Hace 15 años | Por repapaz a publico.es
Publicado hace 15 años por repapaz a publico.es

Carmen Negrín, nieta del último presidente del Gobierno de la II República, batalla ahora ante la Justicia para rescatar la figura del abuelo olvidado y dignificar a las víctimas de la dictadura. "Era un abuelo fabuloso", recuerda Carmen Negrín. Discípulo de Ramón y Cajal y profesor de Severo Ochoa, Juan Negrín interrumpió esta cadena del Nobel para entregarse a la política. "Nunca le escuché arrepentirse", trae a la memoria Carmen.

Comentarios

Catacroc

Frase amarillista para que le hagamos caso. ¿Como que no nos arrepentimos del fascismo?

D

Y es cierto. No se arrepienten muchos, otros muchos lo justifican, y la inmensa mayoria lo recuerdan con buenos ojos. Escribi un caso hace poco en mi blog

http://noesbuenosersincero.blogspot.com/2009/01/bellos-recuerdos-del-franquismo.html

No se si esto se considera SPAM, tendre que rezar por el karma...

D

No es que no se arrepienta, sino que muchos (políticos) alardean de ello.
Cosas que pasan por no haber realizado un paso efectivo a la democracia, tras hacer justicia y poner en su sitio a los responsables de los desmanes y crímenes de la dictadura franquista.

D

España, el país donde a los dictadores y sus secuaces asesinos y genocidas, se les da una palmadita en la espalda y se les pide por favor que no lo vuelvan a hacer. Lo de juzgarlos y tal, pasamos. Y no solo eso, si no que también se permite a grupos fascistas operar con total impunidad.

Vamos, que vienen los alemanes y se les caen los huevos al suelo.

D

#13 es tan cierto que el europarlamentario que mas votos obtuvo en las elecciones a la eurocamara definió el fanquismo como un periodo que fue muy placentero

michaelknight

#2 Igual deberías darte una vuelta por la calle Génova

D

Hola #25.

[...]
¿Le falta valentía al Gobierno para encarar la Memoria Histórica?

No me corresponde a mí hacer esa crítica. El Gobierno ha hecho un gran esfuerzo, pero quedan muchas huellas del fascismo. Comparemos Alemania con España: tuvieron dos gobiernos fascistas que practicaron el genocidio. En Alemania sí han tomado conciencia y se ha prohibido fomentar esa ideología. Aquí no; aquí es parte de nuestra vida cotidiana. España tiene el triste privilegio de ser el único país que ha sido fascista y que nunca se ha arrepentido de serlo.
[...]

D

¿En qué país vive la nieta esta que no se entera de lo que pasa aquí?

r

Pues yo me arrepiento del PSOE y el PP.

repapaz

#3 Creo que exactamente ese es el punto que no hemos logrado. No tenemos culpa las generaciones posteriores, pero -y ha salido alguna noticia al respecto por aquí- hoy en día no se habla de ello ni se les explica casi a los niños qué fue aquella época.

Un punto intermedio, sería perfecto, no llegando a los extremos, opuestos, de Italia y Alemania.

Tiy

Hay veces en que, para que una herida cure y cicatrice bien, es preciso dejarla al aire, verla, analizarla... Si se empeña en tapar y no hacerle caso, lo más probable es que se siga pudriendo por dentro y nunca a cabe de cerrarse.

Sr_Povondra

#39 Pero no se ha hecho una reflexión colectiva sobre lo que realmente significó aquello, ni se han depurado a los responsables de los cargos de poder. Aunque formalmente está muy bien decir que la dictadura era mala, sigue siendo una minoría la que denuncia la evidente continuidad en muchos aspectos entre este régimen y el anterior (y la ve como algo más que malo, nefasto). Alguien que justifica una campaña organizada de exterminio contra las organizaciones obreras sigue siendo alguien que tiene una opinión tan respetable como cualquier otra...
Supongo que se refiere a eso.

D

#34 una mera transición llevada a cabo por fascistas para proteger sus intereses

t

Empezando por el titular para llamar la atención, siguiendo con la fantabulosa frase Juan Negrín interrumpió esta cadena del Nobel y teniendo en cuenta que está hablando bien de un abuelo su propia nieta, pues, la verdad... no lo voto como irrelevante pero me lo parece.

Categoría Hagiografías ya.

f

Es que este pais fue el unico en el que ganaron la guerra los fascistas. Tampoco hay que calentarse mucho la cabeza. Si hubiesen ganado la guerra Italia y Alemania habria pasado algo similar en sus respectivos paises. Y para mas muestras solo tienes que mirar al bloque excomunista para ver como por ahi tampoco se ha hecho justicia porque tambien ganaron la guerra. O Hirosima y Nagasaki, ¿Se ha juzgado a alguien por eso?

Esto es la ley del mas fuerte y (por desgracia) siempre (creo) será así.

Sr_Povondra

Aquí se sigue viendo el franquismo como una dictablanda y la Guerra Civil como una lucha entre hermanos, triste y tal, en todos los lados se hicieron cosas malas, pero de la que acabó naciendo nuestra actual democracia. Vamos, que tampoco hay que extrañarse de tanta indulgencia y tanto buen rollo con los fascistas, su guerra de exterminio y su dictadura, porque lo que ha habido ha sido una mera Transición.

D

Pues D. Manuel Azaña no opinaba lo mismo de Negrín. Hace poco en Docutv de Rtve, pusieron un extenso documental, sobre las últimas cartas y el diario de Azaña, y escribía pestes de él.

D

Buscar en Internet: sin + vergüenza + Valle + Caídos

El oro de Moscú
http://www.hislibris.com/?p=709

#25 "Comparemos Alemania con España: tuvieron dos gobiernos fascistas que practicaron el genocidio. En Alemania sí han tomado conciencia y se ha prohibido fomentar esa ideología. Aquí no; aquí es parte de nuestra vida cotidiana. España tiene el triste privilegio de ser el único país que ha sido fascista y que nunca se ha arrepentido de serlo."

#19 #26 el "mérito" italiano es haber desplazado, el eje del pensamiento de esa sociedad, hacia posiciones más comprensivas con soluciones filo-fascistas

Sr_Povondra

#35 y pelillos a la mar, claro que sí. Si total no fue para tanto.

Lupus

"La guerra se perdió casi desde el principio, porque el bando republicano no disponía de armas."

Pues casi que no. Pudo más el diletantismo, la nula organización, y las luchas internas para hundir el bando republicano que la falta de armas. Empezaron la guerra con más armas, más dinero y más efectivos y en cuanto a la ayuda internacional fué pareja en los dos bandos.

También es de entender que esta señora, siendo parte, no sea muy objetiva e sus juicios. La figura de Negrín siempre ha sido muy polémica y su propio partido lo ha mantenido en la sombra muchísimos años.

repapaz

Yo creo que con la Ley de la Memoria Histórica se ha empezado a "rememorar" la oscura época, de la que antes ni se hablaba, aunque también es cierto que esta ley se ha metido en terrenos pantanosos que hacen que haya tenido una aceptación desigual.

D

cuanta razón lleva

Wir0s

#27 Las mismas ayudas?

Si, recuerdo a la aviación francesa, inglesa, etc... Luchando por la republica.. Oh! Wait! Seria por esto?

http://es.wikipedia.org/wiki/Comit%C3%A9_de_No_Intervenci%C3%B3n

Vamos, mientras los "democratas" miraron para otro lado, los fascistas si se ayudaron entre ellos.

Sr_Povondra

#47 goto #40

Lupus

Este país no se arrepiente de nada. Aquí tenemos, desde ministros franquistas aun en activo a partidos políticos que ganan elecciones generales con las mismas siglas con las que torturaban compatriotas en chekas o eliminaban terroristas por la vía del asesinato.

D

Si aquí nadie quiere que pidan disculpas por cosas que pasaron hace 70 años y que no llevaron ellos a cabo. Nos conformamos con que dejen de defenderlos, que tiene cojones que se presente una moción para que la Eurocámara condene el franquismo y los únicos que estén en contra sean el PP español y un fulano polaco de ultraderecha.

Cuando sean capaces de describir a Franco como el dictador sanquinario que fue, sin peros y sin equiparar a un gobierno elegido democráticamente con un individuo que se hizo con el poder a golpe de fusil, podrán exigir que no les llamemos fascistas.

Pero claro, es muy difícil que eso suceda cuando muchos de ellos entraron en política de la mano de algún familiar simpatizante o alto cargo del franquismo, y su mismo Presidente de Honor fue ministro durante la dictadura.

D

Luces y sombras de articulo

Las sombras : El titular no lo encuentro en ninguna parte de las repuestas de la señora Carmen Negrín ,¿Amarillismo?

Las luces : Los siguientes párrafos son muy interesantes.

[..]
¿Al ser expulsado del PSOE fue doblemente derrotado?

La guerra se perdió casi desde el principio, porque el bando republicano no disponía de armas. Cuando llegó a la presidencia, logró resistir dos años más. ¿Dos años suman más muertos? Él sabía qué ocurriría si ganaba Franco, porque conocía las matanzas de los sublevados cuando conquistaban una ciudad y la limpiaban de adversarios. Por eso creyó necesario resistir, según se acercaba el comienzo de la II Guerra Mundial. Si lo hubiera conseguido, España no habría tenido 40 años de dictadura.

¿Cuál es la acusación más injusta que se ha lanzado contra Negrín?

Lo que más le dolió fue la ruptura con Indalecio Prieto, porque eran compañeros, aunque nunca le escuché atacarlo. Las otras críticas le daban igual; tenía un caparazón muy fuerte.

¿Críticas cómo el famoso envío del oro del Banco de España a Moscú?

Eso son tonterías. Los papeles están en España desde 1956 y demuestran con cuánta mala fe lo trataron.

El PSOE rehabilitó su nombre en julio de 2008. ¿Por qué tanto tiempo después?

Es lógico. El Partido Socialista siguió la línea de Prieto. Eso lo explica.
[..]

Sr_Povondra

#45 A esa supuesta equidistancia me refiero, a esa.

g

¿Para que arrepentirse, si gracias a él se hace caja continuamente?

Unos dicen que otros son un remanente del fascismo, y viceversa. Aclarar, cobrar la subvención (por partido político, por peli de la Guerra Civil...), repetir.

D

#33 No es cierto lo que dices del bloque comunista.

En la inmensa mayoría de los países satélites de la URSS cuando cayó el régimen se condenó a los regímenes soviéticos como se merecían, se derribaron las estatuas de los sátrapas, se establecieron museos y memoriales para no olvidar lo que sucedió y hasta en algunos se investiga quién colaboró con la policía secreta represiva.

Y desde luego nadie dice que no haya que condenarlos por sus atrocidades porque "si hubieran ganado los nazis habría sido peor". Basta ya de política-ficción de mierda.

Ya nos gustaría a nosotros que se hubiera hecho la décima parte aquí de lo que se ha hecho en los antiguos países soviéticos.

J

El fascismo fue una ideologia que aparecio en un momento concreto de la historia europea caracterizado por un altisimo paro, un marxismo que amenazaba con vencer en todo el continente llevandose por delante a las clases medias y altas de toda la vida, etc. Pasado este momento y superadas mal que bien estas circunstancias es absurdo hablar de fascismos, a no ser que queramos colgarle el sanbenito de "nazi" o "fascista" a todo el que nos caiga mal, y entonces sean fascistas incluso, por absurdo que parezca, los militantes palestinos.
Tampoco me parece correcto calificar de fascista al franquismo, a no ser que, como explico en el parrafo anterior, solo se trate de insultar gratuitamente. En la situacion española de los años 30s no se dio ninguno de los supuestos que dieron lugar a los fascismos europeos (y no me refiero solo al aleman y el italiano, sino tambien al britanico, noruego y, sobre todo, frances, que tambien existieron). El regimen franquista se travistio de fascista de la misma manera que hoy los dictadorzuelos sudamericanos se transvisten de liberales, solo porque necesitan parecerse a quienes les pagan los gastos.
Que los españoles no se arrepienten de su presunto pasado fascista? Pues no, pero es que no hay nada de que arrepentirse pues el fascismo fue aqui solo el disfraz necesario en el momento concreto para lo de siempre: instinto territotial, anticatalanismo-antijudaismo, ansia de dominio, nostalgia del imperio ... Todo eso esta perfectamente presente en el momento actual, y no solo en el PP, asi que de que puñeta van a arrepentirse los españoles? De ser como son?

D

#2 De hecho deberias darte una vuelta por cualquier instituto español de la ESO

D

"Este país es el único que no se arrepiente de su fascismo"

Pues debería ir a Italia y ver según que zonas. Se puede asombrar.

JFK

Odio que hablen por mí. Como español que soy, formo parte de España, y yo y mucha gente que conozco si que estamos arrepentidos del fascismo. Luego esa frase no es certera ni precisa.

Wir0s

#56 A partir de ahora te pediremos permiso para comentar.

Mejor así?

P.D. Perdón #55 Se me fue el dedo, no era para ti el negativo, te lo compenso en otro comment

ElBrujo

No dudo de que Negrín fuera una excelente persona y padre y abuelo amantísimo... pero no creo que eso sea suficiente como para dignificar una figura política que a mí me parece que deja mucho que desear. Os recuerdo que este es, entre otras lindezas, el del «Oro de Moscú».

ivancio

No hables por mí.

Kabuche

Pues vaya telita con la mujer. Lo ve TOTALMENTE al revés de la realidad. Hemos llegando al punto de estar "traumatizados" con nuestro pasado y recordandonos continuamente de la dictadura y la guerra civil. Es decir, somos incapaces de pasar página y mirar hacia adelante, como hacen países como Italia y Alemania, países donde no están mal vistas ideologías de derechas o izquierdas (según el caso según su pasado), que son sitios donde puedes mostrar una banderita de tu país sin riesgo de que te insulten con un "eres facha".
Pues bien, España el único país del mundo donde ocurre esto.

jomersimson

#2 Que a ti te parezca mal el fascismo español no significa que se lo parezca al 99,9% de la población española como ocurre en Alemania

PepeMiaja

#0: me sorprende que nadie lo haya dicho hasta ahora: el Doctor Negrín no fue "Presidente de la República" (jefe del Estado) ni siquiera en el exilio, sino "Presidente del Consejo" (de Ministros), o sea, Presidente del Gobierno o Primer Ministro.

#4: soy modesto conocedor de las biografías de ambas personalidades, sé de sus enfrentamientos y a pesar de ello no dejo de admirar a ambos.

PepeMiaja

#59: lol no te preocupes

D

lo bueno que la solucion las encuentras facilmente con el servicio de asistencia femenina en http://diariodeoriente.mforos.com/ realmete desco,umales servicios, dejar cita, con antelacion

E
Ann

Este pais no se arrepintió por que es sabio y prefirieron malo conocido que peor por conocer,

Los republicanos marxistas dejaron bien claro que pretendian: ¿democracia, igualdad, libertad? Cual: la comunista, la socialista o la anarquista?. Mientras estos discutian cual era mejor y juntos, o mas bien separados luchaban contra el monstrui que habian creado el pueblo encontró aceptable a Franco antes que a los Negrines, los Azañas, los socialistas y comnunistas.

Cuando los nacionales entraban en las ciudades eran recibidos como libertadores y en olor de multitud. Barcelona los recibio volcados en la calle, con alivio. Y nadie echo de menos a Negrin.

Franco fue un mal, pero mira por donde: nos libro de uno peor, que hubiera abocado a España a estar entre Albania, Bulgaria o Corea del Norte. Eso si: con un orgullo y cojones que te cagas!. Alguien dijo que el franquismo anulo las mentes de lso spañoles y qu epor eso no nos arrepentimos (sindrome de Estacolmo). PEro deberian suponer como estariamos ahora si el sindrome nos lo hhubieran ocasionado lso visionarios de izquierdas de entonces, del 36, esos estupidos alucinados que buscaban, y lograron prvocar finalmente, la guerra civil en España. Azaña por lo menos se arrepintió. Los demas ahuecaron el ala -dejando en la estacada a los que luchaban en las trincheras-, con un buen botin (dinero para apoyar la causa, explicaron).

Otro dice la Transicion fue un engendro del franquismo para preservar el franquismo en democracia. Hay qu erecordar que se hizo con la aprovacion y anuencia de Carrillo y Felipe Gonzalez. ¿Por que lo harian?. Tal vez para corregir el terrible error del 34 y del 36. habian aprendido la leccion. Tal vez por que sabian qu eera lo unico razonable si no querian repetir el mismo error que en el 36: mejor democracia y un rey qu eenviar al matadero otra vez a los españolitos.

Si los republicanos del 36 hubieran tenido el mismo sentido comun y vision historica que Carrillo y Felipe Gonzalez nos hubieramos ahorrado una guerra y una dictadura totalitaria de 40 años.

Consejos vendo que para mi no tengo.

D

¿Cómo que le acusaron de esquilmar el oro? Es que esquilmó el oro.

Lupus

#40 "Alguien que justifica una campaña organizada de exterminio contra las organizaciones obreras sigue siendo alguien que tiene una opinión tan respetable como cualquier otra... "

El verdadero problema es que alguien justifique cualquier tipo de campaña de exterminio, ya sea contra organizaciones obreras, ya contra curas y monjas. Aquí los dos bandos defendió su postura por medio del asesinato y la tortura, ninguna legalidad se defiende mandando civiles al paredón.

D

Lo que hay que hacer es mirar hacia adelante y aprender de los errores pasados , a ver si vamos a debatir tambien porque se hundió la armada invencible , lo pasado pasado está , tenemos problemas más importantes ahora mismo.

m

Si bueno toda europa esta arrepentidisima pero que no se pongan las cosas chungas que alomejor hay sorpresas.

D

"Nunca le escuché arrepentirse"... Da miedo alguien que tenga tanta prepotencia y soberbia como para considerarse por encima de los errores y rectificaciones. Un ídolo con pies de barro.

Como dijo nuestro inmortal Cervantes: "La ingratitud es hija de la soberbia"

Ann

#47 meritorio tu intento de elevar el nivel intelectual del aforo, pero es inutil. Aqui solo se emiten slogans de la ESO y la LOGSE... no da para mas el auditorio. Es como tratar de explicar el pensamiento de Nietsche en un cine de barrio emitiendo "Fama". Un desperdicio.

Efectivamente: para esta tropa "FASCISMO" es cualquiera que no vote PSOE. Es de una simpleza y pobreza que abruma.

eithy

¡Como debe ser! ¡¡Arriba España y viva el Generalísimo Franco!!

D

esta tia es jilipolla pero jilipolla, precisamente la nieta de negrin uno de los peores elementos de la republica, no sabe que si por su abuelo fuera ahora estariamos saliendo de la mierda del comunismo prosovietico, lo triste es que a gente asi se le haga propaganda, pero claro ha salido en publico y todo lo que sale en publico llega a portada en meneame, como siempre pido que cierren el periodico publico hsta que no se financien con su dinero pq por si alguien no lo sabe este periodico se mantiene gracias a ZP y nuestros inpuestos

D

Hay una forma de acabar con el desempleo logrando que los asalariados sean muy rentables para su patrón, y para ellos mismos.
Al sueldo de un asalariado http://diariodeoriente.mforos.com/1626250/8353562-proyecto-actitud/ normalmente se lo calcula para que alcance a pagar lo que éste necesita en su nivel de vida porque así la suma de los sueldos refleja exactamente el valor de lo que hizo el personal durante ese período. Pero cuando la empresa logra ganancias, el valor de lo que hizo el personal es incuestionablemente algo mayor que su sueldo.