[C&P] Más de la mitad de los catalanes ignoran qué partidos forman el Govern, según el nuevo estudio de valoración del Ejecutivo catalán del Centre d'Estudis d'Opinió (CEO) de la Generalitat, hecho público hoy.
#6:
En Andalucía no tenemos ese problema. Aquí todo el mundo sabe quien gobierna
#14:
#9 Es para no desentonar con el resto de circos del estado. Solo que en Cataluña hemos preferido poner de protagonistas a 3 payasos en vez de uno, es mas entretenido.
#3:
Creo que ni el propio tripartito lo tiene muy claro...
#8:
#6 Exacto... aquí sabemos que un hombre con una calabaza por cabeza lleva las riendas ariquitaun taun taun alsa killo lorailo ... es broma... pues eso, un problema muy grave.
#4:
#1 ¿Osea que es obvio que la gente no sepa ni quién son sus amos?
#9 Es para no desentonar con el resto de circos del estado. Solo que en Cataluña hemos preferido poner de protagonistas a 3 payasos en vez de uno, es mas entretenido.
#6 Exacto... aquí sabemos que un hombre con una calabaza por cabeza lleva las riendas ariquitaun taun taun alsa killo lorailo ... es broma... pues eso, un problema muy grave.
#21 ¿y cómo se hecha del poder?... todo el mundo se queja pero alguien organiza una manifestación y acuden "cuatro gatos", y cada cuatro años los mismos estan allí arriba peleandose como perros... Votas a uno, gana y puede entrar en el gobierno y piensas vale, ya está, algo cambiará y luego lo hacen Conseller d'Interior y resulta que es tan hijo de puta y gregario como los otros...¡¡que me devuelvan mi voto!!
A lo mejor es un sistema de pararrayos. Carod Rovira durante años ha concentrado los ataques a todo lo catalán... y en el fondo resulta que no es más que una bombilla par atraer los bichos nocturnos, mientras la gente va a lo suyo.
#41 Intentas marear la perdiz confundiendo adrede categorías históricas (la Cataluña y España contemporáneas con las medievales, el concepto polisémico de nacionalidad, etc.) y llevar el agua a tu fin argumental, no otro que negar, por un lado la peculiaridad individual de la lengua y cultura catalana (como así la entiende la inmensa mayoría de agentes institucionales, científico-académicos y ciudadanos) y por el otro defender veladamente el supremacismo castellano en el contexto español. Es decir, que para los de vuestra cuerda hay una lengua y cultura más “española” que otras y por tanto con más derechos: la lengua preferente cuando no única de la Administración estatal, única lengua de obligado conocimiento en España entera y defensa del derecho a ignorar las otras lenguas supuestamente españolas en favor de un falso derecho de elección que solo puede materializar el castellano-monolingüe (único legitimado para poder vivir sin tener que esforzarse en aprender, ya no a hablar, otra lengua española que la propia).
Eso me lleva a tu torticera e interesada incursión en el campo de la lingüística histórica, pues localizar la génesis del catalán donde lo haces te viene que ni de perlas para tu justificación argumental (“pero si es más catalana – por española – la lengua de Cervantes que la mismísima lengua de Espriu” nos vienes a sugerir). A ver, a modo de recordatorio: el catalán altomedieval (s.VIII – X) tiene su origen en el latín vulgar que hablaba la población cristiana (mezcolanza de hispano-romanos, galo-romanos, godos y merovingios) establecida entre las Corberas (límite meridional de la Galia Septimania) y el Llobregat (límite septentrional del Califato de Córdoba o Al-Andalus) y entre el Mediterraneo y los suaves valles del Pirineo occidental. Como toda lengua neolatina hispánica se expandirá hacia el sur a rebufo de las conquista militares consolidándose territorialmente no tanto mediante la diglosia como gracias a la substitución demográfica de la población arabófona (expulsada, cuando no directamente exterminada) por la cristiano-romance. Sin embargo, el proceso histórico-lingüístico de hegemonización del castellano en el contexto penínsular no empieza si no a partir del S.XV (las lenguas peninsulares neolatinas se encuentran pro entonces en un estadio de madurez morfológica) y a diferencia del proceso anterior se emprende mediante una diglosia favorable al castellano que solo se verá discutida en los modernos periodos históricos de mayores libertades democráticas (II República y Estado moderno de las Autonomías) y que suscitará procesos reactivos y contrareactivos de quienes, lejos de desear un modelo lingüístico de corte federal (como los casos suizo, belga o canadiense), persiguen el modelo supremacista (el del castellano en España, y aunque minoritarios también el de otras lenguas españolas en sus respectivos ámbitos autonómicos).
Por eso, cuando alguien me critica ciertas políticas lingüísticas o manifestaciones de índole más o menos identitarias aduciendo unos supuestos derechos individuales en vez de otros colectivos e históricos, pongo a prueba su furibundo “no-nacionalismo” preguntándole: ¿Supongo, pues que serás un firme partidario de eliminar el Art. 3.1 (deber de conocer el castellano), el Art. 2 (la indivisibilidad de la “nación española” y el carácter precontitucional e histórico de la misma) y el Art. 8.1 (legitimación del uso de la fuerza en cualquier supuesto que alterase las fronteras españolas, por democrático que sea)? Si la respuesta es un “No” frunzo el ceño y remato: ¿Y borrarías el término “nacionalidades” del Art. 2? Si la respuesta es un “Sí” doy por concluida la prueba del quince.
Yo sé que tenemos al que no sabe hablar catalán, que es el que manda más, al carod que es el que la caga, al de ICV que es el que dice tonterías, y a los de CIU que no saben ni ellos lo que hacen.
Y el pp de cataluña yo creo que son actores del follonero
Yo sé lo que voté yo. Pero a partir del momento en que lo que yo voté se alió con lo que yo no quería votar sólo para chupar asiento, mi interés por el voto y la composición del gobierno se redujo a cero.
#39, vamos a ver, de eso nada. ¿Eres tú más que un polaco, un judío o un asturiano? Nanai del paraguai.
Si la cultura catalana es la suma de los referentes culturales de los habitantes de Catalunya, resulta que la cumbia es tan catalana como la sardana o las jotas del Montsià.
Obviamente, no puedo estar de acuerdo con esta afirmación. En Catalunya coexisten muchas y muy diversas culturas, entre ellas, la cultura catalana, es decir, aquella cuya génesis tuvo lugar en el propio territorio y no ha sido importada de otros lugares. Te pongas como te pongas, la sevillana no es cultura catalana, la polka no es cultura catalana, el Quijote no es cultura catalana, si bien todos estos hechos culturales han encontrado profundo arraigo en Catalunya y me alegro de que así sea.
#36, siguiendo tu razonamiento, la "cultura catalana" la conforman:
- el islamismo
- el budismo
- la cumbia y el merengue
- la Torah
- la Jota
- la sevillana
- el día de acción de Gracias
- la Polka
- al aurresku
- la muñeira
- la sidra
- la Oktoberfest
...
¿o acaso no hay musulmanes, budistas, latinoamericanos, judíos, aragoneses, andaluces, estadounidenses, polacos, vascos, gallegos, asturianos y alemanes viviendo en Catalunya?
#27 Da igual de donde sean, a la mitad (o mas) de la gente se la pela la politica, y seguro que preguntes donde preguntes te saldran unos numeros similares.
Lo chocante es que habiendo un porcentaje tan alto que no conoce al Govern, sin embargo apoya su gestión. Esto no sé si será bueno, malo u otro de esos estudios donde cada uno responde lo que le apetece sin ningún rigor.
Confundes origen con nacionalidad, por ejemplo el budismo define a culturas como la japonesa y la china (¿hasta aquí conformes?) hasta el punto de que esas culturas no se pueden entender sin entender el budismo, y sin embargo el budismo no tiene origen ni en China ni en Japón, el budismo es un producto (tiene origen en) de la cultura India.
Porque tu argumento aplicado a todo con coherencia, hace que la cultura valenciana (o Balear) no se pueda definir por el catalán (pues esta lengua no tiene origen en Valencia). Pero es que tampoco en la mayor parte del territorio catalán, pues solo proviene de la "Catalunya Vella" y en la mayor parte de Cataluña se impone por derecho de conquista.
Pero si somos estrictos, ni eso, pues el catalán nace en el sur de Francia , por lo que (exceptuando quizá alguna zona del Pirineo catalán) el catalán, según tu argumento, no es cultura catalana.
#38 Claro, pero con eso sólo decimos que la sociedad catalana es "multicultural", y eso tampoco es definitorio de Cataluña (sino que hoy día, de cualquier país). Ya no hay "culturas puras", todas las culturas son "multiculturales".
En cambio lo que si define (y diferencia) a Cataluña de cualquier otro país es que la mitad de la población tiene un idioma como propio (el catalán) y la otra mitad otro (el castellano). Y no la define que todos tengamos el catalán como propio, porque entre otras cosas es mentira. (y excluyente)
Igual que a la España medieval su cultura se definía por estar conformada por 3 culturas (islámica judía y cristiana) y no diría nadie (nadie serio y no xenófobo) que cualquiera de ellas la definía más que la otra.
#35 Sí que hay muchos que no saben lo que es la cultura catalana, entre ellos tú, por lo que veo. Pero no creo que seamos la mitad.
Para ir reduciendo el porcentaje informo; la cultura catalana la conformamos tanto los que tenemos como lengua materna el castellano como los que tienen como lengua materna el catalán.
Eso es lo que es , los hechos. Luego hay algunos que pretenden que la cultura catalana sea sólo la "cultura EN catalán" (en el idioma catalán). Y algunos de estos empiezan por negarnos a los "charnegos" -según parece no pertenecemos a nuestra cultura y carecemos de cultura- y para ellos ya es así, es un objetivo conseguido, la cultura catalana ES en catalán, y cuando chocan con la realidad de los hechos nos niegan, nos tratan como "catalanes de 2ª" o simplemente "no catalanes".
#36 "Me he atrevido a extrapolarlo a la poblacion catalana. Si no es asi, que me corrijan."
No he dicho en ningun momento que sepa de cultura catalana.
Estoy de acuerdo en todo lo demas que dices. Ahora dime que frase de mi comentario anterior lo contradice, y se merecia tu negativo. Bueno, en todo caso la primera frase, lo acepto.
Precisamente, el Govern está en un brete importante últimamente por unos informes chorras encargados aquí y allá que le costaron al erario público un cataplín y parte del otro. El resultado de esta encuesta no me preocupa; me preocupa más a quién se la encargaron y cuánto cobró por ella.
Mas triste me parece que mas de la mitad de los catalanes no tenga casi ni idea de la cultura catalana.
En el Pais Vasco es asi con la cultura vasca. Seguro que mas de la mitad no conocian a Mikel Laboa cuando murio.
Y tambien sucede lo mismo con el conocimiento sobre los pueblos pequeños, para la gente de ciudad. Y da la extraña casualidad de que cultural y sentimentalmente son españoles en mayoria los que dan con el perfil que he descrito. Todos somos vascos pero algunos saben mas sobre EEUU (por poner un ejemplo) que sobre la region en la cual viven.
Me he atrevido a extrapolarlo a la poblacion catalana. Si no es asi, que me corrijan.
Se que esta afirmacion va a doler a algunos. Pero habia que decirlo.
Lo cual por cierto hecha por tierra aquellas justificaciones de leyes que se sabe que no apoya una mayoría con el típico "es lo que la gente ha votado democráticamente".
Estoy pensando en cosas como que el castellano no sea lengua vehicular en las escuelas (junto al catalán) o que la lengua de "acogida" sea sólo el catalán, o que esté PROHIBIDO el castellano en sitios como en los informes y documentos internos de los Mossos d'escuadra.
... es broma... pues eso, un problema muy grave.
Comentarios
En Andalucía no tenemos ese problema. Aquí todo el mundo sabe quien gobierna
Creo que ni el propio tripartito lo tiene muy claro...
#9 Es para no desentonar con el resto de circos del estado. Solo que en Cataluña hemos preferido poner de protagonistas a 3 payasos en vez de uno, es mas entretenido.
#1 ¿Osea que es obvio que la gente no sepa ni quién son sus amos?
Bienvenidos a 1984
#6 Exacto... aquí sabemos que un hombre con una calabaza por cabeza lleva las riendas ariquitaun taun taun alsa killo lorailo
... es broma... pues eso, un problema muy grave.
Esto es un problema grave. La gente no debería desentenderse de esta manera. Luego bien que nos gusta quejarnos a todos.
El resto cree que gobierna CIU
Pues yo soy Catalan y se que en mi comunidad gobierna Sergi Mas
#18
Esta me la sé: al Estatut, apenas un tercio de catalanes.
Sí, nos tienen hasta los huevos, pero no nos decidimos a echarlos del poder.
Me parece normal, los catalanes están hartos del circo político que tienen allí montado.
O preferimos no saberlo...
#25 El Barça? Que va, es la Caixa.
Unas veces bajo las siglas de CIU, otras bajo las del PSC. Pero quien manda en este país es La Caixa.
Parlem?
#21 ¿y cómo se hecha del poder?... todo el mundo se queja pero alguien organiza una manifestación y acuden "cuatro gatos", y cada cuatro años los mismos estan allí arriba peleandose como perros... Votas a uno, gana y puede entrar en el gobierno y piensas vale, ya está, algo cambiará y luego lo hacen Conseller d'Interior y resulta que es tan hijo de puta y gregario como los otros...¡¡que me devuelvan mi voto!!
Supongo que es un problema para ERC e ICV ya que la mayoría identificará al govern con el PSC.
A lo mejor es un sistema de pararrayos. Carod Rovira durante años ha concentrado los ataques a todo lo catalán... y en el fondo resulta que no es más que una bombilla par atraer los bichos nocturnos, mientras la gente va a lo suyo.
#41 Intentas marear la perdiz confundiendo adrede categorías históricas (la Cataluña y España contemporáneas con las medievales, el concepto polisémico de nacionalidad, etc.) y llevar el agua a tu fin argumental, no otro que negar, por un lado la peculiaridad individual de la lengua y cultura catalana (como así la entiende la inmensa mayoría de agentes institucionales, científico-académicos y ciudadanos) y por el otro defender veladamente el supremacismo castellano en el contexto español. Es decir, que para los de vuestra cuerda hay una lengua y cultura más “española” que otras y por tanto con más derechos: la lengua preferente cuando no única de la Administración estatal, única lengua de obligado conocimiento en España entera y defensa del derecho a ignorar las otras lenguas supuestamente españolas en favor de un falso derecho de elección que solo puede materializar el castellano-monolingüe (único legitimado para poder vivir sin tener que esforzarse en aprender, ya no a hablar, otra lengua española que la propia).
Eso me lleva a tu torticera e interesada incursión en el campo de la lingüística histórica, pues localizar la génesis del catalán donde lo haces te viene que ni de perlas para tu justificación argumental (“pero si es más catalana – por española – la lengua de Cervantes que la mismísima lengua de Espriu” nos vienes a sugerir). A ver, a modo de recordatorio: el catalán altomedieval (s.VIII – X) tiene su origen en el latín vulgar que hablaba la población cristiana (mezcolanza de hispano-romanos, galo-romanos, godos y merovingios) establecida entre las Corberas (límite meridional de la Galia Septimania) y el Llobregat (límite septentrional del Califato de Córdoba o Al-Andalus) y entre el Mediterraneo y los suaves valles del Pirineo occidental. Como toda lengua neolatina hispánica se expandirá hacia el sur a rebufo de las conquista militares consolidándose territorialmente no tanto mediante la diglosia como gracias a la substitución demográfica de la población arabófona (expulsada, cuando no directamente exterminada) por la cristiano-romance. Sin embargo, el proceso histórico-lingüístico de hegemonización del castellano en el contexto penínsular no empieza si no a partir del S.XV (las lenguas peninsulares neolatinas se encuentran pro entonces en un estadio de madurez morfológica) y a diferencia del proceso anterior se emprende mediante una diglosia favorable al castellano que solo se verá discutida en los modernos periodos históricos de mayores libertades democráticas (II República y Estado moderno de las Autonomías) y que suscitará procesos reactivos y contrareactivos de quienes, lejos de desear un modelo lingüístico de corte federal (como los casos suizo, belga o canadiense), persiguen el modelo supremacista (el del castellano en España, y aunque minoritarios también el de otras lenguas españolas en sus respectivos ámbitos autonómicos).
Por eso, cuando alguien me critica ciertas políticas lingüísticas o manifestaciones de índole más o menos identitarias aduciendo unos supuestos derechos individuales en vez de otros colectivos e históricos, pongo a prueba su furibundo “no-nacionalismo” preguntándole: ¿Supongo, pues que serás un firme partidario de eliminar el Art. 3.1 (deber de conocer el castellano), el Art. 2 (la indivisibilidad de la “nación española” y el carácter precontitucional e histórico de la misma) y el Art. 8.1 (legitimación del uso de la fuerza en cualquier supuesto que alterase las fronteras españolas, por democrático que sea)? Si la respuesta es un “No” frunzo el ceño y remato: ¿Y borrarías el término “nacionalidades” del Art. 2? Si la respuesta es un “Sí” doy por concluida la prueba del quince.
Captain Obvious was here¡¡¡
Pues el mismo pero con diferentes nombres.
#14 Lo que viene siendo un circo a tres pistas.
A más de la mitad de los catalanes se la pela la política, aunque voten para que no salga "lo peor".
Yo sé que tenemos al que no sabe hablar catalán, que es el que manda más, al carod que es el que la caga, al de ICV que es el que dice tonterías, y a los de CIU que no saben ni ellos lo que hacen.
Y el pp de cataluña yo creo que son actores del follonero
¿Y cuál es la diferencia entre unos y otros?
Yo sé lo que voté yo. Pero a partir del momento en que lo que yo voté se alió con lo que yo no quería votar sólo para chupar asiento, mi interés por el voto y la composición del gobierno se redujo a cero.
#39, vamos a ver, de eso nada. ¿Eres tú más que un polaco, un judío o un asturiano? Nanai del paraguai.
Si la cultura catalana es la suma de los referentes culturales de los habitantes de Catalunya, resulta que la cumbia es tan catalana como la sardana o las jotas del Montsià.
Obviamente, no puedo estar de acuerdo con esta afirmación. En Catalunya coexisten muchas y muy diversas culturas, entre ellas, la cultura catalana, es decir, aquella cuya génesis tuvo lugar en el propio territorio y no ha sido importada de otros lugares. Te pongas como te pongas, la sevillana no es cultura catalana, la polka no es cultura catalana, el Quijote no es cultura catalana, si bien todos estos hechos culturales han encontrado profundo arraigo en Catalunya y me alegro de que así sea.
#36, siguiendo tu razonamiento, la "cultura catalana" la conforman:
- el islamismo
- el budismo
- la cumbia y el merengue
- la Torah
- la Jota
- la sevillana
- el día de acción de Gracias
- la Polka
- al aurresku
- la muñeira
- la sidra
- la Oktoberfest
...
¿o acaso no hay musulmanes, budistas, latinoamericanos, judíos, aragoneses, andaluces, estadounidenses, polacos, vascos, gallegos, asturianos y alemanes viviendo en Catalunya?
No hase falta que tú dises nada más.
Gobierna un comeniños, no?
#6 para no saberlo. Si cuando empece a tener uso de razon el ya estaba alli.
Aunque bien pensado yo no se si aun tengo uso...
#22 ¿ Cúal es el problema ? Es posible no "conocer" a los partidos que forman gobierno, pero estar de acuerdo con su gestión.
Por lo demás, estos "estudios" me parecen lo que a tí
#26 Si
#27 Da igual de donde sean, a la mitad (o mas) de la gente se la pela la politica, y seguro que preguntes donde preguntes te saldran unos numeros similares.
Lo chocante es que habiendo un porcentaje tan alto que no conoce al Govern, sin embargo apoya su gestión. Esto no sé si será bueno, malo u otro de esos estudios donde cada uno responde lo que le apetece sin ningún rigor.
#40 Yo no, pero ¿tú sí?
Confundes origen con nacionalidad, por ejemplo el budismo define a culturas como la japonesa y la china (¿hasta aquí conformes?) hasta el punto de que esas culturas no se pueden entender sin entender el budismo, y sin embargo el budismo no tiene origen ni en China ni en Japón, el budismo es un producto (tiene origen en) de la cultura India.
Porque tu argumento aplicado a todo con coherencia, hace que la cultura valenciana (o Balear) no se pueda definir por el catalán (pues esta lengua no tiene origen en Valencia). Pero es que tampoco en la mayor parte del territorio catalán, pues solo proviene de la "Catalunya Vella" y en la mayor parte de Cataluña se impone por derecho de conquista.
Pero si somos estrictos, ni eso, pues el catalán nace en el sur de Francia , por lo que (exceptuando quizá alguna zona del Pirineo catalán) el catalán, según tu argumento, no es cultura catalana.
#37 Correcto, la primera frase.
#38 Claro, pero con eso sólo decimos que la sociedad catalana es "multicultural", y eso tampoco es definitorio de Cataluña (sino que hoy día, de cualquier país). Ya no hay "culturas puras", todas las culturas son "multiculturales".
En cambio lo que si define (y diferencia) a Cataluña de cualquier otro país es que la mitad de la población tiene un idioma como propio (el catalán) y la otra mitad otro (el castellano). Y no la define que todos tengamos el catalán como propio, porque entre otras cosas es mentira. (y excluyente)
Igual que a la España medieval su cultura se definía por estar conformada por 3 culturas (islámica judía y cristiana) y no diría nadie (nadie serio y no xenófobo) que cualquiera de ellas la definía más que la otra.
#35 Sí que hay muchos que no saben lo que es la cultura catalana, entre ellos tú, por lo que veo. Pero no creo que seamos la mitad.
Para ir reduciendo el porcentaje informo; la cultura catalana la conformamos tanto los que tenemos como lengua materna el castellano como los que tienen como lengua materna el catalán.
Eso es lo que es , los hechos. Luego hay algunos que pretenden que la cultura catalana sea sólo la "cultura EN catalán" (en el idioma catalán). Y algunos de estos empiezan por negarnos a los "charnegos" -según parece no pertenecemos a nuestra cultura y carecemos de cultura- y para ellos ya es así, es un objetivo conseguido, la cultura catalana ES en catalán, y cuando chocan con la realidad de los hechos nos niegan, nos tratan como "catalanes de 2ª" o simplemente "no catalanes".
¿¡Se puede saber quien coño vota en este país!?
yo lo se, yo lo se, gobierna el barça!!
#4 Ei! Que en 1984 no tenían ese problema: solo había 1 partido.
#36 "Me he atrevido a extrapolarlo a la poblacion catalana. Si no es asi, que me corrijan."
No he dicho en ningun momento que sepa de cultura catalana.
Estoy de acuerdo en todo lo demas que dices. Ahora dime que frase de mi comentario anterior lo contradice, y se merecia tu negativo. Bueno, en todo caso la primera frase, lo acepto.
Por algo gobierna el PSC-PSOE
Precisamente, el Govern está en un brete importante últimamente por unos informes chorras encargados aquí y allá que le costaron al erario público un cataplín y parte del otro. El resultado de esta encuesta no me preocupa; me preocupa más a quién se la encargaron y cuánto cobró por ella.
Estos estudios... de verdad. Parece que se los inventen para distraer al personal.
¿Como puede ser cierta esa afirmación? ¿Acaso la gente es TAN tonto como para no saber ni quien gobierna?
Mas triste me parece que mas de la mitad de los catalanes no tenga casi ni idea de la cultura catalana.
En el Pais Vasco es asi con la cultura vasca. Seguro que mas de la mitad no conocian a Mikel Laboa cuando murio.
Y tambien sucede lo mismo con el conocimiento sobre los pueblos pequeños, para la gente de ciudad. Y da la extraña casualidad de que cultural y sentimentalmente son españoles en mayoria los que dan con el perfil que he descrito. Todos somos vascos pero algunos saben mas sobre EEUU (por poner un ejemplo) que sobre la region en la cual viven.
Me he atrevido a extrapolarlo a la poblacion catalana. Si no es asi, que me corrijan.
Se que esta afirmacion va a doler a algunos. Pero habia que decirlo.
Cada 4 años tendrian que venir 4 de dictadura... asi quizás la gente valoraria lo que tiene.
Lo cual por cierto hecha por tierra aquellas justificaciones de leyes que se sabe que no apoya una mayoría con el típico "es lo que la gente ha votado democráticamente".
Estoy pensando en cosas como que el castellano no sea lengua vehicular en las escuelas (junto al catalán) o que la lengua de "acogida" sea sólo el catalán, o que esté PROHIBIDO el castellano en sitios como en los informes y documentos internos de los Mossos d'escuadra.