado PI en un momento) ganaría el PP otra vez.
#50 Paso de contestar tal montón de estupideces. Espero que hagas lo propio y no te dirijas a mí. Me gustan los debates serios y constructivos. Los juegos florales los dejo para tertulianos de El Gato al Agua o los redactores de Público.
#3 Sí, a uno le faltó tiempo para sacar a pasear a Castro y Stalin y al otro a Franco. Na, un debate muy visceral, muy futbolero, pero con poca chica en realidad. Solo aptos para adictos a Salvame y fanboys de alguno de los intervinientes.
#11 te copio y pego,
#32 http://2.bp.blogspot.com/-3_XSOxmHOsg/TrsSl65p0KI/AAAAAAAABMg/r0KF3s-BpFE/s1600/losantos+joven.jpg
#56
Pues te hubieras ahorrado la almohadilla y ni me entero, pero tu intención es quedar por encima, hablar el último, decir la última palabra. Pues nada, te jodes, lo dices in almohadilla, a ver si no se nota.
No tienes que discutir nada. Antes de opinar me leo los comentarios que has ido soltando desde octubre y al margen de tus "lecciones magistrales" de economía u orientación vocacional y de acusar a los demás de demagogos y antidemócratas no me parece que seas precisamente un defensor de upyd o de la alternancia.
Todos tus mensajes son siempre un itento mas o menos sutil de defender las políticas peperas, yo no oculto lo que soy, lo que siento o lo que voto, tu crees ser mas listo al tratar de parecer "neutral", pero ni lo pareces porque se te ve el plumero, como se nos ve a todos, solo que algunos no tratamos de parecer lo que no somos.
A este no contestes con almohadilla, que estoy repasando un tema de estilo de apego y sensibilidad paterno-filial y me queda un rato en el pc y me entero.
¡Caramba! Toda una tertulia defensando el liberalismo frente a la lucha obrera como base de la democracia y el "imperio de la ley" frente a la protesta como única defensa ante la "barbarie más absoluta", para terminar con una promoción de avisadores de radares de Tráfico (la mejor manera de poner en peligro a los demás con total impunidad).
#11 #11 te copio y pego,
"- Pablo: "dejame decir algo Federico... en este país tenemos una minoría que gobierna.., que toma decisiones a favor de una minoría de privilegiados..."
- Federico: "no me digas..." /modo irónico/
Me ha hecho gracia porque no hay nadie mas anti-sistema que el propio Losantos, que nunca se ha cansado de denunciar los la corrupción del Sistema y los privilegios de la casta a todos los niveles (casa real incluida). Todo esto sin dejar, claro está, de plantar cara a la izquierda más cazurra, totalitaria y retrógrada.
Losantos, una pena que te hayas tenido que aliar con esa cadena de casposos. La Tuerca es como El Gato... programas de cadenas que han encontrado un nicho en la audiencia cazurra".
Añado: Cuidado Don Federico, aunque digas que es positiva una alianza entre liberales y conservadores lo que sobra en este páis son reaccionarios de izquierdas (mira menéame) y de derechas, y de estos últimos hay unos cuantos en intereconomía (no todos).
Federico, a ver si alguna vez maduras, y te haces al menos mediano, porque eres muy pequeñito nene y cada vez embebes más.
AAAAAAAAAhhhh profesor de universidad, "de ciencias políticas" ... tenemos la universidad más rojeras de Europa, así les va, así nos va...
Lo primero que sale por su boca "gracias, enemigos". Otro estatalista izquierdoso dando lecciones de moralidad. Puag
No me gustan nada los debates proyectados para que el personal se despelleje, sea quién sea los que se despellejen.
A mí me parece muy lícito hablar de Franco, pues este sistema ha heredado muchas cosas del anterior que aun sufrimos, sin embargo hablar de Stalin o Paracuellos me parece ridículo, no creo que hayan influido en nuestro sistema, por mucho que se diga y muy malos que fueran los comunistas, aquí han estado 40 años sin intervenir, durante la dictadura, y después de la transición, mas bien poquito, ya que de alguna manera se ha logrado que el español medio piense que la izquierda es el PSOE, y que los comunistas son malos y anti-sistema.
#60
Vaya aprendiz de troll más cutre que estás hecho.
Lo he visto hace un rato. Cuando me llega el correo de que la tuerka ha subido un video y leo que Pablo ha estado en el gato al agua, uffff, casi se me hace la picha gaseosa. Han sido 40 minutos de goce, ver cómo los vapulea con argumentos mientras los otros sacan sus típicas simplezas.
Me voy a comprar el avisador de radares, un producto imprescindible para ser un buen liberal.
#62 Ya, y también sobran separadores como el.
#3 Yo opino como #41.
Empieza Pablo con el ADN franquista y el programa en sí no me ha parecido una encerrona (salvo algún corte inapropiado por parte del presentador). Al margen de ello me ha parecido un buen debate y podría haberlo sido aún más si no interviene ¿Alejo? (creo que es su nombre, el de gafas medio ronco) ni hubiera aparecido el tema Franco-Paracuellos.
Losantos tiene razón en una cosa y es que a veces la ideología tiene que evolucionar un poco con el mundo. Lo que sobra es el radicalismo tanto en un bando como en otro que nos podría llevar a una situación desastrosa.
No convirtamos la ideología política en un Madrid-Barsa.
#3 No entiendo uno saca a Franco y el otro no puede sacar Paracuellos
#11 Te equivocas, Losantos denunciará a la casa real y al día siguiente la pondrá de único garante de la democracia (acusando de corrupción a todo el arco parlamentario ante la imputación de UN cargo del PP).
Es como PedroJ. Para ellos esto es un juego, y les encanta jugar y la sensación erótica del poder. Ni siquiera los relacionaría con una ideología concreta, acaso con el liberalismo por el lado de la completa ausencia de moral, poco más. Unos cínicos, al fin y al cabo.
Alejo es un tipo inteligente, aunque nada listo. Se lo cree todo y por eso milita en el PP.
Pablo Iglesias los ha acojonado bastante de entrada pues Losantos ha entrado a saco en el tema personal a las primeras de cambio para intentar reventar el debate. Iglesias sale airoso pues el argumentario de "la checa", "Paracuellos", etc. lo debe tener bastante superado a estas alturas, y los demás no han sabido ir más allá.
Lástima del fiasco de debate con Fdez. Deu sobre el liberalismo vs lucha social, aunque tampoco lo veo capacitado para discutir de política con Pablo Iglesias (a los otros, tampoco).
Estaría bien escuchar un debate serio y centrado entre Pablo Iglesias y algún político conservador educado, con las ideas claras y sin prejuicios personales. También entiendo que en un programa de TV debes lanzar argumentos cortos y contundentes, asumiendo el riesgo de quedar como un radical o un demagogo.
A pesar de todo he pasado un buen rato viendo El Gato al Agua (¿¿¿¿¿!!!!!)
#38 Ese comentario de
gallir fue una salida de tono y estoy seguro de se estará arrepintiendo. Y lo digo desde una posición de coincidencia en bastantes cosas de las que manifiesta el propietario de esta web.
Desde luego que no veo bien que se apliquen negativos a personas por su línea ideológica. El botón rojo tiene sus condiciones de uso bien claras.
Pero imputar torticerismo y mala fe a los comentarios de@Benshide me parece muy feo y muy poco juicioso.
Por otra parte, Federico JL, que no cuenta con mis simpatías porque pienso que el si que es torticero y manipulador al servicio de delincuentes organizados para saquearnos, es sin duda un excelente espadachín verbal. Y más que valiente, como dice #1 , creo que Pablo Iglesias ha sido temerario.
Federico ha saludado muy bien a su tendido, les ha largado sus consignas, y no creo que Pablo Iglesias haya redimido a nadie de la audiencia de intereconomía con sus argumentos. Y me parece que eso es de ingenuos y es hacerles el juego. Por mucho que aprecie a Pablo y crea como él en un estado democrático socializado, debo decir que no ha sido fino.
Y el problema es que una gran parte de la izquierda no visualiza que para que se produzcan cambios y se generen mayorías sociales, hay que renunciar a propuestas de máximos. Y que mientras no lo hagan, están retrasando y perjudicando sus (nuestros) objetivos.
Tenemos que centrarnos en castigar la corrupción, en la colusión del mercado, y los conflictos de intereses que perjudican al ciudadano, y en la consecución de un cambio de sistema que conlleve mayor control ciudadano de los gobernantes, que son las raíces de la burbuja especulativa que nos llevó a la crisis.
Atacar las raíces del problema, que están siendo apuntaladas en lugar de arrancadas, es un objetivo que bien nos pudiera unir a todos.
Jugar a polarizar los debates desune, dispersa la atención y sólo beneficia a la casta. Y esa es la estrategia que están siguiendo para salvar su culo.
En el hipotético caso de que mejoraran la economía, tampoco pueden quedar exentos de culpa y del deber de indemnizar a la sociedad por sus desmanes.
Losantos, ¿quieres saber que es la violencia? Ve a la playa de la concha y grita: ¡estáis en manos de la eta!
Con lo del liberalismo ha patinado, y mucho. Tenía buena pinta, pero a mí me ha decepcionado, le faltan muchas tablas y debería reflexionar sobre los discursos enlatados que se trae de casa. La oportunidad era de oro.
Minuto 12:30 a 14:00
Este chaval es un idiota, dialécticamente hablando. "El ADN del franquismo..." Este Pablete tiene más cara que espalda...
Según la encuesta de Intereconomía, al fin le cambiaron el nombre al Congreso de los Diputados:
#60 Se supone que estás haciendo un trabajo que requiere de toda tu concentración y te pones a revisar mi historial de mensajes... Yo no voy a hacer lo propio me tienen sin cuidado tus ideales o lo que opines de mí. Que vaya bien el supuesto trabajo.
#38 Que va! a mí no me gusta que menéame sea así. Yo de hecho, muy muy poquitos negativos he cascado en el tiempo que soy usuario. Esta es la sociedad del sálvame y del gato al agua y como tal, menéame no puede dejar de ser un reflejo de esta sociedad. En tu comentario en #11 llamas cazurros a la audiencia de algunos programas. Supongo que habrá usuarios que sigan esos programas por lo que seguro que se han sentido insultados. Responden con negativos, tú te indignas, yo te lo explico (y por ello me cascan 4 negativos a mí tb de momento)etc. Lo que pasa es que yo, la mayor parte de las veces, estoy dentro de la corriente de opinión mayoritaria en menéame y, por eso, no suelo sufrir la negativada, ergo no me siento muy incómodo pero... Si quieres, seguimos con el festival.
#34 hombre, criticar el sistema capitalista, así sin más, es tan abstracto o más como hacerlo con la democracia, así sin más
#77 Pues mira, es una manera de expresar una realidad: ¿Dónde está la condena del PP al franquismo? No lo van a hacer porque una parte nada despreciable del electorado del PP, y tal vez la más incondicional, son nostálgicos de la dictadura, y muchos de sus políticos tienen lazos y antecedentes en esa época.
Otra cosa es que Pablo les ha hecho el juego polarizando el debate, que es lo que pretendían desde intereconomía. Esa frase, a mi modo de ver, sobraba.
#77 Pues a mi me parece una manera bonita de recordar que Fraga de ministro del franquismo a presidente de honor del PP, que es lo que argumenta Pablo.
Ademas, en ningun momento defiende al PSOE, ni una sola vez
PPSOE, misma mierda es
Pablo Iglesias for... (wait for it) PRESIDENT
Hay un momento en que se produce un corte en el vídeo, justo en el momento 24:49, no se si es de emisión o se ha editado a conciencia... pero estaba muy interesante, mientras Pablo tocaba un tema muy polémico entre Venezuela y la opinión de los medios de derechas
#3 Pero tu que debate has visto ?... Si empezó Pablo Iglesias hablando de genes franquistas y no se que hostias?.
Que pasa que no se le puede decir a el que le molan los regímenes comunistas?.
#74 Pero imputar torticerismo y mala fe a los comentarios de@Benshide me parece muy feo y muy poco juicioso.
Será que lo lees poco a
Bensidhe
#75 ¿Y qué van a hacer? ¿pegarle otro tiro en la pierna?
Me quedé con ganas de que dijese que lo de liberalismo se ha torcido por el camino, que en principio era una fuerza progresista en el siglo que surgió y de acuerdo a esa mentalidad de limitar el poder absoluto de la corona ,y que se han apropiado de lo de liberales para no reconocer la pertenencia al lado que aprueba las desigualdades. El de religión, apoyo a las clases altas y si tienes dinero de la forma que fuere eres bienvenido.
#50 hombre, pues yo le doy la razón a #35, me gusta Pablo Iglesias, pero a mi sincera opinión ha sido un tanto torpe con el argumentario por entrar a juego con luchas que ya apestan a rancio y marear la perdiz sin responder directamente a algunas preguntas, hechas con mala idea, cierto, pero se tienen que responder, no eludir o marear la perdíz, y no me parece que lo haya hecho. Lo siento, pero sinceramente, me ha decepcionado la actuación en el programa. (es una valoración puntual, ojo, en lo que a esta aparición, para otras que si he escuchado, sin embargo, chapó por Pablo). Por eso critico a Pablo, a los otros tertulianos la verdad no me extraña que actúen de esa guisa, y no me sorprenden.
#82 El PP no existió hasta los 80. La razón por la que no condena el franquismo es la misma por la que el PSOE no condena las dictaduras comunistas o los crímenes de la izquierda durante la República: no es tanto que estén de acuerdo con la falta de democracia sino que saben que, como partidos de masas, no pueden enfadar a una parte de su electorado, que pequeña o grande puede ser vital para ganar elecciones.
Por suerte ya van pasando los años, y salvo cuatro interesados (el último ZPollas), a nadie le apetece revivir una guerra cainita entre antiliberales de hace 80 años.
#75 Prueba a hacerlo tú, sabes lo que te pasaría?... nada. Eso sí te mirarían como al típico pirado.
#83 Manuel Fraga Iribarne fue un enamorado de la democracia inglesa y un auténtico aperturista.
Siempre abogó por la reconciliación de las españas, fue trabajador y austero, y por lo que dicen muy brillante.
Ha tenido una vida política muy larga, con manchas claro, pero pocas para lo que le tocó tratar y con los animales del antiguo régimen con los que tuvo que lidiar.
Fue un hombre valioso
#87 #91 No me he expresado bien... Me parece MUY antidemocrático decir que Guipúzcoa está en manos de la eta, es muy heavy. En una democracia con mayúsculas lo echarían del programa por decir eso. Precisamente los que han hecho buen uso de la democracia son los que gobiernan euskadi y sus provincias, pues no han engañado a nadie. Los que gobiernan este país han mentido, nos han estafado, han usado las redes de intereses como lo haría la familia Corleone, y se atreven a decir que los que protestan son terroristas... No digo nada nuevo. Me he precipitado en mi comentario anterior.
#93 qué fácil es hablar así cuando no has visto asesinatos, sectarismo y bombazos contra gente inocente.
#94 joder que si lo he visto... amigo, creo que tenemos un problema de entendimiento...
Yo creo que en España tenemos un grave problema de conceptos ideológicos y políticos... Quizá el total abandono de las etiquetas y los bandos nos sentaría muy bien...
#93 Claro, está mal decir que los de Batasuna son etarras, pero está muy bien decir que los del PP son franquistas.
#96 Sí, sentaría muy bien al fascismo de verdad ... total, no sois capaces de indentificarlo ...
No todo es blanco o negro, a o b, norte o sur. Más bien todo suele ser gris. Seguro que hay políticos vascos que defienden o han defendido el terrorismo, de eso que no te quepa duda. Pero no entiendo de dónde ha surgido este tema... en serio... no se que he dicho tan mal... me estás metiendo justo en el tiesto que más odio. El PP ha ido a las elecciones con un programa falsísimo, en cambio todo el que ha votado a Bildu sabía exáctamente a quién votaba y por qué. Yo personalmente no comulgo ni con unos ni con otros, pero creo que en euskadi, hoy por hoy, saben más de democracia que en Madrid.
Me he visto los 41 minutos del vídeo, y me parece que al final se han ido por los cerros de ubeda, empezaba bien Pablo, y luego ha terminado también bien, pero entre medias creo que se han perdido con venezuela, cuba, y ofensas de Federico llamándole Barrabás, que pablo ha sabido "torear" bastante bien.
Me esperaba un Zas en toda la boca, pero cuando vas a estos medios, que sólo sacan por televisión las imágenes que les da la gana e intentan tergiversar todo lo que dice Pablo, lo que está claro es que con esta gente no se puede conversar.
Y no entiendo aún como un Sr como Federico los santos, que de santos tiene lo que yo de monja, sigue teniendo trabajo después de las barbaridades que ha dicho desde que lo conozco, y como no, en este mismo programa sigue insultando.
No me ha gustado nada que emitiesen sólo por televisión lo que a ellos les interesa, eso es manipulación, y el debate ha sido como intentar hacer ver a alguien que no quiere ver.
Si debo de decir una cosa es que me alegro que Pablo no haya entrado al trapo con los insultos, que se han quedado retratados, como el tipo este Federico, y que alguien piense que si los que protestan llegasen al poder peligraría su vida, que digan eso, ya es lo que me faltaba por ver.