Portada
mis comunidades
otras secciones
#12:
#7La mejor forma de convencernos de que matar animales es injusto, es que veamos como sufren y mueren los animales en las granjas y los mataderos y que sin prejuicios, ideas preconcebidas de lo que es el veganismo y sin sentirnos violentados por lo que nadie pueda decirnos o nos haya dicho.. miremos a los animales de los siguientes videos a los ojos y nos convenzamos de que arrebatarles la vida es inaceptable..
que veamos nosotros mismos que los corderos del siguiente enlace:
http://www.mataderos.info/videos/corderos
son bebes que como todas las crias solo quieren ser cuidados y protegidos por sus madres, animales inocentes que se lamían dándose cariño antes de conocer al matarife que les clavó un cuchillo para que se desangrasen, mientras ellos balaban llamando a sus madres.
que los cerdos de este enlace, explotados por la industria cárnica, en libertad correrían por el campo, jugarían con sus hermanos y se alejarían con sus familias de aquello que pudiera perjudicarles como hacen estos otros que rescatamos:
http://www.youtube.com/watch?v=-P4Sj92uqOg
y que las gallinas de este otro solo les dió el sol, el día que a patadas y manotazos les metieron en un camión para llevarlas a algún matadero donde les quitaron lo último que quedaba por robarles, la vida http://www.vimeo.com/2482885
A pesar de que los videos son de las mejores herramientas que tenemos para concienciar, en ellos no podremos experimentar el olor a muerte y enfermedad de una granja o un matadero, un olor que se te mete en los pulmones hasta asfixiarte y hacerte vomitar.
Quienes ahí están confinados sufren causa neumonías y problemas respiratorios de todo tipo debido a ello, no podrás sentir tampoco el clima de angustía, miedo y desesperación de un animal consciente de lo que le está pasando y que teme cada segundo porque sabe que puede ser peor que el anterior. Tampoco podremos viendo un video tratar de calmarles extendiendo la mano para acariciarles y darnos cuenta que todos ellos se están acurrucando juntos al otro extremo de donde estamos nosotros porque solo conocen la violencia y la brutalidad de manos de un humano.... y todo esto sabiendo que lo podemos evitar.
Cuando recordamos otros movimientos de liberación nos gusta pensar que, de haber estado allí, hubiéramos sido abolicionistas o sufragistas, o al menos, no habríamos cooperado con la opresión, ni nos habríamos desentendido del tema. No llegamos a tiempo. Ahora tenemos otra oportunidad, la de la revolución menos sangrienta de la historia. Y no se nos pide que arriesguemos la vida, ni siquiera la cárcel... simplemente, que escojamos otro plato del menú.
que veamos nosotros mismos que los corderos del siguiente enlace:
http://www.mataderos.info/videos/corderos
son bebes que como todas las crias solo quieren ser cuidados y protegidos por sus madres, animales inocentes que se lamían dándose cariño antes de conocer al matarife que les clavó un cuchillo para que se desangrasen, mientras ellos balaban llamando a sus madres.
que los cerdos de este enlace, explotados por la industria cárnica, en libertad correrían por el campo, jugarían con sus hermanos y se alejarían con sus familias de aquello que pudiera perjudicarles como hacen estos otros que rescatamos:
http://www.youtube.com/watch?v=-P4Sj92uqOg
y que las gallinas de este otro solo les dió el sol, el día que a patadas y manotazos les metieron en un camión para llevarlas a algún matadero donde les quitaron lo último que quedaba por robarles, la vida http://www.vimeo.com/2482885
A pesar de que los videos son de las mejores herramientas que tenemos para concienciar, en ellos no podremos experimentar el olor a muerte y enfermedad de una granja o un matadero, un olor que se te mete en los pulmones hasta asfixiarte y hacerte vomitar.
Quienes ahí están confinados sufren causa neumonías y problemas respiratorios de todo tipo debido a ello, no podrás sentir tampoco el clima de angustía, miedo y desesperación de un animal consciente de lo que le está pasando y que teme cada segundo porque sabe que puede ser peor que el anterior. Tampoco podremos viendo un video tratar de calmarles extendiendo la mano para acariciarles y darnos cuenta que todos ellos se están acurrucando juntos al otro extremo de donde estamos nosotros porque solo conocen la violencia y la brutalidad de manos de un humano.... y todo esto sabiendo que lo podemos evitar.
Cuando recordamos otros movimientos de liberación nos gusta pensar que, de haber estado allí, hubiéramos sido abolicionistas o sufragistas, o al menos, no habríamos cooperado con la opresión, ni nos habríamos desentendido del tema. No llegamos a tiempo. Ahora tenemos otra oportunidad, la de la revolución menos sangrienta de la historia. Y no se nos pide que arriesguemos la vida, ni siquiera la cárcel... simplemente, que escojamos otro plato del menú.
#16:
#15 "Como animales, soy omnívoro. Considero que hay que minimizar el sufrimiento causado a los animales." Aquí no dices nada, ésto no es un argumento.
Comparar comer animales con tener sexo no tiene ningún sentido. La diferencia es que al practicar sexo las personas involucradas dan su consentimiento, y tú no estás frustrando los intereses de nadie, a no ser que obligues a alguien a hacer algo que no quiere. Entonces sí que es aberrante, y ésto no es ninguna creencia y claro que se puede discutir. Matar animales para comer es lo mismo: estás esclavizando, haciendo sufrir y matando a seres sintientes que no han dado ningún consentimiento para que les hagamos tales cosas, y cuando encima es completamente innecesario.
Ni las plantas ni los hongos tienen sistema nervioso central, que es básicamente lo que te hace tener una mente, pensar y sentir. Los animales sí que lo tienen, y pueden sufrir dolor y placer, como tú o como yo.
Yo no llamo asesino ni torturador a quien come carne, ya que lo considero más tradición que otra cosa. Siempre se ha hecho, todo el mundo lo hace por lo tanto no debe de haber nada malo en ello. Pero resulta que también se hacían muchas cosas antes que todo el mundo hacía, siempre se hicieron y se veían como normales, pero hemos reflexionado sobre ellas y ahora las vemos como barbaridades. Mucha gente no sabe nada de lo que pasa en las explotaciones ganaderas ni en los mataderos, ni siquiera se lo plantean. Yo misma crecí sin plantearme el lugar que ocupaban los animales en la sociedad, o si estaba bien usarlos como lo hacemos, simplemente hacía lo que todo el mundo hacía hasta que me di cuenta. Otras personas sí que saben lo que pasa ahí, y que no tiene sentido querer tanto a tu perrito cuando no tienes ninguna consideración por la vida de un cerdo, pero decide mirar para otro lado porque el jamón está muy rico e intentan buscar todas las excusas posibles para no cambiar su forma de vida, y ésto sí que me fastidia y si sale el tema no me callo. De hecho, para eso estoy aquí en meneame, para dar voz a los que no la tienen ya que no mucha gente lo hace.
Comparar comer animales con tener sexo no tiene ningún sentido. La diferencia es que al practicar sexo las personas involucradas dan su consentimiento, y tú no estás frustrando los intereses de nadie, a no ser que obligues a alguien a hacer algo que no quiere. Entonces sí que es aberrante, y ésto no es ninguna creencia y claro que se puede discutir. Matar animales para comer es lo mismo: estás esclavizando, haciendo sufrir y matando a seres sintientes que no han dado ningún consentimiento para que les hagamos tales cosas, y cuando encima es completamente innecesario.
Ni las plantas ni los hongos tienen sistema nervioso central, que es básicamente lo que te hace tener una mente, pensar y sentir. Los animales sí que lo tienen, y pueden sufrir dolor y placer, como tú o como yo.
Yo no llamo asesino ni torturador a quien come carne, ya que lo considero más tradición que otra cosa. Siempre se ha hecho, todo el mundo lo hace por lo tanto no debe de haber nada malo en ello. Pero resulta que también se hacían muchas cosas antes que todo el mundo hacía, siempre se hicieron y se veían como normales, pero hemos reflexionado sobre ellas y ahora las vemos como barbaridades. Mucha gente no sabe nada de lo que pasa en las explotaciones ganaderas ni en los mataderos, ni siquiera se lo plantean. Yo misma crecí sin plantearme el lugar que ocupaban los animales en la sociedad, o si estaba bien usarlos como lo hacemos, simplemente hacía lo que todo el mundo hacía hasta que me di cuenta. Otras personas sí que saben lo que pasa ahí, y que no tiene sentido querer tanto a tu perrito cuando no tienes ninguna consideración por la vida de un cerdo, pero decide mirar para otro lado porque el jamón está muy rico e intentan buscar todas las excusas posibles para no cambiar su forma de vida, y ésto sí que me fastidia y si sale el tema no me callo. De hecho, para eso estoy aquí en meneame, para dar voz a los que no la tienen ya que no mucha gente lo hace.
#14:
#9 Se puede discutir de forma civilizada y exponiendo cada uno sus ideas y argumentando, no como haces tú y unos cuantos más, que no hacen más que votar sensacionalista o spam a todas las noticias sobre animales que mando. ¿De verdad te parece un tema cansino el hecho de que animales esten siendo molidos a palos, matados a cuchilladas y además sin ningún tipo de aturdimiento, muriendo lentamente y resbalándose en su propia sangre, cuando ésto pasa porque la gente quiere comérselos? No me quiero ni imaginar el sufrimiento que han tenido que pasar esos pobres animales, y para vosotros no parece ir más allá de una simple anécdota. Si tanta razón crees que tienes, compórtate de forma noble y expón tus argumentos, en vez de cobijarte detrás de tu ordenador, votando negativo y haciéndote la víctima.
Comentarios
#7La mejor forma de convencernos de que matar animales es injusto, es que veamos como sufren y mueren los animales en las granjas y los mataderos y que sin prejuicios, ideas preconcebidas de lo que es el veganismo y sin sentirnos violentados por lo que nadie pueda decirnos o nos haya dicho.. miremos a los animales de los siguientes videos a los ojos y nos convenzamos de que arrebatarles la vida es inaceptable..
que veamos nosotros mismos que los corderos del siguiente enlace:
http://www.mataderos.info/videos/corderos
son bebes que como todas las crias solo quieren ser cuidados y protegidos por sus madres, animales inocentes que se lamían dándose cariño antes de conocer al matarife que les clavó un cuchillo para que se desangrasen, mientras ellos balaban llamando a sus madres.
que los cerdos de este enlace, explotados por la industria cárnica, en libertad correrían por el campo, jugarían con sus hermanos y se alejarían con sus familias de aquello que pudiera perjudicarles como hacen estos otros que rescatamos:
y que las gallinas de este otro solo les dió el sol, el día que a patadas y manotazos les metieron en un camión para llevarlas a algún matadero donde les quitaron lo último que quedaba por robarles, la vida
A pesar de que los videos son de las mejores herramientas que tenemos para concienciar, en ellos no podremos experimentar el olor a muerte y enfermedad de una granja o un matadero, un olor que se te mete en los pulmones hasta asfixiarte y hacerte vomitar.
Quienes ahí están confinados sufren causa neumonías y problemas respiratorios de todo tipo debido a ello, no podrás sentir tampoco el clima de angustía, miedo y desesperación de un animal consciente de lo que le está pasando y que teme cada segundo porque sabe que puede ser peor que el anterior. Tampoco podremos viendo un video tratar de calmarles extendiendo la mano para acariciarles y darnos cuenta que todos ellos se están acurrucando juntos al otro extremo de donde estamos nosotros porque solo conocen la violencia y la brutalidad de manos de un humano.... y todo esto sabiendo que lo podemos evitar.
Cuando recordamos otros movimientos de liberación nos gusta pensar que, de haber estado allí, hubiéramos sido abolicionistas o sufragistas, o al menos, no habríamos cooperado con la opresión, ni nos habríamos desentendido del tema. No llegamos a tiempo. Ahora tenemos otra oportunidad, la de la revolución menos sangrienta de la historia. Y no se nos pide que arriesguemos la vida, ni siquiera la cárcel... simplemente, que escojamos otro plato del menú.
En Egipto vimos a trabajadores cortar los tendones de las patas del ganado con un cuchillo para que fueran más fáciles de controlar. Ésto y todo lo demás que se muestra en el video viola las recomendaciones de bienestar durante transporte y matanza por el OIE (also known as the World Organisation for Animal Health).
En un matadero turco las ovejas son colgadas boca abajo por una sola pata y llevadas así hasta la sala de matanza.
En Egipto vimos como a los animales los golpeaban en la cabeza con un palo. En algunos casos tienen que aguantar varios golpes hasta que el animal está tan mareado que cae al suelo cuando le realizan el corte en el cuello. En algunos mataderos los trabajadores no le realizan un corte limpio al animal, lo que le produciría una muerte más rápida. En vez de eso, simplemente le clavan el cuchillo en el cuello, y aún después de hacerlo varias veces, el animal se mantiene de pie en sus cuatro patas mientras lentamente se desangra. Al final - varios minutos después del primer corte - los animales caen al suelo.
En Indonesia fuimos testigos de como descargaban al ganado después de un viaje de cuatro días por mar desde una de las islas. Los animales están vivos y consientes. Con una grua los levantan - colgándolos por la cabeza en grupos de tres - para transportarlos del barco al camión.
En Turquía seguimos el proceso de la matanza de una vaca. La abren en canal cuando probablemente aún estaba consciente. Para nuestro horror, vemos un ternero salir del animal. Estaba vivo. Después de sólo dos minutos de vida, lo matan y lo tiran a un cubo de de basura.
Horrible como es este vídeo, hemos omitido secuencias aún peores por miedo a que el video fuera aún más difícil de ver.
http://www.acompassionateworld.org/2012/05/new-film-needs-urgent-action/
#15 "Como animales, soy omnívoro. Considero que hay que minimizar el sufrimiento causado a los animales." Aquí no dices nada, ésto no es un argumento.
Comparar comer animales con tener sexo no tiene ningún sentido. La diferencia es que al practicar sexo las personas involucradas dan su consentimiento, y tú no estás frustrando los intereses de nadie, a no ser que obligues a alguien a hacer algo que no quiere. Entonces sí que es aberrante, y ésto no es ninguna creencia y claro que se puede discutir. Matar animales para comer es lo mismo: estás esclavizando, haciendo sufrir y matando a seres sintientes que no han dado ningún consentimiento para que les hagamos tales cosas, y cuando encima es completamente innecesario.
Ni las plantas ni los hongos tienen sistema nervioso central, que es básicamente lo que te hace tener una mente, pensar y sentir. Los animales sí que lo tienen, y pueden sufrir dolor y placer, como tú o como yo.
Yo no llamo asesino ni torturador a quien come carne, ya que lo considero más tradición que otra cosa. Siempre se ha hecho, todo el mundo lo hace por lo tanto no debe de haber nada malo en ello. Pero resulta que también se hacían muchas cosas antes que todo el mundo hacía, siempre se hicieron y se veían como normales, pero hemos reflexionado sobre ellas y ahora las vemos como barbaridades. Mucha gente no sabe nada de lo que pasa en las explotaciones ganaderas ni en los mataderos, ni siquiera se lo plantean. Yo misma crecí sin plantearme el lugar que ocupaban los animales en la sociedad, o si estaba bien usarlos como lo hacemos, simplemente hacía lo que todo el mundo hacía hasta que me di cuenta. Otras personas sí que saben lo que pasa ahí, y que no tiene sentido querer tanto a tu perrito cuando no tienes ninguna consideración por la vida de un cerdo, pero decide mirar para otro lado porque el jamón está muy rico e intentan buscar todas las excusas posibles para no cambiar su forma de vida, y ésto sí que me fastidia y si sale el tema no me callo. De hecho, para eso estoy aquí en meneame, para dar voz a los que no la tienen ya que no mucha gente lo hace.
#16 Eso sólo demuestra que eres más empático con los animales con sistema nervioso central porque son más parecidos a ti. El dolor es una respuesta al estrés.
#17
No es que sean más parecidos a mí, es que para sentir necesitas un sistema nervioso central. Si careces de él(como es el caso de las plantas), también careces de cerebro que es el que da lugar a una mente y por lo tanto a experiecias como pueden ser el dolor, el hambre o el placer. Las plantas carecen de todo ésto, no sienten, no tienen intereses, ni siquiera son conscientes de su propia existencia. ¿Qué hay de malo en comérnoslas entonces? ¿Me vas a decir que arrancarle una hoja a una lechuga es lo mismo que arrancarle una oreja a un cerdo?
En cuanto al dolor... "El dolor es una experiencia sensorial (objetiva) y emocional (subjetiva), generalmente desagradable, que pueden experimentar todos aquellos seres vivos que disponen de un sistema nervioso." http://es.wikipedia.org/wiki/Dolor . Una gallina siente dolor, una lechuga no.
#9 Se puede discutir de forma civilizada y exponiendo cada uno sus ideas y argumentando, no como haces tú y unos cuantos más, que no hacen más que votar sensacionalista o spam a todas las noticias sobre animales que mando. ¿De verdad te parece un tema cansino el hecho de que animales esten siendo molidos a palos, matados a cuchilladas y además sin ningún tipo de aturdimiento, muriendo lentamente y resbalándose en su propia sangre, cuando ésto pasa porque la gente quiere comérselos? No me quiero ni imaginar el sufrimiento que han tenido que pasar esos pobres animales, y para vosotros no parece ir más allá de una simple anécdota. Si tanta razón crees que tienes, compórtate de forma noble y expón tus argumentos, en vez de cobijarte detrás de tu ordenador, votando negativo y haciéndote la víctima.
#14 Como animales, soy omnívoro. Considero que hay que minimizar el sufrimiento causado a los animales.
Tú crees que matar animales para comer es injusto. Otra gente cree que el sexo anal es aberrante. Son creencias, no se pueden discutir las creencias. ¿Por qué en tu sistema de valores el reino animal es intocable y el vegetal o el funghi no? Eso es algo que aparece en vuestras escrituras no puedo discutirlo. Lo que no puedo admitir es que los veganos y vegeterianos nos llamen asesinos y torturadores a los que comemos carne.
#15 "Tú crees que matar animales para comer es injusto. Otra gente cree que el sexo anal es aberrante. Son creencias, no se pueden discutir las creencias."
¿Decir que no te deben hacer eso mismo a ti también es una creencia?
#19 No creo que se deban comer personas, si tú crees que sí, adelante. Pero te recuerdo que es ilegal en probablemente todos los países.
#20 ¿Por qué no debemos asesinar humanos? ¿es irracional hacerlo?
#21 Eso es reducción al absurdo y no dialogo con tramposos dialécticos.
#22 jajaja como te escaqueas!
#23 No discuto de religión. Y lo del sistema nervioso central, y el alma de los animales es religión. Ni me vas a bajar del burro ni quiero que tú te bajes.
#24 Imaginate que fueras tú quien está siguiendo los dogmas de una religión. Mira lo que dicen los religiosos:
"Los científicos de hoy, hablo de los científicos seculares, la mayoría de ellos creen en la investigación con animales. Creen que pueden utilizar animales y ser tan compasivos como sea posible, por ejemplo, en la investigación para la cura del cáncer o algo por el estilo. Los científicos creen en esto. La gente de los derechos de los animales dice: "usted no tiene derecho de hacer eso porque un animal es igual que un ser humano", y el científico secular responde: "pero eso es una tontería, existe una diferencia entre los seres humanos y los animales". Luego le preguntan a ese científico evolutivo: "¿Cuál es la diferencia?" y él no puede responderles, él sabe que hay una diferencia pero no conoce la palabra de Dios, él está en un dilema, es irónico, él sabe la diferencia, pero si cree en la evolución los defensores de los animales lo tienen atrapado, él no puede discutir con ellos porque no puede decir: "yo creo que el hombre es la creación especial de Dios". Algunos científicos son creyentes, pero hablo de los científicos seculares, ellos realmente se encuentran en un dilema."
http://logosmasespiritu.blogspot.com.es/2009/04/el-punto-de-vista-mundial-cristiano.html
#20 Que algo sea ilegal no significa que este mal o al revés. Hace no muchos años tener esclavos era legal y estaba a la orden del día, ¿significa eso que estaba bien? Pues no, ni antes ni ahora. Lo mismo pasa con los animales no humanos en la actualidad: se les compra y vende como si fueran cosas, se les explota y se les mata, y todo ésto en muchas ocasiones con maltrato de por medio, a veces sádico como el que se ve en el vídeo. Y todo ésto innecesario y sólo por placer, comodidad, tradición, cultura... no se pueden justificar tales actos con ninguna de estas cosas.
#7 Yo entiendo que esa es una forma de pensar que está muy arraigada en la sociedad, que somos animales omnívoros y por tanto debemos alimentarnos de otros animales, pero no es así. Ser omnívoro no significa alimentarnos de otros animales necesariamente. Y ésto no sólo lo digo yo, lo dicen las organizaciones de la salud más importantes y reconocidas actualmente, y lo estamos probando cada día millones de vegetarianos y veganos por todo el planeta.
Dices que es nuestra naturaleza, pero ¿es que acaso actuamos acorde a nuestra naturaleza en la vida diaria? Hemos cubierto la mayor parte de tierra firme con alfalto, volamos en aviones sin ser animales voladores, usamos una especie de cacharro para calentar nuestra comida que funciona por ondas electromagnéticas y usamos lejía a base de cloro tóxico para mantener nuestras camisas super blancas, entre otras miles de cosas, y nadie se cuestiona nada de ésto ni deja de hacerlo porque "no es natural". Pero ahora, para esclavizar y matar animales para comérnoslos sí que podemos justificarlo con que es nuestra naturaleza y los demás animales lo hacen. No tiene sentido, espero que comprendas lo que quiero decir.
#9 No seas victimista ni exagerado.
#10 Esas cualidades te las dejo a ti.
Mother of god ........ Lo que somos capaces de hacer los humanos ...
¿"alma de los animales"?
¿"el sistema nervioso central es religión"? x 2
Deleznable... No estoy en contra del consumo de carne animal pero deberiamos tratarlos eticamente. Si no somos capaces de hacer esto con una inteligencia desarrollada, no merecemos la supervivencia como raza aunque, veindo lo que nos hacemos unos a otros no es de extranar. Verguenza de ser humano...
#3 Matar y utilizar a los individuos como a objetos y no como a sujetos es incompatible con la ética, así que hablar de matar y explotar a los animales de manera ética es un oximorón.
#4 Posiblemente desde tu punto de vista es un oximoron pero seguimos siendo animales. No veo la necesidad de hacer sufrir a los animales que vayamos a comer.
#5 ¿Qué entiendes por sufrir? Matar es hacer sufrir ¿no crees? Es quitarle lo único que tienen, su propia vida. No existe una forma ética de matar, porque matar en sí mismo no lo es.
#6 Por sufrir entiendo sentir un dolor fisicamente. Se puede morir sin sufrir y matar sin hacer sufrir. Entiendo tu punto de vista perfectamente pero no estoy de acuerdo: como te dije antes, somos animales y, por naturaleza, nuestra dieta se basa en otros seres vivos.
Siento que esta discusion no nos llevara a cambiar de opinion a ninguno de los dos pero te agradezco las noticias que subes y que expongas tus razones educadamente.
#5 Me refiero a que matar en sí no es ético, por eso hablar de matar éticamente es igual de incoherente que decir "violar éticamente", aunque se haga sin dolor.
#5 Te ahorro el trance de seguir discutiendo porque es darse cabezazos contra la pared. Eres un monstruo, un asesino, un nazi, un genocida. Los animales son nuestros hermanos. La gente con conciencia no come cosas con ojos. Y no es algo discutible.