El editor y autor Tom Engelhardt dirige uno de los sitios políticos más influyentes en la Red – Tomdispatch.com. En esta entrevista Engelhardt y Pepe Escobar discuten las tribulaciones del Imperio, la relación entre el petróleo y la guerra, y como los medios dominantes en EE.UU. excluyen constantemente historias cruciales. Publicado en The Real News
#4:
¿Y esto lo dicen quienes relegaron la noticia de la liberación de Ingrid Betancourt a un rincón de la página mientras ponían en primera plana que las buenas de las FARC iban a liberarla en breve, pero que el malvado gobierno había interceptado la operación? ¿Quienes han predecido el inminente ataque a Irán -información secretada revelada por tal o cual fuente-, se han equivocado mil veces en la predicción, y NUNCA han escrito en ningún lado: "el artículo X que publicamos estaba equivocado"? ¿Quienes publican un día si y otro tambien supuestos informes secretísimos sobre los planes del imperalismo que se contradicen unos con otros? ¿Quienes solo escriben sobre Cuba para alabar el castrismo, hasta el punto de haber publicado un artículo donde una tipa defendía la cartilla de racionamiento y hasta afirmaba que al mundo entero le hacía falta la envidiable cartilla de racionamiento cubana?
No, no sois mejores que los "medios dominantes" a quienes tanto criticais. Al menos, los "medios dominantes" se dejan vender por dinero. Rebelion.org es que se vende gratis.
#27:
#25
Si la noticia es cierta, pasará a portada. Si es propaganda, irá a descartadas.
Venga, para que quede claro, voy a hacer una búsqueda rápida para tirar tus puntos, uno por uno. Noticias en portada a favor de:
Como ves, no se censura nada, hay noticias de esos temas en portada, y con muchos votos. Lo que es obvio es que, si el 90% de sus actuaciones son negativas, el 90% de noticias que salen a portada sean negativas...
También podría buscar las opuestas: en contra de GNU/linux, el ateísmo, Europa, y el PSOE, pero eso te lo dejo como "deberes"
#12:
Menos mal que tenemos a rebelion.org, a la haine.es, a kaosenlared.net , etc. para contarnos la berdad (como decía El Perich en un chiste)
#23:
#18
El tema es: "Los medios dominantes son un sistema colectivo de exclusión de noticias".
Se discute:
1.- Que eso ya se sabía de toda la vida
2.- Si los medios no-dominantes, como rebelión.org, también lo son.
Off-topic sería discutir sobre el avatar del que envía la noticia, por ejemplo
¿Y esto lo dicen quienes relegaron la noticia de la liberación de Ingrid Betancourt a un rincón de la página mientras ponían en primera plana que las buenas de las FARC iban a liberarla en breve, pero que el malvado gobierno había interceptado la operación? ¿Quienes han predecido el inminente ataque a Irán -información secretada revelada por tal o cual fuente-, se han equivocado mil veces en la predicción, y NUNCA han escrito en ningún lado: "el artículo X que publicamos estaba equivocado"? ¿Quienes publican un día si y otro tambien supuestos informes secretísimos sobre los planes del imperalismo que se contradicen unos con otros? ¿Quienes solo escriben sobre Cuba para alabar el castrismo, hasta el punto de haber publicado un artículo donde una tipa defendía la cartilla de racionamiento y hasta afirmaba que al mundo entero le hacía falta la envidiable cartilla de racionamiento cubana?
No, no sois mejores que los "medios dominantes" a quienes tanto criticais. Al menos, los "medios dominantes" se dejan vender por dinero. Rebelion.org es que se vende gratis.
#3 Pues será que no has estudiado periodismo, por ejemplo, o que no has leído a Chomsky. O que no has reflexionado un poco acerca de la construcción de los sistemas de información actuales. Porque esto es algo que salta a la vista, la verdad.
Pero lo gracioso es que es algo inevitable y que medios como rebelion.org y otros similares también hacen su propio filtrado de noticias y sus lectores (si no contrastan la información) también forman parte de un sistema excluyente.
Y los no dominantes también, cualquier medio selecciona y excluye las noticias. Igual que rebelión.org, ¿publicaron la noticia de que el famoso video de un padre palestino protegiendo a su hijo era un montaje?
Es fácil que se contradigan en Rebelion, es un medio bastante plural y no todos opinan lo mismo (lo cual me alegra). Si sigues la pagina, verás que hay artículos de discusión entre los miembros).
#8 No, la "prensa oficial" no ha confirmado nada. El ejército utilizó el emblema de Cruz Roja, pero en ningún lado se ha confirmado que las FARC pretendieran liberar a Ingrid por medio de la Cruz Roja o de nadie. Todo lo contrario: Las propias FARC han hecho un comunicado donde dicen que la liberación de Ingrid -que ellos llaman fuga- se ha llevado a cabo por la traición de dos guerrilleros suyos, Gerardo Antonio Aguilar, y Alexander Farfar. Vamos, que me parece de risa que me ventas diciendo que las FARC pretendían liberar a Ingrid cuando las propias FARC lo desmienten. Esto, por cierto, tambien desmiente a la noticia rebelion.org, y por supuesto, tampoco veo ningún artículo en su página pidiendo perdón por equivocarse. Pero oye, tranquilo, que El Pais y El Mundo nos manipulan un montón y leyendo rebelion.org uno se libra de ser engañado.
Ufff, está todo en manos de las agencias de noticias.
Telediario:
-precios petroleo alimentos
-Crisis y el gobierno PP Vs. PSOE
-un caso de violencia doméstica
-un robo con violencia, asesinato o similar alterno a días con farc y venezuela
-israel oriente medio (con suerte zimbabue o ruanda)
-bush o cualquier cara bonita de eeuu de guapo
-olimpiadas y lo malos que son los chinos
-deportes...
Lo que me hace gracia de estos medios tipo rebelion o kaosenlared, es que van de independientes, y caen en el mismo juego que los grandes medios, no dan más que información sesgada....
Jojojo, anda, como si aquí no se excluyeran las noticias que no gustan. Que pruebe cualquiera a poner una noticia que hable bien de microsoft, de la iglesia católica, de los USA o del PP, a ver lo que pasa.
Al final TODOS los medios pecan de lo mismo, incluido este.
Como ves, no se censura nada, hay noticias de esos temas en portada, y con muchos votos. Lo que es obvio es que, si el 90% de sus actuaciones son negativas, el 90% de noticias que salen a portada sean negativas...
También podría buscar las opuestas: en contra de GNU/linux, el ateísmo, Europa, y el PSOE, pero eso te lo dejo como "deberes"
Todos los medios de información hacen sus propios filtados, tanto los dominantes como los que no.
Como dice, #25 incluso en meneame, que no tiene una "linea editorial" es muy dificil que una noticia que hable bien de Microsoft, PP, la iglesia,... llegue a portada. De hecho, si nos limitaramos a informarnos mediante las noticias de portada pensariamos que todo el mundo usa linux (por poner un ejemplo chorras).
Todos los medios usan sistemas de filtrado de información. Lo que es infantil (por no decir estúpido) es pensar que todos los medios de comunicación usan este sistema excepto los que nos gustan a nosotros.
#27 No estoy de acuerdo contigo, en Meneame no se censura nada, pero hay un perfil de usuario que hace que determinados temas tengan éxito y otros que no. Esto provoca que el lector tenga tambien una vision sesgada del mismo modo que si se informa de un solo medio de comunicación.
Por ejemplo, Microsoft no es que sea una empresa que me precisamente me guste, pero estaremos de acuerdo que no se usa el mismo rasero que por ejemplo Apple, o Ubuntu. Ademas la unica noticia buena que has encontrado de Microsoft no es de Microsoft sino de Bill Gates
#4 Ahora vas y le preguntas a los cientos de millones de personas que mueren cada año de hambre si les hubiera gustado tener una cartilla de racionamiento... http://www.consumer.es/web/es/solidaridad/2005/10/15/146185.php
Claro que si se lo preguntas a los que se quedaron con la parte que le correspondía a los muertos, pues van a decir lo que dices tu.
Porque esa es la democracia de los medios de desinformación: que sólo les preguntan a quienes tienen la opinión que les interesa mostrar.
Ya que muchos preguntan por aquí, yo no sé donde está la verdad, pero sí se que la argumentación razonada, nos acerca a ella. Así es la ciencia, así deberíamos ser en las noticias.
Parte de la sinopsis de "1984" de Orwell: "Tras años trabajando para el Ministerio de la Verdad, Winston se vuelve consciente de que los retoques de la historia en los que consiste su trabajo son sólo una parte de la gran farsa en la que se basa su gobierno" (http://es.wikipedia.org/wiki/1984_(novela))
La realidad se acerca cada día más a las distopías de la literatura (1984, Un Mundo Feliz, Mercaderes del Espacio, Fahrenheit 451...)
#31 "Ahora vas y le preguntas a los cientos de millones de personas que mueren cada año de hambre si les hubiera gustado tener una cartilla de racionamiento... "
A lo que te contestarían: no señor, nosotros lo que queremos es comida...
rebelion, libertad digital, el mundo, el pais, etc.. no hay que creerse ninguno al 100%.
Esa es la teoría, en la práctica cada uno escoge el que le conviene según sus ideas y lo defiende acusando a los otros medios que no son "de los suyos" de ser aún más manipuladores, como se puede comprobar en esta misma página de comentarios.
#34 Es que con cartillas de racionamiento no se mere la gente de hambre. Ni en Cuba. Pero sin cartillas de racionamiento sí que se mueren de hambre, como en Haití.
Te pongo esos dos ejemplos porque son vecinos y tienen recursos similares con la única diferencia el sistema político !!!
Por qué discuten sobre estas cuestiones, si luego entro en meneame y la gente hace el mismo filtrado de noticias. Votan por pensamiento político, no por el valor en sí de la noticia. Y como ya se sabe muchas noticias ni se las leen. Noticias publicadas, con títulos trucados para conseguir más votos, que luego se destapan en los comentarios. Y hasta hace poco no entraba ni una sola noticia de Libertad Digital (aunque viniera de Europa Press o de EFE), hasta que empezaron a criticar al PP.
oye tantas cosas pero no se dan cuenta de una cosa
los gobiernos tienen miedo de que internet despierte y aumente la capacidad de razonamiento de los ciudadanos y por eso las resuluciones torpedo que querran aprobar en septiembre
Comentarios
"Descubriendo la pólvora". Capítulo 652.
Expertos mundiales de primera linea descubren como asar la manteca con el dedo...
#1 #2 Desgraciadamente, no todos tienen las cosas tan claras como vosotros
¿Y esto lo dicen quienes relegaron la noticia de la liberación de Ingrid Betancourt a un rincón de la página mientras ponían en primera plana que las buenas de las FARC iban a liberarla en breve, pero que el malvado gobierno había interceptado la operación? ¿Quienes han predecido el inminente ataque a Irán -información secretada revelada por tal o cual fuente-, se han equivocado mil veces en la predicción, y NUNCA han escrito en ningún lado: "el artículo X que publicamos estaba equivocado"? ¿Quienes publican un día si y otro tambien supuestos informes secretísimos sobre los planes del imperalismo que se contradicen unos con otros? ¿Quienes solo escriben sobre Cuba para alabar el castrismo, hasta el punto de haber publicado un artículo donde una tipa defendía la cartilla de racionamiento y hasta afirmaba que al mundo entero le hacía falta la envidiable cartilla de racionamiento cubana?
No, no sois mejores que los "medios dominantes" a quienes tanto criticais. Al menos, los "medios dominantes" se dejan vender por dinero. Rebelion.org es que se vende gratis.
#3 Ya, pero no te preocupes que quienes no lo tienen claro tampoco leen rebelion.org
#3 Pues será que no has estudiado periodismo, por ejemplo, o que no has leído a Chomsky. O que no has reflexionado un poco acerca de la construcción de los sistemas de información actuales. Porque esto es algo que salta a la vista, la verdad.
Pero lo gracioso es que es algo inevitable y que medios como rebelion.org y otros similares también hacen su propio filtrado de noticias y sus lectores (si no contrastan la información) también forman parte de un sistema excluyente.
Y los no dominantes también, cualquier medio selecciona y excluye las noticias. Igual que rebelión.org, ¿publicaron la noticia de que el famoso video de un padre palestino protegiendo a su hijo era un montaje?
Philippe Karsenty declarado inocente (en inglés)
Philippe Karsenty declarado inocente (en inglés)
pajamasmedia.comhttp://www.google.es/search?hl=es&safe=off&q=site%3Arebelion.org+Mohammed+al-Dura&btnG=Buscar&meta=
#4 Las noticias de Rebelion.org se confirmaron posteriormente por la "prensa oficial" http://www.elpais.com/articulo/espana/Uribe/confirma/uso/logo/Cruz/Roja/rescate/Betancourt/elpepuint/20080716elpepunac_2/Tes
Tienes una fijación muy extraña.
#7 Pués como que tiene bastante poca credibilidad lo del padre palestino (me refiero al meneo que enlazas)
#6 No estaba hablando de mi.
#4 La mayoría de los rusos apoya el retorno de las cartillas de racionamiento de la Unión Soviética
La mayoría de los rusos apoya el retorno de las ca...
actualidad.terra.esEs fácil que se contradigan en Rebelion, es un medio bastante plural y no todos opinan lo mismo (lo cual me alegra). Si sigues la pagina, verás que hay artículos de discusión entre los miembros).
#8 No, la "prensa oficial" no ha confirmado nada. El ejército utilizó el emblema de Cruz Roja, pero en ningún lado se ha confirmado que las FARC pretendieran liberar a Ingrid por medio de la Cruz Roja o de nadie. Todo lo contrario: Las propias FARC han hecho un comunicado donde dicen que la liberación de Ingrid -que ellos llaman fuga- se ha llevado a cabo por la traición de dos guerrilleros suyos, Gerardo Antonio Aguilar, y Alexander Farfar. Vamos, que me parece de risa que me ventas diciendo que las FARC pretendían liberar a Ingrid cuando las propias FARC lo desmienten. Esto, por cierto, tambien desmiente a la noticia rebelion.org, y por supuesto, tampoco veo ningún artículo en su página pidiendo perdón por equivocarse. Pero oye, tranquilo, que El Pais y El Mundo nos manipulan un montón y leyendo rebelion.org uno se libra de ser engañado.
#10 ¿Con que fines utilizaron el emblema? ¿Atrezzo? ¿Sabes que puede considerarse un crimen de guerra?
Por otra parte: Radio indica que las FARC recibieron millones de dólares para liberar a Betancourt
Radio indica que las FARC recibieron millones de d...
eluniverso.comMenos mal que tenemos a rebelion.org, a la haine.es, a kaosenlared.net , etc. para contarnos la berdad (como decía El Perich en un chiste)
#12 No se si la verdad, pero al menos crean debate.
#10 Por cierto, al mediador suizo también lo metieron posteriormente en la computadora-chistera
Ahora aparece en el ordenador de Raúl Reyes que el mediador suizo entregó medio millón de dólares a las FARC
Ahora aparece en el ordenador de Raúl Reyes que el...
rebelion.org¿De verdad que os molesta tanto que pueda llegar a portada una noticia de rebelion.org?
Ufff, está todo en manos de las agencias de noticias.
Telediario:
-precios petroleo alimentos
-Crisis y el gobierno PP Vs. PSOE
-un caso de violencia doméstica
-un robo con violencia, asesinato o similar alterno a días con farc y venezuela
-israel oriente medio (con suerte zimbabue o ruanda)
-bush o cualquier cara bonita de eeuu de guapo
-olimpiadas y lo malos que son los chinos
-deportes...
Lo que me hace gracia de estos medios tipo rebelion o kaosenlared, es que van de independientes, y caen en el mismo juego que los grandes medios, no dan más que información sesgada....
#16 ¿Donde podemos encontrar la verdad, maestro? ¿O es que se trata de contrastar?
Si no existiesen, no podríamos contrastar....¿No?
¿No tendríamos que estar hablando de Tom Engelhardt y su sitio web Tomdispatch.com, que es el entrevistado, en vez de Rebelión.org?
#18 Estoy contigo, pero ya sabes: rebelion.org, el anti-cristo
Menos mal que existe Menéame y lleva lalala a portada
#19 No, ojo, coincido con las críticas que le han hecho aquí a Rebelión, pero me parece que el centro de la noticia en este caso es el entrevistado.
#21 ¿Y que importa que no te guste rebelion.org? Sigo coincidiendo contigo.
#18
El tema es: "Los medios dominantes son un sistema colectivo de exclusión de noticias".
Se discute:
1.- Que eso ya se sabía de toda la vida
2.- Si los medios no-dominantes, como rebelión.org, también lo son.
Off-topic sería discutir sobre el avatar del que envía la noticia, por ejemplo
#23 Sobre lo de "que eso ya se sabía de toda la vida", pués yo creo que hay muchísima gente que no se lo ha planteado en la vida.
Jojojo, anda, como si aquí no se excluyeran las noticias que no gustan. Que pruebe cualquiera a poner una noticia que hable bien de microsoft, de la iglesia católica, de los USA o del PP, a ver lo que pasa.
Al final TODOS los medios pecan de lo mismo, incluido este.
Los medios son un modelo de negocio. Lo de informar con ética, rigor y veracidad, eso viene después. O digamos que es secundario.
#25
Si la noticia es cierta, pasará a portada. Si es propaganda, irá a descartadas.
Venga, para que quede claro, voy a hacer una búsqueda rápida para tirar tus puntos, uno por uno. Noticias en portada a favor de:
* microsoft
B.Gates y esposa donarán TODA la fortuna que poseen ambos a beneficios sociales, a través de la fundación que presiden
B.Gates y esposa donarán TODA la fortuna que posee...
spanish.peopledaily.com.cn* iglesia católica
La Iglesia Católica borra el limbo después de siglos
La Iglesia Católica borra el limbo después de sigl...
es.today.reuters.com* USA
El Colegio de Médicos de Estados Unidos propone oficialmente el uso terapeutico de la marihuana
El Colegio de Médicos de Estados Unidos propone of...
reuters.com* PP
Estos lo único bueno que han hecho es Ayuntamiento de Alguazas (PP) patrocina un acto pornográfico lésbico ante público infantil
Ayuntamiento de Alguazas (PP) patrocina un acto po...
vegamediapress.esComo ves, no se censura nada, hay noticias de esos temas en portada, y con muchos votos. Lo que es obvio es que, si el 90% de sus actuaciones son negativas, el 90% de noticias que salen a portada sean negativas...
También podría buscar las opuestas: en contra de GNU/linux, el ateísmo, Europa, y el PSOE, pero eso te lo dejo como "deberes"
Todos los medios de información hacen sus propios filtados, tanto los dominantes como los que no.
Como dice, #25 incluso en meneame, que no tiene una "linea editorial" es muy dificil que una noticia que hable bien de Microsoft, PP, la iglesia,... llegue a portada. De hecho, si nos limitaramos a informarnos mediante las noticias de portada pensariamos que todo el mundo usa linux (por poner un ejemplo chorras).
Todos los medios usan sistemas de filtrado de información. Lo que es infantil (por no decir estúpido) es pensar que todos los medios de comunicación usan este sistema excepto los que nos gustan a nosotros.
#27 No estoy de acuerdo contigo, en Meneame no se censura nada, pero hay un perfil de usuario que hace que determinados temas tengan éxito y otros que no. Esto provoca que el lector tenga tambien una vision sesgada del mismo modo que si se informa de un solo medio de comunicación.
Por ejemplo, Microsoft no es que sea una empresa que me precisamente me guste, pero estaremos de acuerdo que no se usa el mismo rasero que por ejemplo Apple, o Ubuntu. Ademas la unica noticia buena que has encontrado de Microsoft no es de Microsoft sino de Bill Gates
Si obliga a hacerse preguntas a alguno aparte de los que ya sabéis tanto, pues valga esta frase que ya he puesto dos veces hoy:
«En Cuba existe más libertad de expresión que en España» Belén Copegui, escritora española
#0 Miedo, terrorismo y adrenalina inducidos por los medios de comunicación
Miedo, terrorismo y adrenalina inducidos por los medios de comunicación
Miedo, terrorismo y adrenalina inducidos por los m...
viejoblues.com#4 Ahora vas y le preguntas a los cientos de millones de personas que mueren cada año de hambre si les hubiera gustado tener una cartilla de racionamiento...
http://www.consumer.es/web/es/solidaridad/2005/10/15/146185.php
Claro que si se lo preguntas a los que se quedaron con la parte que le correspondía a los muertos, pues van a decir lo que dices tu.
Porque esa es la democracia de los medios de desinformación: que sólo les preguntan a quienes tienen la opinión que les interesa mostrar.
Ya que muchos preguntan por aquí, yo no sé donde está la verdad, pero sí se que la argumentación razonada, nos acerca a ella. Así es la ciencia, así deberíamos ser en las noticias.
Parte de la sinopsis de "1984" de Orwell: "Tras años trabajando para el Ministerio de la Verdad, Winston se vuelve consciente de que los retoques de la historia en los que consiste su trabajo son sólo una parte de la gran farsa en la que se basa su gobierno" (http://es.wikipedia.org/wiki/1984_(novela))
La realidad se acerca cada día más a las distopías de la literatura (1984, Un Mundo Feliz, Mercaderes del Espacio, Fahrenheit 451...)
#31 "Ahora vas y le preguntas a los cientos de millones de personas que mueren cada año de hambre si les hubiera gustado tener una cartilla de racionamiento... "
A lo que te contestarían: no señor, nosotros lo que queremos es comida...
rebelion, libertad digital, el mundo, el pais, etc.. no hay que creerse ninguno al 100%.
Esa es la teoría, en la práctica cada uno escoge el que le conviene según sus ideas y lo defiende acusando a los otros medios que no son "de los suyos" de ser aún más manipuladores, como se puede comprobar en esta misma página de comentarios.
#34 Es que con cartillas de racionamiento no se mere la gente de hambre. Ni en Cuba. Pero sin cartillas de racionamiento sí que se mueren de hambre, como en Haití.
Te pongo esos dos ejemplos porque son vecinos y tienen recursos similares con la única diferencia el sistema político !!!
Por qué discuten sobre estas cuestiones, si luego entro en meneame y la gente hace el mismo filtrado de noticias. Votan por pensamiento político, no por el valor en sí de la noticia. Y como ya se sabe muchas noticias ni se las leen. Noticias publicadas, con títulos trucados para conseguir más votos, que luego se destapan en los comentarios. Y hasta hace poco no entraba ni una sola noticia de Libertad Digital (aunque viniera de Europa Press o de EFE), hasta que empezaron a criticar al PP.
oye tantas cosas pero no se dan cuenta de una cosa
los gobiernos tienen miedo de que internet despierte y aumente la capacidad de razonamiento de los ciudadanos y por eso las resuluciones torpedo que querran aprobar en septiembre