Hurtos, amenazas y agresiones. Es el día a día de los socorristas de algunas piscinas de los barrios más conflictivos de Madrid. Para atajar el problema se han contratado mediadores de etnia gitana. Su cometido es hacer cumplir las normas. Utilizan sobre todo la palabra y la paciencia.
Comentarios
El otro día vi un reportaje similar en la televisión y quedé perplejo. Me parece vergonzoso hasta donde hay que llegar para controlar a cierto colectivo.
No me cabe en la cabeza que se llegue a situaciones como esta, contratando personal que por su condición de gitano son respetados; si es que es poner el culo y tolerar su racismo.
#1 Me parece vergonzoso hasta donde hay que llegar para controlar a cierto colectivo.
completamente de acuerdo, es increible.
No sólo pasa en Madrid. Es universal.
http://www.20minutos.es/noticia/32652/0/requisan/navajas/piscina/
http://www.laverdad.es/murcia/v/20100719/murcia/vandalos-toman-murcia-parque-20100719.html
#1 Si, eso es comprar protección, como en la mafia o como lo de los guardas de la obra.
#6 Eso es lo que buscan los políticos con su dejadez, que lo público sea insoportable y cierre y al final se opte por lo privado donde no hay esos problemas. Y no sólo piscinas, luego será la educación, la sanidad, etc.
#1 Es que si no, los racistas somos los demás.
¡Aaaaay que racista el payoooo!
Yo curré de socorrista cuando estudiaba en la piscina municipal de un pueblo cercano al mío. Había muchos gitanos.
Los niños son incontrolables, hiperactivos, siempre tocando todo, pegándose, insultando a todo el mundo, rompiendo todo lo que encuentran. Marranos (meaban desde el trampolín a la piscina).
Los adolescentes problemáticos, pendencieros, siempre buscando pelea y provocando. Robando, vendiendo hachis y lo que pudieran. Si tenías un problema con ellos seguro que acababa llegando la policía.
Las mujeres sucias, ruidosas, maleducadas, sometidas (nunca se quedaban en bañador) y menos bañarse. Cuando había problemas eran las encargadas de hacer corrillo gritar y montar jaleo para que en la confusión los que lo habían ocasionado se escaquearan.
Los hombres, ausentes. Generalmente en el bar. Sólo aparecian cuando había algún altercado y ponían paz.
Parecen topicazos, pero así fue. Un verano horrible. El año siguiente fui a otro pueblo.
#30 yo que voy amenudo a una piscina frecuentada por gitanos confirmo lo que dice #24, añadiendo que por no pagar la entrada han abierto un agujero en la valla de detras por donde se cuelan todos
#70 #33 No entiendo por qué me citáis, si ya he dicho que me parecen cosas distintas.
manda cojones ... esto solo pasa aqui en españa , en vez de prohibir la entrada a indeseables , les ponemos "mediadores" combatir el fuego con fuego? en fin ... una buena patada en la boca a tiempo a esa clase de escoria inadaptada es lo que necesitan
#24 amen
#16 Sigues sin entenderlo. Me parece excelente que se promocione la integración de los gitanos. Lo que me parece xenófobo es lo de que tengan prioridad sobre la "gente de fuera". La gente no se "importa" y "exporta". Eso son las mercancías.
Y la prioridad va en función de la necesidad y la exclusión. Hoy en día, están peor los negros subsaharianos que los gitanos. Ambos colectivos viven en España, y no debería importarnos dónde han nacido. A menos, claro está, que seas xenófobo (aun inconscientemente).
PD: Y lo de que si hubiéramos nacido 20 años antes, habríamos pasado de formarnos, me ha llegado al alma. Porque te puedo asegurar que en los sesenta, la mayor ilusión del obrero era que su hijo estudiara una carrera, y progresara en la vida a golpe de formación. Es en los últimos 20 años cuando los niñatos han dejado el instituto para irse a currar de peón, ganando más que el propio profesor. Pues ahora, a joderse.
#17 La constitución establece la preferencia nacional aunque no se cumpla y no pq lo diga la constitución simplemente por cuestiones practicas el estado debería ocuparse primero de los problemas de nuestra sociedad. aunque para ti los unicos criterios sean la necesidad y la exclusión.
#19 El grueso de la inmigración tampoco se integra por lo menos en Madrid que es lo que más conozco. Carabanchel, usera, Villaverde... se están convirtiendo en guetos y la población española emigra hacia san chinarro, las tablas y urbanizaciones de la periferia. Alcala, Parla, etc... Los españoles se va a torrejon de la calzada y no creo que sea por racismo pq la mayoría cuando ya viven tranquilos y tienen a sus hijos en un colegio español... siguen con el mismo rollo progre de siempre.
#20 El xenófobo también suele ser ignorante. ¿Podrías citar el artículo de la Constitución que establece esa preferencia?
Por cierto, cuando hablamos de "nuestra sociedad", tienes que incluir también a los inmigrantes. Y esto no es una opinión, es un hecho derivado del propio concepto de sociedad. Tú convives e interactúas con inmigrantes, tanto de España (otras CCAA) como de Europa, e incluso extracomunitarios. No es algo que puedas elegir, sino que es así, y punto.
Lo que pretendes es coger esa sociedad y hacer un apartheid entre ciudadanos con derechos de nacimiento, y sujetos sin derechos que vienen de fuera. Por suerte, eres el último mono en la cadena de decisión. El problema es cuando alguien como tú está arriba. Ya ha pasado, y los resultados suelen ser nefastos.
#20 Vayamos por partes. Vallecas, Carabanchel, Villaverde, Aluche,..., han sido siempre barrios conflictivos antes de la llegada de los inmigrantes. La zona del Cruce de Villaverde, desde siempre ha sido "chunga". La gente se está marchando a otros lugares por tres motivos:
1. Son pisos bastante viejos y de baja calidad.
2. La población suele ser bastante mayor, por lo que quienes venden esos pisos son los hijos de en su mayoría.
3. Son pisos baratos, por lo que los adquieren muchos inmigrantes porque no pueden acceder a otro tipo de viviendas.
Parla nunca ha sido un pueblo modélico, que en el boulevard de parla se han montado pifostios siempre. Había hace unos 12 años una discoteca light y era de lo peorcito. La gente se va a Torrejón porque mola mucho vivir en el chalete.
La mafia funciona así: Primero te crean problemas, y luego se ofrecen para protegerte de los mismos.
Me parece bastante fuerte que haya que contratar a personas para mediar con ellos, se pone una patrulla de la policia todo el dia y a la minima fuera, como pasaria con todos los demas. No esta bien generalizar pero a veces es imposible.
Como bien apunta #26, poniendo ese tipo de mediadores que se consigue? Primero que se salgan con la suya, segundo se fomenta aun mas esos actos, ya que les dan trabajo por ello, cuanto mas follon den, mas mediadores se necesitan, mas gitanos con trabajo y no estoy diciendo que un gitano no deba tener trabajo, por supuesto que si como todo el mundo.
Esto es un problema que poca solucion tiene, por muchos mediadores que pongan, va a seguir pasando, la integracion es de una minoria, la que realmente quiere integrarse.
A veces pienso si soy un xenofobo por decir estas cosas, pero vivir en una ciudad en la que si miras a una pandilla de gitanos lo minimo que te llevas es un tortazo no me deja pensar de otra forma. Lo siento.
pues yo me pediría un par de mediadores de estos para mi insti...
...y ojito, que yo como profe tengo casi más problemas con los canis payos que con los gitanos. Asumir que una persona por su etnia, su raza o su origen va a ser conflictivo no es que sea racista, es que es de ser muy miope. Por supuesto que hay gitanos chungos, y muchos, pero claro, los gitanos que no son conflictivos no salen en las noticias a no ser que sean cantantes o bailaores...
Este sistema funciona una cuestión de percepción: si viene un payo a decirte lo que tienes que hacer, te mosqueas y la armas. Son gente en su mayoría con muy pocos estudios y muy cerrada y a la defensiva. Pero si viene un gitano, lo primero que piensas es que igual no está en contra tuya, y lo segundo es que si te metes en líos con él ya vendrán otros gitanos a pedirte cuentas. Y es muy bueno que la gente (payos y gitanos) vea que no todos los gitanos piensan y actúan del mismo modo.
y #48 " cuanto mas follon den, mas mediadores se necesitan, mas gitanos con trabajo y no estoy diciendo que un gitano no deba tener trabajo, por supuesto que si como todo el mundo." (?!) Si los mediadores no fueran efectivos, no los contratarían. ¿De verdad preferiríais piscinas municipales semi-carcelarias?
#54
De controlado a carcelario...
Y si, preferiria una piscina en la que al que roba, se le denuncia y al que molesta se le echa. La piscina es para el disfrute de todos, si no se tiene unos conocimientos minimos de civismo, sea payo, gitano, arabe o rumano a la calle.
No se si estas acostumbrado a "tratar" con esta gente pero basicamente es o haces lo que ellos quieren o te buscas un problema.
#69 veo que no has leído lo que he puesto arriba. Soy profesora de instituto... y te aseguro que he tenido alumnos gitanos que no eran problemáticos en absoluto, y otros, por supuesto, que eran para darles de comer aparte... también he tenido alumnos españoles magníficos y alumnos españoles sencillamente horribles, camorristas, agresivos. De hecho la alumna que más miedo me ha hecho pasar no sólo era española, sino que además era chica y no de muy mala familia. Con los gitanos hay un problemón educativo bestial y por eso son tan conflictivos, y por eso hay que recurrir a la mediación intercultural porque asumen que todo lo que venga de los payos va contra ellos.
No se trata de que haya que defenderlos o hacerles un trato de favor, se trata de que hay que encontrar soluciones EFECTIVAS, y que una socorrista de 21 años le pegue cuatro gritos a una señora por bañarse vestida no sirve para nada. ¡Y por supuesto que si cometes un hurto tiene que venir la policía! Lo de los hurtos y el trapicheo es un tema aparte y dudo que sea exclusivamente problema de gitanos. Por experiencia te digo que en cualquier sitio que se junta mucha gente, sobre todo gente joven, se dan problemas de estos.
Pero macho, si ves el vídeo verás que los problemas que intenta resolver el mediador en su mayoría no son legales sino de convivencia. Los de convivencia los resuelve él, los crímenes la policía. Pero lo que se trata de evitar con un mediador intercultural es que conflictos fácilmente evitables degeneren en violencia. Y de paso ir cambiando malísimas costumbres muy arraigadas que perjudican a TODOS, a payos y a gitanos. ¿Que es dificilísmo integrar a los gitanos de clase baja? Por supuesto. ¿Que es imposible? Lo dudo mucho.
#94 Me ha gustado tu reflexión, espero que cada vez más y más gente reflexione y ponga buenos criterios y sentido común como el que has expuesto. Al fin y al cabo la conciliación es la única esperanza que le queda a este mundo. Un saludo
#94
Es muy bonito lo que comentas e incluso lo comparto en su totalidad, pero no estoy hablando de payos vs gitanos, ni de que los gitanos sean peores o mejores, estoy hablando de igualdad.
Me parece perfecto que los gitanos se integren en la sociedad, todos somos personas y deberiamos poder convivir juntos sin problemas, pero en la practica es diferente, lo que no me parece correcto, es que por el simple echo de que el que les dice las cosas de forma amable, no sea un gitano, se cachondeen de ellos e incluso los amenacen, si una persona no se puede bañar con chanclas, no se puede bañar con chanclas, el monitor de la piscina se lo dice amablemente, si no le hace caso, fuera, como harian contigo y conmigo. Si yo me baño con chanclas y un pantalon, no me traen a una persona en concreto para que me haga razonar, directamente me echan sin mas y si me pongo chulo se llama a la policia y la policia me echa.
La teoria es muy bonita, paz en el mundo, todo el mundo somos hermanos, convivamos en paz y armonia, pero la practica es otra cosa muy distinta, yo tambien estoy acostumbrado a tratar con gente de etnia gitana, quizas en otro ambito que no es el de la educacion y supongo que coincidiras conmigo en que es muy dificil hacer enterder a un gitano que algo esta moralmente mal o directamente que esta mal. Por supuesto hay gitanos ejemplares, que merecen todo mi respeto ya que muchas veces tienen que hacer doble esfuerzo para llegar donde estan, la pena es que esos sean la minoria.
#26 ...ergo todos lo gitanos conspiran, incluido el mediador, para montarse su negocio mafioso ¿no?
A ver, que el cafrerío gitanero sigue en España vigente es obvio, pero meter a todos los gitanos, incluyendo a quienes intentan cambiar las cosas, en un mismo saco es de cafres aún mayores.
#26 ¿estás acusando a los mediadores de estar compinchados con los que provocan altercados?
No todos los gitanos, por el hecho de pertenecer a esa etnia, están apartados de la sociedad.
Yo he tenido compañeros gitanos, y no había diferencia con ningún otro compañero de los que hubiera en clase.
Para mí lo ideal sería que no hiciera falta estas medidas y que todo el mundo fuera lo suficientemente civilizado como para, primero, no provocar altercados, y segundo, atender a las fuerzas de seguridad (civilizadas también, si no es mucho pedir) en caso de que llegara a ser necesaria.
Pero si el problema es que hay un sector que solo quiere saber de gente que pertenece a su misma etnia (porque se creen incomprendidos), entonces esta medida se convierte en necesaria, y está bien que se emplee.
Y si con esto se consigue que dejen de existir problemas, me parece perfecto.
#80 seguramente no pero da pie a ello. Los mediadores estos seguro que son gente honrada que cree en la integracion que han encontrado un puesto de trabajo bien pagado que ademas les permite ayudar a gente de su comunidad. Pronto llegaran las presiones y acabaran llegando a esos puestos autenticos crapulas compinchados con la mafia gitana. Ojala me equivoque.
#80 ¿Pensarías lo mismo si yo, un caucásico, me negase a seguir las indicaciones de un socorrista/vigilante/policía negro y el ayuntamiento utilizase un mediador de raza blanca para solucionar dicho problema?. Eso es tolerar el racismo.
¿Y si tuviésemos que poner mediadoras en los hospitales porque las musulmanas se niegan a conversar con un médico varón?.
Se vacía la piscina, se cierra el recinto y se coloca un cartel bien grande donde se especifique que la piscina ha sido cerrada debido a la falta de educación y respeto a las normas de la piscina. A ver si el año que viene empiezan a valorar y a respetar lo que tienen.
#85 ¿es que acaso el policía, el socorrista y demás personas que puedan tener cierta autoridad en esos casos no son de tu misma raza?
Tampoco serías el primero que se vuelve más violento cuando el que intenta hacerle entrar en razón es un "panchito de mierda"[sic]. Aunque se suele acatar las normas cuando el "panchito de mierda" es el segurata de una discoteca y mide 2x2x2, aunque no te creas que se hace de buena gana.
En el caso de las musulmanas con el médico varón, las perjudicadas son esas mujeres. En el caso que expones de no hacer caso a un negro, el problema se lo estarías creando al resto de la sociedad. Y sí, si fuera necesario para hacerte entrar en razón, habría que poner mediadores. No es tolerar el racismo, porque en ningún momento he dicho que esas actuaciones estén bien.
Lo que he dicho es que hay que hacer valer las normas, y si ese es el único medio, bienvenido sea.
No he podido ver el video porque no me fonaba, pero digo yo ¿No sería mejor hacerles cumplir la ley en vez de mediar? Vamos, como a cualquier otro, digo yo
#4 Se lo pasan todo literalmente por el forro. Ya puede llamarles la atención el socorrista, el vigilante de seguridad o el encargado de la piscina que harán lo contrario. Si los echas y llamas a la Policía, se marcharán, pero en cuanto se vaya la patrulla los tienes otra vez dentro.
Son una panda de inadaptados y se ha tenido que llegar a ese extremo para que dentro de lo que cabe respeten un poco las normas mínimas de la piscina y los demás vecinos puedan estar tranquilos.
Pero no me parece una solución, esta gente debería de estar en la calle y ver que así no se puede ir por la vida... lo que no puede ser es que encima se les tenga que poner un mediador de raza gitana porque no respetan a los "payos".
#16 La mayoría de las veces se discriminan solitos.
Muchos inmigrantes que han llegado hace pocos años, están mas integrados en la sociedad que los gitanos en siglos
Vale, yo me voy a dedicar a robar bancos, y en vez de venir la poli, que venga un mediador de raza caucásica, y que no me metan en la cárcel, que respeten mis formas ancestrales de cultura.
LOS RACISTAS SON ELLOS, que son los que nos discriminan. No todos, desde luego. Pero si hay una buena parte (una proporción mayor que en otras etnias) de gentuza que no respeta a los que no son de su etnia. Eso yo lo llamo racismo. Algunos OENEGETAS se piensan que el racismo solo se aplica si es por parte de un español, y no se dan cuenta de que racista puede ser cualquiera.
Tu atropellas a un gitano, y te puedes dar por muerto como no te des a la fuga. Da igual que tu circules bien y sean ellos los infractores:
http://debates.coches.net/showthread.php?t=48286
Eso si, si los que te atropellan son ellos, se defenderán entre si. Incluso cuando cruzas por un paso de peatones corréctamente, y ellos ni llevan carnet, ni tienen 18 años, ni saben conducir, sin seguro, a gran velocidad:
http://www.frikipedia.es/friki/Farruquito
Lo siento, pero yo estoy hasta los cojones de los gitanos. No de todos, pero si de una gran parte de ellos, y no por su etnia, ni por su sangre, sino por su actitud racista con los que no son gitanos.
A mi ya me tienen hasta las narices los OENEGETAS que te consideran un racista si no aguantas carros y carretas, si no te dejas tratar como mierda por su parte.
LOS RACISTAS SON ELLLOS, no todos, pero si una buena parte.
Quiero dejar claro que hay gitanos que han roto con la parte negativa de su cultura y que merecen todo nuestro apoyo, ya que son un ejemplo para el resto de gitanos.
Es como en la vigilancia de las obras.
Es poner a uno a vigilar una obra y mano de santo, se terminaron los robos.
Sois unos raSistas intrasigentes.
Es su cultura milenaria....:p
¿Pero por qué no puedo bañarme con el bocata de chorizo? ¡Esto es discriminación!
A mí me parece que es evidente que tenemos mucho trabajo pendiente en integración y educación. Al habernos desarrollado económicamente en los últimos años tenemos el [mal] ejemplo de los franceses para saber qué no hacer: guetos. No puede ser que dos mitades de la se conozcan principalmente de verse en las noticias. Es el kit para construirte tu propio conflicto árabe-israelí. Los problemas de integración son complejísimos, pero en mi opinión es mucho más fácil entenderlos en términos de densidad que de culpabilidad. Además no creo que nadie crea que esto se va a solucionar a porrazos.
Cuando se realoja a 20 familias en un bloque de 20 viviendas lo que se está haciendo es trasladar de sitio el poblado, cambiando chabolas de uralita por otras de hormigón.
Por otro lado, los mecanismos que el estado y las comunidades han puesto en marcha llevan funcionando poquísimos años, y estos problemas no se solucionan en menos de una generación.
Todos hemos tenido problemas con payos, inmigrantes y gitanos. Es que evidentemente en todos los grupos hay BASURA con patas que sólo se dedica a dar por culo al prójimo. Cuando se te cruza uno de estos coprolitos y es payo es el retrasado que te amarga el día. Cuando es gitano o inmigrante lo primero que decimos es que son todos unos chorizos o unos panchitos de mierda. Si queréis discutir la proporción de gente de esta que hay en cada colectivo estamos ya en otro aspecto muy triste de la cuestión, pero desde luego cuando nos dejamos llevar por la mala leche y comenzamos todos nuestros análisis desde este punto le hacemos un flaco favor al gitano que está integrado o al extranjero que ha venido a trabajar, a vivir sin dar por saco y a ser feliz.
Me parece triste y alarmante tener que recurrir a los mediadores, pero la alternativa es peor. Hay que hacer cumplir la ley y las normas, de eso no hay duda y aquí a todos hay que medirnos con la misma vara de medir, pero cuando resuelves un problema antes de que se convierta en un problema serio estás triunfando dos veces. Los bañistas payos del vídeo están encantados de que haya mediadores, y los socorristas no te cuento.
Yo también he sido socorrista en una piscina bastante cutre en la que los días normales tenía entre 10 y 30 personas. Había una familia de gitanos que venía muy frecuentemente, eran mis clientes habituales. Yo me llevaba muy bien con los mayores, que eran gente muy tranquila, y cuando alguno de los pequeños (que no paraban quietos los cabrones) la liaba o comenzaba a preparar alguna se lo decía al pariente más próximo y o bien el churumbel se comportaba o le caían dos hostias como dos capítulos de La Vida es Así. Y, por cierto, las movidas más gordas las tuve con payos.
Cuando las gitanas se intentaban meter con camiseta les decía que eso no podía ser, hombre, que yo tenía que hacer cumplir unas normas, que daba igual que la hubieran cogido limpia esa mañana, etc. Al final el truco para que las gitanas hagan caso de lo que les dices resulta ser el mismo que con las payas: convence a otra para que convenza a la primera, o date por jodido.
Es cierto que me podía haber tocado otra familia más conflictiva, pero también que si yo hubiera tenido menos mano izquierda habría sido peor para los gitanos, para los demás bañistas y para mí.
unos Sinvergüenzas.
Que se puede esperar de un colectivo que tiene una palabra para decir "los que no son de nuestro grupo", y ademas significa "payaso"? 500 años y como el primer puto dia, señores.
experiencia personal con los gitanos: he trabajado en el parque de atracciones. puedo decir que después de 3 días con gitanos acabas de ellos hasta los mismisimos. no respetan nada, no hacen caso de nadie. si les corriges o les dices lo que tienen que hacer POR SU PUTA SEGURIDAD todavia se te ponen gallitos y se encaran. y sí, luego, si esa cría de 11 años que le faltan 14 cm para llegar a la barra de seguridad se cuela después de llevar toda la tarde tratándose de colar y le pasa algo en alguna atraccion ya se encargarían de ser los primeros en salir llorando y diciendo que no hay vergüenza y que quieren justicia.
se saltan la cola, se encaran con cualquiera que les llame la atención y ya tienen que estar los de seguridad. por no hablar de que si pasa algo en las tiendas del recinto, no hace falta preguntar mucho para imaginarse qué ha pasado.
total, que sí, que construyan piscinas solo para gitanos y sin socorrista ni nada, y cuando se rompan la crisma contra el bordillo el primer niño, que ni manden a la ambulancia y lo socorra el mediador de los cojones.
llamais cultura a cualquier cosa, esas cosas no son por su cultura sino por sus costumbres delictivas y prepotente, y nosotros lo permitimos, yo hago una gitanada de esas y me echan de la piscina, a ellos le ponen un "mediador", al final acabaran prohibiendo la entrada a la gitanada y seremos unos racistas come niños....
NO ROVAR
GUARDIA JITANO
Ahora las piscinas municipales necesitan "protección", y de momento parece que ha surgido de manera espontánea, el año que viene será completamente intencionado, que hay que ganarse unos leuretes. ¿De quién es la idea de usar un fuelle para apagar un fuego?
Mano dura
Que pongan a municipales en las piscinas, así se matan dos pájaros de un tiro: se controlan a los individuos con actitudes antisociales (los que roban y agreden en las piscinas) y sé quita de la calle a individuos agresivos (los que agreden a una minusválida por estar mal aparcada).
Sinceramente es una batalla perdida.
Mucha integración, mucho mediador, pero tienen que salirse con la suya siempre, nuestras leyes le resbalan y las suyas las imponen por la fuerza.
¿Tan difícil es cumplir unas normas? Eres gitano, entras en las piscinas, de acuerdo, pero una vez dentro cunples las normas y si no fuera, esto no es ser racista.
El problema es que yo que no soy de esa etnia, si me baño vestido o con zapatos como ellos, soy inmediatamente expulsado o reprendido.
Para mí que nos ven como a tontitos, ya que a base de gritos, malos modos y amenazas se salen con la suya, cobran todas las subvenciones del mundo e imponen sus libre albedrío.
Supongo que los vigilantes gitanos que extorsionaban a los dueños de las obras ahora hay que llamarlos "mediadores sociales".
Lamentablemente el "por narices", como "por narices que se cumplan las normas", suele tener malos resultados. Es indudable que el colectivo gitano, en conjunto, aunque no siempre, genera situaciones puntuales de fricción con el resto de la sociedad por cuestiones de diferencia cultural (como sucede con otros muchos colectivos, no obligatoriamente étnicos). Desde luego que eso no lo justifica, pero negar dicha diferencia es el primer paso para seguir con el problema. El video muestra una problemática, una solución y unos resultados. Según uno de los testimonios, la situación ha mejorado notablemente respecto al año anterior. ¿Por qué cargar contra la existencia de estos mediadores? ¿Hubiese sido mejor la fórmula "por narices" que los gitanos fuera de la piscina si no se ajustan a las normas (que no leyes)?
#46: Porque todos somos iguales ante LA LEY. Si ellos no saben cumplir LA LEY, que se atengan a las consecuencias como cualquier otra persona.
Yo como no-gitano no quiero ser discriminado respecto a ellos. ¿Porqué no me ponen mediadores no-gitanos a mi si soy yo el delincuente?
Discriminación, es discriminación, sea de ellos hacia nosotros o de nosotros hacia ellos.
#15: No te confundas. Si viene un inmigrante y hace un trabajo por menos precio que tu, te está perjudicando y mucho, y también al resto de la sociedad.
¿Que haces, bajas tu también el precio? El inmigrante vuelve a bajar, tu lo vuelves a bajar... total, que al final terminamos trabajando en semiesclavitud.
Lo siento, pero solo aceptaré la competencia de los inmigrantes cuando estos cumplan los convenios colectivos, cuando hagan valer sus derechos laborales, y cuando no se arrastren.
OJO, no digo que todos los inmigrantes sean así, pero algunos si lo son, y deberían ser educados para que sepan que si ellos no luchan por sus derechos, nadie lo va a hacer, y que mantener a una familia, tener una casa, y tener un dinero para darte algunos caprichos, no es gratis.
#47 Desconozco que exista una ley de piscinas. Habrá normativas por parte de la empresa, ordenanzas municipales a lo sumo, pero no leyes. Y sí, en cuanto empezamos a hablar de ellas, han de cumplirse (como en el tema de los robos, sobre los cuales no cabe mediación posible). Evidentemente, en el caso de las piscinas, no hay ningún caso de discriminación, el problema deriva del incumplimiento de normas cívicas generalmente aceptadas por parte de individuos de un colectivo concreto debido a su "cultura" (entendido como comportamiento social). Sin embargo, la desmedida atención que genera esta fricción puntual sí puede provenir de un sentimiento negativo hacia el colectivo gitano, yendo incluso en contra de las medidas aplicadas indistintamente si están dando malos o buenos resultados. Como digo en mi comentario anterior, esta es una de las muchísimas situaciones de fricción entre colectivos, sea cual sea su rasgo característico (religión, etnia, sexo e incluso edad). Hay cientos de situaciones en las cuales una parte de la sociedad debe "tragar" con un comportamiento incívico de un determinado grupo social, mucho peor que lo que suceda en las piscinas, y no por ello se montan los circos que se montan cuando este colectivo es el gitano.
#47 Como si no hubiera españoles arrastrados que se pasan por el forro los convenios. Si tienes alguna queja, te vas a la inspección de la seguridad social, al sindicato, o donde te dé la gana. Hasta entonces, lo que estás diciendo es un topicazo.
#46 no se trata de si se esta mejor con mediadores o no, el problema es que un colectivo se salta las normas y en vez de echarlos como harían con el resto de personas, pues estan haciendo de todo para amoldarse a ellos.
que pasará cuando los integristas islámicos se revelen porque no permiten los burkinis?? que pasara con los canis-payos que se dediquen a trapichear igual que los gitanillos? que pasara con los grupos de neonazis que estén hasta los cojones de los clanes gitanos? pondrán un mediador rubio para que no vayan a montar peleas en las piscinas para proteger a los de su etnia?
a ver si nos damos cuenta que los políticos como Anglada o Canduela cada vez tienen más votos por que hay muchos españoles que están hartos de ver la impunidad que "parecen" gozar algunos colectivos. (notse que he puesto parecer y entrecomillado para que nadie me malinterprete adrede y poniendo palabras en mi boca que yo no he dicho).
En Barcelona tambien he sufrido a gente de este tipo maleducada y niños que cogian tus cosas para jugar y ver como vas a la seguridad y a los monistores y ¡No te hacen ni caso! Lo se, no quieren meterse en lios porque les puede salir luego caro en cuanto a su integridad...
Y a pesar de todo me alegro que haya estos mediadores y que los gitanos integrados ganen un trabajo ademas y puedan ayudar a mantener el orden y la convivencia, porque aunque algunos nos tachen de racistas el problema lo tenemos con los gitanos que se creen los putos amos y no es que te ignoren o desprecien es que te ataquen. Con la gente normal, sea gitana o no no hay ningun problema en ningun sitio. Lo dicho que me alegro por la iniciativa.
Me parece curioso que hasta ahora solo #16 haya roto una lanza en favor a los gitanos. Otras veces se han liado auténticos flamewars aquí con el tema racismo-integración de los gitanos.
Yo vivo en un barrio 'de esos' y desdeluego no voy a defenderlos. Llevan conviviendo con el resto de españoles desde ¿siempre? realmente no lo sé. Pero desdeluego si están discriminados es porque ellos mismos se lo buscan, por esa cultura suya: la de la extorsión y el sálvese quien pueda. Y la manía de montar conciertos de palmaas en el transporte público: imposible que entren 2 gitanos en el metro/tranvia y no se pongan a cantar y chillar.
#42: Es que no hay que romper ninguna lanza, lo que hay que hacer es cumplir LA LEY.
Si no escolarizan a sus niños, que les quiten la custodia como a cualquier persona de otra etnia.
Si roban, a la cárcel como cualquier otra persona.
Si van con armas por la calle y sin poder llevarlas, lo mismo que otra persona.
Si hacen ruido con la intención de molestar, las mismas medidas que a ti o a mi...
Esto es lo que tienen que aprender los OENEGETAS que les defienden, que el racismo puede ir en cualquier dirección, y que tan racista puede ser un gitano como una persona no-gitana.
PD: NUNCA DIGÁIS PAYO, ya que es una palabra despectiva hacia nosotros, es decir, racismo.
#43 Pues yo sí digo payo, los negros dicen negrata, los sudamericanos dicen panchito, etc.
Curioso que esta noticia haya llegado a portada.... supongo que se confundieron porque parecia de buen rollo, integracion y demas. Joder, los comentarios no tienen desperdicio...
Los gitanos es un colectivo desfavorecido. La falta de recursos esta directamente relacionada con la educacion. De ahi comportamientos como los que tienen. Que cuando los sufres en tus carnes tocan los huevos y muchos que os quejais teneis mas razon que un santo.
Pero la solucion viene por educacion pura. Por ahi se ha hablado de Francia, que no es un modelo. Yo vivo aqui y os digo que hay mucho guetto y mucho integrado. Arabes, surafricanos, asiaticos... a mas pasta mas integrados . Normalmente las segundas generaciones son las que dan el salto a la integracion. La educacion que no tuvieron sus padres y los trabajos que vienen despues les hacen interactuar fuera de su "circulo" etnico/social.
En el caso de los gitanos, hay que sacarlos de sus guettos, integrarlos en la sociedad de la mejor forma que sepamos (A sabiendas que vamos a tener que tragar con esperpentos como este de los "mediadores") y, por supuesto obligarlos a cumplir la ley (Escolarizacion de menores, crujir a las mafias de seguridad, a la carcel los camellos...).
No es una cuestion de ser progre o de derechas. Es una cuestion de sentido comun, siempre van a estar ahi. Tenemos que buscar la mejor solucion y es integrarlos muy a pesar de algunos (de algunos de los "blancos" y de algunos gitanos que tendran que abandonar aspectos de su cultura por una mejor convivencia en una sociedad mas multicultural)
Y dale con el colectivo, y dale con la generalización... Que a estos mafias hay que pararles los pies está claro, pero no creo que nadie piense en los mismos términos si le hablamos de los Ketama o de Antonio Amaya (jugador del Wigan del fútbol inglés).
Existe un inductivismo latente y asqueroso en ciertos comentarios.
#30 Vale, si no se trata de todo un colectivo y sólo son casos puntuales ¿por qué entonces es necesario emplear mediadores de su misma etnia? ¿No sería más lógico aplicarles la mismas normas que al resto de la gente (el que la líe en la piscina, a la calle)?
Al leer el titular pense que la noticia venia de elmundotoday, pero no, veo que es totalmente cierto
Mediador gitano: Cuando la lian no hay castigo ni penalización, no hay follón pero tampoco justicia ni reparación de daños.
Cuando la lia algun no gitano, se le expulsa del recinto, se llama a la policia para que le lleven a chirona o se le ahoga en la piscina. Si esque somos todos iguales, pero unos mas que otros.
Solución: mediadores gitanos, no gitanos, sudamericanos,arabes, rubios, morenos, pelirrojos, portugueses, daneses. pperos, psoeros, catalanes, vascos, sota, caballo y rey.
que triste que lleguemos a esto
Conclusion, sale a cuento ser malo, si eres bueno caera la ley sobre ti, si eres malo te traen mediadores.
Cómo me hierve la sangre al escuchar a los topos y progresistas de boquilla que inundan menéame, llenarse la boca con palabras como xenófobo y racista... pues yo digo FUERA LA GENTUZA!!! y hay que decirlo más, da igual si son payos, gitanos, rumanos, colombianos o extraterrestres.
En madrid??Pues yo he estado en varias piscinas municipales, de Córdoba y Sevilla tanto pueblos como capital...y en algunos pueblos, es una mafia. Con decir que mucha gente ya no va porque no está tranquila ni ella ni sus pertenencias...
PD: Venga, ahora el torrente de comentarios de "guais" diciendo lo único que saben decir...
Como dijo alguien hace más de cien años: escuela y siete llaves al sepulcro del Cid.
Son sus costumbres y hay que respetarlas
Yo vivo cerca de una comunidad gitana, compramos en el mismo mercado, compartimos escuela con los niños y no existen problemas o fricciones relevantes. Digamos que los mismos que con los "payos" como yo. Cuando alguien es gilipollas o incívico da igual su apellido o su origen.
Odio cuando la gente asocia etnia a comportamiento social. Habláis de gente en el límite de la sociedad, da igual de qué color sea su piel o lo que canten en los cumpleaños.
Anteayer comentaba un problema similar con un amigo marroquí (comportamientos incívicos y amenazantes en un gimnasio público). Él ha vivido el racismo en sus propias carnes y se posiciona en un punto en el que los ve como víctimas de racismo, por desgracia, muchos gitanos sin culpa lo sufren. Según su perspectiva, a parte del evidente problema sociocultural, existe incompetencia en la autoridad. Estaría de acuerdo con él si no fuera porque sencillamente la autoridad se la resbala, es inexistente para muchos de ellos. El problema no está en el que la controla, si no en el que no cumple la ley. Qué demonios ley, son normas de convivencia básicas!
En mis 28 años jamás he tenido un problema con payos, marroquíes u otro inmigrante. Siempre han sido gitanos los que han venido a tocar "la moral" cuando estás tranquilamente sentado en un banco tomando la fresca con unos amigos. Es cuestión de estadística.
En mi pueblo tenemos un conocido barrio gitano. Se han tirado al suelo los antiguos edificios en los que vivían para construir nuevos, se han formado colectivos y asociaciones, comedores sociales... Todo para ayudarles a integrarse, en un esfuerzo que ha servido para lavar la cara a mi municipio, pero al final siguen haciendo hogueras en medio de la calle, siguen sin tolerar a los payos y los niños que acuden a los comedores están ahí porque a sus familias ya les va bien que estén ahí, mientras que los que trabajan con ellos (entre otros una amiga mía) reciben golpes, insultos y amenazas, obviamente no sólo hacia su persona, sino también hacia su familia. Y más triste aún es que cuando nos cuenta alguna nueva "anécdota", ya no nos sorprendemos.
Hasta que no haya una solución, tristemente lo único que se me ocurre es rebajarse a su nivel. Estamos hasta los huevos hartos, porque todos tenemos alguna historia que contar, y del mismo modo que nos aunamos cuando vemos a un payo molestar a alguien, hacer lo mismo con los gitanos, que SIEMPRE se salvan por miedo a las represalias. Ácido en los ojos y que me busquen.
PD. Tengo una amiga gitana, con estudios secundarios y un trabajo. Es una pena que sea una excepción. Ole su co*o.
vease, que si yo (no voy a repetir lo que les he visto hacer en piscinas públicas) hago lo que este colectivo ha hecho .. me va a venir un señor / señora a dialogar conmigo, o vendrá el responsable o/y policia a detenerme, pedirme mis datos y denunciarme si procede con el consiguiente coste...
yo apuesto por lo segundo.. es más, como tengo identificación una cuenta corriente y similar tendre que pagar los gastos ocasionados...
en ocasiones como estas me siento discriminado por ser normal
#68 ¿Discriminado por ser normal? ¿No querrás decir por no ser gitano?
Yo curré un verano de vigilante y algunas noches me tocó ir a una piscina de un barrio de gitanos, creo que salí entero (sin peleas, que me robaran algo...) de milagro, incluso fui capaz de convencerles de que, ya que iban a entrar, se esperasen a que yo me fuera, allí los tenía, en la puerta todo el rato, algunas noches abría la puerta y hasta me ponía a hablar con ellos como si estuviéramos de parranda, pero tienen tela...
#91 si te pica te rascas
#93 Siento desilusionarte pero no me pica ni lo más mínimo, lo que siento es pena por los que no saben argumentar y se agarran a lo que sea con tal de tirar abajo una opinion contraria =). Tenga usted un buen dia
Esto es cómo hacer policías a los criminales.
Yo he pasado 8 años viviendo en un barrio conviviendo con ellos (bueno más que convivir, yo los aguantaba e intentaba frenarlos de vez en cuando), al final me dí cuenta de que la vida es demasiado corta como para invertir tanto tiempo en que mis convecinos comprendan lo que es vivir en comunidad y actúen como seres civilizados, así que me cambié de barrio. No los odio, ni los amo, para mí suponen un problema, así que lo evito, yo los ignoro y espero que ellos hagan lo mismo conmigo (y con mi coche y mi cartera).
No puedo ver el vídeo ni en firefox ni en IE y tengo instalados Divx y Flash... ¡Bravo antena 3!
Yo estoy trabajando de socorrista actualmente en un pueblo pequeño y he de decir que precisamente los gitanos es de los colectivos que más caso me hace y más cumple las normas y no tengo quejas con ellos
#60 Estamos en verano y la gente suele ponerse morena, quizá te confundas
Yo hace mucho tiempo que no voy a las piscinas públicas, antes eran sólo gitanos pero ahora con los extranjeros está parece la selva con la ley del más fuerte.
http://www.laverdad.es/murcia/v/20100719/murcia/vandalos-toman-murcia-parque-20100719.html
La solución, una piscina en cada casa, piscina individual o familiar. Aunque ahora que lo pienso... casi todos tenemos bañera ya, ¿no?
¿Eso pasará en Puerta de Hierro? Se admiten sugerencias...
Nada nada, sigamos "tolerando" todo lo que nos hechen, que si no somos unos fachas de mierda... Espero que algún día todos los hipócritas de este país se den cuenta de a donde nos han llevado con tal de "ser guays"
#55 echen
#58 #57 Ahi ahi centrandonos en lo importante, como siempre.
#55 Tolerancia CERO con el verbo HECHAR
Trabajé hace años (entre de 2001-2004, si no me falla la memoria) en la piscina municipal de Tres Forques (València). No sé cómo será ahora la cosa, pero entonces el problema era exactamente el mismo.
Una conocida mía trabaja actualmente en una pìscina municipal de Montornès del Vallès (Barcelona). Con decir que los gitanos se llevan hasta ollas para hacerse la comida allí mismo, dentro medio del recinto, y nadie es capaz de decirles nada, he dicho bastante.
Utilizan la palabra... ejemplo: cabrón!
Utilizan la paciencia.... ejemplo: Gota malaya
Sois todos unos xenófobos racistas!
Que bien no?Osea que si yo robo, voy a la carcel, si lo hace un gitano, viene una gitana le da una charla y de rositas...donde se "nacionaliza" uno gitano?...
PD: los políticos están nacionalizados gitanos?
Supongo que esto significa que si me viene un agente del orden o cualquier vigilante que no sea de mi "etnia", no tengo que hacerle caso.
Tomo nota.
la palabra, la paciencia y la 7 muelles...
En la obra igual. Primero acojonan y roban y luego te obligan a contratarlos... Esto es mafia y lo demás tonterías.
Contratan personal que por su condición de gitano son respetados igual que contratan a seguridad que son respetados por ir armados.,.-
Pues yo estoy harto de esta gente, que se esconden detras de su "cultura gitana" para delinquir a sus anchas. Y lo peor de todo que la policía les tiene miedo escénico y ni les tose.
Mano dura
Los gitanos son expertos en crear conflictos y luego sacar dinero de ese conflicto prometiendo portarse bien.
Eso pasa en las piscinas, en las obras, y en las miles de casas que les regalamos los trabajadores para que ellos puedan seguir parasitando, luego su casa nueva la destrozan en 5 años, y montan otro pollo para que les den unas casas nuevas que volverá a destrozar en 5 años.
Simplemente, hay que empezar a jugar según sus reglas, ojo por ojo.
lamentable.
como dicen los viejos del pueblo... esto en epoca de franco no pasaba
Pero para entrar en una piscina no tienes que ir lavadito y limpio??
Aún me acuerdo cuando en otra noticia algunos me pusieron negativos por "racista", por decir cuatro verdades acerca de los gitanos. Racista los cojones, realista. Si demostrasen un comportamiento propio de personas civilizadas, no habría tantos prejuicios contra su colectivo.
Si no: a un barco todos, al mar, y explosión. Fixed.
#72 Y los más votados deberían dar gracias porque esos mismos comentarios, en otros meneos pero relacionados con gitanos, estarían en el hoyo.
Lo siento, pero esta raza no tiene el menor interés por cosas como la integración y el respeto, no están preparados para vivir en comunidad, entre otras cosas porque no quieren, su modo de vida es completamente distinto (ojo, el de la gran mayoría).
La solución, una piscina para gitanos, verías como estaba el tema al mes de abrirse: no queda ni agua. Sí, está muy bien defenderlos y queda cool, llevaros a vuestra casa a un gitano de inquilino una semana y luego volvéis por aquí a comentar.
A mi no me parece mal. Los vigilantes "payos" que ponen en las piscinas no se hacen con ellos y los sudamericanos tampoco. así que mejor que contratar extranjeros de otros sitios y mas vigilantes que costaría más dinero... Los gitanos por los menos son españoles y se da empleo a una comunidad desfavorecida.
#9 Cómo me ha jodido eso de que "los gitanos por los menos son españoles". Te llevas un negativo por la xenofobia latente. Lo de los españoles primero es algo demasiado enraizado en los estratos más cateto-bemeuvistas de la economía.
Si desaprovechas todas las oportunidades de formación de una sociedad occidental, y haces un trabajo perfectamente sustituible por un subsahariano, te jodes y compites. El nacer aquí te ha dado oportunidades, pero no te va a dar privilegios.
#15 Los gitanos han sido una comunidad discriminada y tienen otra cultura. Muchos de nosotros si hubiéramos nacido 20 años antes seguramente también habríamos pasado de formarnos. Y mejor arreglar los problemas de los sectores mas desfavorecidos de nuestra sociedad que importar otra gente de fuera para que compita con ellos.
#15 "El nacer aquí te ha dado oportunidades, pero no te va a dar privilegios".
Demoledora frase. Me la apunto. Te votaría doble si pudiera.
Por cierto, recomiendo googlear por "Norma Meidner" ...
#34 Yo también le he votado positivo por esa frase. Me ha molado porque siempre he pensado que el lugar de nacimiento es una lotería que a unos les hace obesos y a otros les pega el estómago a las costillas. Pero más abajo, este señor hace un comentario (que se jodan incluido) que no suscribo en absoluto y que entra en contradicción con todo lo que -muy bien, por cierto- había expresado antes. Es muy comprensivo con los que vienen de fuera a llenarse el buche, pero muy poco con los de aquí que dejaron la escuela para hacer lo mismo. Yo intento serlo con todos, aunque no soy nadie para dar lecciones de nada (o precisamente por eso).