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#1:
¡Hombreeee! ¡Un católico siguiendo las enseñanzas que dice que sigue! ¡Impresionante!
#8:
#1 #3 y #5 No es la primera vez que la iglesia se pone de parte de los trabajadores, incluso algún Papa con encíclicas lo ha hecho. No es lo habitual pero a veces se dá. http://es.wikipedia.org/wiki/Rerum_Novarum
#3:
A ver cuanto tarda Rouco-Varela en darle un toque
#9:
Hay que agradecerle su posicionamiento. Sólo le puedo decir: Bravo!
#10:
Un nuevo ejemplo de que la iglesia está con el pueblo y los más desfavorecidos. Cáritas ha hecho bastante más por los niños de África que todos los usuarios de menéame juntos.
Comentarios
¡Hombreeee! ¡Un católico siguiendo las enseñanzas que dice que sigue! ¡Impresionante!
#1 #3 y #5 No es la primera vez que la iglesia se pone de parte de los trabajadores, incluso algún Papa con encíclicas lo ha hecho. No es lo habitual pero a veces se dá. http://es.wikipedia.org/wiki/Rerum_Novarum
#8 Claro que si, falataría más...el cepillo no se pasa al ganado.
#8 ¡La leche! ¡¡y ocurrió hace sólo más de 100 años!!
Opino como #3. Este señor ha hablado a título personal, no en representación de la Iglesia, así que le darán algún toque de atención y, aunque siga en su puesto, no volveremos a oírle decir nada semejante.
No es noticia nunca, pero hay curas que están en contra de los abusos (sociales o a menores), hay cristianos pro-abortistas, hay policías contra los recortes, antidisturbios a favor de la población y se dice que incluso políticos honestos... otra cosa es que sean suficientes o que su opinión sirva para algo.
#1 Aun existen curas rojos, o curas obreros!!
#56 Este desde luego no lo es...
El obispado de Ciudad Real desahucia a una familia de su vivienda
El obispado de Ciudad Real desahucia a una familia...
abc.eshttp://www.20minutos.es/noticia/90634/0/obispo/zapatero/caligula/
http://www.publico.es/espana/225082/el-obispo-de-ciudad-real-critica-el-libre-acceso-a-la-pildora-poscoital
#57 Pues no tiene pinta, ya decia yo
A ver cuanto tarda Rouco-Varela en darle un toque
1- Haced lo que yo digo, no lo que yo hago ( o hay que predicar con el ejemplo )
2- Haber cuanto tiempo aguante este señor en su puesto.. ( #3: Las redes la Iglesia, son mucho mas largas que los brazos de RoucoVarela.. )
#7 a ver
Hay que agradecerle su posicionamiento. Sólo le puedo decir: Bravo!
Un nuevo ejemplo de que la iglesia está con el pueblo y los más desfavorecidos. Cáritas ha hecho bastante más por los niños de África que todos los usuarios de menéame juntos.
#2 Los obispos, salvo aquellos de diócesis importantes, no suelen tener palacetes ni joyas ni lujos
#10 Eso es verdad. Me pregunto cuanto han hecho por los desfavorecidos todos aquellos que salen criticando a Cáritas y los misioneros porque son "católicos"
#11 Igual es debido a que sostener más de 5000 palacios arzobispales en el mundo... espera, que si, que incluso tienen aún más.
#10 ¿cáritas? Yo le llevo mensualmente mi ayuda. Soy ateo. Y por eso se que caridad no es humanidad, sino primero proselitismo, evangelización, y luego humanidad. Caridad que hacen con alimentos financiados por la UE (así pone en los alimentos que veo reparten, literalmente: "prohibido su venta...) y caridad que hacen con el dinero de todos. Hoy por hoy hay muchas más ONG laicas que cristianas. Y las laicas son las que ayudan sin evangelizar. ·En eso las distinguirás.
Y reitero: la estrategia del ganador, de la iglesia, es mantenerse en ambos bandos. Gane quien gane, ganan ellos.
#17 Arzobispo > Obispo
Achidiócesis > Diócesis
Y en Caritas colabora gente de todo tipo de confesiones, sin proselitismos ni chorradas.
#18 democracia =! Vaticano
Si, yo soy uno de esos colaboradores. Y no me puedes negar a mi lo que suelo ver: mucho "gracias a dios" y nada "esto lo pagamos todos, ateos incluídos"
#19 Y que quieres decir con eso, aparte de que obviamente no conoces los rangos y privilegios de la jerarquía eclesiástica?
Y que pasa por lo de "gracias a dios"? Es una frase hecha como otra cualquiera; algunos os la cogéis con papel de fumar.
#20 Espera, que ahora me vas a explicar lo de cardenal y luego que el papa es el obispo de Roma. Huy, obispo... caramba. Todos esos son obispos solo que unos más que otros... ya, entiendo. Y que en algunos arzobispados hay dos obispos... Ya, si. Y luego supongo que seguirás negándome que cada trajecito de obispo cuesta más de 9000 leuros, claro. Y sin contar el crucifijo de oro mazizo o el anillito... Ni la casita palaciega en la que residen....
Y "gracias a dios" es algo más que una frase hecha o... ¿por qué no dejar de usarla, dime?
#21 Pues sinceramente no se que obispos habrás visto tu... No mezcles cosas por que no; un obispo es el encargado de una diócesis, y las diócesis al menos aquí en España se limitan a provincias. Y no residen en palacetes ni nada por el estilo.
Sobre la frase, ¿y por que dejar de usarla, dime? Una cosa es pedir la separación de la iglesia y el Estado, y otra muy distinta renegar de la influencia cristiana en nuestra cultura española. Eso es ignorancia, pura y dura.
#23 He tenido ocasión de ser invitado en dos ocasiones a debatir con obispos a sus palacios mientras cenábamos opíparamente. De modo que se bastante más que tu, por lo que puedo deducir. Respecto de la frase, no reneguemos pues de nuestro pasado, con más siglos de musulmanes que de cristianos: digamos mejor pues "gracias a alá"
#24 Juan Pablo II ya renovó la mayoría del "colegio cardenalicio" y también Ratzinger lo ha hecho, aposentando a la curia más reaccionaria en los puestos elegibles y electores, cerrando la puerta al resto. Resto minoritario que como tu indicas, en lugar de hacer otro cisma, siguen empujando desde la barrera otra forma de hacer, despreciada y negada por el mando en plaza. La excepción hoy confirma la regla
#25 Vaya argumento demagogo el de los musulmanes macho... Pues lo cierto es que usamos bastantes palabras de raíces árabes...
Sobre lo otro, pues bueno... Me lo tendré que creer porque tu lo dices...
#26 Ya ves. usamos almohada, por ejemplo. Usemos Alá también. ¿o nos dejamos de influencias y nos vamos al laicismo mucho mejor y así no discutimos? ¿o claro... vamos a discutir precisamente debido a que el clero lucha por el clericalismo ayudado por sus rebaños?
Y claro que te lo tienes que creer. Es la realidad. Soy ateo desde hace muchos años y en primera línea, representando a ateos. De ahí mi invitación. Y no he besado anillos debido a que ellos se negaron a besarme el mío.
#27 Es que las influencias no se "abadonan" así por las buenas porque tu pienses que es más políticamente correcto; por eso precisamente son influencias. Arte, historia, literatura, vocabulario, sociedad... en todo ello ha influido el cristianismo y ha hecho que seamos como somos actualmente. No puedes borrar eso de un plumazo en el nombre del laicismo. Eso es promover la censura y la ignorancia.
Bah, no se para que sigo discutiendo. Es como hablar con un católico.
#28 jajajajajajaja. Quien está clericalizando aquí eres tu, no yo. Yo no tengo creencias, por eso entiendo que el anticlericalismo es necesario y que tipos que sostienen criterios como el tuyo combaten el bien común y favorecen el clericalismo.
#29 No te doy la razón, por lo tanto, clericalizo
He terminado contigo
#30 ¿eso que significa, que me has condenado por hereje?
#17 ¿De veras? Es curioso entonces como en el listado de ONGs que reciben dinero de la casilla del IRPF dominan las ONGs de adscripción cristiana. Va a ser que no te creo.
Por otra parte jamás he oído que en cáritas se dediquen a evangelizar como condición para dejarte dormir en uno de sus centros de transeuntes o para dar de comer a quien se lo pide.
#29 Tú si tienes creencias, y llevas explicandolas y "evangelizando" todo este hilo y muchos otros. Lo más pintoresco es eso que dices de que tú no tienes creencias por lo tanto eres anticlerical, y que además eso representa el bien común... en mi opinión lo que tú eres es otra cosa...
#31 Por cretino, me temo...
#74 Es cierto que en España han corrido a adscribirse en esa casilla de "no gubernamentales" numerosas organizaciones cristianas, fundametalmente católicas. Lo cual, si te fijas, no deja de ser un contrasentido. "no gubernamentales financiadas por los gobiernos". Vete a África o a América o a Asia a ver qué ONGs son mayoritarias. Las laicas. Por otra parte Cáritas depende del vaticano. No puede ser llamada ONG.
Y si no eres anticlerical, no eres demócrata. Es sencillito, hasta tu podrías entenderlo esforzándote un par de meses en practicar lo de pensar un poco
#21 Los alimentos esos que ves con lo de "prohibida su venta", suelen ser "excedentes de la UE". Yo repartí mucha mantequilla hace más de 20 años y queso, pasta, leche... Y por supuesto, proceden de empresas europeas y en su reparto participan tanto religiosos como no religiosos. Yo no soy religioso y lo hice durante años.
En cuanto a lo de los obispos... hay que tener en cuenta que una cosa son los obispos y otra la Conferencia Episcopal Española. Los obispos son seres humanos (unos más humanos que otros...) y tienen su pensamiento y su ideología. En estos momentos la CEE está dominada por gente cercana al Opus Dei y este Gobierno que tenemos, también. Pero, la mayoría de los obispos no están en esa onda ni mucho menos. El asunto de las jerarquías en la Iglesia Católica va por etapas lo que pasa es que algunas son muy largas.
Pero mira... si hay obispos que dejan el palacio episcopal e incluso el primer mundo, lo que pasa es que suelen hacer menos ruido que la CEE que además de tener sus propios medios de comunicación (COPE) está en el accionariado de otros, a través del Opus Dei (Marca). Pero ahí están ¡! y son un ejemplo que a buen seguro molesta por su heterodoxia:
Nicolás Castellanos Franco, Como obispo, desde el principio se distinguió por su espíritu abierto y campechano, decidiendo no instalar su residencia en el palacio episcopal sino en un piso de alquiler; además, su extraordinaria capacidad para recordar caras y nombres le granjearon rápidamente la simpatía del pueblo llano, si bien su estilo poco ortodoxo de comportarse le acarrearía no pocos enemigos.
En 1991 sorprendió a todos presentando su renuncia como obispo, que acabó por serle concedida el 4 de septiembre por el papa Juan Pablo II. Marchó entonces como misionero a Santa Cruz de la Sierra, Bolivia, llevando consigo un nutrido grupo de laicos y de sacerdotes obreros. Con ellos inició el Proyecto Hombres Nuevos, para tratar de mejorar las condiciones de vida en los barrios más desfavorecidos de aquella ciudad boliviana. A lo largo de los años ha ido poniendo en marcha diversos proyectos para atender a mujeres y a la población infantil: comedores, centros escolares, viviendas sociales y hospitales. Todo ello lo compagina con periódicas visitas a España, para acarrear fondos y pronunciar conferencias.
http://es.wikipedia.org/wiki/Nicol%C3%A1s_Castellanos_Franco
Y no es el único religioso que lo ha hecho. Este hombre fue monje agustino, lo mismo que Vicente Ferrer fue monje jesuita.
#19 A ver si me entero. Afirmas, por dos veces, que colaboras por Cáritas. Reconoces que Cáritas es proselitismo y evangelización. Y aun así colaboras con ellos. Colaboras con gente que hace evangelización y proselitismo.
¿Y después acusas a otros de estar clericalizado o de ser tibios con la Iglesia Católica? ¿Cuando tu mismo reconoces que colaboras con una de las mayores organizaciones católicas que hay en el mundo, cuya prioridad es la evangelización?
#38 Pues ya ves. Claro que saben que soy ateo. Y que cada vez que voy lo dejo claro en la cola de personas en espera de ayuda. Y la mayoría abre la boca con sorpresa. Y durante ese tiempo, los que reparten dejan de decir que lo hacen "gracias a dios". Cada uno tenemos una forma de actuar. Ésta es la mía. ¿y tu, que haces tu?
#39 Yo no critico que colabores con Cáritas. Eso me parece muy bien. Critico que estés todo el día criticando a la gente de clericalistas y después colabores con la Iglesia Católica y con sus organizaciones evangelizadoras.
#42 Nadie dijo que la lucha por el laicismo tuviese que ser coherente
¿O si...? Viene a ser como eso del que critica el capitalismo y defiende el comunismo desde su Mac, aunque al menos este hace algo por ayudar a gente necesitada.
#40 bueno... no es pequeño patrón, el Vaticano. ¿verdad?
#41 ¿que Jesús Cristo, el de la mitología? para eso ensalcemos a Platón, de quien roba la mayoría de sus citas.
#42 Ahora piensa hasta que punto puedes decir "colaborar con la iglesia católica" a evidenciar que Cáritas, como otras organizaciones que ayudo, no son meramente cristianas o católicas, sino humanitarias ya que los ateos también estamos en ellas.
#43 Ciertamente. Yo diría que ser buena persona a lo único que está asociado es a la lucha por los derechos humanos de la declaración universal, incluyendo que tu puedas tener creencias... bajo el laicismo en lo de todos
#43 Coherente... igual la incoherencia es no entenderlo
#45 Ahora piensa hasta que punto puedes decir "colaborar con la iglesia católica" a evidenciar que Cáritas, como otras organizaciones que ayudo, no son meramente cristianas o católicas, sino humanitarias ya que los ateos también estamos en ellas.
Eso mismo lo que te dijeron en: #18
Y en Caritas colabora gente de todo tipo de confesiones, sin proselitismos ni chorradas.
Ahora piensa hasta que punto puedes acusar a Cáritas de que "primero proselitismo y después humanidad" cuando tu mismo estás evidenciando que aceptan ateos entre ellos.
#47 No "entre ellos", sino entre los donantes, que no es igual.
Y proselitismo. Es el dogma impuesto por el papa a cáritas, con la orden expresa de primero evangelizar antes que ayudar. Despidieron a la presidenta por hacer lo contrario, y puedes buscar esa noticia en menéame.
#48 Si, pero existiendo ONGs religiosas y ONGs laicas, como tu mismo dices, donas a Cáritas, con lo que la refuerzas.
Estás haciendo fuerte a una organización proselitista, cuando podrías ayudar a organizaciones laicas.
¿Como era eso que me decías en tu anterior reencarnación? Ah, sí. Quintacolumnista.
#50 Igual que a cáritas ayudo a Aminstía Internacional, a Médicos Mundi, a payasos sin fronteras y a otras. Y no creo que dejar claro que el ateísmo colabora con la humanidad y evidencia que la ayuda no viene de dios alguno sea clericalista. Al contrario. Y si, efectivamente: es quintacolumnismo lo que allí hago.
#54: Laico en papeles de la secta católica no significa laicista, sino "buen católico no consagrado", que no es lo mismo.
Entre los privados que aportan estoy yo, un ateo. Y como yo hay muchos.
#47 Habría que ser tonto para no aceptar el dinero y trabajo gratuito de todos
Otra cosa es que luego les permitas estar en un puesto de autoridad o poder que claro, eligiendo a dedo no suele pasar
#39 Es muy importante eso que dices y haces, porque ya está bien de asociar el ser buena persona con ser creyente o religioso.
Esa asociación es falsa y tú lo demuestras.
Un saludo. Y como dijo un tal Jesús, "por sus obras los conoceréis".
#10 #11 #17 Memória de Cáritas 2009
http://www.caritas.es/MemoriasDownload.aspx?Id=227&Tipo=2
"Las personas que formamos parte de Cáritas"
Página 6: "Las personas contratadas. Distribución por estado eclesiástico."
Gráfico circular derecho:
Laicos-----4.451
Religiosos-60
Seculares--8
Sacerdotes-3
No Consta--152
Página 7: "Personas voluntarias". Distribución por estado eclesiástico."
Gráfico circular derecho:
Laicos-----45.154
Sacerdotes-1.397
Religiosos-1.327
Seculares--293
No Consta--11.515
Procedencia de los recursos
Página 12:
Total de fondos:
Públicos--87.107.925
Privados--142.909.864 Desglose --> Página 14 (buscad a la iglesia, buscad)
La Iglesia Católica utiliza a Cáritas como mecanismo de marketing, aluden a ella para recaudar financiación en sus campañas televisivas tratando engañarnos para marcar la casilla de la iglesia en el IRPF pero lo cierto es que ese dinero se destina íntegramente a mantener al clero (sueldos de los curas, seminarios y liturgias). Cáritas recibe de la otra casilla y no ve ni un uno por ciento (0,9%) de financiación directa por parte de la iglesia católica. Son los fieles los que apoquinan mientras la alta curia invierte en estafas bursátiles http://www.elmundo.es/elmundo/2001/09/30/espana/1001878452.html y tienen uno de los bancos más ricos y poderosos del mundo http://es.wikipedia.org/wiki/Instituto_para_las_Obras_de_Religi%C3%B3n#Historia
Rouco Varela fue, es y será la auténtica realidad de la iglesia católica. Y por muchos curas de bario que traten de ser buenos cristianos alguien como Vicente Ferrer jamás llegará a poder mover los hilos.
#54 perdona que lo pregunte pero....¿cómo se abre el documento ese de cáritas?
#60 debería descargarse un fichero pdf al hacer click sobre el enlace.
Prueba desde aquí: http://www.caritas.es/memorias.aspx?Id=227
#62 ah, vale, perfecto, es que se me bajaba el archivo sin formato, pero con añadirle la extensión pdf funciona bien, gracias ^_^
#54 A mi mientras algún necesitado salga beneficiado de ello, el resto me da igual
Alabado sea Dios! un prelado consecuente con las enseñanzas del maestro, esto si que es un milagro.
Soy ateo, y me fastidia cuando sale otro a decir que trabaja por el bien de la humanidad cuando solo está flameando un post.
Bien por el obispo, tiene sentido común que a muchos les hace falta, y no por eso tengo que estar de acuerdo con la organización a la que pertenece.
melofo
El problema es que los cristofrikis del PP sólo siguen a la iglesia católica cuando se trata de temas como el aborto, el matrimonio homosexual, o la educación. De lo todo lo demás pasan olímpicamente.
#6 Me parece una buena noticia que sigan a la Iglesia sólo en los temas en los que están de acuerdo con ella. Sería mucho más preocupante que dijeran amén a todo.
Hay quien se sorprende de que haya de todo en todos lados. Yo me alegro de que hayan buenas personas que se preocupan por los demás, ya sean ateos, católicos, musulmanes, ricos, pobres...
#6 Te voté negativo sin querer, cosas del ratón. Te lo he compensado en otros comentarios.
Coño, esto si que no me lo esperaba. ¡Qué poco te queda de obispo! En un mes te veo de monaguillo...
A ver si desde los altares se lanzan soflamas contra la reforma como en su día se lanzaron contra el francés. Aunque ya no se les hace el mismo caso, seguro que algo ayuda.
Yo, de un cura me fió poco....alguien que no evacua por fé...no es de fiar, como el que no bebe alcohol. No te fies de un abstemi@ ni de un cura.
Cuando un cura expresa una opinión de derechas: los curas no deberían meterse en política y limitarse a los asuntos de fe.
Cuando un cura expresa una opinión de izquierdas: ¡qué gran tipo! ¡Ojalá todos los curas fueran como él!!
AL margen del debate "caritativo" señalar como ciudarealeña que ojalá llegue este mensaje muchos domingos a muchos oídos que gustan mucho de misa y poco de verdades verdaderas (yoigo)porque falta hace a esta provincia de latifundios que alguien les diga a los terratenientes que no se es más humano por ir cada dia a misa de 8...
y mira que estoy pendiente de que este señor obispo me conceda la apostasía...creo que le diré que no es por él sino por la franquicia...
Esta mañana me han pasado el enlace por aquí y ya lo hemos comentado en el curro... Todos llegamos a la misma conclusión, ojalá este hombre no se haya metido en un lío por ir en contra de su "empresa".
Por cierto, en algunos periódicos "con diana" no tardará en salir una foto de este Obispo con su perro y su flauta, al tiempo.
con este sacerdote dan ganas de volver a la iglesia...
pero los curas estan en babia o que?, lo malo de todo esto es que no trabajan como todo el mundo, y el apostolado deberia ser una contribucion sin salario, vocacional, a ver que pensaban
Uy! Este va camino al infierno en 3,2,1... por ir contra el PP.
Mañana mismo a este cura Rouco lo manda a decir misa al Congo.
Mañana se desmarca de lo dicho hoy y se disculpa.
Es donde tiene que estar la jerarquía católica: con los desfavorecidos, los trabajadores y sus familias. Pena que no cunda el ejemplo. Los apoyaría incluso económicamente.
A este le quedan dos telediarios, en el cargo me refiero. Que Dios lo coja confesado.
POrque se ha llegado a un punto que para que los de siempre sigan creciendo los demás debemos convertirnos en esclavos y trabajar el tiempo que se nos mande por el precio que se nos diga y si no es que somos antisistema....lo que hace falta es una revolución y a lo mejor algún linchamiento para ver si se nos deja de tomar el pelo.Hasta los H de los corruptos.
No es que sea de agradeces, es que es para alabar un postura tan honesta como esta. Honesta porque no tiene miedo a las represalias (que las tendrá) en decir lo que piensa, como su maestro, Jesús, que también decía y hacía lo que pensaba y le costó la vida.
Yo no soy creyente, es más soy agnostico practicante y anticlerical. Pero de la ideas de esa tal Jesús sí me suelo fiar.
El problema de los católicos es que no suelen ser cristianos. Los cristianos siguen a Cristo y los católicos al Papá.
¿Cuál es la diferencia? Solo hay que pensar en qué diría Jesús de los lujos e inversiones del El Vaticano, de las torturas llevadas a cabo en su nombre por la Iglesia, etc etc incluso de la guerras que en su nombre se libran para darse cuenta de que lo que dice el Papa y lo que dice ese Jesús son cosas diferentes.
Este señor se ha condecorado como Cristiano de la semana y eso le honra.
Mi respeto y mi enhorabuena, con más gente así habría menos animadversión hacia la Iglesia del Papa
Da igual en que "trabaje".Cualquier buena persona está en contra de la reforma laboral.Y si,probablemente le queden dos telediarios en el cargo
pufff "con la iglesia hemos topao"-Naniano Jodoy
Un obispo sensato, que noticia porque por lo general no hay muchos que den muestras de piedad, generosidad, sacrificio, amor al prójimo . y lo que es peor Juan pablo II hizo todo lo que pudo para que se olvidara el Concilio Vaticano 2º de juan XXIII que si que se mojaba en compromiso social, para volver al de Trento y no hablemos de Benedicto, que camino lleva.
Fijaté qué hombre, cuando he leído el Obispo de tal..ya iba con la escopeta cargada, sorpesa me he llevado.
Recuerdo (no por mi edad sino por mi madre, libros, pelis), el tipico cura de un pueblo o aldea que era un buen samaritano, un hombre que cuidaba de su gente, que era bueno, pero no por ser cristiano o católico, sólo es que era bueno. Esta figura hizo que la gente ensalzara la figura de curas y de la iglesia, cuando en el pueblo de al lado alomejor, el cura era un pederasta o un hijo de puta.
En este país, aunque parezca mentira, existen alcaldes en algunas localidades que no están por la labor de cargarse a la gente, que crean puestos de trabajo aunque sea pintando aceras, que prestan su propio dinero a familias para que paguen sus facturas. Hace una semana salíó un alcalde que hacía esto. Muy del estilo del grandísimo Fermín Salvoechea.
Este es cristiano
hombre, meneantes con el clero. qué cosa más rara...
Pues no se por qué se queja si el gobierno sigue los mandatos de Cristo:
Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aún lo que tiene le será quitado.
Mateo 13:12
Que coja carrerilla y después de criticar la reforma laboral, siga con esa institución que le otorga joyas y manjares.
Contra el capital del que vive el Vaticano. Este no se ha enterado o de nuevo se trata de la estrategia ancestral de la iglesia: jugar con los dos contendientes para ganar, gane quien gane.
#5 Apunta al tiesto chiquillo que lo dejas todo perdido de pisssss
#34 A juzgar por los negativos y su procedencia, yo diría que ha sido muy certero. Ahora, si salpico... pues no te acerques tanto o ponte detrás, mucho mejor
#37 Si yo no digo que le falte o no razón, pero el caso es que nada tiene que ver con la noticia las riquezas del vaticano... creo yo...