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#28:
siempre digo lo mismo:
No entiendo como se puede ilegalizar un partido.
Si alguno de sus miembros ha cometido delito... (por ejemplo colaboración con banda armada) que se le detenga.
Lo que resulta sorprendente es que los jueces digan que ilegalizan Sortu porque tiene conexiones con ETA.... pero no se detenga a nadie. ¿como es posible? ¿no será que no tienen ninguna evidencia?
En fin...
este país traga con todo.
No entiendo como se puede ilegalizar un partido.
Si alguno de sus miembros ha cometido delito... (por ejemplo colaboración con banda armada) que se le detenga.
Lo que resulta sorprendente es que los jueces digan que ilegalizan Sortu porque tiene conexiones con ETA.... pero no se detenga a nadie. ¿como es posible? ¿no será que no tienen ninguna evidencia?
En fin...
este país traga con todo.
#17:
El PPSOE está violando la democracia por llevar a cabo su ansiado asalto a las diputaciones, que desde fuera parece que no, pero son muy importantes.
Pero ven que en el resto del estado no les parece tan mal que impongan un estado de excepción para poder mandar sobre una minoría estatal, y parece que no les pasa factura politica.
#11 Si vas a votar negativo algo que no te guste, por lo menos no utilices "antigua" para algo que ha ocurrido hace un par de horas.
Me avergüenzo
Pero ven que en el resto del estado no les parece tan mal que impongan un estado de excepción para poder mandar sobre una minoría estatal, y parece que no les pasa factura politica.
#11 Si vas a votar negativo algo que no te guste, por lo menos no utilices "antigua" para algo que ha ocurrido hace un par de horas.
Me avergüenzo
#1:
Dejo un vídeo de la manifestación http://www.youtube.com/watch?v=d3YPSvFnL30
Vía vilaweb http://www.vilaweb.cat/noticia/3868647/20110402/desenes-milers-manifestants-sapleguen-bilbao-legalitzacio-sortu.html
Enlace al comunicado http://bit.ly/h3tExr
Vía vilaweb http://www.vilaweb.cat/noticia/3868647/20110402/desenes-milers-manifestants-sapleguen-bilbao-legalitzacio-sortu.html
Enlace al comunicado http://bit.ly/h3tExr
#26:
#25 Alternatiba es un partido que surge de Ezker Batua (Izquierda Unida). Es un partido internacionalista de origen vasco que, en consecuancia, defiende el derecho de autodeterminación y se declara soberanista. Es internacionalista, no abertzale, lo pone en el link que tú mismo pones:
Así, Alternatiba se define como feminista, socialista, ecologista, internacionalista y soberanista.
Y luego dejan bastante claro que en su partido admiten hasta incluso federalistas:
Así, queremos integrar a todas las personas de izquierda que, desde postulados diferentes –confederalistas, federalistas, independentistas, etc.- asuman como propia la defensa de la soberanía vasca, su derecho a decidir, el derecho de autodeterminación y la defensa de su cultura; y, a su vez, entiendan esta dimensión de lucha directamente relacionada con el resto de dimensiones –clase, género, etc.-
Más claro, agua.
Espero tus argumentos para decir que Alternatiba es abertzale, aunque bien es cierto que el propio PP acusó a Ezker Batua de abertzale. Será por lo del enemigo único.
Así, Alternatiba se define como feminista, socialista, ecologista, internacionalista y soberanista.
Y luego dejan bastante claro que en su partido admiten hasta incluso federalistas:
Así, queremos integrar a todas las personas de izquierda que, desde postulados diferentes –confederalistas, federalistas, independentistas, etc.- asuman como propia la defensa de la soberanía vasca, su derecho a decidir, el derecho de autodeterminación y la defensa de su cultura; y, a su vez, entiendan esta dimensión de lucha directamente relacionada con el resto de dimensiones –clase, género, etc.-
Más claro, agua.
Espero tus argumentos para decir que Alternatiba es abertzale, aunque bien es cierto que el propio PP acusó a Ezker Batua de abertzale. Será por lo del enemigo único.
#30:
#29 Esta noticia tiene todas las papeletas para acabar igual que esta:
Respuesta masiva en Barcelona contra el fallo del Estatut
¿Para cuando un cambio en el algoritmo de menéame? Una simple cosa sencilla, si la noticia supera los 100 votos se le devuelven todos los puntos que le han sacado los irrelevantes (una noticia con 100 votos puede ser de todo menos irrelevante).
Respuesta masiva en Barcelona contra el fallo del Estatut
¿Para cuando un cambio en el algoritmo de menéame? Una simple cosa sencilla, si la noticia supera los 100 votos se le devuelven todos los puntos que le han sacado los irrelevantes (una noticia con 100 votos puede ser de todo menos irrelevante).
Comentarios
#8
Muy buena esa...
Dejo un vídeo de la manifestación
Vía vilaweb http://www.vilaweb.cat/noticia/3868647/20110402/desenes-milers-manifestants-sapleguen-bilbao-legalitzacio-sortu.html
Enlace al comunicado http://bit.ly/h3tExr
#8 Pues esos jueces puestos por el PPSOE Ya sabes, la violaron por llevar minifalda y esas sentencias tan...
#9 En realidad los magistrados del Tribunal Supremo son elegidos por el Consejo General del Poder Judicial. Es éste el que se compone de miembros elegidos por Congreso y Senado por mayoría de 3/5, y en cualquier caso los requisitos son que sean abogados y juristas de "reconocida competencia y con más de quince años de ejercicio en la profesión".
¿Quién propones que elija a los miembros del CGPJ?
#12
No soy jurista ni parecido y no sé quién ni cómo y no tengo idea sobre qué seria mejor. Lo mío son las infrastructuras.
Quien siga creyendo en la independencia de la justicia española... tiene mucha fe. Yo no considero muy normal lo que sucede por ahí como el anular los derechos políticos a individuos por sistema y especialemente causando un cambio político.
Personalmente, cosas como el TOP (ahora AN) me soy fuera de mi comprehensión en una Europa del S XXI.
siempre digo lo mismo:
No entiendo como se puede ilegalizar un partido.
Si alguno de sus miembros ha cometido delito... (por ejemplo colaboración con banda armada) que se le detenga.
Lo que resulta sorprendente es que los jueces digan que ilegalizan Sortu porque tiene conexiones con ETA.... pero no se detenga a nadie. ¿como es posible? ¿no será que no tienen ninguna evidencia?
En fin...
este país traga con todo.
El PPSOE está violando la democracia por llevar a cabo su ansiado asalto a las diputaciones, que desde fuera parece que no, pero son muy importantes.
Pero ven que en el resto del estado no les parece tan mal que impongan un estado de excepción para poder mandar sobre una minoría estatal, y parece que no les pasa factura politica.
#11 Si vas a votar negativo algo que no te guste, por lo menos no utilices "antigua" para algo que ha ocurrido hace un par de horas.
Me avergüenzo
Representantes de Aralar, EA, Alternatiba y la izquierda abertzale han manifestado al comienzo de la ...
Eso es redundante, Aralar, EA, Alternatiba son la izquierda aberzale. Los otros son batasuna/sortu, no la izquierda abertzale. Luego pasan cosas como el diccionario de la RAE que recoge el uso del lenguaje y dice que abertzale significa nacionalista radical.
#2 Lo dejo como "y el resto de la izquierda abertzale" ya que entiendo que pretende agrupar bajo esa expresión al resto de grupos, organizaciones y entidades no políticas.
#2 Eso es redundante, Aralar, EA, Alternatiba son la izquierda aberzale.
Alternatiba no es abertzale y el izquierdismo de EA podría ser cuestionable.
#20 http://alternatiba.net/es/quienes-somos
#21 Y si lo has leído podrás comprobar que no es abertzale.
#24 Supongo que no aprobaste comprensión lectora.
#25 Alternatiba es un partido que surge de Ezker Batua (Izquierda Unida). Es un partido internacionalista de origen vasco que, en consecuancia, defiende el derecho de autodeterminación y se declara soberanista. Es internacionalista, no abertzale, lo pone en el link que tú mismo pones:
Así, Alternatiba se define como feminista, socialista, ecologista, internacionalista y soberanista.
Y luego dejan bastante claro que en su partido admiten hasta incluso federalistas:
Así, queremos integrar a todas las personas de izquierda que, desde postulados diferentes –confederalistas, federalistas, independentistas, etc.- asuman como propia la defensa de la soberanía vasca, su derecho a decidir, el derecho de autodeterminación y la defensa de su cultura; y, a su vez, entiendan esta dimensión de lucha directamente relacionada con el resto de dimensiones –clase, género, etc.-
Más claro, agua.
Espero tus argumentos para decir que Alternatiba es abertzale, aunque bien es cierto que el propio PP acusó a Ezker Batua de abertzale. Será por lo del enemigo único.
#34 #32 #26 #25 Alternatiba si es abertzale:
Tal como anunciamos en la rueda de prensa llevada a cabo el pasado sábado, Eusko Alkartasuna, Alternatiba y la Izquierda Abertzale hemos convocado una manifestación de carácter nacional que bajo el lema “Nazioa gara. Autodeterminazioa” ("Somos una nación, Autodeterminación"
http://alternatiba.net/es/idazlanak/461/una-delegacion-del-soberanismo-vasco-acudira-la-manifestacion-de-barcelona
Abertzale significa nacionalista, si defienden Nazioa gara - Somos una nación entiendo que son nacionalistas.
- Su ámbito de trabajo es Euskal Herria, incluyendo a Navarra y parte del suroeste francés, la actualidad española la incluyen en el apartado Reino de España, la del resto de Francia en Republique Française.
- #26 Sí, procede de EB, en los tiempos en que la única opción de izquierdas que no apoyaba la violencia era EB, mucha gente abertzale militó en EB porque no podía moralmente hacerlo en Batasuna, podemos considerar a Alternatiba como la excisión abertzale de EB, el objetivo es confluir con Aralar, la izquierda abertzale que condena a ETA, otra cosa es que Aralar tenga ahora otros objetivos electorales en mente y que Alternatiba ahora confluya con otras fuerzas de izquierda (Batasuna-Sortu) o socialdemócratas (EA), el objetivo es el polo soberanista, con Aralar.
- Uno de sus dirigentes me lo ha dicho en persona: su país se llama Euskal Herria.
#36 ????????????? conclusiones muy abiertas veo en tu exposicion como para aseverar tal coyuntura, Alternatiba abertzale? pues por la misma regla de tres pse abertzale. el que queda fuera de pista es pp como de costumbre.
#37 Es que lo dicen ellos mismos, que son cuatro y al menos en eso están de acuerdo.
#38 IU trabaja politicamente en el ambito de España, respondiendo a la realidad institucional actual. Tiene además representación a nivel europeo en el Partido de la Izquierda Europea. Alternatiba, como buen partido nacionalista, sólo tiene representación en Euskal Herria, ¿cómo se organiza Alternatiba a nivel europeo?
resulta difícil imaginar un partido internacionalista y abertzale a la vez
Estoy de acuerdo, Alternatiba es nacionalista-abertzale-soberanista-independentista-patriota y además dicen ser internacionalistas, aunque luego no formen parte de ninguna fuerza política de izquierdas a nivel internacional, fuera de la nación vasca.
#40 Es que lo dicen ellos mismos, que son cuatro y al menos en eso están de acuerdo.
¿Dónde lo han dicho? Si ellos mismos hablan de Sortu como "la izquierda abertzale" continuamente sin incluirse.
¿cómo se organiza Alternatiba a nivel europeo?
Habrá que esperar a las elecciones europeas para responder esa pregunta.
Estoy de acuerdo, Alternatiba es nacionalista-abertzale-soberanista-independentista-patriota y además dicen ser internacionalistas, aunque luego no formen parte de ninguna fuerza política de izquierdas a nivel internacional, fuera de la nación vasca.
No es ni nacionalista, ni abertzale, ni patriota. Es un partido muy nuevo que no ha participado en ninguna elección todavía, es normal que no tenga relaciones internacionales.
#41 Que va, en las europeas el partido ya estaba constituido y ya tenían junteros y concejales tránsfugas. No se presentaron a las europeas porque estaban muy ocupados mirándose el ombligo con el tema de la territorialidad y los derechos territoriales. Algo se habló de Izquierda Anticapitalista, del ejemplo de ruptura con la socialdemocracia y el centroizquierda que representaba Olivier Besancenot y el NPA francés, de cómo IU se plegaba al PSOE... y ahora van y se presentan en coalición con EA. EA solo ha puesto sozialdemocrazia en la propaganda electoral, aunque ¿no huían de eso?, el único debate que ha habido en EA hasta hoy ha sido si ir o no en coalición con el PNV, ha sido un partido institucional, no ideológico.
¿No abertzales?, hoy mismo:
Esta coalición reafirma el compromiso del pacto Euskal Herria Ezkerretik, que EA, Alternatiba y la izquierda abertzale firmaron en Vitoria el pasado 16 de enero y por el que se comprometían a «aunar esfuerzos» para abordar la «construcción nacional»
http://www.diariovasco.com/v/20110403/politica/alternatiba-aprueban-crear-coalicion-20110403.html
#42 Que va, en las europeas el partido ya estaba constituido y ya tenían junteros y concejales tránsfugas. No se presentaron a las europeas porque estaban muy ocupados mirándose el ombligo con el tema de la territorialidad y los derechos territoriales. Algo se habló de Izquierda Anticapitalista, del ejemplo de ruptura con la socialdemocracia y el centroizquierda que representaba Olivier Besancenot y el NPA francés, de cómo IU se plegaba al PSOE... y ahora van y se presentan en coalición con EA. EA solo ha puesto sozialdemocrazia en la propaganda electoral, aunque ¿no huían de eso?, el único debate que ha habido en EA hasta hoy ha sido si ir o no en coalición con el PNV, ha sido un partido institucional, no ideológico.
Todas estas explicaciones que das no van precisamente en la linea de decir que Alternatiba es abertzale. ¿Izquierda Anticapitalista? ¿Oposición a la socialdemocracia? Todo esto va más en la línea de los planteamientos de alguien de izquierdas. Y sobre lo cuestionable de la política izquierdista de EA ya he hablado yo en #20.
Esta coalición reafirma el compromiso del pacto Euskal Herria Ezkerretik, que EA, Alternatiba y la izquierda abertzale firmaron en Vitoria el pasado 16 de enero y por el que se comprometían a «aunar esfuerzos» para abordar la «construcción nacional»
Es lo que tienen los acuerdos y coaliciones, que todos ceden un poco. Cedió EA en los acuerdos con el PNV, lo que le costó la pérdida de muchos votos de izquierda; cedió el PSE frente al PP para conseguir el gobierno vasco; cedió Ezker Batua en el tripartito (también recibió acusaciones de ser nacionalista por esto) y como estos hay multitud de ejemplos. De todos modos ya he dicho que son independentistas y soberanistas (lo dicen ellos mismos en su página web) y, aunque el término "construcción nacional" se aleja un poco de este punto de vista, en el fondo no es un gran cambio. Y añado lo que has recortado y que le quita cierto contenido (curiosamente el izquierdista) al acuerdo:
y una «transformación social» en el País Vasco.
De todos modos, no me extrañan un pelo las acusaciones que recibe este partido (como ya las recibió EB) de ser abertzale para intentar evitar la fuga del voto de izquierdas.
#25 #26 #32 #34 #37
Oskar Matute nos explica que es Alternatiba y que hace en Bildu.
Oskar Matute (Alternatiba): Bildu quiere unir a los que desean construir Euskal Herria desde abajo y desde la izquierda
Oskar Matute (Alternatiba): Bildu quiere unir a lo...
diariovasco.com#50 Buen enlace. Te lo meneo (en el sentido internauta de la palabra) aunque una entrevista de éstas tiene pocas esperanzas de llegar a portada. Lo que dice Oskar (en lo que respecta a la discusión que llevamos a cabo) es lo mismo que ya se declara en su página web y que se puede ver en su blog.
#36 Abertzale significa nacionalista, si defienden Nazioa gara - Somos una nación entiendo que son nacionalistas.
Defienden el derecho de autodeterminación y muchos son independentistas, como ya explica en el link ya comentado, donde declaran explícitamente que son internacionalistas.
Por otro lado abertzale no significa nacionalista, sino patriota. Hay mucha gente que establece grandes diferencias entre ambos términos aunque para mi es lo mismo.
Su ámbito de trabajo es Euskal Herria, incluyendo a Navarra y parte del suroeste francés, la actualidad española la incluyen en el apartado Reino de España, la del resto de Francia en Republique Française.
Y el ámbito de trabajo de IU y multitud de partidos internacionalistas e incluso antinacionalistas es España, lo cual no implica que sean nacionalistas españoles. Alternatiba dice abiertamente que uno de sus puntos importantes es la defensa del euskera, luego evidentemente su ámbito de actuación es Euskal Herria.
Sí, procede de EB, en los tiempos en que la única opción de izquierdas que no apoyaba la violencia era EB, mucha gente abertzale militó en EB porque no podía moralmente hacerlo en Batasuna, podemos considerar a Alternatiba como la excisión abertzale de EB
Un poco arriesgada tu postura. Es cierto que los escindidos forman parte de una rama más comprometida con la cultura vasca y con una tendencia marcadamente independentista, pero de ahí a ser abertzale hay un trecho.
el objetivo es confluir con Aralar, la izquierda abertzale que condena a ETA, otra cosa es que Aralar tenga ahora otros objetivos electorales en mente y que Alternatiba ahora confluya con otras fuerzas de izquierda (Batasuna-Sortu) o socialdemócratas (EA), el objetivo es el polo soberanista, con Aralar.
Esto ya es hipotetizar mucho.
Uno de sus dirigentes me lo ha dicho en persona: su país se llama Euskal Herria.
Ya, y Madrazo declaro públicamente que era católico practicante y estuvo dirigiendo IU en Euskadi. Pregúntale expresamente a tu amigo si su partido es abertzale porque resulta difícil imaginar un partido internacionalista y abertzale a la vez.
#36 De la cita que tu mismo mencionas, se desprende que ni EA ni Alternatiba son izquerda abertzale (Si lo fueran, no dirían "EA, Altgernatiba e izquierda abertzale", sino sólo izquierda abertzale).
#34 EA no es de izquierdas. Es de centro-derecha.
En general, y como se ve enla cita de #36, en Euskadi la expresión izquierda abertzale se refiere históricamente a a una familia política determinada, el otrora conocido como MLNV, al que son ajenos otros partidos de izquierdas (EB) o nacionalistas (PNV) y sus rerspectivas escisiones.
Aunque, como es el caso de Alternatiba, se trate de izquierda soberanista, no acaba de encajar enmarcarlos dentro del término izquierda abertzale que tiene matices que no aplican a Alternatiba.
En cambio, Aralar, como escisión del MLNV si que es parte de la izquierda abertzale.
Entiendo que es un teman subjetivo, pero creo que la mayoria de los vascos compartiran conmigo esta visión , que me corrigan si no es así.
#44 "corrijan".
Ya está correjido.
#46 http://www.wordreference.com/conj/EsVerbs.aspx?v=corregir
#2 Pues va a ser que no; ni EA, ni Alternatiba son izquierda abertzale.
#32 EA es de izquierdas y es nacionalista: Izquierda abertzale. Alternatiba es de izquierdas y no estoy seguro de que sea nacionalista, pero creo que si aunque moderados.
#29 El problema de eso es que es muy facil de manipular. La votas cómo erronea o Spam y ya está.
#29 #30 #34 En la sección actualidad (política, derechos, etc) debería de añadirse el voto "¡Oh Dios Mio! ojala no hubiese sucedido!" para que la gente que utiliza el voto ideológico no tuviese que decidir entre antigua, irrelevante, cansina y spam para silenciar opiniones contrarias.
No se pueden detener los deseos de libertad de un pueblo.
Euskal Herria aurrera!!
#27: Totalmente de acuerdo, a ver cuándo se acaba el terrorismo y la gente puede expresar sus ideas en libertad y votar al partido que más les identifique, sea el que sea.
Me parecen tristes las participaciones de un 50%, porque dejan claro que hay gente que no puede expresarse en libertad y votar al partido que quiere.
Pero pobre PSOE, no le vaís a dejar sin la Lendekaritza ?
Con las ilusiones que tienen de gobernar Euskadi. A ver si le obligaís a ilegalizar hasta al EAJ-PNV y con razón, pobres socialistas, no entienden que en Euskadi no les voten... pero no pasa nada, siempre hay soluciones para gobernar sin ganar unas elecciones: con Pachi López, todo es posible!
#6 pss, te voy a contar un secreto, el PSOE no ilegaliza partidos, lo hacen los jueces.
#8 gracias a una ley que votaron los principales partidos políticos para ilegalizar a los que les interesara. Además, lo dices como si los jueces no se pudieran comprar.
#6
Con las ilusiones que tienen de gobernar Euskadi
Ese es el problema. Sabemos con certeza que los cachorrillos son personajes con una inteligencia inferior a la normal, rozando la incapacidad absoluta. Eso genera una bolsa de desempleados desnutridos demoledora. ¿Cual es la solución? Crear un partidillo (sortu) para darles un carguillo a estos incapacitados sociales.
A mi me parece mal que a sortu no se le permita que concurra a las elecciones. Muchas familias dependen de un sueldo que solo puede llevar a casa el descerebrado quemacajeros a cambio de un carguito en el Ayuntamiento de un pueblecito de montaña. ¿Qué harán los inútiles? ¿Morirse de hambre? Somos unos descosiderados. Dejamos morir sin miramientos a esta lacra social que sabemos, con certeza, que son incapaces, salvo para quemar cajeros.
#11 Tus comentarios rezuman intolerancia por los cuatro costados y encima delatan ademanes tipicos de un maltratador, intenta argumentar lo mismo con educación y posiblemente te escucharán. A no ser que ya te guste ir provocando pateticamente al demás personal de meneame.
Anda, vete un rato al rincon de pensar y vuelve cuando tengas algo interesante que añadir.
#6 Curioso cómo siempre escribes perfectamente todos los nombres, excepto oh! Patxi López!
http://www.elpais.com/recorte/20110402elpepunac_39/XLCO/Ies/Manifestacion_legalizacion_Sortu_Bilbao.jpg
Esto es irrelevante???
Una manifestación cívica para pedir democracia, totalmente irrelevante (no es para nada un tema de actualidad), y cansino, pasemos a otras cosas... Cada uno es libre de votar lo que le plazca, pero permitidme que piense que esos votos negativos son intolerancia pura.
Mirad los negativos (irrelevante, cansina, etc) y entenderéis que así no se va a ningún lado.
#29 Esta noticia tiene todas las papeletas para acabar igual que esta:
Respuesta masiva en Barcelona contra el fallo del Estatut
Respuesta masiva en Barcelona contra el fallo del ...
eldiariomontanes.es¿Para cuando un cambio en el algoritmo de menéame? Una simple cosa sencilla, si la noticia supera los 100 votos se le devuelven todos los puntos que le han sacado los irrelevantes (una noticia con 100 votos puede ser de todo menos irrelevante).
Más info y video: http://www.eitb.com/noticias/politica/detalle/631116/miles-personas-piden-bilbao-legalizacion-sortu/
Animo. Pero me parece que no va a ser. Que tengan paciencia, demuestren que no tienen nada que ver (si es cierto lo que dicen no les costara y callaran bocas) y en las siguientes estaran. Que defiendan sus ideas.
¿Gente que pretende que las sentencias judiciales se adapten a la petición popular?. A saber qué creen que es un estado de derecho.
#16: Una democracia es el gobierno del pueblo. Si mucha gente está a favor de una idea, quizás no sea una idea tan mala como crees.
Soy totalmente anti-ETA, pero hay que reconocer que algún día habrá que legalizarles si abandonan la violencia y las armas. Es más, quizás haya un gran partido a nivel nacional que debería estar en entredicho si no renuncia firmemente a su pasado franquista.
¡¡Cuánto negativo!!
¿Pica que nosotros si nos movilicemos por lo nuestro mientras vosotros os quedais en el sofá viendo cómo os cagan encima?
Sería más sencillo pedir el fin de ETA, y luego lo demás sería más fácil.
@36 De pronto empiezo a verlos cómo una buena alternatiba (jejeje, que cachondo que soy).
Después de todos estos años ya me a quedado lo que es ser un buen democrata; ir en contra de eta y de todo su entramado.Como estudiante de ikastola que fui añoro aquellos años donde se nos enseñaba a fabricar bombas y a organizarnos para las kale borrokas.Como ando justo de ingles creo que no podre escribir lo de ironia off.
Que digan lo que sea para entrar, y una vez salgan que hagan lo que les de la gana. ¿De qué les acusarían entonces? ¿De no cumplir su programa electoral? ¿De mentir a los ciudadanos?
Son los mismos que se manifiestan porque ETA entregue las armas.
No son lo cachorrillos quemacajeros típicos. No nos confundamos. Estos son los buenos.