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#4:
@fervazco: Vaya, será que el PSOE de ahora tiene mucho que ver con el PSOE de entonces... A otro perro con ese hueso.
#10:
Ya, al PSOE no lo reconoce ni la madre que lo pario. Ha pasado de estar represaliado a ilegalizar y encarcelar de la mano de los herederos franquistas a antiguos camaradas de trincheras.
#7:
@Pablapa: Perdona pero los de ANV fueron milicianos que voluntariamente (y en el caso de Donostia los primeros, conjuntamente con los de la CNT) que salieron a hacer frente a los golpistas de Franco. Y no lo hicieron con banderitas blancas, precisamente. Tuvieron que asaltar armerías y museos (sí, museos) para poder armarse.
Comentarios
@fervazco: Vaya, será que el PSOE de ahora tiene mucho que ver con el PSOE de entonces... A otro perro con ese hueso.
Ya, al PSOE no lo reconoce ni la madre que lo pario. Ha pasado de estar represaliado a ilegalizar y encarcelar de la mano de los herederos franquistas a antiguos camaradas de trincheras.
Realmente poco tiene que ver el ANV de sus inicios con el ANV actual, seamos sinceros, además de que era otra época totalmente distinta
Si ANV fuese la de hace 80 años, otro gallo le cantaría.
#14 Hombre, eso de que los partidos no tienen nada que ver con los de aquella época...al menos por lo que se refiere a socialistas pistoleros, no hace tanto seguían en activo: http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_GAL
#8 En la wikipedia pone lo siguiente (no sé si será verdad o no):
"Con la refundación de Herri Batasuna en el partido político Batasuna, los militantes de ANV no se integraron en el nuevo partido político, que poco más tarde sería ilegalizado en España. La no integración se debió a que la nueva formación en su congreso fundacional no admitía partidos en su seno, aunque sí corrientes. Ante este hecho, los miembros de ANV deciden no integrarse en Batasuna. Esto ocurrió casi al mismo tiempo que la corriente Aralar de Patxi Zabaleta decidía también salir del proceso fundacional de la formación hoy ilegalizada y pasar a ser un partido político autónomo."
No creo que tenga nada que ver el PSOE de entonces con el de ahora, ni la ANV de aquella época. ANV en aquella época estaba en contra de la independencia vasca mediante el uso de la violencia; mientras que ahora no lo está. No hay que echar toda la culpa al PSOE de lo que pasa en el País Vasco (ni al PP)...
@fervazco: ANV ha mantenido siempre su independencia orgánica dentro de Batasuna pero nunca ha dejado de formar parte de ese movimiento, a diferencia de Aralar, for example.
#20 Lo que podemos decir con seguridad es que entre los que formaron la izquierda abertzale y tenían edad para haber estado en la guerra civil, estuvieron. Muchos de ellos además en la segunda guerra mundial.
#15 Algunas comparaciones se pueden hacer:
Yo imagino las declaraciones de ayer de Karmelo Landa en 1936, y podría situarlas en la boca de muchos dirigentes políticos y sindicales. Las declaraciones del PSOE, también podríamos situarlas en 1936, pero en el otro bando.
Pistoleros, atracadores de bancos o gente cruel y llena de odio, podría imaginármela en cada uno de los partidos de los dos bandos en disputa. Pero personajes como Bono son impensables en el PSOE de 1936.
#16 Hombre si, totalmente de acuerdo
#5 Nada que ver los partidos aquellos con lo que son ahora; ni tampoco aquellas épocas con estas.
En aquella época no se hablaba de terrorismo, entre otras cosas porque la violencia "terrorista" la usaban hasta los partidos políticos, incluso los socialistas.
Por ejemplo, el 19 noviembre de 1933, día de elecciones legislativas, Hermenegildo Alvariño, militante de ANV, fue asesinado a manos de pistoleros socialistas en un bar cercano a la sede de ANV en Barakaldo
http://es.wikipedia.org/wiki/ANV
Hay mucho escrito sobre la Guerra Civil. Y sobre ANV, el PNV, PSOE, CNT... Hacer las lecturas políticas en la actualidad sobre los juicios morales que cada uno de estos partidos hacía o hace es absurdo. Más absurdo si hacemos una lectura de su evolución política que nadie en 1936 entendería.
#3 y #5 no conocen qué era ANV en el 36. Sino no se entenderían esas comparaciones tan fuera de época y contexto. Y no olvidemos que entre los fundadores de la izquierda abertzale hay gente que en el 36 era del PSOE, PCE, CNT, PNV o ANV. Y algunos más también.
Y para acabar, no olvidemos la época. Hitler y Mussolini campando por españa, el fascio estaba fusilando a todos los que no iban a misa. La CNT y la FAI se creían que con una enciclopedia y una pistola iban a cambiar al mundo. La mitad izquierda del PSOE estaba unida a los anarquistas, la POUM (comunistas antiestalinistas) para hacer la revolución social en medio de la guerra. La mitad derecha del PSOE estaba vendida a Moscú y unida al PCE más republicanos en sus desesperados intentos por sostener en pie a la república democrática burguesa. En ese contexto entró un ministro de ANV en el gobierno.
#13 Es que eres tú el que empieza a hacer comparaciones. Yo precisamente lo que digo es que no se pueden comparar.
Con el resto del comentario estoy bastante de acuerdo.
Creo que #5 dice lo mismo.
edito: Perdón... no eres tú el que empieza. El que empieza es el que ha meneado la noticia (me he liado). Pero repito, precisamente lo que yo digo es que no se pueden comparar ambas situaciones.
#18 A ver... lo único que digo es que la ANV de hace 80 años no se puede comparar con la actual por muchas razones.
Y tú dices que si digo eso es porque no conozco la ANV de hace 80 años.
Luego, en el mismo comentario dices que no se pueden hacer comparaciones (que es lo mismo que decía yo).
¿Soy el único que ve una contradicción?
Venga, más titulares amarillistas:
"ANV luchó con los confederados".
http://en.wikipedia.org/wiki/Army_of_Northern_Virginia
¿Los promotores de la ilegalicación de ANV? Discutible.
#4 Esos se parecen menos,
. Yo tampoco estoy de acuerdo con la ilegalización de ANV, como tampoco estoy de acuerdo con la ilegalización en su momento de Batasuna. No se puede dejar sin voto a cientos de miles de personas. Pero lo que está claro es que Batasuna se ha aprovechado de la "marca" ANV para seguir haciendo política, y se aprovecharan de otra "marca" o crearán otra para seguir. ANV, desde que se desligó de HB, no se había presentado a las elecciones.
Yo lo flipo, ANV es HB solo que le han cambiado las siglas para no ser ilegal. Así que me pregunto, ¿qué tiene que ver un partido que hace 80 años lucho contra un acto terrorista por parte del General Franco con el partido actual que simplemente es un cambio de nombre del brazo político de ETA? Seamos serios, que hace 80 años ETA no existía, la noticia es provocativa y errónea.