Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
Este es uno de los artículos más tristes y repugnantes que he leido en menéame, lo cual es complicado.
Esa ideología no merece ningún respeto.
Esa ideología no merece ningún respeto.
#7:
Me parece tremendo, caen en un integrismo totalmente ajeno a la realidad, en todos los paises musulmanes se toca música... Quieren ser tan religiosos que se van inventando reglas más y más severas para creerse más puros y más exclusivos.
Pero la música es algo innato al ser humano, todos los pueblos de la Tierra la crean, no crearla, no practicarla es como si se negasen a andar.
Pero la música es algo innato al ser humano, todos los pueblos de la Tierra la crean, no crearla, no practicarla es como si se negasen a andar.
#5:
Bueno, si no quieren acatar la educación que se imparte en España, o bien se van a donde les parezca a sus señorías, o dejan de adorar una religión bárbara e involucionaria. Como esto último va a ser que no, ya tienen su respuesta.
Pobres niños.
Pobres niños.
#65:
Yo he dado clases en ese instituto, y el racismo hacia los no musulmanes por parte del alumnado es tremendo (hay gente que se cree que el racismo es cosa de "blancos", y aquí en Melilla no sabéis cómo está el tema).
Lo curioso es que la mayoría de los extremistas de aquí no son españoles, esto es, no son musulmanes nacidos en Melilla, sino marroquíes, como el imán de la mezquita citado en el artículo.
He aquí lo más absurdo de la cuestión: han ido a otro país más desarrollado a buscarse la vida, lo que veo legítimo. Uno de los principales factores de desarrollo de un país es la educación pública, gratuita, obligatoria e integral. O sea, que vienen buscando una vida mejor, y renuncian a una de las principales causas de esta vida mejor. Pues, caballero, con el mayor de los respetos, váyase usted a su puñetero país o a otro que también sea fundamentalista como usted (y que, por supuesto, no estará desarrollado, porque el integrismo impide el desarrollo de las sociedades). Ale. A tomar por saco.
De todas maneras, hemos alentado mucho esto con nuestro buenismo. Recuerdo el caso aquel de la chica a la que su padre obligaba a ir con pañuelo a su instituto (creo que era en la C. Valenciana). Nuestro ministro de Educación salió en la tele diciendo que el bien supremo, absoluto e irrenunciable era la educación del menor (por encima, por lo visto, de su dignidad y su libertad). Así que los santos cojones del papá marroquí metieron a su niña en el instituto con su pañuelo, dejando a la junta directiva con los pantalones bajados, con la colaboración de nuestro tolerante Gobierno.
¿Y qué es lo que pasa ahora? Pues tenemos lo que hemos sembrado: cualquiera puede venir aquí a decirnos que la educación se hace como a ellos les sale de sus partes. Enhorabuena, Zapatero, Gabilondo y compañía.
A ver, Gabilondo, si ahora también prevalece el derecho a la educación de los críos, y los obligáis a estudiar música, como dice la Ley Orgánica de Educación. O si en realidad lo que sucede es que aquí cualquier bárbaro que nos venga con alguna prohibición antediluviana es escuchado y respetado, por aquello de que si el Opus esto o lo otro, y lo malo que era Franco que hace cincuenta años obligaba a ir a misa y bla bla bla. Ah, y a ver cuánto tarda uno en salir con lo del pañuelo de las monjas y esas estupideces.
Disclaimer: sí, el cristianismo también es malo, lo odio como a cualquier otra religión. Pero he leído a demasiada gente aquí y en otros sitios comparar, y os digo que si no vivís aquí (o en Ceuta, quizás), no tenéis ni idea de las diferencias entre una cosa y otra. Y que no tiene nada que ver una tía de veinte años que se pone un pañuelo porque ha decidido dedicarse a una vida religiosa con una niña de doce años a la que le ponen el pañuelo por la fuerza un día y le joroban la vida entera (y sé de lo que hablo, doy clases a esas niñas y les veo la cara el día que vienen a clase con esa "muestra de libertad" que tantos defienden).
Dicho lo cual, ahí está la flecha naranja, el karma me la pela. Saludos.
Lo curioso es que la mayoría de los extremistas de aquí no son españoles, esto es, no son musulmanes nacidos en Melilla, sino marroquíes, como el imán de la mezquita citado en el artículo.
He aquí lo más absurdo de la cuestión: han ido a otro país más desarrollado a buscarse la vida, lo que veo legítimo. Uno de los principales factores de desarrollo de un país es la educación pública, gratuita, obligatoria e integral. O sea, que vienen buscando una vida mejor, y renuncian a una de las principales causas de esta vida mejor. Pues, caballero, con el mayor de los respetos, váyase usted a su puñetero país o a otro que también sea fundamentalista como usted (y que, por supuesto, no estará desarrollado, porque el integrismo impide el desarrollo de las sociedades). Ale. A tomar por saco.
De todas maneras, hemos alentado mucho esto con nuestro buenismo. Recuerdo el caso aquel de la chica a la que su padre obligaba a ir con pañuelo a su instituto (creo que era en la C. Valenciana). Nuestro ministro de Educación salió en la tele diciendo que el bien supremo, absoluto e irrenunciable era la educación del menor (por encima, por lo visto, de su dignidad y su libertad). Así que los santos cojones del papá marroquí metieron a su niña en el instituto con su pañuelo, dejando a la junta directiva con los pantalones bajados, con la colaboración de nuestro tolerante Gobierno.
¿Y qué es lo que pasa ahora? Pues tenemos lo que hemos sembrado: cualquiera puede venir aquí a decirnos que la educación se hace como a ellos les sale de sus partes. Enhorabuena, Zapatero, Gabilondo y compañía.
A ver, Gabilondo, si ahora también prevalece el derecho a la educación de los críos, y los obligáis a estudiar música, como dice la Ley Orgánica de Educación. O si en realidad lo que sucede es que aquí cualquier bárbaro que nos venga con alguna prohibición antediluviana es escuchado y respetado, por aquello de que si el Opus esto o lo otro, y lo malo que era Franco que hace cincuenta años obligaba a ir a misa y bla bla bla. Ah, y a ver cuánto tarda uno en salir con lo del pañuelo de las monjas y esas estupideces.
Disclaimer: sí, el cristianismo también es malo, lo odio como a cualquier otra religión. Pero he leído a demasiada gente aquí y en otros sitios comparar, y os digo que si no vivís aquí (o en Ceuta, quizás), no tenéis ni idea de las diferencias entre una cosa y otra. Y que no tiene nada que ver una tía de veinte años que se pone un pañuelo porque ha decidido dedicarse a una vida religiosa con una niña de doce años a la que le ponen el pañuelo por la fuerza un día y le joroban la vida entera (y sé de lo que hablo, doy clases a esas niñas y les veo la cara el día que vienen a clase con esa "muestra de libertad" que tantos defienden).
Dicho lo cual, ahí está la flecha naranja, el karma me la pela. Saludos.
editado:
Ya que estamos, yo también quiero aportar mi pequeño granito para demostrar lo maligna que es la música: http://www.youtube.com/watch?v=EvxS_bJ0yOU
#32:
#18 Pues yo eso lo veo bien, lo pienso desde que tengo uso de razón y no lo había leído antes en meneame. Me parece una muy buena postura para la vida. Las ideologías no deben ser dogmas, si no que deben ser discutidas, criticadas, rebatidas, mejoradas, como indica #6. Las ideologías no deben ser un fin en sí mismas, ni hay que seguirlas ciegamente. Hacer eso nos lleva a cometer errores e injusticias. Hay que tener siempre un espíricuto crítico y de mejora.
Por otra parte, que yo o cualquiera pueda cebarse con la ideología de una persona no significa que no se respete a esa persona. Es más, es perfectamente compatible. Es más, es lo que debería hacerse. Si yo veo a alguien tirando su vida a la basura por su ideología, por puro respeto hacia esa persona hay que hacerle discutir su ideología. La persona es intocable. La persona tiene derechos universales. Las ideologías jamás deberían tener derechos, si no que deberían ser cotinuamente cuestionadas.
¿Cuál es el problema de esta manera de pensar? A mi me parece una excelente manera de pensar. Fomenta la mejora de la sociedad manteniendo siemrpe el respeto a las personas.
Ojalá más gente pensara así, en lugar de seguir ciegamente unos dogmas que al final incluso fomentan el hacer daño a los demás.
Por otra parte, que yo o cualquiera pueda cebarse con la ideología de una persona no significa que no se respete a esa persona. Es más, es perfectamente compatible. Es más, es lo que debería hacerse. Si yo veo a alguien tirando su vida a la basura por su ideología, por puro respeto hacia esa persona hay que hacerle discutir su ideología. La persona es intocable. La persona tiene derechos universales. Las ideologías jamás deberían tener derechos, si no que deberían ser cotinuamente cuestionadas.
¿Cuál es el problema de esta manera de pensar? A mi me parece una excelente manera de pensar. Fomenta la mejora de la sociedad manteniendo siemrpe el respeto a las personas.
Ojalá más gente pensara así, en lugar de seguir ciegamente unos dogmas que al final incluso fomentan el hacer daño a los demás.
#130:
#123 cual cultura, la punky, la yankie, la andaluza, la vasca, la catalana, la del torero y flamenco, la del castellers, la de la rapa das bestas, la de los banqueros, la de los boixos nois, la de los modernos, la de los pijos, la de los catolicos, la de los laicos, la de los del PP, la de los del PSOE? de los piercing y tatuajes... exactamente de que "cultura española" estamos hablando?
Yo, con que se ACOMODEN a NUESTRAS LEYES me llega de sobra. Y a vivir!
Yo, con que se ACOMODEN a NUESTRAS LEYES me llega de sobra. Y a vivir!
#114:
#112
Somos relativistas morales en determinadas cuestiones. Pero vosotros (o vuestros chamanes) os dedicais a soltar barbaridades y estupideces contra el malvado relativismo moral, mientras luego correis a tirar de relativismo para intentar colar vuestra basura mitologica como si fuera altun tipo de verdad.
Pero si que existe la verdad. Existen verdades como las leyes fisicas, que imposibilitan señores que vuelan o que resucitan despues de morir excepto en vuestros cuentos para pastores.
Somos relativistas morales en determinadas cuestiones. Pero vosotros (o vuestros chamanes) os dedicais a soltar barbaridades y estupideces contra el malvado relativismo moral, mientras luego correis a tirar de relativismo para intentar colar vuestra basura mitologica como si fuera altun tipo de verdad.
Pero si que existe la verdad. Existen verdades como las leyes fisicas, que imposibilitan señores que vuelan o que resucitan despues de morir excepto en vuestros cuentos para pastores.
#24:
Estos no quieren estudiar música, los ultracatólicos no quiere estudiar educación para la ciudadanía y los testigos de jehová no van a la universidad... Las religiones cuando se toman en serio son un peligro, comienzas creyendo en seres imaginarios y se terminan jusiticando todas las locuras que se le ocurran a quien dice ser su "enviado" o "intérprete"
#3:
Que pena me da esta gente, en serio, no se puede ser mas cretino.
#90:
#78 Si los niños son españoles, lógicamente, no se les puede expulsar (cosa que, por cierto, yo no he dicho).
Compruebo en el artículo que lo son. Por los casos similares que yo conozco personalmente —y son muchos—, el padre responde al perfil del marroquí que viene a Melilla y se vuelve integrista. Compruebo otra vez el artículo: el padre es marroquí. Si te vuelves a leer mi comentario, cuando hablo de expulsión (el párrafo tercero), lo hago refiriéndome a los numerosos casos de marroquíes que vienen a España y se niegan a aceptar nuestras leyes, no me estaba refiriendo a este caso en concreto. Este caso es este caso, si pasase algo similar una sola vez, sería algo anecdótico, y ya veríamos cómo lo arreglamos. Hablo de lo que se va convirtiendo en una especie de moda: llegar de otro sitio y querer saltarse las leyes a la torera, y de la respuesta que el Gobierno ha dado en casos similares.
Si me preguntas por este caso en particular, no tengo inconveniente en responderte: a los niños no se los puede expulsar, al padre no sé (por cuestiones de agrupamiento familiar o lo que sea). No me parece que la separación de padre e hijos sea algo bueno (aunque el padre, objetivamente, está perjudicando a sus hijos, negándoles una educación integral e imbuyendo en ellos la idea de que no hay que respetar las leyes del Estado). No sé qué se podría hacer, si lo supiera quizás me metería a político. ¿Un juicio por la custodia, y ver si es bueno para los niños que la pierda el padre? ¿Multas? Tal y como están las cosas, con la Ley de Educación en la mano (que es la que yo conozco) se les suspende por no realizar las actividades ni lograr los objetivos, y se emprenden un montón de programas que cuestan mucho dinero para ver si los logran. Dudo que se consiga nada con esto. Al final los alumnos acabarían sin obtener el título de la ESO (normalmente, un abandono de asignatura impide titular, aunque puede obtenerse el título con tres materias suspensas en otras circunstancias). La falta de un título mínimo en nuestro país impedirá el acceso a un trabajo, con lo que los niños, en el futuro, alimentarán las bolsas de marginalidad en mi ciudad, que a su vez aumentan las bolsas de integrismo.
Como ya he dicho, 1) el problema es muy complejo, y 2) yo no tengo la solución.
Compruebo en el artículo que lo son. Por los casos similares que yo conozco personalmente —y son muchos—, el padre responde al perfil del marroquí que viene a Melilla y se vuelve integrista. Compruebo otra vez el artículo: el padre es marroquí. Si te vuelves a leer mi comentario, cuando hablo de expulsión (el párrafo tercero), lo hago refiriéndome a los numerosos casos de marroquíes que vienen a España y se niegan a aceptar nuestras leyes, no me estaba refiriendo a este caso en concreto. Este caso es este caso, si pasase algo similar una sola vez, sería algo anecdótico, y ya veríamos cómo lo arreglamos. Hablo de lo que se va convirtiendo en una especie de moda: llegar de otro sitio y querer saltarse las leyes a la torera, y de la respuesta que el Gobierno ha dado en casos similares.
Si me preguntas por este caso en particular, no tengo inconveniente en responderte: a los niños no se los puede expulsar, al padre no sé (por cuestiones de agrupamiento familiar o lo que sea). No me parece que la separación de padre e hijos sea algo bueno (aunque el padre, objetivamente, está perjudicando a sus hijos, negándoles una educación integral e imbuyendo en ellos la idea de que no hay que respetar las leyes del Estado). No sé qué se podría hacer, si lo supiera quizás me metería a político. ¿Un juicio por la custodia, y ver si es bueno para los niños que la pierda el padre? ¿Multas? Tal y como están las cosas, con la Ley de Educación en la mano (que es la que yo conozco) se les suspende por no realizar las actividades ni lograr los objetivos, y se emprenden un montón de programas que cuestan mucho dinero para ver si los logran. Dudo que se consiga nada con esto. Al final los alumnos acabarían sin obtener el título de la ESO (normalmente, un abandono de asignatura impide titular, aunque puede obtenerse el título con tres materias suspensas en otras circunstancias). La falta de un título mínimo en nuestro país impedirá el acceso a un trabajo, con lo que los niños, en el futuro, alimentarán las bolsas de marginalidad en mi ciudad, que a su vez aumentan las bolsas de integrismo.
Como ya he dicho, 1) el problema es muy complejo, y 2) yo no tengo la solución.
#47:
Enésima demostración de por qué, si viviéramos en un mundo racional, no se permitiria el lavado de cerebro religioso a los niños.
Si cuando eres adulto decides creer la barbaridad que se antoje, problema tuyo, pero no se puede inculcar tal basura a niños que carecen de herramientas mentales para decidir por si mismo.
Si cuando eres adulto decides creer la barbaridad que se antoje, problema tuyo, pero no se puede inculcar tal basura a niños que carecen de herramientas mentales para decidir por si mismo.
Comentarios
y Pitingo su profeta.
Este es uno de los artículos más tristes y repugnantes que he leido en menéame, lo cual es complicado.
Esa ideología no merece ningún respeto.
#4 Ninguna ideología merece respeto, son las personas las que merecen respeto. Las ideologías deben analizarse, discutirse y rebatirse.
#6 Ninguna ideología merece respeto, son las personas las que merecen respeto. Las ideologías deben analizarse, discutirse y rebatirse.
¿Pero cómo es posible que semejante idea blandengue, sinsustancia y sinsorga esté haciendo fortuna en Menéame? Por favor, os ponen un lema que suene más o menos bien y os ponéis a dar palmas...
#18 Pues yo eso lo veo bien, lo pienso desde que tengo uso de razón y no lo había leído antes en meneame. Me parece una muy buena postura para la vida. Las ideologías no deben ser dogmas, si no que deben ser discutidas, criticadas, rebatidas, mejoradas, como indica #6. Las ideologías no deben ser un fin en sí mismas, ni hay que seguirlas ciegamente. Hacer eso nos lleva a cometer errores e injusticias. Hay que tener siempre un espíricuto crítico y de mejora.
Por otra parte, que yo o cualquiera pueda cebarse con la ideología de una persona no significa que no se respete a esa persona. Es más, es perfectamente compatible. Es más, es lo que debería hacerse. Si yo veo a alguien tirando su vida a la basura por su ideología, por puro respeto hacia esa persona hay que hacerle discutir su ideología. La persona es intocable. La persona tiene derechos universales. Las ideologías jamás deberían tener derechos, si no que deberían ser cotinuamente cuestionadas.
¿Cuál es el problema de esta manera de pensar? A mi me parece una excelente manera de pensar. Fomenta la mejora de la sociedad manteniendo siemrpe el respeto a las personas.
Ojalá más gente pensara así, en lugar de seguir ciegamente unos dogmas que al final incluso fomentan el hacer daño a los demás.
#18 "¿Pero cómo es posible que semejante idea blandengue, sinsustancia y sinsorga esté haciendo fortuna en Menéame?"
Esa es la idea claro. Creo que #32 #36 #37 no han entendido la ironía. Yo siempre pongo un vídeo de Savater, pensador con poca fortuna en Menéame pero que explica muy bien este punto:
La de Satán no sé, pero los integristas como vosotros vais a soplar la flauta de Bartolo, que tenía un agujero solo.
#17 ¡Hostias! ¡Si es Palpatine!
#18 ¿Y qué tiene de malo esa idea, si no es mucho preguntar?
#18 a mi me lo enseñaron en clase de etica. Es bastante coherente, no crees?
#6 Ninguna persona merece respeto "per se", tampoco.
#70 Te equivocas. Incluso Hitler merece respeto, en el sentido de que no tengo derecho a decir que comía niños para desayunar, porque es mentira: decirlo sería una falta de respeto hacia esa persona. Pero sí tengo todo el derecho del mundo a decir que fue un dictador y un genocida, porque es verdad.
#4 Pues para Zapatero sí. De hecho, sigue por ahí coleando una famosa Alianza...
#21 ...coleando y "costando", que seguimos pagando millones por la tal alianza...
#21 Alianza?
Que no se nos olvide que esto está ocurriendo en España.
#21 Aquí la alianza no pinta nada: estamos hablando es españoles; son melillenses de religión musulmana, tan españoles como un pastor del valle del Baztán, un pescador de Menorca o un hombre de negocios de Madrid.
No son inmigrantes, sino españoles de Melilla; no hay que confundir.
Me parece tremendo, caen en un integrismo totalmente ajeno a la realidad, en todos los paises musulmanes se toca música... Quieren ser tan religiosos que se van inventando reglas más y más severas para creerse más puros y más exclusivos.
Pero la música es algo innato al ser humano, todos los pueblos de la Tierra la crean, no crearla, no practicarla es como si se negasen a andar.
#7: Exacto, eso no es religión, porque en ningún sitio del Corán pone que la música sea pecado.
Por cierto... ¿A que me suena esto? Ah, si, a la adversión del Opus al sexo no reproductivo. En la Biblia tampoco pone específicamente que el sexo no reproductivo sea pecado. Como mucho te critican el que lo practiques fuera de una pareja estable.
#35 la biblia mas bien dice que se pueden tener relaciones sexuales sin fines reproductivos.
Esta gente me recuerda mucho a los catolicos. Creen cosas que no salen en la biblia. de verdad. yo no e leido en la biblia en ningun lado que vayamos al infierno o al cielo a morir .__.
#35 Hombre no te lo tomes a mal, pero tienen pinta de ser gente que se pasa el dia leyendo el mismo libro. Seguramente lo conoceran bastante mejor que todos nosotros juntos. Por lo que seguramente aparezca escrito algo asi. Intentar ganar razonando asi me parece un error.
Me recuerda al pograma de humor de Jordi Evole cuando fue a intentar vencerles dialecticamente sobre lo que se exponia en la biblia a unoz zumbaos de USA sobre la homosexualidad. Por mucho que te guste o no, puede ser perfectamente logico que un libro que recoja unas deidades de sociedades pastoriles del medio oriente de hace siglos diga burradas semejantes.
#51
#35 Para mi si es religion para llegar a la conclusion de que la musica es haraam se basan en la interpretación de una sura equivocada o no
Bueno, si no quieren acatar la educación que se imparte en España, o bien se van a donde les parezca a sus señorías, o dejan de adorar una religión bárbara e involucionaria. Como esto último va a ser que no, ya tienen su respuesta.
Pobres niños.
Yo he dado clases en ese instituto, y el racismo hacia los no musulmanes por parte del alumnado es tremendo (hay gente que se cree que el racismo es cosa de "blancos", y aquí en Melilla no sabéis cómo está el tema).
Lo curioso es que la mayoría de los extremistas de aquí no son españoles, esto es, no son musulmanes nacidos en Melilla, sino marroquíes, como el imán de la mezquita citado en el artículo.
He aquí lo más absurdo de la cuestión: han ido a otro país más desarrollado a buscarse la vida, lo que veo legítimo. Uno de los principales factores de desarrollo de un país es la educación pública, gratuita, obligatoria e integral. O sea, que vienen buscando una vida mejor, y renuncian a una de las principales causas de esta vida mejor. Pues, caballero, con el mayor de los respetos, váyase usted a su puñetero país o a otro que también sea fundamentalista como usted (y que, por supuesto, no estará desarrollado, porque el integrismo impide el desarrollo de las sociedades). Ale. A tomar por saco.
De todas maneras, hemos alentado mucho esto con nuestro buenismo. Recuerdo el caso aquel de la chica a la que su padre obligaba a ir con pañuelo a su instituto (creo que era en la C. Valenciana). Nuestro ministro de Educación salió en la tele diciendo que el bien supremo, absoluto e irrenunciable era la educación del menor (por encima, por lo visto, de su dignidad y su libertad). Así que los santos cojones del papá marroquí metieron a su niña en el instituto con su pañuelo, dejando a la junta directiva con los pantalones bajados, con la colaboración de nuestro tolerante Gobierno.
¿Y qué es lo que pasa ahora? Pues tenemos lo que hemos sembrado: cualquiera puede venir aquí a decirnos que la educación se hace como a ellos les sale de sus partes. Enhorabuena, Zapatero, Gabilondo y compañía.
A ver, Gabilondo, si ahora también prevalece el derecho a la educación de los críos, y los obligáis a estudiar música, como dice la Ley Orgánica de Educación. O si en realidad lo que sucede es que aquí cualquier bárbaro que nos venga con alguna prohibición antediluviana es escuchado y respetado, por aquello de que si el Opus esto o lo otro, y lo malo que era Franco que hace cincuenta años obligaba a ir a misa y bla bla bla. Ah, y a ver cuánto tarda uno en salir con lo del pañuelo de las monjas y esas estupideces.
Disclaimer: sí, el cristianismo también es malo, lo odio como a cualquier otra religión. Pero he leído a demasiada gente aquí y en otros sitios comparar, y os digo que si no vivís aquí (o en Ceuta, quizás), no tenéis ni idea de las diferencias entre una cosa y otra. Y que no tiene nada que ver una tía de veinte años que se pone un pañuelo porque ha decidido dedicarse a una vida religiosa con una niña de doce años a la que le ponen el pañuelo por la fuerza un día y le joroban la vida entera (y sé de lo que hablo, doy clases a esas niñas y les veo la cara el día que vienen a clase con esa "muestra de libertad" que tantos defienden).
Dicho lo cual, ahí está la flecha naranja, el karma me la pela. Saludos.
#65
Me ha gustado tu comentario Elías, en la España peninsular te habrían hecho un Auto de Fe y llevado a la hoguera, todavía no han sacada la vacuna contra el buenismo, que tu citas.
Gracias por tu aporte musical.
Ofrezco otros:
#53 sera porque no has leido a #72
#65 los niños, hasta donde se, son españoles. Estas diciendo de expulsarlos a ellos tambien?
#78 Si los niños son españoles, lógicamente, no se les puede expulsar (cosa que, por cierto, yo no he dicho).
Compruebo en el artículo que lo son. Por los casos similares que yo conozco personalmente —y son muchos—, el padre responde al perfil del marroquí que viene a Melilla y se vuelve integrista. Compruebo otra vez el artículo: el padre es marroquí. Si te vuelves a leer mi comentario, cuando hablo de expulsión (el párrafo tercero), lo hago refiriéndome a los numerosos casos de marroquíes que vienen a España y se niegan a aceptar nuestras leyes, no me estaba refiriendo a este caso en concreto. Este caso es este caso, si pasase algo similar una sola vez, sería algo anecdótico, y ya veríamos cómo lo arreglamos. Hablo de lo que se va convirtiendo en una especie de moda: llegar de otro sitio y querer saltarse las leyes a la torera, y de la respuesta que el Gobierno ha dado en casos similares.
Si me preguntas por este caso en particular, no tengo inconveniente en responderte: a los niños no se los puede expulsar, al padre no sé (por cuestiones de agrupamiento familiar o lo que sea). No me parece que la separación de padre e hijos sea algo bueno (aunque el padre, objetivamente, está perjudicando a sus hijos, negándoles una educación integral e imbuyendo en ellos la idea de que no hay que respetar las leyes del Estado). No sé qué se podría hacer, si lo supiera quizás me metería a político. ¿Un juicio por la custodia, y ver si es bueno para los niños que la pierda el padre? ¿Multas? Tal y como están las cosas, con la Ley de Educación en la mano (que es la que yo conozco) se les suspende por no realizar las actividades ni lograr los objetivos, y se emprenden un montón de programas que cuestan mucho dinero para ver si los logran. Dudo que se consiga nada con esto. Al final los alumnos acabarían sin obtener el título de la ESO (normalmente, un abandono de asignatura impide titular, aunque puede obtenerse el título con tres materias suspensas en otras circunstancias). La falta de un título mínimo en nuestro país impedirá el acceso a un trabajo, con lo que los niños, en el futuro, alimentarán las bolsas de marginalidad en mi ciudad, que a su vez aumentan las bolsas de integrismo.
Como ya he dicho, 1) el problema es muy complejo, y 2) yo no tengo la solución.
#90
Has escrito algo muy interesante "[...] e imbuyendo en ellos la idea de que no hay que respetar las leyes del Estado"; esos niños crecen con la idea que la religión está por encima de las leyes humanas, que en definitiva es lo que propugnan las religiones, de ahí los casos de ablación, p.e.
Efectivamente el problema es complejo y la solución dificil, sobre todo porque cada día van avanzando, pasito a pasito, y los políticos que serían los que deberían regular ésto no lo hacen, por cobardía, por dejadez, por negligencia o porque "yo soy más bueno y mejor que tú".
Que pena me da esta gente, en serio, no se puede ser mas cretino.
Estos no quieren estudiar música, los ultracatólicos no quiere estudiar educación para la ciudadanía y los testigos de jehová no van a la universidad... Las religiones cuando se toman en serio son un peligro, comienzas creyendo en seres imaginarios y se terminan jusiticando todas las locuras que se le ocurran a quien dice ser su "enviado" o "intérprete"
También en la risa está el maligno para cristianos.
#17
Muy bueno.
así como existen malos discursos existen malas imágenes. Y son las que mienten acerca de la forma de la creación y muestran el mundo al revés de lo que debe ser, de lo que siempre ha sido y de lo que seguirá siendo por los siglos de los siglos hasta el fin de los tiempos
jorge de burgos.
#17 es una peli. Ficcion vs realidad. Tambien es cierto que conery le rebate.
Pasa igual con "Educación para la ciudadanía", es una asignatura obligatoria y los padres no pueden decidir si se estudia o no por motivos religiosos. Y si deciden que el niño no vaya a la escuela que sepan que el absentismo escolar puede ser motivo de retirada de custodia.
Enésima demostración de por qué, si viviéramos en un mundo racional, no se permitiria el lavado de cerebro religioso a los niños.
Si cuando eres adulto decides creer la barbaridad que se antoje, problema tuyo, pero no se puede inculcar tal basura a niños que carecen de herramientas mentales para decidir por si mismo.
#47 Y lo más triste es que esto esté pasando en España con españoles; no olvidemos que esa gente son españoles musulmanes, no inmigrantes, y por lo tanto no sé cómo el Estado y los servicios sociales permiten eso y otras cosas, especialmente el lavado de cerebro a menores o permitirle a los fanáticos hacer cosas que en otro lugar de España no se les permitiría hacer.
Vivir sin musica, me duele solo de pensarlo.
#12 Discrepo. Si son tan diferentes, alguna debe tener alguna verdad.
La tontería más gorda que he leído por estos lares en mucho tiempo.
#53 Lo que quiero decir, es que decir que son mentira solo porque son religiones, es caer en un juicio precipitado.
#81 La del MEV
#82 Touché
Otra razón más para prohibir las sectas/religiones.
Y multazo gordo a los padres, a ver si se les quita la tontería.
Había una vez uno que dejó de ser pop star al convertirse al islam ... para 27 años después descubrir que los inventores de la guitarra muy probablemente eran musulmanes.
Yusuf Islam AKA Cat Stevens - Wild World (Zulu Version)
No me extraña.... Sal de mi cabeza...
#2 http://www.latostadora.com/generados/tiendas/3366/dibujos/50803.jpg
#12 no lo creo, lo que dices es una falacia:
Yo miento llamandome Renato. En cambio tu me llamas Carlos. Como no me llamo Renato, debo llamarme pues Carlos?
#49 Si el nombre fuese un atributo binario, sí.
#0 Sé que la música es mala. Sé que me haría daño a mi cabeza, a mis pensamientos.
Demasiado tarde, la cabeza ya está dañada.
Muy parecido a lo que pregona Galicia Bilingüe: libertad para no tener que estudiar gallego ni contaminarse con él, ya que es un idioma de clase trabajadora que no debe ser escuchado por la burguesía de Vigo y Coruña.
Mañana otros protestarán porque las matemáticas son impuras y tal y pascual...
Serán castigados por los duros martillos pilones de los dioses del metal.
\,,/Amén\,,/
En una pena que matamos las religiones en un mismo saco, cuando claramente son muy diferentes entre sí.
Algunas tienen dioses, otras no. Algunas están orhanizadas, otras no. Algunas son nuevas, otras milenarias. Algunas promueven la paz, otras la guerra. Algunas tienen espiritualidad, otras solo dogma.
Son tan diferentes... Y aún así nos atrevemos a hablár del colectivo religioso como algo bueno o malo.
#8 Pero todas son mentira.
#11 Discrepo. Si son tan diferentes, alguna debe tener alguna verdad.
De todas maneras, sus verdades son subjetivas, no pretenden (o no deberían) ser objetivas.
#12 Y un reloj estropeado da bien la hora dos veces al día, pero por eso no deja de estar estropeado.
#83 Algunas personas miden su tiempo con un reloj estropeado, pero al menos lo miden.
No obstante, decir que es also solo porque es una religión, es simplemente absurdo.
#12 La verdad no es nunca subjetiva.
Eso solo son chorradas relativistas para que, como siempre, te dediques a justificar lo injustificable.
#107
¿Se te ha ocurrido pensar que esa misma reconquista la tienen ellos en la cabeza?.
Ese tipo de chorradas no conducen a ninguna parte.
Y no te fies de los mitos de don pelayo.
#8 #11 donde "verdad" y "realidad" son conceptos independientes
#11
Las religiones no tienen verdades, sus premisas no son analizables en término de verdad o mentira. Se llama metafísica.
Por ejemplo la pregunta ¿por qué hay algo en lugar de nada?, está fuera del análisis lógico, quiero decir que la lógica no puede responder a eso, y por tanto no puede establecerse la verdad o falsedad de las respuestas. Esto es así debido a que la pregunta es una paradoja autorreferente, y como todas las paradojas encierra una contradicción lógica.
Las religiones son estímulos para la reflexión, siempre lo serán, y por ello nunca desaparecerán. Nuestra mente está mucho más limitada de lo que creemos o de lo que algunos quieren hacernos creer.
Una vez le preguntaron a San Agustín ¿qué hacía Dios antes de crear el mundo?, a lo que Agustín respondió: estaba creando un Infierno para la gente que pregunta cosas como esa.
Y ya hablando de la noticia en sí, está manipulada, esta gente sí hace música, cantan al rezar por ejemplo, la propia oración es canto y música. Ellos están en contra de un determinado tipo de música, es como el que está en contra de la música de los 40 principales, salvando las distancias.
#16 "paradoja autorreferente" solo por esto, te mereces el positivo
#16 "Las religiones no tienen verdades" eso diselo a los muy creyentees poseedores de la verdad, esos que presionan para prohibir cosas que de verdad son buenas (matrimonio homosexual, investigar con celulas madre, usar preservativo o, en este caso, estudiar la historia de la musica)
"Las religiones son estímulos para la reflexión, siempre lo serán, y por ello nunca desaparecerán"
en un mundo sin ciencia, la unica explicacion para reflexionar son cuentos, en el mundo actual la reflexion se hace planteando una hipotesis y demostrando su efectividad de forma que pueda ser replicado bajo las mismas circunstancias, es decir, el metodo cientifico. Por eso las religiones han dejado de tener sentido.
"a lo que Agustín respondió: estaba creando un Infierno para la gente que pregunta cosas como esa."
Este ha sido el sistema de defensa de muchas religiones, la manera de obligar a la gente a reflexionar a su manera, incentivar el miedo, no preguntes que paso antes del big bang (metodo cientifico) que vas al infierno, no estudies el cuerpo humano por que es pecado, no estudies con celulas madre por que es pecado, ni siquiera estudies la historia de la musica por que es "la flauta de satan", que ya son muchos años de prohibir a la ciencia
que respetamos un monton que tengais creencias y que hagais lo que querais, que no querais abortar o que no queriais divorciaros, encima os seguimos pagando miles de millones para que os los gasteis como querais, pero ya esta bien oye, que ya cansa
#56 no se porque los culpas a ellos. No puedes culpar a un perro por ser un perro. Al que se debe culpar es al politico que tiene responsabilidad administrativa. Que les da pasta y cede a sus chorradas
#56
en un mundo sin ciencia, la unica explicacion para reflexionar son cuentos, en el mundo actual la reflexion se hace planteando una hipotesis y demostrando su efectividad de forma que pueda ser replicado bajo las mismas circunstancias, es decir, el metodo cientifico.
Creo que un mundo con ciencia y con religión es posible. No se por qué para ti es tan incompatible.
#69 Para me es incomprensible por que crees fundamental que haya religion.
#94
Porque existen personas religiosas. Y la palabra fundamental no la he usado.
#97 No hablo de cortar cabezas a los religiosos, sino de convencerles que la religion es una cosa inutil y perjudicial para el avance de la ciencia y de su vida
#8 Dime una sola religión que no haya causado más mal que bien a la humanidad.
Hombre, en el caso de Alejandro SANZ...
Pues nada, yo creo una nueva religion en que todas las asignaturas sean obra del diablo y fuera. Y hago del recreo la unica asignatura puntuable!
#52 reductio ad estupidum creo que se llama eso. No me parece un caso nada comparable. Ya que por ejemplo, segun tengo entendido, algunos estudiantes por tener una autentica incapacidad (fisiologica) hacia ciertas materias pueden pasar curso (por ejemplo, pueden ser muy brillantes en matematicas pero completamentes incapaces en lengua).
Tras mucho pensarlo, creo que esto es la mejor solucion.
Esta gente no ha escuchado las variaciones Goldberg interpretadas por Glenn Gould, que soy ateo y por un momento hasta creo en Dios.
Bromas aparte, me parece increíble que estas tonterías pasen todavía. Y lo siento pero uno no puede imponer sus creencias religiosas en la sociedad, la política y la educación. Las religiones en sus casas y en sus templos, no en clase.
#20
Tampoco han escuchado el Requiem de Mozart, porque si lo hubiesen escuchado todavía estarían en éxtasis, o en el nirvana.
cierto es que no todas las religiones son iguales pero los islamistas se llevan la palma. de todas formas, creo que no deberia haber ninguna religion en españa ni sitio para ella.
Always look on the bright side of life
#73 Después de convencerlo
Y sino puedes, pues que se quede en clase. Y escuche las lecciones.
Salafista = Faalsista
Yo los ponía de patitas en la calle en la frontera de un país musulman. Será racista, xenofobo o lo que querais, pero ni tolero, ni voy a tolerar a esta gente.
joder, cada vez estan peor las cosas...
Antaño solo el blues era satánico!!
#73 ya, pero como obligas a un niño a usar una flauta?
Pues la verdad es que no se lo que se debe hacer en este caso, pero tengo claro que enfadarse, expulsar al niño de clase y castigarlo, no
#39 Simplemente se hace que se quede en clase. Y después de clase se habla con él. Se razona con él y que haga venir a sus padres a clase.
Y hasta que no se haya hablado con ellos, el niño tiene la obligación de hacer las clases normales. Y después de hablarlo,... también
EL fanatismo religioso parece crecer conforme el mundo se vuelve mas irracional y esto me preocupa mucho.
Ante estas cosas no podemos ceder un paso, y si los padres no quieren que escuchen música o que sus hijas lleven burka al colegio se les tiene que decir que no.
En la escuela se tiene que enseñar respeto, educación y fomentar que la gente tenga cierta mente abierta para convivir con los demás, si los padres quieren que su hijo viva en el ocultismo y el fanatismo es su decisión.
Por lo tanto que los eduquen ellos, y el resto de niños que sigan con sus leyes religiosas fanáticas, y si tanto les gusta un sistema religioso sin música que vayan a vivir a Iran o a un país de esos y de paso renuncien a las comodidades de este pais.
Como diría Woody Allen:
- Oiga, ¿la música es demoniaca?
- Hombre, sólo cuando es buena
La religión debería dejarse aparcada antes de entrar en el colegio.
Lo curioso es que gente voluntariamente decida someterse a semejantes privaciones en nombre de algo que no ven.
Joder, mientras estoy escuchando esto en estos momentos:
Estos son los enemigos Number 1 de los salafistas. Se hinchan de música.XD
#30
Eso es Paquito el chocolatero.
No sé yo qué dirán de éstos.
Enfermos
http://lapulgasnob.blogspot.com/2009/01/persecucion.html
Poker face
Es su cultura y hay que respetarla, hasta el día en que se nos hinchen y se acabe liando.
Pues como se suele decir, estos son tontos y además se entrenan, difícilmente se les puede definir mejor. Y si algún padre se niega a llevar a sus hijos al colegio porque allí dan música, la cosa es bien sencilla, se les quita la tutela y punto, que seguro que estarán mejor los niños con otra familia cualquiera que con unos padres así.
Relajaos un poco escuchando esta música, antes de que los salafistas nos la prohiban.
Primero que me definan que es música para ellos. Porque hasta el ruido puede llegar a ser considerado música.
A ver si es por ésto por lo que no quieren música.
#59, o a lo mejor por esto:
#64
Fijo que es por eso.
#59 Entonces tampoco les gustaría el surf...
#87
No, ni la butifarra, ni la chistorra
¡A MATAR GORRIONES!
Hostias, hostias everywhere para esa gente.
Son sus costumbres y hay que respetarlas.
"El salafismo es la corriente más extrema en su vocación religiosa"
Desconocía este paradojo, buen meneo #0.
Que se adapten o expulsión. Es fácil.
Que se adapten o expulsión. Es fácil.
#96 Bff, perdón por la repetición... Vodafone móvil... ¡No lo contratéis ni majaretas!...
Si Isabel y Fernando expulsaron a moros y judíos digo yo que sería por algo .... Esto pinta que volverá a acabar así. Con esa gente no se puede convivir.
La más energúmena es la actitud de los profesores. Si un niño -por sus constricciones culturales- no quiere o no puede estudiar música lo que tienes que hacer como pedagogo es empezar por respetarlo y no forzarlo inútilmente. Y me la sopla lo que diga la ley sobre los planes curriculares al respecto, para empezar están totalmente fuera de la realidad en la que se pretenden aplicar en éste caso, así que no son eficientes y tú deberías ser el primero en saberlo. Ahora, si eres capaz de demostrar tolerancia desde tu posición de maestro, tal vez un día te respeten y consigas modificar sus perspectivas intelectuales. Pero desde luego, llamando a su madre al colegio para depués negarle la entrada por su indumentaria, lo único que demuestras es que eres un imbécil y lo que habrás conseguido es perder la posibilidad de ampliar los horizontes de sus hijos, que no te van a respetar ya más. Por otro lado, todos nosotros, descendientes de la generación de vencidos meapilas con la que la Guerra Civil recuperó nuestro secular pastoreo por parte del rancio clero, no somos los más adecuados para intentar resolver las taras ideológicas de los demás, precisamente.
#80
te he dado un positivo por error.Te quería poner un negativo como una casa por llamar imbecil al profesor.
Pedazo de "tolerante" y "dialogante"