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![(Le Monde) En España el movimiento del 15 de mayo es "una protesta de fondo de la sociedad" [FR]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/13/51/media_thumb_2x-link-1266057.jpeg?1417862727)
#1:
Yo casi la votaría errónea. Describe al PP como oposición de derecha, cuando el PSOE es la derecha. El PP es la extrema derecha, solo hay que ver el programa del PP en Badalona, digno de nazis.
Pero bueno, la meneo igual, tampoco hay que exigir ser tan exactos.
Pero bueno, la meneo igual, tampoco hay que exigir ser tan exactos.
#21:
Primero más democracia real y luego ya se verá.
Este movimiento se está torciendo. Debería ser un movimiento de todos, porque si no se quedará en nada. Debe haber un consenso de mínimos, más democracia real y luego que el pueblo decida lo que decida. Aunque yo esté de acuerdo con la república, mucha gente no lo está y sin un fuerte apoyo social perdemos todos. Si sigue siendo un movimiento excluyente habrá fracasado muy pronto.
Este movimiento se está torciendo. Debería ser un movimiento de todos, porque si no se quedará en nada. Debe haber un consenso de mínimos, más democracia real y luego que el pueblo decida lo que decida. Aunque yo esté de acuerdo con la república, mucha gente no lo está y sin un fuerte apoyo social perdemos todos. Si sigue siendo un movimiento excluyente habrá fracasado muy pronto.
#4:
Miles de españoles continuan ocupando, el sábado 21 de Mayo, las principales plazas de las grandes ciudades de la península ibérica para protestar contra el paro y las medidas de austeridad. Desafían la prohibición de manifestarse antes de las elecciones locales del domingo que se presentan desfavorables para los socialistas al poder. Han sido más de 25000 personas el viernes en la Puerta del Sol, la plaza principal de Madrid.
Comentarios
Yo casi la votaría errónea. Describe al PP como oposición de derecha, cuando el PSOE es la derecha. El PP es la extrema derecha, solo hay que ver el programa del PP en Badalona, digno de nazis.
Pero bueno, la meneo igual, tampoco hay que exigir ser tan exactos.
#1 ¿Proponen sindicatos verticales? ¿Economía de guerra? ¿Limitación del sufragio universal? ¿Expulsar a los inmigrantes? ¿Reinstaurar la pena de muerte? ¿Delitos de moral? ¿Proponen sistemas económicos de socialismo o capitalismo de estado? ¿Proponen un imperialismo expansionista?
Cada vez que comparáis al PP con el fascismo/nazismo, parecéis tontos del culo y alguien vota al PP por llevaros la contraria. El PP es un partido corrupto y antiprogresista como cualquier partido mayoritario, y hay que definirlos como lo que son, no como nos parece según nuestro sesgo político.
Recordad, #nolesvotes
#6 traduzco la entradilla por si alguien le interesa y no entiende francés :?
Iba a traducirlo todo, pero ya como que paso
De momento parecen haberlo pillado mejor que los medios españoles.
Y el Rey que dice a todo esto?
#3 El rey ha dicho: "ouo uo uo, ouo uo uo, y ahora que me quiten, que me quiten lo bailao"
#3 El Rey debería estar abriendo una cuenta en Infojobs.
Miles de españoles continuan ocupando, el sábado 21 de Mayo, las principales plazas de las grandes ciudades de la península ibérica para protestar contra el paro y las medidas de austeridad. Desafían la prohibición de manifestarse antes de las elecciones locales del domingo que se presentan desfavorables para los socialistas al poder. Han sido más de 25000 personas el viernes en la Puerta del Sol, la plaza principal de Madrid.
#4 Hombre, si eso ya leemos el artículo, ¿no...?
Primero más democracia real y luego ya se verá.
Este movimiento se está torciendo. Debería ser un movimiento de todos, porque si no se quedará en nada. Debe haber un consenso de mínimos, más democracia real y luego que el pueblo decida lo que decida. Aunque yo esté de acuerdo con la república, mucha gente no lo está y sin un fuerte apoyo social perdemos todos. Si sigue siendo un movimiento excluyente habrá fracasado muy pronto.
Pues yo creo que la movilización ( que no revolución, que se lo digan a los Sirios ) está en una fase de definición. Vamos, que está creciendo pero darla como victoriosa es precipitado.
Todavía corre muchos riesgos, entre ellos la incapacidad de llevar a la acción las propuestas planteadas. ¿ Cómo desarrollamos los puntos de acción ? ¿ Qué hay que hacer ? Juntarnos en una plaza es llamativo 1 semana y más en periodo electoral, pero imaginaos 1 mes así: se cae en el hastío. Cuidado con morir de éxito
#8 Parece que la cosa se va concretando y aparecen medidas go.php?id=1266101
El problema es que hay medidas que seguro van a dividir. Supongo que las que hablen de la religión cristiana, la inmigración, la recuperación de las empresas públicas privatizadas no van a ser del agrado de todos. En fín, nunca llueve a gusto de todos y lo que tengo claro es que pase lo que pase, peor (5.000.000 de parados) no vamos a estar. Animo a todos! #nolesvotes
#10 Como ya dije en otros comentarios. Acudid a las asambleas, dad vuestro punto de vista y escuchad el de los demás. No os quedéis en casa, participad y seguro que habrá menos división.
Hasta ahora solo he visto respeto a las opiniones de cada uno que se atreve a hablar, solo varia el nivel de los aplausos al acabar según sea mejor o peor acogida la opinión. No he visto ni abucheos, ni insultos. Todo el mundo está invitado a participar.
#10 Eso suena a programa de algún partido y si ya existe no hace falta un segundo partido bs ¿no?.
Me conformo con conseguir cambio ley electral,fuera corruptos incluidos imputados de las listas, fuera ley Sinde... con esto tengo sefuciente. Y a partir de ahí ya vendrían otras cosas.
#8 Son una mierda de propuestas: por la forma de aprobarse, por ser propuestas que no representan a todos y por el momento de proponerse
#8 efectivamente, está en una fase de definición. Y el problema es que se está definiendo de manera que no gusta a muchos y se está cargando la prularidad de las reivindicaciones. Al final el movimiento se va a matar a sí mismo, por mucho que nos pese.
#18
Bueno, la fortaleza del movimiento también residen en su capacidad de encauzarse si se tuerce.
El que pensase que por juntar 10.000 personas en una plaza se va a remodelar todo el sistema democrático, pues es demasiado ingenuo.
"Una propuesta de fondo de la sociedad" yo diría "una propuesta de una sociedad que ha tocado fondo"
Debemos dar las gracias a la ley biden-sinde, porque gracias a ella se ha colmado el vaso, y este pueblo que estaba adormecido y anestesiado ahora está dando ejemplo al mundo de cómo rebelarse frente a un sistema no democrático.
Gracias a biden, a obama, a sinde, a zp, a rajoy, y a tantos y tantos políticos que nos han demostrado una y otra vez que no nos representan, que no tienen reparo alguno en defender al fuerte y castigar al débil, en machacar una y otra vez al pueblo para aumentar los beneficios de unos pocos.
Gracias a que la codicia al final rompe el saco. Gracias a una casta política que nos ha dado tortazo tras tortazo, hasta que al final hemos despertado.
Con la ley biden-sinde vimos definitivamente con claridad cristalina a quién defienden los políticos y a quién no les importa machacar. Tuvimos al fin absoluta certeza de que no nos representan. Y hemos iniciado un cambio que ya no van a poder parar.
Gracias políticos. Vuestra codicia y prepotencia al final ha acabado por despertarnos. No nos representáis. Y no vamos a parar hasta que tengamos una democracia real.
El cambio ha comenzado.
Lo que más gracia me hace después de oir a todos los medios internacionales es lo que difiere con la posición del gobierno frente a estas propuestas. Es muy triste que nos gobierne gente así. Sería mucho más loable aceptar la situación, decir que lo han hecho MUY MAL, y que les hemos hecho reconsiderar, pues al fin y al cabo somos nosotros el pueblo. Que piensas tomar medidas, etc.
Así, TAL VEZ, me plantearía volver a votar a PPSOE (sí, alguna vez lo he hecho en el pasado). Pero tal y como están las cosas, están cavando su tumba mucho más honda.
Y tristemenente me recuerda a Grecia. Hablando con amigos de allí internamente las cosas no se ven como desde fuera, en el que vemos a un pueblo luchando para que no les hagan pagar lo que no han causado.
La propuesta fundamental es que la Civilización tome las medidas para que se cumplan los Principios Fundamentales de las Naciones Unidas y el poder resida en el pueblo, no en los que destruyen todo...
Esta preocupación porque el movimiento se tuerza es un poco "rara".
Si como decís muchos hay más gente a la que no le gustan las propuestas que se están sacando en las plazas ahora mismo, por pura lógica, esa gente se irá a la plaza de al lado y acabará por tener un seguimiento mucho mayor que los de las propuestas minoritarias. En un movimiento sin cabeza y en periodo de formación es normal que pasen estas cosas, porque se está definiendo, y no todo el mundo piensa igual, habrá separaciones, desacuerdos, etc.. en las cuestiones accesorias, pero no creo que eso haga daño al núcleo central que compartimos todos y que se refiere al cambio político.
Pero realmente lo que me mosquea es que eso no pasa, no hay distintos grupos protestando e intentando sacar adelante distintas propuestas, ni aportando ideas, ni ocupando más plazas... la gente que sigue en la calle saca propuestas adelante que pueden estar más o menos definidas y que se modificarán más o menos, y la que no está de acuerdo protesta desde su casa poniendo hashtags en twitter y comentando en foros y páginas, es decir, volviendo a lo que se lleva viendo años en España, protestando desde su casa.
Si no estais de acuerdo con las propuestas comprais un megáfono y soltais el rollo en la plaza de al lado, no me interesan ya vuestros posts ni vuestros videos desde el coche, lo siento, este es el momento de protestar en la calle no desde el sillón de casa.
#23 Bien bien, las ideas de la calle son más legítimas. Vamos por buen camino
Ahora ya tienes la excusa perfecta para seguir haciendo lo que estáis haciendo, es lo que os faltaba.
#24 A ver si ves la diferencia:
En tu casa:
-Nadie sabe quien eres, lo que ocasiona que muchos aprovechen foros públicos para "meter mierda"
-Puedes hacerlo, además, las veces que quieras, técnicamente es posible que una sola persona pueda hacer el ruido de 10000, y pensar que no pasa es demasiado ingenuo.
-Tus apoyos, ideas, iniciativas, vetos, etc.. no te cuestan nada, esfuerzo y recursos 0, lo que lleva a que la gente dice que se compromete con algo, pero en realidad cuando hay que hacer algo más allá de hacer click no hace absolutamente nada (ejemplo: manifestaciones anti-canon y anti-sinde, con cientos de miles de apoyos en internet y 30 tíos protestando en la calle) lo que nos lleva a...
-Para un político lo que digas tu en un foro vale 0, para nuestro sistema legal vale 0, para la gente que no usa internet vale 0, y además.. mientras no haya un sistema mejor, tiene toda la lógica del mundo por las 3 razones anteriores
En "la calle":
- La gente da la cara, pierde su anonimato, y las acciones y opiniones que de son públicas, se juega su respetabilidad social, el apoyo de sus conocidos, amigos, jefes, compañeros, etc etc..
- La gente que está ahí protestando tiene que dejar temporalmente de hacer otras cosas, su trabajo, sus estudios (estamos en epoca de examenes ademas), o simplemente su vida, pues mira.. ya han hecho más que nada, están demostrando un grado de compromiso que no se puede demostrar con un click en "me gusta".
- Para un político cada una de esas personas que está en la calle es un ciudadano, un voto y una firma que puede llevar adelante propuestas, inequivocamente, no hay la posibilidad de que sea un montaje, un abuso técnico, una manipulación.. están ahí y son reales, por lo tanto no pueden negar la evidencia y tienen que tomar medidas de acción de algún tipo.
Así que.. ¿Tienen más legitimidad las opiniones de la calle? pues no, pero ¿tienen mas utilidad? obviamente si
#27 Pues más de lo mismo.. me parece muy respetable lo que dices, yo tampoco estoy de acuerdo con la politización de estos movimientos, aunque ya me hayan metido en el saco algunos parece.. pero aún así creo que después de encender la mecha la mejor opción está en continuar hasta el final mientras el fondo de la cuestión no cambie (el cambio) y después en discutir las cosas que no me gustan aquí y en donde sea.
Creo que es un error el alejarse de esto, si algo no te gusta, cámbialo... si no sois capaces de pedir el cambio en una manifestación de unos miles .. exactamente ¿cómo queréis cambiar un país?
#28
Estuve el viernes a las 12 en el grito silencioso, en la cacerolada de después, el sábado y hoy.
Pero si veo que deja de ser un movimiento horizontal que englobe a las diferentes sensibilidades de los ciudadanos y empieze a inclinarse de forma intolerable hacia un lado u otro, si me alejaré.
Muchas de las propuestas que leí eran conforme a mi modo de pensar, pero creo que aunque esté de acuerdo con las ideas, lo que hay que concretar en estos momentos no es energía nuclear no, o la desaparición de las fábricas de armas.
Creo que ahora estamos quejándonos del alejamiento del político español de la realidad que vivimos todos los ciudadanos, de que se han convertido en los lacayos de los fantasmales "mercados financieros" y que han establecido la corrupción como algo demasiado habitual tanto en los partidos como en las instituciones.
Por tanto, creo que las propuestas concretas deberían girar en torno a sugerir mecanismos de cambios en las bases y estructuras del sistema político actual. Algunas de las propuestas que leí lo hacen, me ceñiría a ellas, y dejaría los demás temas que ya están recogidos por determinados partidos políticos.
Me preocupa más el control ejercicio de gobierno posterior a los resultados electorales. El hecho de que una vez elegidos se olviden de quién y para qué se les eligió.
#28 La calle no es lugar para decidir un nuevo orden democrático/social
Para protestar, para lanzar un mensaje, y para llamar la atención, pero no para construir y lanzar propuestas. Aunque no lo creas, hay y habido muchísima gente dedicada a eso y ha sido objeto de estudio, y no sois quién para decidir nada por estar unas horas en la calle
Esta preocupación porque el movimiento se tuerza es un poco "rara".
Es lo que tiene las críticas para los que no las aceptan. Tampoco los partidos políticos mayoritarios la suelen aceptar
#23
Ayer estuve en la plaza de mi ciudad y vi dina-4 con las listas de propuestas pegadas en diferentes puntos.
Me pareció que algunas propuestas pertenecen más a ideologías determinadas que a un movimiento horizontal de ciudadanos hartos de esta falsa democracia.
Partidos políticos que recogen unas y otras ideas, que amparan a unos y excluyen a otros, ya existen, no necesitamos más.
Estuve comentandolo con algunos de los campistas, que creía que si este movimiento tiene apoyo es porque mucnos creemos que es una fuerza que lucha contra la estructura de participación establecida, vamos que lo que hay que cambiar es la forma de estructurar la participación social para que sea más justa y representativa de la realidad.
Todo lo demás son temas de otros foros
Para mí la dicotomía izquierda-derecha murió hace tiempo.
Hoy la lucha es entre la macroeconomía de los que crean dinero inexistente y los que creamos riqueza real.
Entre los que utilizan las matemáticas para inventar ratios, PIBs y demás, y los que sólo hacemos la cuenta del carnicero (entra-sale).
No me compro un megáfono y grito porque no el que más grita tiene más razón.
No utilicé el micrófono porque no sé hablar en público.
No acampo porque tengo que cumplir obligaciones diarias que ayudan a impedir que el funcionamiento de la sociedad se pare (y no podamos comer nadie)
¿Témgo por ello menos derecho a ser escuchado?
Quiero agradecer los esfuerzos al chico francés que está participando activamente en las asambleas de #acampadamurcia. No sé exactamente si este artículo se debe a sus gestiones, pero en la asamblea del viernes dijo que se estaba en contacto con los del periódico "le monde" para facilitarle información, y habían dicho que querían un artículo.
Yo me niego a votar a los partidos grandes, el problema lo tenemos más arraigado en la gente mayor, la que ha vivido una dictadura y se conforman con éste simulacro de democracia.
Me Temo que como no salgamos todos los jóvenes a votar, mal lo llevamos y en ciudades como Barcelona ganará el PPSOECIU. Así que, a defender lo que es nuestro!!!
Que cariñosos estos franchutes yo la primera vez que visite su país tuve que pagar lo que ellos llaman hotel y nosotros cuchitril por adelantado, eran otros años, creo que nunca nos han tragado de modo les agradeceria que dejaran de opinar sobre nosotros y tambien dejen de hacer pruebas atomicas y esas cosas que parece les monde más.
Hombre, yo pienso que el objetivo central del movimiento es el cambio en al ley electoral, asi como la eliminacion del senado para el voto unico y directo, asi como las listas abiertas en los partidos y el un titulo de estudios minimo para el acceso a gestionar el pais. Asi como listas limpias de imputados y declaracion de bienes completos de los candidatos.
Con esto, todo lo demas sobra. Eso que sobra lo deben hacer los partidos politicos. Con los votos de los que les voten.
Recuerda, Nosotros somos la democracia, no los partidos politicos. Estos son una extension nuestra.
Es como las revoluciones Árabes pero con más tweets que disparos, con más palabras que echos y con más saliva que sangre.