El líder convergente marcha junto a Josep Antoni Duran Lleida. Ambos han afirmado que el "éxito" de la marcha marcará "un antes y después en la historia de Cataluña". El primero se ha mostrado "emocionado" por ver a "tanta gente" en la calle en defensa de la "dignidad de Cataluña". "Cataluña, lejos de rendirse, se muestra dispuesta a alzar su voz pacíficamente pero de forma contundente, para rechazar la sentencia del TC en contra el Estatut"
#68:
Acabo de volver. No he podido ni acercarme a la manifestación en sí porque un colapso humano me ha detenido en el acceso a Passeig de Gràcia a la altura de Carrer de València. La manifestación más multitudinaria desde el No a la Guerra: centenares de miles de personas. Y los que no estaban, porque no estaban todos los que eran, pero si eran todos los que estaban.
Era de esperar los votos negativos y las pataletas infantiles de los que en Meneame, desde la silla de su casa, se aventuran a hacer juicios de valor (y estadísticos) sobre la significación de la manifestación. España, una gran parte, una vez más, no escucha. Da igual. Lo que importa ahora es que escuchen los políticos catalanes. Que escuchen el viento de cambio. La pelota está en su tejado.
PD: A los amantes de las matemáticas que abundan en este hilo: mejor que dejen de hacer el ridículo. Si tan importante es el paro, que sepan que esos "problemas reales de la gente", como el paro y la crisis, han reunido la escalofriante cifra de cero manifestantes desde el inicio de esta. Así que mejor se dediquen a otra cosa. O si quieren, que cuenten senyeras y manifestantes por un lado, y banderas y asistentes a las celebraciones de mañana por el mundial. Que cuenten y que nos cuenten.
#613:
Hola señores y señoras de meneame. Hace bastante que entro por aqui para leer lo que se dice, leer cosas interesantes que no aparecen en los medios generalistas y todo eso que hace de este un lugar interesante, pero nunca me he dado de alta porque no me interesa ni vender mi alma al karma, ni me atrae participar en flamewars, ni soy mucho de comentar en sitios públicos.
Hoy me he apuntado a esto solo porque viendo las barbaridades que dicen algunos sobre la asistencia, intentando desinformar, y intentar reducir un hecho histórico a una simple reunion de colegas. Tampoco fue una manifestación violenta, o en ambiente tenso, sino más bien diría que fue una fiesta por nuestro derecho a decidir por nosotros mismos.
Yo estuve ahí (como dice mi madre, para poder contárselo a mis nietos) como muchos familiares y amigos, y la verdad es que se parece a las fotos que he visto del año 77. Mis padres, tios, hermana y otros conocidos fueron desde Tarragona en autobuses fletados por Omniun Cultural, muchas otras entidades fletaron autobuses. Yo y mi señora fuimos antes de comer en tren. Conocidos de la organización de Tarragona Decideix me dijeron que había problemas para reservar autobuses de la zona y se estaban empezando a alquilar buses valencianos. Seguramente algun barcelonés que otro debió acercarse en metro, bus urbano o a patita.
Iba a dejar un link a algunas fotos tomadas por mi mismo desde el meollo pero no me sale (se puede enlazar siendo aun un novicio?), desde la altura de C/València, tardé unos 15 minutos en atravesar el apelotonamiento humano para encontrarme con gente al otro lado de la calle, ya que era casi imposible abrirse paso entre gente de todas las edades, abuelos y niños incluidos. Hacia las 19:30 en mi zona empezó a haber movimiento por los laterales de la avenida, aunque el centro estuvo clavado un buen rato mas. Gran parte de la gente a esa hora huía de la ruta principal para rodear el tapón por calles paralelas.
Veo que llego tarde, y que el festival por aquí esta ya bastante terminado, pero entre lo que he tardado en decidirme y el tiempo de espera que impone meneame a los inscritos para comentar por primera vez (comprensible, pero yo no me lo esperaba).
Ale, perdón por el ladrillo, pero así de desfogo un poco, y como tampoco se lo que tardaré en volver a comentar, espero que se me perdone.
¿Y aún hay alguien que se crea que sólo fueran 56.000 personas? Inventaros cualquier otro motivo para descalificar la manifestación, por favor.
#735:
#733 Si un día de estos se proclama la independencia, me imagino qué habría en portada de menéame:
La selección española femenina de rugby gana a holanda
Un caballo de mar pronostica la 3a república para el 2023
Lynce confirma que los 135 diputados del parlamento de Cataluña en realidad son extraterrestres
Felicidades en especial a los administradores y a los programadores del algoritmo. Se acaba de demostrar que con un grupo de presión minoritario se puede censurar perfectamente el sitio.
#470:
Me acabo de levantar y veo 66 votos negativos a la noticia y 468 comentarios. Por mucho que moleste a algunos, este es un tema que importa a bastantes y es más que evidente que ha sido un acto democrático y muy importante. Evidentemente una página española reflejará una ideología diferente que si fuera un medio catalán.
Que esta noticia no llegue a portada demuestra muy poco de una parte considerable de los usuarios de meneame. A muchos os encanta llenaros la boca con palabras como "democracia", "libertad" , "opinión"... pero parece que todo eso no cuenta en este caso. Luego os preguntareis porque algunos de nosotros estamos tan cabreados o no sentimos que España es nuestro país. Es por esa misma razón que muchos pensamos que la única solución es la independencia.
Y no me vengais diciendo que somos unos llorones y que si el nacionalismo catalan es excluyente y de que perseguimos el castellano en Catalunya. Todos esos argumentos han sido más que rebatidos con pruebas (publicación de las balanzas fiscales, porcentaje de aprobados en selectividad, reconocimiento a nivel internacional del sistema de inmersión... y un largo etc).
Si tan en contra estais de lo que piensa tanta gente, salid vosotros a la calle a manifestaros como paso ayer en Madrid , dónde estaba convocada por UPyD una manifestación a favor de la sentencia del estatut en la que fueron 100 personas (wow). Para lo demás, os digo lo mismo del que se queja del fútbol en meneame, vive y deja vivir.
La filosofía de meneame me ha encantando desde el primer día que entré en esta página, pero vuestro comportamiento me demuestra que muchos de vosotros no estáis a la altura (ni de menéame, ni de Catalunya ni de España). Yo he disfrutado leyendo comentarios con ideas contrarias a las mías porque me gusta saber que piensan los demás. Vosotros es evidente que únicamente tenéis rabia dentro, que nunca haréis un esfuerzo por entender lo que muchos pensamos y vuestra actitud solo hará que más y más gente rechaze la "nación española".
No espero tampoco que leáis esto. Es evidente que vuestro filtro mental no os permitirá leer más allá del primer parágrafo.
#703:
Hi havia molta, molta gent, més, que jo recordi, que la primera de l'estatut. Només en autobusos hi havia decenas de milers de persones. Però la seva importància és molt superior. A partir d'ara el divorci entre espanya i catalunya es radicalitzarà. Nosaltres els federals no vàrem ser escoltats. Ara arriba el torn dels sobiranistes. Res és inmutable.
#702:
#700 Si, es cierto, pero era un intento de subirla de todas todas, aunque sólo me han freido a negativos y tirado la noticia a la papelera.
.....
Veamos:
No quiero entrar en la discusión sobre el numero exacto de manifestantes. Si 40.000, si un millón y medio o dos. Lo que he querido hacer es colgar este video en Youtube para que tod@s vosotr@s podais, desde un punto de vista totalmente objetivo tener vuestra propia impresión sobre si era o no una manifestación importante y masiva en una de las ciudades más grandes del sur de Europa. El video está en Catalán.
youtube.com/watch?v=eeJy8t5LIvo
Después de ver el video comentarme por favor si es normal que en esta web aparezca la noticia del pulpo de la selección o la de que menéame se prepara para las noticias del mundial y no haya mención de este acto tan histórico ocurrido en Barcelona.
Gracias
#806:
#803#802 Eixe és el problema, el català soles s'usa per fer catalanisme. S'hauria d'usar també per fer informació general, per juntar-lo amb l'anglès i per mirar cap a fora, cap a Europa, el mediterrani, Àsia, on siga, però deixar de vindre als llocs espanyols a aportar valor comentant i enviant notícies i esforçant-se per ser tolerants quan la resta no ho són: per què no es pot enviar notícies i comentar en català en normalitat? és que el català no és una llengua espanyola, i romanç, fàcil de llegir i aprendre? A menéame cal fer pressió per a que s'ens deixe comentar i enviar notícies en altres llengües sense ser perseguits per això, i la Tafanera hauria de deixar de centrar-se en catalanisme i prou. És una qüestió lògica, hi han webs en holandès o en finés per ahí amb moltíssima vida i moviment, i per a obrir-se al món ja tenim l'anglès.
Menéame ha de reflexar la diversitat lingüística i cultural d'Espanya.
#772:
#771, #754, iep, no marxeu! Si més no proveu d'enviar aquests articles abans:
Tres referents de la intelectualitat catalana, Mascarell (del PSC!), Joan Minguet i Xavier Antich...es declaren independentistes arran de la manifestació.
Que no us n'adone que tant més s'entesten en negar-nos, més i més gent se'ns hi afegeix? Quedeu-vos, au. Això comença a ser divertit
#807:
#806, absolutament d'acord amb tu. Fer servir el català només per fer catalanisme és tan absurd com els que s'han passat mitja vida fent servir la bandera espanyola com a arma llancívola contra tot allò que no es corresponia amb la seva visió d'Espanya, fins aconseguir expulsar efectivament a tots aquells que no ens hi sentim representats.
No et pensis que aquí ha estat sempre així, mira els inicis (remots) de Meneame, quan era poc més que una curiositat d'uns professors de les Illes:
La popularització de la web ha portat aparellada una lògica devallada del nivell de tolerància, a canvi de convertir-la en una representació més fidel del que és Espanya, que no escolta, no enten i no accepta altra cosa que l'Espanya castellana. Perviu d'alguna manera una por atàvica a la repetició del desastre colonial.
Jo he proposat en més d'una ocasió als propietaris de la web d'obrir noves categories per altres llèngües, de tal manera que qui vulgui les podria desmarcar i mantenir la seva portada neta de dialectes innecessaris. És cert no ho vaig fer mai amb gaire esma, però fins ara la resposta ha estat més aviat la indiferència. Potser es podria proposar de manera organitzada.
L'alternativa, pretendre usar normalment el català a Meneame, tot i que hi és permès, no és viable. La comunitat no ho accepta.
#814:
#808, doncs la idea s'hauria de madurar. Estic convençut que rebríem més adhsesions de les que no pas ens pensem. I, perquè no dir-ho, també la rabiosa oposició dels quatre passats de voltes. Però quien no llora no mama, i qui gemega ja ha rebut.
#812, home, serà fòbia catalanofòbica, no catalanòfila
De totes maneres jo no estic dient que a la resta d'Espanya s'ens odiï. És evident que l'anticatalanisme pur i dur no és majoritari, tot i que fa molta fressa. No és això. El que percebo és que a la resta d'Espanya, en general, no s'ens accepta tal com som. No s'ens enten. Copsen la nostra cultura com un element aliè i destorbador, un folklorisme que pot fins i tot caure simpàtic sempre i quan ens limitem a fer-la servir a l'àmbit domèstic i familiar, però consideren que col·locar-la a l'alçada de la cultura castellana és fer-ne un gra massa. I és en aquest aspecte que trobo que Meneame sí reflexa bé la societat espanyola.
Me considero apolítico, pero cada día que pasa mas me uno a las reivindicaciones de mis vecinos catalanes cuando, por ejemplo, veo noticias como ésta que no aparece en portada por votos negativos mientras sí lo hacen otras menos relevantes, como cualquier parida que haga Carod-Rovira.
No merece la pena pertenecer a Meneame. No merece la pena perder ni un segundo mas de mi tiempo. Cualquiera que tenga un mínimo de conciencia lo haría. Adeu.
#815:
#814 No és del tot majoritari, però com fan tant soroll, i la puta de la Curry, de la Schlinching, i demés repeteixen mentides tants cops, com alguns per aquí, tothom pensa que som uns "llorones" antiespañols, quan son ells, els primers anticatalans. Explico anécdota...
En plena falera pel Estatut, ara fa 4 anys, vaig anar a poble de Guadalajara... com anava amb "natiu" d'allà (ara que no em surti ningú que dic natiu, de manera pejorativa, ho dic, que amic meu, es d'allà), em vaig integrar força amb la gent... i en un sopar, i donat que ja xerrava amb tothom, algú, va començar a burxar-me mica que si el Carot, que si el catalán, que si lo otro, y lo de más allá...
Vaig començar a raonar tots el motius, per els que crec que 1)Estem fins els ous d'Espanya i 2)Crec en la Independéncia. Els 10 que hi eren, tots escoltant-me, i, al final, donant-me raó en quasi tot...
Només comparar ritme de vida que portaven ells, infraestructures i serveis dels que gaudien, amb els que "gaudim" nosaltres, van flipar... només en quedava un de rencuniós, el que veritablament sentia que España solo una y no cincuenta y una, però tots els demés, em van acabar donant la raó, sense entrar massa en el tema de folklorismes, però van entendre, que les primeres paraules que vaig escoltar, eren les de ma mare en català, i que ningú, pot exigir-me, que a casa meva, al meu poble, al meu país, hagi de parlar en castellà a una administració pública o empresa que ofereix serveis, donat meu idioma, el català, al igual que una espècie animal, te que ser respectat i defensat.
De fet, meu independentisme, l'han fabricat ells, menyspreant la llengua que uso a diari, i no parlo, de fa 2, ni 10 dies, sino en tot el que m'envolta.
sigues benvingut, tot i que t'aviso que és un eral. Gens de moviment, i el poc que hi ha, massa centrat en temes de país. Que no dic pas que sigui dolent, però acaba embafant.
La meva proposta és quedar-nos també aquí, fer rebombori i defensar allò que creiem, sense complexos. I si ens voten negatiu per parlar català, que ens votin i que els aprofiti. Ja s'ho faran.
#794:
#793 Un dels factors és l'antiguitat de la noticia (el temps que fa que es va enviar a meneame). Quan ja ha passat més d'un dia, meneame aplica un coeficient d'antiguitat que fa que siga quasi impossible que arribe a portada.
Per un altre costat, els vots negatius resten el karma que l'usuari té a la noticia. En el cas d'aquesta, la majoria de vots negatius son d'usuaris d'entre 9 i 19 de karma (els quals son capaços de reduir notablement el karma d'una noticia).
Acabo de volver. No he podido ni acercarme a la manifestación en sí porque un colapso humano me ha detenido en el acceso a Passeig de Gràcia a la altura de Carrer de València. La manifestación más multitudinaria desde el No a la Guerra: centenares de miles de personas. Y los que no estaban, porque no estaban todos los que eran, pero si eran todos los que estaban.
Era de esperar los votos negativos y las pataletas infantiles de los que en Meneame, desde la silla de su casa, se aventuran a hacer juicios de valor (y estadísticos) sobre la significación de la manifestación. España, una gran parte, una vez más, no escucha. Da igual. Lo que importa ahora es que escuchen los políticos catalanes. Que escuchen el viento de cambio. La pelota está en su tejado.
PD: A los amantes de las matemáticas que abundan en este hilo: mejor que dejen de hacer el ridículo. Si tan importante es el paro, que sepan que esos "problemas reales de la gente", como el paro y la crisis, han reunido la escalofriante cifra de cero manifestantes desde el inicio de esta. Así que mejor se dediquen a otra cosa. O si quieren, que cuenten senyeras y manifestantes por un lado, y banderas y asistentes a las celebraciones de mañana por el mundial. Que cuenten y que nos cuenten.
#68, está lleno desde el inicio (Pº de Gracia/Diagonal (y buena parte de la Diagonal y Pl. Catalunya)) hasta el final (Pl. Tetuán), para que luego digan que esto nos importa a cuatro gatos. In! Inde!
#71, igual que mi madre, nacida en Madrid y lo mismo, en la mani
#68 "Si tan importante es el paro, que sepan que esos "problemas reales de la gente", como el paro y la crisis, han reunido la escalofriante cifra de cero manifestantes desde el inicio de esta. Así que mejor se dediquen a otra cosa. O si quieren, que cuenten senyeras y manifestantes por un lado, y banderas y asistentes a las celebraciones de mañana por el mundial. Que cuenten y que nos cuenten"
O sea, que si no sale la gente a protestar por la situacion del paro y la economia en toda España (incluida Cataluña), y si sale la gente a celebrar el Mundial en toda España (incluida nuevamente Cataluña), es que el paro y la economia no son "problemas reales de la gente" y el mundial si. ¿Es esa tu logica?
Pues no: quiza existe tristemente la conviccion en la mayoria de gente respecto a que no podrian revertir la situacion ni saliendo activa y recurrentemente a las calles (creo que quien piense asi se equivoca), mientras que salir un rato tras ganar el mundial es gratis y un subidon de alegria que no viene mal a casi nadie.
P.D.: En otro hilo, eolosbcn estimaba 200.000; en este, MrMaracas entre 100.000 y 300.000. ¿Que significan para ti esas cifras?
a ) no es ni el 5 % del censo
b ) y los que como Hegel no han podido sumarse, ¡si no, habrian sido mas!
c ) la mayoria de los catalanes apoyan la manifestacion
d ) no representan a la mayoria de la sociedad catalana, aunque si a una minoria significativa
e ) se han equivocado al contar, ¡habia muchos mas!
f ) planta colagena
#68 como madridista y madrileño, he tenido el suficiente seny para leerme la mayoría de tus comments en las últimas...¿digamos 12 horas?...oh man!...un claro caso de gran orgía mediática, o lo que es lo mismo, que axones de neuronas de ciertas áreas corticales excitan las dendritas apicales de las células piramidales, provocando que aferentes de núcleos talámicos específicos exciten a su vez dendritas basales de células piramidales y las células estrelladas que a su vez excitan otras células piramidales de las ramas de las aferentes talámicas, excitando a más axones de las células piramidales a exicitar a las células de canasta que inhiben las células piramidales en las columnas adyacentes...lo cual viene a indicar déficit de conexiones intracorticales.
Mira, soy uno de los pocos que sigue creyendo en un estado español federal, multicultural donde se respeten las diferencias y no se use el tema de las lenguas y nacionalismos como arma política, pero me lo estais poniendo bastante dificil la verdad...
Os recomendaría ir mirando las fotos tipo esta: http://yfrog.com/6xzuzhj Y esta es de mucho antes de empezar la manifestación, ahora mismo aún está llegando gente, y la cabecera avanza con muchas dificultades por la gran aglomeración de gente.
El centro de Barcelona colapsado, la manifestación está estancada porque no puede avanzar de la cantidad de gente que hay y aún hay gente soltando los tópicos que ya tenían pensados soltar desde antes de la manifestación.
Senyores i senyors, aquest dia serà recordat com un punt d'inflexió a la nostra història. Els Catalans hem PROU. Cap jutge ni llei ni idea podrà tornar a atacar la nostra voluntat democràtica de la nostra nació per decidir i ser respectats tal i com som. Catalunya com a nació té el dret inalienable d'assolir la plena sobirania. Catalans: Avui més que mai Catalunya ha de caminar pacíficament cap a la plena llibertat nacional, política, cultural i lingüística, econòmica, totalment integrada a la unió europea i en pau amb tots els països del món.
Avui totes les mentalitats, partits, la societat cívica, organitzacions laborals s'han unit en una sola veu.
#79#121 Uso el castellano para comentar en menéame porque es la forma de que nos entendamos bien todos. No sé si es una norma de menéame o no, y no me importa. Desde pequeño siempre me enseñaron que si entraba en una conversación en gallego o castellano, hablase en el mismo idioma, por educación.
#74#77 Tomado de la web de la empresa que mide manifestaciones lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=44
El área total de la manifestación convocada para hoy es de unas 10 hectáreas (100.000 metros cuadrados). Para alcanzar el millón de personas haría falta "empaquetar" toda esa área con una densidad media de ¡¡ 10 personas por metro cuadrado !! Lo cual no es físicamente posible.
#82 Por eso la manifestación no ha cabido (ni mucho menos) en el área prevista. Tu enlace aporta muy poco porque es solo es una estimación a priori de la asistencia a una manifestación que ya está concluyendo.
#82, en la misma web, en el párrafo anterior al que tu has puesto habla de "multitud en movimiento" y allí no se podia mover nadie. Es más, se ha disuelto la manifestación por la imposibilidad de hacer el recorrido planeado. Y también lo calcula sobre el área de la diagonal, y todas las calles adyacentes estaban también llenas. Aunque bueno, no me importan mucho éstos temas de números.
#82 Todos sabemos (y si no, deberiamos), que en España jamás se ha celebrado una manifestación que llegara al millón de participantes. No, ni siquiera esas masivas movilizaciones por Miguel Ángel Blanco, o las famosas por el Estatut en el 76 y 77, o contra la guerra de Irak. Pero ello no quita que hayan sido masivas.
No es una marcha de inconstitucionalidad ni historias raras.
Yo considero que cada una de las personas de este mundo tiene derecho a ser feliz y luchar para conseguirlo. Rechazo cualquier sentimiento negativo de egoísmo, avaricia o dejadez.
El pueblo de Catalunya, como cualquier pueblo de donde sea tiene derecho, debe tenerlo, para decidir lo que él quiere para su futuro, para su felicidad, para su día a día.
Debe de tener el derecho de DECIDIR si quiere gobernarse a si mismo.
Y ni un Sr. Rajoy ni toda la panda corrupta (estos si que hacen daño a España ) del PP, ni los trucos baratos de un tribunal caducado, deberían ni tan siquiera tocar lo que se ha decidido por vía democrática, por vía de la voz del pueblo. Si no os creéis esta voz, estáis más muertos de lo que os creéis, porque también es la vuestra.
Yo lo que defiendo más es esta voz, encended los televisores y si tenéis suerte de que alguna cadena no autotómica haga algun tipo de seguimiento de lo que esta ocurriendo en Barcelona, sabréis de lo que estoy hablando.
Gente de diferentes sensibilidades unidos en una voz firme.
Hoy debería de ser un punto de inflexión para desprendernos de tanta falsedad politica, de tanto sentimiento podrido, para cambiar las cosas.
Personalmente estoy cansado que alguien me diga lo que soy o no soy. Yo soy humano, y quiero a mi tierra, y como todo catalán debería ser responsable un poco de ella y cuidar el lugar donde he crecido. Si todos hiciéramos lo mismo éste seria un mundo mucho mejor.
Y no tanta corrupción, realeza, guerra, irresponsabilidad... no tanto de éste mundo tan deshumanizado por quienes creen gobernarlo mediante el caballero Don Dinero.
Esto es lo que pienso, y aunque difiera de muchos, creo que es justo, y no porque no le guste a alguien me voy a callar.
#14 Además de troll, justito: Vídeo de preparativos =! Manifestación. Mira el vídeo de la retransmisión en directo y después nos cuentas. No hay más ciego que el que no quiere ver.
En fin, mejor lo dejo, que no sé que hago rebajándome a discutir con un troll vulgaris que lleva múltiples bans a sus espaldas
#15 Y no solo eso, sino que ha llegado gente de TODA Cataluña. Teniendo en cuenta el número de personas que habitan en Cataluña, esa cifra no se me antoja "masiva" ni de casualidad...
#11 Eso es cuando desplegaron la pancarta en la propia Plaça Sant Jaume, mucho antes de la manifestación. De hecho, la manifestación no pasa ni por ahí.
#17 ¿Una imagen que no es de la manifestación indica que no ha ido nadie a la manifestación? Si hasta el pie lo pone: "Una pancarta", no "la manifestación en sí".
Yo calculo entre 100.000 y 300.000, a la espera de lo que digan organizadores y guardia urbana.
Lo cual no está mal si todos los manifestantes fueran de Barcelona. Pero que yo sepa toda la manifestación gorda se ha concentrado en un único punto central. ¿En otras ciudades (p.ej: Sabadell, Badalona, Gerona, Arán, Sant Boi) ha habido movilizaciones similares a esta?
#38 Las manifestaciones contra Irak estaban repartidas por toda España. Desde Madrid hasta Tordesillas.
#49 Madrid es el manifestódromo por excelencia y creeme que he seguido unas cuantas.
Por ejemplo: las de antiaborto: 2 millones según la Comunidad de Madrid. Cifra real: 190.000 personas de toda España en un punto común (nada de manifas en otras ciudades, se juntaron todos en el mismo sitio).
Y simplemente calcula la zona con densidad de gente.
#45 Yo calculo entre 100.000 y 300.000, a la espera de lo que digan organizadores y guardia urbana.
Lo cual no está mal si todos los manifestantes fueran de Barcelona. Pero que yo sepa toda la manifestación gorda se ha concentrado en un único punto central. ¿En otras ciudades (p.ej: Sabadell, Badalona, Gerona, Arán, Sant Boi) ha habido movilizaciones similares a esta?
Pues bastantes más de las que ha convocado el PP en Madrid contra el aborto, contra la negociación con ETA, o contra la excarcelación de De Juana Chaos, por ejemplo.
Y si todo el PP nacional, convocando menos gente, representa 10 millones de votantes, el mérito de una manifestación aún mayor como la de Barcelona al convocar entre 4 millones de votantes aprox, es tremendo.
#45 Las manifestaciones contra Irak estaban repartidas por toda España. Desde Madrid hasta Tordesillas.
Claro, sólo faltaba que pensaras que en apoyo a la autodeterminación de Catalunya iban a hacer una mani en Tordesillas. O en Madrid. Eso es como pedir una mani en Teheran para denunciar las construcciones de casas de colonos en Cisjordania. Mira que eres listo!
#38 me encanta, tu con un simple vistazo ya sabes cuanta gente hay ido, y eres capaz de acordarte de cuanta gente estubo en la mani de Irak hace cuantos anyos?
Y por mucho que os duela en Caralunya somos mayoria los que queremos y nos sentimos parte de ESPANYA.
#60 ¿Y qué tienen que ver los cojones con el trigo? La manifestación no es por la independencia de Cataluña, es contra el recorte del Estatut perpetrado por el Tribunal Constitucional.
Obviamente, los que están a favor de la independencia de Cataluña, forman parte del conjunto que se opone a la decisión del TC, pero hay una parte importante de personas descontentas con la resolución del TC que no son independentistas.
Tu argumento es como decir que la manifestación no sirve de nada porque hay más castaños que pelirrojos porque, obviamente, habrá pelirrojos manifestándose.
#63 Yo soy catalán de tercera generación, no soy independentista, no deseo que Cataluña deje de formar parte de España, pero al mismo tiempo, estoy descontento con el recorte que ha hecho el Tribunal Constitucional a algunos artículos del Estatut.
Que haya gente interesada en mezclarlo todo para crear confusión no significa que tengan razón.
#60 Por mucho que te duela, sois minoría los catalanes que deseáis la independencia. Se demostró en las consultas esas en las que ni un 25% de los catalanes llegó a votar al sí.
Por mucho que te duela, mucha gente de la que ha ido a la manifestación no es independentista, ya que el tema de la manifestación era otro.
Por mucho que te duela, come negativo
#38 Me acuerdo en la manifestación de la guerra de Irak que las estaciones de cercanías desde Mostoles hasta Atocha estaban a reventar de gente, paraba el tren pero no subía nadie porque estaba repleto de gente y luego ya en atocha no se sabia donde empezaba y donde terminaba la manifestación, creo que terminaba en sol, no tiene nada que ver la afluencia de ayer con la de la manifestación de la guerra de Irak.
A ver segun La Vanguardia y el Mundo los asistentes superan el millon de personas, por lo tanto yo diria que si, definitivamente es masiva.
Soy catalán, creo sinceramente que, sobretodo desde el punto de vista económico, Catalunya no esta siendo tratada como se merece por el resto de Espanya y que eso se debe mejorar.
Pero me apena que se pueda movilizar tan facilmente a tanta gente por lo que, al fin y al cabo, ha sido una senténcia judicial que ni siquiera se puede recurrir, y la ciudadania vea vulnerados derechos elementales(trabajo, vivienda, sanidad, jubilación)continuamente y no sean capaces de salir a la calle y defender esos derechos.
Mas cortinas de humo. Somos corderos y asi nos tratan, como corderos
Son las 20:35. A las 20:15 o así, no lo sé seguro, se ha dado oficialmente por terminada. Pero no ha sido hasta las 20:30 más o menos, que los últimos manifestantes han salido del principio del recorrido. La cosa va aun para largo en las calles de Barcelona.
Me parece escandaloso que esta noticia no esté en portada, pero España es así...
Edito: #98 Mucha razón tienes. Si nos manifestáramos también por otras cosas, sin duda viviriamos mejor. Y esto vale para todo el mundo. ¡Qué envidia siento de los griegos!
Esta vez si, todos los partidos unidos bajo un lema "Som una nació nosaltres decidim", todos los manifestantes que han acudido masivamente a la llamada, yo era uno de ellos, hemos quedado sorprendidos del éxito de la convocatoria, en la que no ha faltado gente de todas las edades.
Mayores, niños, mucha juventud, siguiendo el evento en directo por TV3 y BTV.
El grito es unánime y las fuerzas renovadas, ahora nuestros políticos deben administrar ese clamor de justicis y libertad para con el pueblo catalán.
En el año 1977 el lema de Llibertad, amnistia y estatut de autonomía colmo unas legitimas aspiraciones, tan legitimas como el lema de hoy, 10 de julio de 2010.
#99 La diferencia con la de 1977 está en que en la de ese año se celebraron además en otras ciudades de Cataluña concentraciones masivas. Aquí se han ido todos los que querían ir a un mismo punto.
#37 si ahora no hay ni 100k pongamos que se dobla osea 200k de verdad consideras que 200k de 7 mill de "afectados" es un porcentaje masivo o suficientemente representativo?
Ojala salga como esta previsto y ojala algun dia no formemos parte de este otro pais lleno de chupopteros y ladillas, mientras aguantaremos.
Y a todos esos que odian catalunya y a los catalanes tambien tendrian de estar en la manifestacion para "ayudar" a que no formemos parte de esta "piel de toro" rancia y obsoleta (politicamente hablando) gobernada por ineptos y franquistas que lo unico que hacen es decir "Y tu mas".
Aunque no creo que pase nada..porque mañana hay furbo y si el pulpo tiene razon, esto quedara en el baul de los recuerdos..lamentablemente es asi de real.
Mucho miedo veo dando numeros bajos..¿huele a caquita?
#44
¿Ves? Es lo que provocan los politicos ineptos, enfrentar a gente por sus ideales, cuando en verdad solo queremos vivir tranquilamente y follar.
Creo que tendrian de haber manifestaciones en contra de los politicos, una buena referencia en esto es Francia, aunque tambien les colaron el gol del gabacho bajito.
No hay nada que no arregle unas cervezas y unas bravas
#35 Nadie odia a cataluña por mucho que te empeñes en ponerlo en todos tus comentarios. Serenate y sal a la calle a hacer bulto que por tv3 se ven muchos huecos.
#35 Hola, soy Español y estoy hasta las pelotas de que me insulten y me denigren por serlo. Ojalá el que no quiera ser de este país se separe, y podamos descansar los que no queremos tener relación con ellos. Independencia, por favor, dadnos la independencia, que estamos hasta los cojones.
#95 ¿Y como se supone que hay que separarse de un país cuando ese país no lo permite? Creo que en la mani hay mucha gente a quien le encantaría conocer la respuesta.
Las cifras de la asistencia empieza ya con el cachondeo de siempre. El Pais habla de "decenas de miles" mientras que La Vanguardia habla de "cientos de miles".
#8 Acaso todo es votar? Puedes expresar tranquilamente tus ideas si votar. Es como si alguien dijera "Suerte que los anarquistas no vamos a votar". El hecho de votar no significa que no pueda expresar mis ideas. Solo votas para elegir tu representante, si no hay nadie que te represenet votas en blanco o no votas. En tu comentario desde mi punto de vista parece como si quisieras "apoderarte" de el alto porcentaje abstencionista
#36 Como si son 200 mil me da igual, al camp nou van llueva o nieve 80 mil personas cada domingo. Y esto que es un acto historico que pretende cambiar el mundo como lo conocemos no va ni 200mil personas. Ahora mismo hay mas gente en Preciados comprando ropa
#41#36#26 Y similares. Pues no sé yo qué imágenes estaréis viendo vosotros... todo el centro de Barcelona está colapsado. De hecho, se ve como han tenido que hacer una especie de "río" en el centro de Passeig de Gràcia en medio de la gente porque toda la masa de gente no la mueve ni dios. Si eso son 200k o 300k lo de las manis de hace unos años con 1 o 2 millones eran como mucho 100k.
Fijate que cuando leo la palabra masiva imagino no se un 80% de la poblacion? es decir si en mi edificio hay reunion de vecinos y bajan 6 de 24 decir no se puede decir que ha sido masivo, eso o la rae no esta bien escrita
Hoy habrán salido a la calle muchos "catalanes" de primera o segunda generación puesto que sus padre o abuelos no son nacidos allí, yo me pregunto como es posible tanto nacionalismo si Cataluña y Barcelona por antonomasia no serían nada sin todos los españoles, sobre todo extremeños, andaluces y castellanos que emigraron a partir de los años 50 porque allí había más trabajo, Cataluña debería respetar más la pluralidad de sus habitantes, esos que a fuerza de trabajo la han hecho grande. Sin ir más lejos Montilla es cordobés.
#63 Mi cuñado nacido en Burgos, vino a Barcelona con diez años y hoy está encabezando la manifestación por el Estatut, he estado allí y me he venido porque he empezado a agobiarme y me he encontrado mal. Pero os aseguro que allí hay catalanes de primera, de segunda y de tercera generación y muchos catalanes nacidos fuera de Catalunya.
#71 os aseguro que allí hay catalanes de primera, de segunda y de tercera generación y muchos catalanes nacidos fuera de Catalunya.
Vuestra postura es muy coherente, pero yo tengo otra opinión. Las manifestaciones en defensa de la autonomía son el pasado. No hay nada que hacer por ese lado, como ya se ha demostrado. Sólo el camino hacia la independencia tiene algún futuro.
Por eso yo, y muchos como yo, no hemos ido a esa manifestación.
#63 El resto de españoles que en su día fueron a Cataluña, lo hicieron precisamente porqué Cataluña sí era "algo". Si no, no hubieran ido, como es lógico. Vaya razonamientos tienes... Respecto a la pluralidad, es obvio que uno no se queda donde no le gusta estar. Si han querido hacer vida allí será por algo.
Hala, ya han montado su circo. Pasemos rápido por alto semejante bochorno y promulguemos el respeto al TC y por tanto a la constitución y la democracia.
En las fotos e imagenes se ven muchisimos huecos, que puede haber 200k 300k si quereis, haced el porcentaje con respecto a la poblacion catalana y me decis si la gente le importa el estatut
Según #26, a España no le importan el paro, el terrorismo de ETA o los atentados del 11-M, causas que convocaron a un porcentaje de la población notablemente inferior al que él presenta como anecdótico.
#27 La verdad podria llamarte muchas cosas y ninguna bonita, pero prefiero remitirte a las cifras de la manifestacion del 11m donde mas de 2/3 de la ciudad de madrid se echo a la calle lloviendo a mares y sin que nadie le pagara el autobus. Cuando Migel angel blanco el centro de madrid estuvo completamente colapsado 24 horas y las manifestaciones fueron de verdad masivas hablamos de millones de personas. Eso señor es lo que se dice una respuesta masiva y preocupacion por algo, no que 100mil personas se junten.
Nosotros sí somos una nación, nosotros tenemos una Constitución.
Artículo 155.
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
Si la respuesta ha sido 'masiva' el reportero gráfico de eldiariomontañes tiene muy mala leche porque en el video sale menos gente que en un concierto de Ramoncín.
#563 Además fué cambiado por un admin, Que es todavía peor.
Por eso puse en #9 Si la respuesta ha sido 'masiva' el reportero gráfico de eldiariomontañes tiene muy mala leche porque en el video sale menos gente que en un concierto de Ramoncín.
En el video de la noticia original no habia NADIE, la gente voto erronea, porque se vota la noticia enlazada y en la noticia enlazada no habia NADIE.
Si el admin no hubiese tocado nada, se habria descartado esta y se habria meneado una seria con imagenes y videos de la multitud.
#584 Yo no te pongo excusas, si te fijas yo comente en #1 y #9 hablando de ese video en el que no salian ni 50 personas y vote erronea por ese motivo.
La entradilla era un desproposito, hablaba de respuesta 'masiva' y en el contenido de la noticia se veia todo lo contrario. El fallo fué del admin que en lugar de descartarla por erronea cambio el link acumulando los negativos anteriores.
#115 Si estuvieses informado, #1 lo puese porque en el video de la noticia no salen ni 50 personas. La noticia tiene una entradilla y el contenido afirma lo contrario.
Por eso tanta gente ha votado erronea, tu no has leido ni la noticia y por eso te atreves a atacar a los demás. Insensato.
Comentarios
Acabo de volver. No he podido ni acercarme a la manifestación en sí porque un colapso humano me ha detenido en el acceso a Passeig de Gràcia a la altura de Carrer de València. La manifestación más multitudinaria desde el No a la Guerra: centenares de miles de personas. Y los que no estaban, porque no estaban todos los que eran, pero si eran todos los que estaban.
Era de esperar los votos negativos y las pataletas infantiles de los que en Meneame, desde la silla de su casa, se aventuran a hacer juicios de valor (y estadísticos) sobre la significación de la manifestación. España, una gran parte, una vez más, no escucha. Da igual. Lo que importa ahora es que escuchen los políticos catalanes. Que escuchen el viento de cambio. La pelota está en su tejado.
PD: A los amantes de las matemáticas que abundan en este hilo: mejor que dejen de hacer el ridículo. Si tan importante es el paro, que sepan que esos "problemas reales de la gente", como el paro y la crisis, han reunido la escalofriante cifra de cero manifestantes desde el inicio de esta. Así que mejor se dediquen a otra cosa. O si quieren, que cuenten senyeras y manifestantes por un lado, y banderas y asistentes a las celebraciones de mañana por el mundial. Que cuenten y que nos cuenten.
#68, está lleno desde el inicio (Pº de Gracia/Diagonal (y buena parte de la Diagonal y Pl. Catalunya)) hasta el final (Pl. Tetuán), para que luego digan que esto nos importa a cuatro gatos. In! Inde!
#71, igual que mi madre, nacida en Madrid y lo mismo, en la mani
#68 Te votaría más veces si pudiera.
#68 "Si tan importante es el paro, que sepan que esos "problemas reales de la gente", como el paro y la crisis, han reunido la escalofriante cifra de cero manifestantes desde el inicio de esta. Así que mejor se dediquen a otra cosa. O si quieren, que cuenten senyeras y manifestantes por un lado, y banderas y asistentes a las celebraciones de mañana por el mundial. Que cuenten y que nos cuenten"
O sea, que si no sale la gente a protestar por la situacion del paro y la economia en toda España (incluida Cataluña), y si sale la gente a celebrar el Mundial en toda España (incluida nuevamente Cataluña), es que el paro y la economia no son "problemas reales de la gente" y el mundial si. ¿Es esa tu logica?
Pues no: quiza existe tristemente la conviccion en la mayoria de gente respecto a que no podrian revertir la situacion ni saliendo activa y recurrentemente a las calles (creo que quien piense asi se equivoca), mientras que salir un rato tras ganar el mundial es gratis y un subidon de alegria que no viene mal a casi nadie.
P.D.: En otro hilo, eolosbcn estimaba 200.000; en este, MrMaracas entre 100.000 y 300.000. ¿Que significan para ti esas cifras?
a ) no es ni el 5 % del censo
b ) y los que como Hegel no han podido sumarse, ¡si no, habrian sido mas!
c ) la mayoria de los catalanes apoyan la manifestacion
d ) no representan a la mayoria de la sociedad catalana, aunque si a una minoria significativa
e ) se han equivocado al contar, ¡habia muchos mas!
f ) planta colagena
#68 como madridista y madrileño, he tenido el suficiente seny para leerme la mayoría de tus comments en las últimas...¿digamos 12 horas?...oh man!...un claro caso de gran orgía mediática, o lo que es lo mismo, que axones de neuronas de ciertas áreas corticales excitan las dendritas apicales de las células piramidales, provocando que aferentes de núcleos talámicos específicos exciten a su vez dendritas basales de células piramidales y las células estrelladas que a su vez excitan otras células piramidales de las ramas de las aferentes talámicas, excitando a más axones de las células piramidales a exicitar a las células de canasta que inhiben las células piramidales en las columnas adyacentes...lo cual viene a indicar déficit de conexiones intracorticales.
PD.- todos los nacionalismos se curan viajando.
[fdo. Walter Bishop]
#hastalapoyadelestatutydetodalaclasepoliticadeestepaisllamadoafricaqueempiezaenlospirineosporfinunaseleccionafricanallegaalafinaldelmundialdefutbol
¿Que centenares de miles de personas se manifiesten en una ciudad de España os parece irrelevante?!
¿Que coño os pasa? Podeis estar de acuerdo con lo que se pide en la manifestación, pero votarlo irrelevante es demencial...
Parece que vuestro nacionalismo os impide ver la realidad...
#91 Ostrás. Acabas de decir "una ciudad de España". Como se entere Hegel te vas a cagar.
#93
Mira, soy uno de los pocos que sigue creyendo en un estado español federal, multicultural donde se respeten las diferencias y no se use el tema de las lenguas y nacionalismos como arma política, pero me lo estais poniendo bastante dificil la verdad...
Os recomendaría ir mirando las fotos tipo esta: http://yfrog.com/6xzuzhj Y esta es de mucho antes de empezar la manifestación, ahora mismo aún está llegando gente, y la cabecera avanza con muchas dificultades por la gran aglomeración de gente.
Masiva dice, buafff. Hegel y sus amiguetes.
#24 Digo yo que la cabecera no tendrá problemas para avanzar porque no tiene nadie delante
Y que lo digas, #28: El diario montañés es el brazo mediático del independentismo catalán.
#28 sí? seguro? TROLL
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
El centro de Barcelona colapsado, la manifestación está estancada porque no puede avanzar de la cantidad de gente que hay y aún hay gente soltando los tópicos que ya tenían pensados soltar desde antes de la manifestación.
Si señor, mereceis un aplauso.
España, donde hay gente que pide respeto a las instituciones democráticas y a la constitución y critican que el pueblo se manifieste.
Senyores i senyors, aquest dia serà recordat com un punt d'inflexió a la nostra història. Els Catalans hem PROU. Cap jutge ni llei ni idea podrà tornar a atacar la nostra voluntat democràtica de la nostra nació per decidir i ser respectats tal i com som. Catalunya com a nació té el dret inalienable d'assolir la plena sobirania. Catalans: Avui més que mai Catalunya ha de caminar pacíficament cap a la plena llibertat nacional, política, cultural i lingüística, econòmica, totalment integrada a la unió europea i en pau amb tots els països del món.
Avui totes les mentalitats, partits, la societat cívica, organitzacions laborals s'han unit en una sola veu.
SOM UNA NACIÓ. NOSALTRES DECIDIM.
Visca Catalunya lliure.
#79 #121 Uso el castellano para comentar en menéame porque es la forma de que nos entendamos bien todos. No sé si es una norma de menéame o no, y no me importa. Desde pequeño siempre me enseñaron que si entraba en una conversación en gallego o castellano, hablase en el mismo idioma, por educación.
Marchando una buambulancia para los que siguen fingiendo que la mani no ha tenido una participación masiva
http://www.neverbot.com/wp-content/uploads/2009/10/buambulancia.jpg
#74 #77 Tomado de la web de la empresa que mide manifestaciones lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=44
El área total de la manifestación convocada para hoy es de unas 10 hectáreas (100.000 metros cuadrados). Para alcanzar el millón de personas haría falta "empaquetar" toda esa área con una densidad media de ¡¡ 10 personas por metro cuadrado !! Lo cual no es físicamente posible.
#82 Ya, pero es que hay mucha más gente fuera de ese área...
#80 #81 Por #82 espero las de lynce, siempre son menores de los que los convocantes afirman. Y su método de cálculo me parece muy razonable
#82 Por eso la manifestación no ha cabido (ni mucho menos) en el área prevista. Tu enlace aporta muy poco porque es solo es una estimación a priori de la asistencia a una manifestación que ya está concluyendo.
#82, en la misma web, en el párrafo anterior al que tu has puesto habla de "multitud en movimiento" y allí no se podia mover nadie. Es más, se ha disuelto la manifestación por la imposibilidad de hacer el recorrido planeado. Y también lo calcula sobre el área de la diagonal, y todas las calles adyacentes estaban también llenas. Aunque bueno, no me importan mucho éstos temas de números.
#82 Todos sabemos (y si no, deberiamos), que en España jamás se ha celebrado una manifestación que llegara al millón de participantes. No, ni siquiera esas masivas movilizaciones por Miguel Ángel Blanco, o las famosas por el Estatut en el 76 y 77, o contra la guerra de Irak. Pero ello no quita que hayan sido masivas.
No es una marcha de inconstitucionalidad ni historias raras.
Yo considero que cada una de las personas de este mundo tiene derecho a ser feliz y luchar para conseguirlo. Rechazo cualquier sentimiento negativo de egoísmo, avaricia o dejadez.
El pueblo de Catalunya, como cualquier pueblo de donde sea tiene derecho, debe tenerlo, para decidir lo que él quiere para su futuro, para su felicidad, para su día a día.
Debe de tener el derecho de DECIDIR si quiere gobernarse a si mismo.
Y ni un Sr. Rajoy ni toda la panda corrupta (estos si que hacen daño a España ) del PP, ni los trucos baratos de un tribunal caducado, deberían ni tan siquiera tocar lo que se ha decidido por vía democrática, por vía de la voz del pueblo. Si no os creéis esta voz, estáis más muertos de lo que os creéis, porque también es la vuestra.
Yo lo que defiendo más es esta voz, encended los televisores y si tenéis suerte de que alguna cadena no autotómica haga algun tipo de seguimiento de lo que esta ocurriendo en Barcelona, sabréis de lo que estoy hablando.
Gente de diferentes sensibilidades unidos en una voz firme.
Hoy debería de ser un punto de inflexión para desprendernos de tanta falsedad politica, de tanto sentimiento podrido, para cambiar las cosas.
Personalmente estoy cansado que alguien me diga lo que soy o no soy. Yo soy humano, y quiero a mi tierra, y como todo catalán debería ser responsable un poco de ella y cuidar el lugar donde he crecido. Si todos hiciéramos lo mismo éste seria un mundo mucho mejor.
Y no tanta corrupción, realeza, guerra, irresponsabilidad... no tanto de éste mundo tan deshumanizado por quienes creen gobernarlo mediante el caballero Don Dinero.
Esto es lo que pienso, y aunque difiera de muchos, creo que es justo, y no porque no le guste a alguien me voy a callar.
Para todos aquellos que creen que en la manifestación son 4 gatos: http://www.elperiodico.com/resources/pdf/8/7/1278783213478.pdf
Explican como hacen los cálculos basándose solo en el tramo de Passeig de Gràcia (unos 1250 metros de recorrido)
#73, y eso que hay gente en parte de la Diagonal y falta todo el trozo hasta Tetuán. Exitazo.
#11 Uno que lleva años soltando mierda me habla de cagarla... anda y mira la retransmisión en directo: http://www.tv3.cat/directes
#12 Por favor ABRE la noticia y MIRA el video adjunto. Que bocazas y troll estas hecho.
#14 Además de troll, justito: Vídeo de preparativos =! Manifestación. Mira el vídeo de la retransmisión en directo y después nos cuentas. No hay más ciego que el que no quiere ver.
En fin, mejor lo dejo, que no sé que hago rebajándome a discutir con un troll vulgaris que lleva múltiples bans a sus espaldas
#22 El video del directo NO es el video de la noticia. Yo voto erronea porque el contenido de la noticia indica todo lo contrario que el titular.
Eso dejalo, estas quedando fatal. Encima insultando y luego te inventas lo de los bans para rematar. Lamentable actitud la tuya, algo falla en la ESO.
#12 Despues de ver tu link me reitero.
Masiva?????? Estamos hablando de Barcelona, no de Soria.
#15 Y no solo eso, sino que ha llegado gente de TODA Cataluña. Teniendo en cuenta el número de personas que habitan en Cataluña, esa cifra no se me antoja "masiva" ni de casualidad...
#11 Eso es cuando desplegaron la pancarta en la propia Plaça Sant Jaume, mucho antes de la manifestación. De hecho, la manifestación no pasa ni por ahí.
#16 Si si, muy masiva pero la única prueba gráfica de la noticia indica lo contrario.
Por eso lo de erronea.
#17 ¿Una imagen que no es de la manifestación indica que no ha ido nadie a la manifestación? Si hasta el pie lo pone: "Una pancarta", no "la manifestación en sí".
Acaba de dar la Guardia Urbana la cifra de 1.100.000 personas
#78 goto #77
#77 Mejor esperar a los datos oficiales.
O mejor aun, esperemos a ver que dice Lynce.
#36 Ala, ya somos 10 millones de habitantes? Mola, cuentas el territorio de Catalunya Nord también? Qué bien!! ^^
No sé como podéis decir que es poca gente. En las manifestaciones contra la guerra de Iraq había menos gente y se logró que retiraran las tropas.
En fin, supongo que no hay peor ciego que el que no quiere ver.
#38
Lo de irak y las tropas fue un teatro de ZP, otro gol que nos coló..
Catalunya son 7 millones.
Yo calculo entre 100.000 y 300.000, a la espera de lo que digan organizadores y guardia urbana.
Lo cual no está mal si todos los manifestantes fueran de Barcelona. Pero que yo sepa toda la manifestación gorda se ha concentrado en un único punto central. ¿En otras ciudades (p.ej: Sabadell, Badalona, Gerona, Arán, Sant Boi) ha habido movilizaciones similares a esta?
#38 Las manifestaciones contra Irak estaban repartidas por toda España. Desde Madrid hasta Tordesillas.
#45 ¿Cómo puedes calcularlo? Lo estaba viendo por TV3 y diría que hay tanta gente que es imposible calcular nada.
#49 Madrid es el manifestódromo por excelencia y creeme que he seguido unas cuantas.
Por ejemplo: las de antiaborto: 2 millones según la Comunidad de Madrid. Cifra real: 190.000 personas de toda España en un punto común (nada de manifas en otras ciudades, se juntaron todos en el mismo sitio).
Y simplemente calcula la zona con densidad de gente.
#57 ¿Cómo lo has calculado? (es para reír un rato, más que nada).
#58 Pues ríete lo que te salga de los cojones.
#45 La guardia urbana dice un millón cien mil...
#45 Yo calculo entre 100.000 y 300.000, a la espera de lo que digan organizadores y guardia urbana.
Lo cual no está mal si todos los manifestantes fueran de Barcelona. Pero que yo sepa toda la manifestación gorda se ha concentrado en un único punto central. ¿En otras ciudades (p.ej: Sabadell, Badalona, Gerona, Arán, Sant Boi) ha habido movilizaciones similares a esta?
Pues bastantes más de las que ha convocado el PP en Madrid contra el aborto, contra la negociación con ETA, o contra la excarcelación de De Juana Chaos, por ejemplo.
Y si todo el PP nacional, convocando menos gente, representa 10 millones de votantes, el mérito de una manifestación aún mayor como la de Barcelona al convocar entre 4 millones de votantes aprox, es tremendo.
#45 Las manifestaciones contra Irak estaban repartidas por toda España. Desde Madrid hasta Tordesillas.
Claro, sólo faltaba que pensaras que en apoyo a la autodeterminación de Catalunya iban a hacer una mani en Tordesillas. O en Madrid. Eso es como pedir una mani en Teheran para denunciar las construcciones de casas de colonos en Cisjordania. Mira que eres listo!
#38 me encanta, tu con un simple vistazo ya sabes cuanta gente hay ido, y eres capaz de acordarte de cuanta gente estubo en la mani de Irak hace cuantos anyos?
Y por mucho que os duela en Caralunya somos mayoria los que queremos y nos sentimos parte de ESPANYA.
#60 ¿Y qué tienen que ver los cojones con el trigo? La manifestación no es por la independencia de Cataluña, es contra el recorte del Estatut perpetrado por el Tribunal Constitucional.
Obviamente, los que están a favor de la independencia de Cataluña, forman parte del conjunto que se opone a la decisión del TC, pero hay una parte importante de personas descontentas con la resolución del TC que no son independentistas.
Tu argumento es como decir que la manifestación no sirve de nada porque hay más castaños que pelirrojos porque, obviamente, habrá pelirrojos manifestándose.
#63 Yo soy catalán de tercera generación, no soy independentista, no deseo que Cataluña deje de formar parte de España, pero al mismo tiempo, estoy descontento con el recorte que ha hecho el Tribunal Constitucional a algunos artículos del Estatut.
Que haya gente interesada en mezclarlo todo para crear confusión no significa que tengan razón.
#65 No es por nada, pero si no hay cojones, los ovarios se acaban. Y si no hay ovarios tampoco, a ver quien coño planta el trigo.
#60 Por mucho que te duela, sois minoría los catalanes que deseáis la independencia. Se demostró en las consultas esas en las que ni un 25% de los catalanes llegó a votar al sí.
Por mucho que te duela, mucha gente de la que ha ido a la manifestación no es independentista, ya que el tema de la manifestación era otro.
Por mucho que te duela, come negativo
#38 Me acuerdo en la manifestación de la guerra de Irak que las estaciones de cercanías desde Mostoles hasta Atocha estaban a reventar de gente, paraba el tren pero no subía nadie porque estaba repleto de gente y luego ya en atocha no se sabia donde empezaba y donde terminaba la manifestación, creo que terminaba en sol, no tiene nada que ver la afluencia de ayer con la de la manifestación de la guerra de Irak.
A ver segun La Vanguardia y el Mundo los asistentes superan el millon de personas, por lo tanto yo diria que si, definitivamente es masiva.
Soy catalán, creo sinceramente que, sobretodo desde el punto de vista económico, Catalunya no esta siendo tratada como se merece por el resto de Espanya y que eso se debe mejorar.
Pero me apena que se pueda movilizar tan facilmente a tanta gente por lo que, al fin y al cabo, ha sido una senténcia judicial que ni siquiera se puede recurrir, y la ciudadania vea vulnerados derechos elementales(trabajo, vivienda, sanidad, jubilación)continuamente y no sean capaces de salir a la calle y defender esos derechos.
Mas cortinas de humo. Somos corderos y asi nos tratan, como corderos
Son las 20:35. A las 20:15 o así, no lo sé seguro, se ha dado oficialmente por terminada. Pero no ha sido hasta las 20:30 más o menos, que los últimos manifestantes han salido del principio del recorrido. La cosa va aun para largo en las calles de Barcelona.
Me parece escandaloso que esta noticia no esté en portada, pero España es así...
Edito: #98 Mucha razón tienes. Si nos manifestáramos también por otras cosas, sin duda viviriamos mejor. Y esto vale para todo el mundo. ¡Qué envidia siento de los griegos!
Esta vez si, todos los partidos unidos bajo un lema "Som una nació nosaltres decidim", todos los manifestantes que han acudido masivamente a la llamada, yo era uno de ellos, hemos quedado sorprendidos del éxito de la convocatoria, en la que no ha faltado gente de todas las edades.
Mayores, niños, mucha juventud, siguiendo el evento en directo por TV3 y BTV.
El grito es unánime y las fuerzas renovadas, ahora nuestros políticos deben administrar ese clamor de justicis y libertad para con el pueblo catalán.
En el año 1977 el lema de Llibertad, amnistia y estatut de autonomía colmo unas legitimas aspiraciones, tan legitimas como el lema de hoy, 10 de julio de 2010.
#99 La diferencia con la de 1977 está en que en la de ese año se celebraron además en otras ciudades de Cataluña concentraciones masivas. Aquí se han ido todos los que querían ir a un mismo punto.
Viendo TV3 me estoy acordando de cuando Telemadrid retransmite las manifestaciones falangistas "en favor de la vida" y demás.
Sobre la gente de la marcha, en línea con lo esperado si han fletado buses hasta de Valencia.
Jajaja,como os pica a algunos!! Si,masiva. Mirad el directo de tv3,esta barcelona a rebentar.
#67 A rebentar esta el diccionario y los ojos de quien te lea.
#67 reventar va con v
#34 Pero si aún está llegando gente... Acaso ves el futuro y sabes el número final? jajajaja
#37 si ahora no hay ni 100k pongamos que se dobla osea 200k de verdad consideras que 200k de 7 mill de "afectados" es un porcentaje masivo o suficientemente representativo?
#47 joder, apúntate a contar cuentos o algo, que te crees muy bien tus fantasías. me estoy cachondeando de ti de mala manera... jajajajaja
http://www.tv3.cat/directes Si no os creeis los datos de la manifestación, que lo vean vuestros ojos
Ojala salga como esta previsto y ojala algun dia no formemos parte de este otro pais lleno de chupopteros y ladillas, mientras aguantaremos.
Y a todos esos que odian catalunya y a los catalanes tambien tendrian de estar en la manifestacion para "ayudar" a que no formemos parte de esta "piel de toro" rancia y obsoleta (politicamente hablando) gobernada por ineptos y franquistas que lo unico que hacen es decir "Y tu mas".
Aunque no creo que pase nada..porque mañana hay furbo y si el pulpo tiene razon, esto quedara en el baul de los recuerdos..lamentablemente es asi de real.
Mucho miedo veo dando numeros bajos..¿huele a caquita?
#35 Hombre potato no te pongas así. Aquí nadie odia a nadie, por lo menos por mi parte. Estamos un poco aburridos y chinchamos algo.
#44
¿Ves? Es lo que provocan los politicos ineptos, enfrentar a gente por sus ideales, cuando en verdad solo queremos vivir tranquilamente y follar.
Creo que tendrian de haber manifestaciones en contra de los politicos, una buena referencia en esto es Francia, aunque tambien les colaron el gol del gabacho bajito.
No hay nada que no arregle unas cervezas y unas bravas
#53 A eso me apunto ya !!!!!!!!!!!!!!!!!!! A la mani a y a las cañitas
#35 Nadie odia a cataluña por mucho que te empeñes en ponerlo en todos tus comentarios. Serenate y sal a la calle a hacer bulto que por tv3 se ven muchos huecos.
#35 Hola, soy Español y estoy hasta las pelotas de que me insulten y me denigren por serlo. Ojalá el que no quiera ser de este país se separe, y podamos descansar los que no queremos tener relación con ellos. Independencia, por favor, dadnos la independencia, que estamos hasta los cojones.
#95 ¿Y como se supone que hay que separarse de un país cuando ese país no lo permite? Creo que en la mani hay mucha gente a quien le encantaría conocer la respuesta.
Veo que la noticia correcta sobre el Estatut es esta. Tiene el "Hegel Seal of approval"
Yo espero al número oficial de la policia
o al de la sexta con esa cosa tan molonoa de la vista lince
o al manifestrometro
En la web de La Vanguardia acaban de rebajar la cifra a "cientos de miles". Hace pocos minutos ponía 1.100.000
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100710/53961206706/cientos-de-miles-de-personas-expresan-su-rechazo-a-la-sentencia-contra-el-estatut-en-una-manifestaci.html
#87, de tu enlace:
"casualmente la víspera de una marcha que ha contado con la participación de 1.100.000 personas según la Guardia Urbana."
Categoría nacionalismo ya. Quiero desmarcarla.
Las cifras de la asistencia empieza ya con el cachondeo de siempre. El Pais habla de "decenas de miles" mientras que La Vanguardia habla de "cientos de miles".
tienen suerte de que los que pasamos del catalan no vamos a votar
#8 Acaso todo es votar? Puedes expresar tranquilamente tus ideas si votar. Es como si alguien dijera "Suerte que los anarquistas no vamos a votar". El hecho de votar no significa que no pueda expresar mis ideas. Solo votas para elegir tu representante, si no hay nadie que te represenet votas en blanco o no votas. En tu comentario desde mi punto de vista parece como si quisieras "apoderarte" de el alto porcentaje abstencionista
#36 Como si son 200 mil me da igual, al camp nou van llueva o nieve 80 mil personas cada domingo. Y esto que es un acto historico que pretende cambiar el mundo como lo conocemos no va ni 200mil personas. Ahora mismo hay mas gente en Preciados comprando ropa
#41 #36 #26 Y similares. Pues no sé yo qué imágenes estaréis viendo vosotros... todo el centro de Barcelona está colapsado. De hecho, se ve como han tenido que hacer una especie de "río" en el centro de Passeig de Gràcia en medio de la gente porque toda la masa de gente no la mueve ni dios. Si eso son 200k o 300k lo de las manis de hace unos años con 1 o 2 millones eran como mucho 100k.
Con que libertad se utiliza la palabra masiva...
El plano aereo es desolador
Fijate que cuando leo la palabra masiva imagino no se un 80% de la poblacion? es decir si en mi edificio hay reunion de vecinos y bajan 6 de 24 decir no se puede decir que ha sido masivo, eso o la rae no esta bien escrita
La verdad que el video recuerda a los anuncios de fairy, hay más platos que vecinos. Solo se ve una bandera grandisima y muy poca gente.
Yo solo veo banderitas, cuanto facha junto.
#42 Por una vez te doy la razón: cuanto facha junto, en menéame
#50 Primero dices En fin, mejor lo dejo y luego vuelves para insultar. Anda troll vuelvete por donde has venido.
Eso, eso, votame negativo, para acabar de parecer un niño pequeño. Que triste.
#50
A cualquier cosa la llamais facha...
#59 Yo estoy viendo ahora unos 20.000 por tv3 y la mitad de ellos no sueltan la bandera de 20 metros ni para mear.
Hoy habrán salido a la calle muchos "catalanes" de primera o segunda generación puesto que sus padre o abuelos no son nacidos allí, yo me pregunto como es posible tanto nacionalismo si Cataluña y Barcelona por antonomasia no serían nada sin todos los españoles, sobre todo extremeños, andaluces y castellanos que emigraron a partir de los años 50 porque allí había más trabajo, Cataluña debería respetar más la pluralidad de sus habitantes, esos que a fuerza de trabajo la han hecho grande. Sin ir más lejos Montilla es cordobés.
#63 Mi cuñado nacido en Burgos, vino a Barcelona con diez años y hoy está encabezando la manifestación por el Estatut, he estado allí y me he venido porque he empezado a agobiarme y me he encontrado mal. Pero os aseguro que allí hay catalanes de primera, de segunda y de tercera generación y muchos catalanes nacidos fuera de Catalunya.
#71 os aseguro que allí hay catalanes de primera, de segunda y de tercera generación y muchos catalanes nacidos fuera de Catalunya.
Vuestra postura es muy coherente, pero yo tengo otra opinión. Las manifestaciones en defensa de la autonomía son el pasado. No hay nada que hacer por ese lado, como ya se ha demostrado. Sólo el camino hacia la independencia tiene algún futuro.
Por eso yo, y muchos como yo, no hemos ido a esa manifestación.
#63 El resto de españoles que en su día fueron a Cataluña, lo hicieron precisamente porqué Cataluña sí era "algo". Si no, no hubieran ido, como es lógico. Vaya razonamientos tienes... Respecto a la pluralidad, es obvio que uno no se queda donde no le gusta estar. Si han querido hacer vida allí será por algo.
Hala, ya han montado su circo. Pasemos rápido por alto semejante bochorno y promulguemos el respeto al TC y por tanto a la constitución y la democracia.
#90 Por si no lo sabes, el texto del estatuto que ha rechazado el Tribunal Constitucional fue aprobado por el Congreso de los Diputados y el Senado.
Joder, qué mogollón de catalanes juntos. Vamos, que si tiran una peseta ahí en medio, tienen que mandar a los GEOS para recuperarla.
En las fotos e imagenes se ven muchisimos huecos, que puede haber 200k 300k si quereis, haced el porcentaje con respecto a la poblacion catalana y me decis si la gente le importa el estatut
Según #26, a España no le importan el paro, el terrorismo de ETA o los atentados del 11-M, causas que convocaron a un porcentaje de la población notablemente inferior al que él presenta como anecdótico.
#27 La verdad podria llamarte muchas cosas y ninguna bonita, pero prefiero remitirte a las cifras de la manifestacion del 11m donde mas de 2/3 de la ciudad de madrid se echo a la calle lloviendo a mares y sin que nadie le pagara el autobus. Cuando Migel angel blanco el centro de madrid estuvo completamente colapsado 24 horas y las manifestaciones fueron de verdad masivas hablamos de millones de personas. Eso señor es lo que se dice una respuesta masiva y preocupacion por algo, no que 100mil personas se junten.
#26 muchos huecos, eh? http://www.flickr.com/photos/agenciaacn/4780499076/sizes/l/in/set-72157624339435305/ Te enviaremos a darles agua, que están pasando mucho calor.
#32 Osea que es un exito que 100mil personas vayan a una manifestacion?
#34 Eso de 100 mil es mucho optimismo. Seguramente no sean muchos más de 20.000 para una población catalana de 10 millones de personas.
Nosotros sí somos una nación, nosotros tenemos una Constitución.
Artículo 155.
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
Ya lo dice la advertencia erronea mirad el video en directo http://www.tv3.cat/directes a cualquier cosa lo llaman 'masiva'.
La presentadora acaba de decir "miles y miles de personas" joder que imaginación.
Si la respuesta ha sido 'masiva' el reportero gráfico de eldiariomontañes tiene muy mala leche porque en el video sale menos gente que en un concierto de Ramoncín.
#9 El que tiene mala leche eres tú, que llevas años dando por saco en menéame con tus troleadas.
#10 Te recomiendo que antes de abrir la boca y cagarla eches un vistazo al video adjunto de la noticia.
Gracias.
#563 Además fué cambiado por un admin, Que es todavía peor.
Por eso puse en #9 Si la respuesta ha sido 'masiva' el reportero gráfico de eldiariomontañes tiene muy mala leche porque en el video sale menos gente que en un concierto de Ramoncín.
En el video de la noticia original no habia NADIE, la gente voto erronea, porque se vota la noticia enlazada y en la noticia enlazada no habia NADIE.
Si el admin no hubiese tocado nada, se habria descartado esta y se habria meneado una seria con imagenes y videos de la multitud.
#584 Yo no te pongo excusas, si te fijas yo comente en #1 y #9 hablando de ese video en el que no salian ni 50 personas y vote erronea por ese motivo.
La entradilla era un desproposito, hablaba de respuesta 'masiva' y en el contenido de la noticia se veia todo lo contrario. El fallo fué del admin que en lugar de descartarla por erronea cambio el link acumulando los negativos anteriores.
'Masiva' no es la palabra correcta.
#1 #2 ¿Tenéis datos para afirmar si la manifestación ha sida masiva o no? ¿O simplemente os dedicáis a trollear pa' que algo quede?
#1 y #2 os recomiendo un vistazo a la tv3 en directo. Para no seguir haciendo el ridículo lo digo.
#1 y #2 Cientos de miles de personas expresan su rechazo a la sentencia contra el Estatut en una manifestación en Barcelona
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100710/53961206706/cientos-de-miles-de-personas-expresan-su-rechazo-a-la-sentencia-contra-el-estatut-en-una-manifestaci.html
#115 Si estuvieses informado, #1 lo puese porque en el video de la noticia no salen ni 50 personas. La noticia tiene una entradilla y el contenido afirma lo contrario.
Por eso tanta gente ha votado erronea, tu no has leido ni la noticia y por eso te atreves a atacar a los demás. Insensato.
¿¿¿Masiva??? ¿Tanto como el número de personas que fueron a votar los referendos? Pues vais listos jajajajaja!
#2 Mas IVA, son los de siempre mas el 16%
#4 el 18%, amigo, el 18%.