Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
Le van a hinchar los cojones a Perez-Reverte y se va a acabar liando.
Ahora en serio, el verbo recuperar se usa cuando ha habido una posesión anterior. Igual mis conocimientos de historia son muy limitados, pero ¿cuándo han pertenecido Ceuta y Melilla a Marruecos?.
Ahora en serio, el verbo recuperar se usa cuando ha habido una posesión anterior. Igual mis conocimientos de historia son muy limitados, pero ¿cuándo han pertenecido Ceuta y Melilla a Marruecos?.
#1:
Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad: "Ceuta y Melilla fueron marroquíes".
#27:
#24 muy salao el comentario pero es una falacia
No es cuestión de que Ceuta y Melilla fueran españolas antes que existiera el reino de Marruecos, es que son hispánicas antes de que existiera España, jamás de los jamases han pertenecido ni han tenido ningún vínculo cultural, más allá de la continuidad territorial con el norte de Africa, durante la dominación islámica, Ceuta y Melilla eran territorios de taifas hispánicas, como el reino de Malaga o el de Murcia, su vinculación a la península ibérica se remonta a finales del imperio romano y el reino visigótico, antes de la llegada del islám a Africa, de hecho fue el conde de Ceuta, Don Julián quien ayudó a los musulmanes a entrar en la península en un complot contra el Rey Rodrigo a favor de Witiza.
Así que leamos un poco más de historia y asi contaminemos menos, que alguien puede leerte y creer que tienes razón.
No es cuestión de que Ceuta y Melilla fueran españolas antes que existiera el reino de Marruecos, es que son hispánicas antes de que existiera España, jamás de los jamases han pertenecido ni han tenido ningún vínculo cultural, más allá de la continuidad territorial con el norte de Africa, durante la dominación islámica, Ceuta y Melilla eran territorios de taifas hispánicas, como el reino de Malaga o el de Murcia, su vinculación a la península ibérica se remonta a finales del imperio romano y el reino visigótico, antes de la llegada del islám a Africa, de hecho fue el conde de Ceuta, Don Julián quien ayudó a los musulmanes a entrar en la península en un complot contra el Rey Rodrigo a favor de Witiza.
Así que leamos un poco más de historia y asi contaminemos menos, que alguien puede leerte y creer que tienes razón.
#11:
Marroquíes, los españoles somos los malos, no os manifesteis contra vuestro gobierno.
En fin, la conocida táctica del mono de tres cabezas
En fin, la conocida táctica del mono de tres cabezas
#65:
#8 Hombre, soy de Melilla, y actualmente esto es España. Una democracia, por cierto, lo que no es el país de al lado. Yo no soy nacionalista, me la refanfinflan esas cosas; no me llames nacionalista por preferir que la ciudad donde he crecido y vivo sea un territorio donde se respeten los derechos humanos y donde haya cierta variedad de partidos a los que votar, donde haya libertad de expresión, en fin, esas nimiedades que muchos, por vivir en la península, no saben apreciar, pero a las que nosotros, que vemos muy cerca diariamente a muchas personas sin derechos, sin futuro, sin expectativas, les tenemos cierto aprecio. Es sencillísimo y barato hablar, sabiendo que a ti (que no sé de dónde serás, supongo que ni de Melilla, ni de Ceuta) no hay nadie que, día sí, y día también, te diga que debes dejar de ser lo que eres y convertirte en súbdito de una dictadura teocrática que no respeta los derechos humanos.
Si cualquier tirano, Gadafi, pongamos por caso, estuviese dando la paliza todos los días con que Barcelona, Málaga o La Coruña pertenecen a Libia, y deben ser parte de ese estado islámico, ten por seguro que casi todos los melillenses y los ceutíes seríamos los primeros en apoyar a la gente que vive en esos sitios, porque sabemos lo que es eso. Lo que es triste, es que haya gente de tu país que cuestione la evidencia de que un territorio y su población no deben dejar de ser democráticos para convertirse en propiedad de un tirano.
#1 #3 Es mucho más sencillo que eso. A mí, que hayan sido o no marroquíes en el pasado no me importa demasiado (Granada fue castellana, que no española, solamente desde 1492 —Melilla desde 1497, solo cinco años después—, y no creo que ningún español cuestione su españolidad). El caso es que aquí prácticamente nadie quiere dejar de ser español, o mejor dicho, dejar de vivir en una democracia. No os confundáis: ni los descendientes de europeos, ni los musulmanes, ni nadie. Precisamente, por lo dicho anteriormente: vemos demasiado a menudo los efectos de una dictadura como para ponernos a decir frivolidades sin pensar desde nuestro cómodo sillón (esta crítica no va por vosotros dos, por supuesto). No, no las vemos en la tele: yo me asomo por la ventana ahora mismo y veo Marruecos (Melilla es realmente pequeña): su miseria, su falta de derechos y avances de todo tipo. No lo veo por la tele ni me lo cuentan.
Un saludo.
Si cualquier tirano, Gadafi, pongamos por caso, estuviese dando la paliza todos los días con que Barcelona, Málaga o La Coruña pertenecen a Libia, y deben ser parte de ese estado islámico, ten por seguro que casi todos los melillenses y los ceutíes seríamos los primeros en apoyar a la gente que vive en esos sitios, porque sabemos lo que es eso. Lo que es triste, es que haya gente de tu país que cuestione la evidencia de que un territorio y su población no deben dejar de ser democráticos para convertirse en propiedad de un tirano.
#1 #3 Es mucho más sencillo que eso. A mí, que hayan sido o no marroquíes en el pasado no me importa demasiado (Granada fue castellana, que no española, solamente desde 1492 —Melilla desde 1497, solo cinco años después—, y no creo que ningún español cuestione su españolidad). El caso es que aquí prácticamente nadie quiere dejar de ser español, o mejor dicho, dejar de vivir en una democracia. No os confundáis: ni los descendientes de europeos, ni los musulmanes, ni nadie. Precisamente, por lo dicho anteriormente: vemos demasiado a menudo los efectos de una dictadura como para ponernos a decir frivolidades sin pensar desde nuestro cómodo sillón (esta crítica no va por vosotros dos, por supuesto). No, no las vemos en la tele: yo me asomo por la ventana ahora mismo y veo Marruecos (Melilla es realmente pequeña): su miseria, su falta de derechos y avances de todo tipo. No lo veo por la tele ni me lo cuentan.
Un saludo.
#7:
La mejor defensa es un buen ataque:
"sahara españoooool"
"marruecos es una provincia españoooola"
También vale "sahara independiente"
Si les tocamos las narices por el sur, nos dejarán en paz por el norte.
"sahara españoooool"
"marruecos es una provincia españoooola"
También vale "sahara independiente"
Si les tocamos las narices por el sur, nos dejarán en paz por el norte.
#39:
#33 ah, entonces tu eres defensor de la teoría del "Ceuta y Melilla son marroquíes porque así el mapa queda más bonito". Por otro lado ¿niegas el valor de la historia a la hora de dilucidar este conflicto? Es un argumento terminante, Ceuta y Melilla son españolas porque durante los últimos siglos han formado parte del orbe cultural románico de forma continuada y nosotros somos sus descendientes directos. Es como si mi tatatarabuelo comprara un terreno en el pueblo de al lado y tú me lo quisieras quitar diciendo que yo no soy de allí y que la tierra no es de nadie.
La realidad es que en ningún lado está escrito que la fecha de conquista de una colonia sea un dato relevante. Da igual si es colonia desde ayer o desde antes de ayer empecemos diciendo que NO es una colonia.
colonia 1
f. Territorio dominado y administrado por una potencia extranjera:
colonias británicas en Asia.
Conjunto de personas de un país, región o provincia que emigran a otro para establecerse en él:
la colonia alemana en Venezuela.
No es una potencia extranjera, no se ejerce el poder por dominación contra un pueblo sometido o conquistado, ni tampoco es la segunda acepción, son tan españolas como Astorga o León.
A ti lo que te pasa es que como hay un trecho de agua y están en un continente diferente ya te crees que son colonias, lo cual es un razonamiento muy simple, una cordillera supone una limitación territorial mucho más importante que un charco que se cruzaba en cinco horas en un barquito de vela
Ps: nosotros no deberíamos tener que demostrar que son colonias, Tú deberías demostrar que son colonias, di por qué.
La realidad es que en ningún lado está escrito que la fecha de conquista de una colonia sea un dato relevante. Da igual si es colonia desde ayer o desde antes de ayer empecemos diciendo que NO es una colonia.
colonia 1
f. Territorio dominado y administrado por una potencia extranjera:
colonias británicas en Asia.
Conjunto de personas de un país, región o provincia que emigran a otro para establecerse en él:
la colonia alemana en Venezuela.
No es una potencia extranjera, no se ejerce el poder por dominación contra un pueblo sometido o conquistado, ni tampoco es la segunda acepción, son tan españolas como Astorga o León.
A ti lo que te pasa es que como hay un trecho de agua y están en un continente diferente ya te crees que son colonias, lo cual es un razonamiento muy simple, una cordillera supone una limitación territorial mucho más importante que un charco que se cruzaba en cinco horas en un barquito de vela
Ps: nosotros no deberíamos tener que demostrar que son colonias, Tú deberías demostrar que son colonias, di por qué.
#6:
Ceuta y Melilla siempre han sido españolas. Es mas tendrían mas derecho a reclamar Ceuta los portugueses (y ni eso) antes que los marroquíes.
#102:
#98 ejem
La región del norte de África y la ciudad caen en el 429 en poder de los vándalos.
En el 534, el general bizantino Belisario reconquista la ciudad (campañas en el norte de África bajo el emperador Justiniano). La dominación sería breve, cayendo en manos visigodas.
En el 709 la ciudad cae en manos musulmanas, debido a las disputas internas entre los visigodos. De hecho, algunas leyendas hablan de la sublevación del conde Don Julián de Ceuta como la causa de su caída.
En el 788, fue invadida por el emirato Idrisí.
En el 931, el califa omeya Abderrahmán III conquista la ciudad para el califato hispano. No mucho después sufriría la división del Califato en Reinos de Taifas.
En el 1024 Ceuta bajo la taifa de Málaga.
En 1061 Suqut al-Bargawati proclama la Señoría Independiente.
En 1084 los almorávides, dirigidos por Yusuf ibn Tasufin conquistan la ciudad.
En 1147 los almohades la ocupan.
En 1227 tiene lugar el martirio de San Daniel y sus compañeros.
En el año 1232 la ciudad es capturada por la Taifa de Murcia, aunque su dominio sería bastante corto, ya que en 1233 Ceuta sería una ciudad independiente. También breve sería el periodo de independencia ceutí, ya que en 1236 el Reino de Fez la ocupa, para en 1242 ser de nuevo conquistada, esta vez por los hafsíes.
En 1249 la dinastía de los azafíes se hace con el poder en Ceuta.
Según el Tratado de Monteagudo de las Vicarías (1291, entre Castilla y Aragón), la ciudad queda en la zona de influencia de Castilla. En 1305, siendo parte del Reino nazarí de Granada, la ciudad entra en el juego de la política mediterránea de Castilla.
Sin embargo en el 1309 es conquistada por el Reino de Fez con ayuda aragonesa.
En 1310 los azafíes vuelven a tomar el control sobre la ciudad.
En 1314 el Reino de Fez la captura. En 1315 los azafíes vuelven a tomar el control sobre la ciudad. En 1327 el reino de Fez la captura.
En 1384 el Reino de Granada la captura. En 1387 el Reino de Fez la captura otra vez.
El 21 de agosto de 1415 el rey de Portugal Juan I, con sus hijos Don Eduardo, Don Pedro y Don Enrique "el Navegante" desembarcan en las actuales playas de San Amaro y conquistan la ciudad para el Reino de Portugal.
Tras la muerte del Rey Sebastián, el Reino de Portugal se incorpora a la monarquía hispánica (1580). En 1640 Ceuta no sigue a Portugal en su secesión, prefiriendo mantenerse bajo la soberanía de Felipe IV
Como puedes observar, la primera dinastia fundadora de Marruecos es la dinastia Idrissi que independiza Marruecos del Califato Omeya de Damasco. Esta dinastia gobierna Ceuta desde el año 789. Posteriormente fue gobernada por todas y cada una de las dinastias que gobernaron Marruecos hasta la dinastia Merini. Falso
La región del norte de África y la ciudad caen en el 429 en poder de los vándalos.
En el 534, el general bizantino Belisario reconquista la ciudad (campañas en el norte de África bajo el emperador Justiniano). La dominación sería breve, cayendo en manos visigodas.
En el 709 la ciudad cae en manos musulmanas, debido a las disputas internas entre los visigodos. De hecho, algunas leyendas hablan de la sublevación del conde Don Julián de Ceuta como la causa de su caída.
En el 788, fue invadida por el emirato Idrisí.
En el 931, el califa omeya Abderrahmán III conquista la ciudad para el califato hispano. No mucho después sufriría la división del Califato en Reinos de Taifas.
En el 1024 Ceuta bajo la taifa de Málaga.
En 1061 Suqut al-Bargawati proclama la Señoría Independiente.
En 1084 los almorávides, dirigidos por Yusuf ibn Tasufin conquistan la ciudad.
En 1147 los almohades la ocupan.
En 1227 tiene lugar el martirio de San Daniel y sus compañeros.
En el año 1232 la ciudad es capturada por la Taifa de Murcia, aunque su dominio sería bastante corto, ya que en 1233 Ceuta sería una ciudad independiente. También breve sería el periodo de independencia ceutí, ya que en 1236 el Reino de Fez la ocupa, para en 1242 ser de nuevo conquistada, esta vez por los hafsíes.
En 1249 la dinastía de los azafíes se hace con el poder en Ceuta.
Según el Tratado de Monteagudo de las Vicarías (1291, entre Castilla y Aragón), la ciudad queda en la zona de influencia de Castilla. En 1305, siendo parte del Reino nazarí de Granada, la ciudad entra en el juego de la política mediterránea de Castilla.
Sin embargo en el 1309 es conquistada por el Reino de Fez con ayuda aragonesa.
En 1310 los azafíes vuelven a tomar el control sobre la ciudad.
En 1314 el Reino de Fez la captura. En 1315 los azafíes vuelven a tomar el control sobre la ciudad. En 1327 el reino de Fez la captura.
En 1384 el Reino de Granada la captura. En 1387 el Reino de Fez la captura otra vez.
El 21 de agosto de 1415 el rey de Portugal Juan I, con sus hijos Don Eduardo, Don Pedro y Don Enrique "el Navegante" desembarcan en las actuales playas de San Amaro y conquistan la ciudad para el Reino de Portugal.
Tras la muerte del Rey Sebastián, el Reino de Portugal se incorpora a la monarquía hispánica (1580). En 1640 Ceuta no sigue a Portugal en su secesión, prefiriendo mantenerse bajo la soberanía de Felipe IV
Como puedes observar, la primera dinastia fundadora de Marruecos es la dinastia Idrissi que independiza Marruecos del Califato Omeya de Damasco. Esta dinastia gobierna Ceuta desde el año 789. Posteriormente fue gobernada por todas y cada una de las dinastias que gobernaron Marruecos hasta la dinastia Merini. Falso
#81:
#64 Ya vino el peporro a intentar llevarse el agua a su molino. Con Aznar los marroquies hicieron muchas cosas, como echarnos de los caladeros de Marruecos... y del Sahara Occidental. Con Aznar había día si día no avalanchas en las vallas de Ceuta y Melilla porque el amigo Mohammed les ponía un autopista a los subsaharianos. Con Anzar miles de pateras intentaban cruzar el estrecho, en un espectáculo dantesco. Con Aznar el 11 de Marzo de 2004 unos marroquies mataron a 192 españoles entre otras cosas porque los servicios de inteligencia españoles no se hablaban con los marroquies... Aznar, el Rambo de metro setenta que nunca hizo ni la mili, siendo presidente jamás fue de visita oficial a Ceuta y Melilla y tampoco mandó a los reyes. Curioso, ZP fue el primer presidente democrático en visitar esos territorios. Y bajo su gobieno el Juanca pisó por primera vez esas tierras... y los pescadores españoles vuelven a faenar en caladeros marroquies, ya no se agolpan los ilegales en las vallas y las pateras en el estrecho casi han desaparecido.
Y como podrás ver las reclamaciones de Marruecos sobre Ceuta y Melilla jamás han desaparecido:
http://i42.tinypic.com/2itl8gw.jpg
Se le ve sonriente a pesar del mapa del fondo, no?
Y como podrás ver las reclamaciones de Marruecos sobre Ceuta y Melilla jamás han desaparecido:
http://i42.tinypic.com/2itl8gw.jpg
Se le ve sonriente a pesar del mapa del fondo, no?
#23:
Hemos puesto un toro de Osborne en Melilla que se ve desde Marruecos, ya no hay cojones.
El alcalde quiere otro cartel del Tío Pepe.
Ya sólo queda poner un anuncio gigante del jamón 5 jotas, si puede ser presentado por Matamoros, y el moro invasor quedará desmoralizado y desarmado.
El alcalde quiere otro cartel del Tío Pepe.
Ya sólo queda poner un anuncio gigante del jamón 5 jotas, si puede ser presentado por Matamoros, y el moro invasor quedará desmoralizado y desarmado.
Comentarios
Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad: "Ceuta y Melilla fueron marroquíes".
¿Recuperar?
#1 No se convertirá en una verdad pero habrá muchos cafres dispuestos a creérselo.
Le van a hinchar los cojones a Perez-Reverte y se va a acabar liando.
Ahora en serio, el verbo recuperar se usa cuando ha habido una posesión anterior. Igual mis conocimientos de historia son muy limitados, pero ¿cuándo han pertenecido Ceuta y Melilla a Marruecos?.
Más vale que se callen, porque si la tierra pudiera manifestarse, haría lo mismo que hacen los ciudadanos "alaouitas", venirse para la peninsula.
Ceuta y Melilla siempre han sido españolas. Es mas tendrían mas derecho a reclamar Ceuta los portugueses (y ni eso) antes que los marroquíes.
La mejor defensa es un buen ataque:
"sahara españoooool"
"marruecos es una provincia españoooola"
También vale "sahara independiente"
Si les tocamos las narices por el sur, nos dejarán en paz por el norte.
Alucinando con los nacionalistas (marroquíes) que piden anexionarse Ceuta y Melilla
Alucinando con los nacionalistas (españoles) que piden anexionarse Ceuta y Melilla
Luego, claro, los nacionalistas son los demás...
Como nos dé a nosotros por recuperar que se preparen.
Cuando los antepasados de Hassan pastoreaban cabras por los verdes monticulos cercanos al español Peñon de Velez, Ceuta y Melilla ya eran españolas.
Marroquíes, los españoles somos los malos, no os manifesteis contra vuestro gobierno.
En fin, la conocida táctica del mono de tres cabezas
y recuperar gibraltar?
A mi más que los marroquíes me dan miedo el ministerio de exteriores y el presidente del gobierno. Con su incompetencia Trinity y ZP son capaces de vendernos por un plato de lentejas (se las comerían ellos, no para los españoles).
.
#12 Pesadillas en Gibraltar =>
Cuando era pequeño un día le pregunté a mi padre por qué no le podíamos dar Ceuta y Melilla a Inglaterra a cambio de Gibaltrar. Treinta años después mi padre todavía no me ha respondido.
Tampoco le he vuelto a preguntar.
#6 Yo creo que son mas del mundo que no de España.
#14 Porque no tienes porque dar nada a cambio por algo que te pertenece legítimamente. Es como si te roban el móvil y para que te lo devuelvan tú le das a cambio la cámara de fotos
#13 Los que entregaron el Sahara, Ifni y Guinea, no eran socialistas.
Los reyezuelos tiranos, aprovechan lanzar estas soflamas, para desviar la atención de sus súbditos, y que no haya manifestaciones y revueltas como las de los países árabes que las están viviendo en la actualidad.
Dos pajaros de un tiro, despistan a los marroquis y nos despistan a nosotros mientras nos roban la cartera. Esto es colaboracion internacional.
#15 toda la razón, como dijo el gran filósofo ZP, la tierra no pertenece a nadie, pertenece al viento
No es para tomárselo a coña, estadísticamente una guerra es como un terremoto, ocurre cada X tiempo invariablemente, tener frontera común aumenta la probabilidad, esa frontera es una falla tectónica caliente, algún día, antes de 200 años habrá guerra con Marruecos y veremos a ver dónde se desarrolla la batalla, si en África o en Europa, la última vez fue allí, pero la anterior aquí.
#17 Eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando ahora, en el presente de lo que hablo es de la actitud de ZP y Trini, y antes Moratinos, catastrófica para los intereses nacionales. A ver si vamos a empezar también con el "y tú más" como en el Congreso.
.
#19 http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra#La_decepci.C3.B3n_estad.C3.ADstica
#20 ¿Hablas de Perejil?.
Hemos puesto un toro de Osborne en Melilla que se ve desde Marruecos, ya no hay cojones.
El alcalde quiere otro cartel del Tío Pepe.
Ya sólo queda poner un anuncio gigante del jamón 5 jotas, si puede ser presentado por Matamoros, y el moro invasor quedará desmoralizado y desarmado.
Atención, comunicado entrante desde las oficinas del Alto Comisionado para el Mantenimiento de "las cosas de España" (ACME):
Por la presente se hace saber a los ciudadanos de la República de Guinea Ecuatorial que se ha venido cometiendo un error histórico. En realidad Guinea Ecuatorial es España. Los investigadores de nuestro Centro de Elevados Estudios en Nacionalismo ha desarrollado el siguiente razonamiento: Comoquiera que en Guinea había ciudades españolas que florecían en esplendor antes de que existiese el concepto "Guinea Ecuatorial", el citado Estado pertenece al Reino de España.
Nuestros Grandes Filósofos también están razonando ahora mismo en la cantina sobre la situación de la mitad sur de América.
Tengas ustedes muy buenos días.
#22 Que sí, que sí, ahora vete a la época de los Reyes Católicos si quieres. Yo te estoy hablando del presente, y tú sigues con el "y tú más".
#25 Razona un poco hombre, que aquí solo hablas tu del "y tu más". El presente, siempre se deriva y es consecuencia de actuaciones en el pasado. El presente no nace por generación espontánea.
#24 muy salao el comentario pero es una falacia
No es cuestión de que Ceuta y Melilla fueran españolas antes que existiera el reino de Marruecos, es que son hispánicas antes de que existiera España, jamás de los jamases han pertenecido ni han tenido ningún vínculo cultural, más allá de la continuidad territorial con el norte de Africa, durante la dominación islámica, Ceuta y Melilla eran territorios de taifas hispánicas, como el reino de Malaga o el de Murcia, su vinculación a la península ibérica se remonta a finales del imperio romano y el reino visigótico, antes de la llegada del islám a Africa, de hecho fue el conde de Ceuta, Don Julián quien ayudó a los musulmanes a entrar en la península en un complot contra el Rey Rodrigo a favor de Witiza.
Así que leamos un poco más de historia y asi contaminemos menos, que alguien puede leerte y creer que tienes razón.
#8 Pregunta a los de Ceuta y Melilla qué prefieren ser.
#26 Pues en ese caso en Perejil pararon las ganas del Rey de Marruecos de seguir montando alboroto por un tiempo. ¿O mejor que se hubieran quedado allí los soldados marroquíes?
.
El problema está en que Marruecos se dedica a potenciar sus alianzas con EEUU y con Francia mientras el gilipollas de Zapatero sólo se pone a hacer feos a EEUU y pasar de Francia, en favor de hacer cosas tales como lamerle el culo a Gadafi (hasta hace unos meses) o al venezolano, mientras se deshace por la puerta de atrás del problema del Sahara para no "incomodar" al Rey de Marruecos, un dictador asqueroso e impresentable. Con esa política no sólo nos ponemos del lado de todos los dictadores frente a occidente, si no que encima se ríen de "ejte país" y nos insultan a cada paso (véase las lindezas de Evo Morales, por ejemplo a España en los últimos tiempos).
.
Que pesada esa gente. ¡No podéis recuperar algo que jamás fue vuestro!
Los límites de España están muy claros y definidos. No cabe discusión ni dudas.
#26: Victoria épica, no se puede explicar mejor. #EpicWin
Al amanecer con viento duro de levante...
#28: De eso se trata, de preguntarles a los de Ceuta y Melilla.
A mi personalmente me importa un pimiento si son españoles o marroquíes. Pero parece que a los nacionalistas les va la vida en ello!!!
#27 La teoría del "vino dios al comienzo de los tiempos e hizo a Ceuta y Melilla españolas, solo los impíos dudan."
La realidad es que en ningún lado está escrito que la fecha de conquista de una colonia sea un dato relevante. Da igual si es colonia desde ayer o desde antes de ayer. Y todo esto dando por bueno que Don Rodrigo, Don Julián y otros señores que estuvieron antes y después de ellos fuesen españoles, cosa que yo dudo seriamente.
Y diciendo esto quiero añadir que tampoco defiendo las tesis de Marruecos. Solo que la defensa que hacen los españolistas de la situación de Ceuta y Melilla es de un patetismo intelectual total.
#33 go to #28 ... No hay más que hablar.
#34 Si Ceuta y Melilla son colonias la opinión de los colonos vale entre 0 y nada.
#35 ¿De donde sacas que Ceuta y Melilla sean colonias?
#36 Es mi respuesta a la conclusión según la cual Ceuta y Melilla no son colonias porque sus habitantes dicen que no los son. Pero ese argumento no tiene sentido porque si son colonias la opinión de los colonos no cuenta.
#37 Ya, pero es que rizando el rizo, tambien puedo decir que su opinión sí que cuenta porque no son colonias
#33 ah, entonces tu eres defensor de la teoría del "Ceuta y Melilla son marroquíes porque así el mapa queda más bonito". Por otro lado ¿niegas el valor de la historia a la hora de dilucidar este conflicto? Es un argumento terminante, Ceuta y Melilla son españolas porque durante los últimos siglos han formado parte del orbe cultural románico de forma continuada y nosotros somos sus descendientes directos. Es como si mi tatatarabuelo comprara un terreno en el pueblo de al lado y tú me lo quisieras quitar diciendo que yo no soy de allí y que la tierra no es de nadie.
La realidad es que en ningún lado está escrito que la fecha de conquista de una colonia sea un dato relevante. Da igual si es colonia desde ayer o desde antes de ayer empecemos diciendo que NO es una colonia.
colonia 1
f. Territorio dominado y administrado por una potencia extranjera:
colonias británicas en Asia.
Conjunto de personas de un país, región o provincia que emigran a otro para establecerse en él:
la colonia alemana en Venezuela.
No es una potencia extranjera, no se ejerce el poder por dominación contra un pueblo sometido o conquistado, ni tampoco es la segunda acepción, son tan españolas como Astorga o León.
A ti lo que te pasa es que como hay un trecho de agua y están en un continente diferente ya te crees que son colonias, lo cual es un razonamiento muy simple, una cordillera supone una limitación territorial mucho más importante que un charco que se cruzaba en cinco horas en un barquito de vela
Ps: nosotros no deberíamos tener que demostrar que son colonias, Tú deberías demostrar que son colonias, di por qué.
Se lo cambiamos por gibraltar.
"España clama por la recuperación de París"
Absurdo, ¿no? Pues es lo mismo.
#39 Yo no soy defensor de ninguna teoría y no voy a demostrar que Ceuta y Melilla son colonias porque no lo sé. Lo que digo es que los argumentos que usan los españolistas son la risión total.
*Y cuidado porque me parece que la falta de continuidad territorial es uno de los indicios para la definición de colonia.
#42 Si no hacen falta argumentos. Actualmente son territorio español y punto.
Ya sería lo último en poner el culo, vamos.
En casos como estos, creo que lo suyo sería la consulta popular. Si Ceuta y Melilla quieren ser marroquíes, pues para ellos. Claro que luego no valdría emigrar hacia España porque Marruecos es un asco de país.
A mí me gustaría que mi ciudad pudiera declararse finlandesa para ser gobernado por dirigentes competentes y menos corruptos que los actuales.
Si las fronteras las delimitaran las voluntades populares y no las armas, los gobiernos se esforzarían un poquito más por gestionar bien sus territorios.
Dejemos de darle notoriedad a algo que no es verdad, ni van a conseguir.
pues nada seguid vendiéndoles armas...
yo saco palomitas
Propongamos un trueque a Marruecos: Ceuta y Melilla por el Sahara Occidental
#42 Vas criticando los argumentos que usan los españolistas, cosa que yo al menos yo no me considero, pero tu argumento es... "porque no lo sé". Soy de Ceuta y lo que más me jode es que algunos utilicen este tema para darse golpes en el pecho y lo peor como argumento para obtener beneficios electorales, jugando con el miedo. Ooootra vez a discutir tonterías, mientras la educación, el paro, etc lo dejamos de lado. Ahora ya puedes volver con tus... "Yo no soy defensor de ninguna teoría"...
#24 ¿Por que te restringes a Guinea Ecuatorial? ¿Acaso existía Argentina como tal cuadno pusimos allí nuestros arcabuces? eh? ehhh? ¿Y Urugay, Chile, Perú, Colombia, Filipinas, etc?
Hablando en serio, si esa excusa de que no existía Marruecos cuando nosotros conquistamos Melilla y Ceuta fuese válida toda África seguiría colonizada.
Me comentaba el inspector jefe de Hacienda en A Coruña que Ceuta y Melilla salen por un ojo al estado español, puesto que allí solo hay militares, tiendas que no pagan impuestos y españoles de origen marroqui que se dedican a cobrar subsidios y a tener hijos. Quizás lo más inteligente sea soltar lastre e irnos de allí. Sería una hipoteca menos en nuestras relaciones exteriores.
Ceuta y Melilla eran españolas antes de existir Marruecos, así que no se busque otro cuento porque nunca fueron de Marruecos.
#4 Nunca
Referéndum y que decidan ellos, pero esto no pasa por la cabeza de Marruecos... ah coño, que en España pasa lo mismo.
Que el Mohamed se vaya preparando, porque igual es el siguiente en caer después de Gadafi. Y si nuestro gobierno es medianamente inteligente, empezaría a marcar distancias y a cortar relaciones diplomáticas y comerciales con ese hijo de puta.
#52 pero como que decidan ellos?? ceuta y melilla es ESPAÑOLA que estais diciendo chavales dejar de tirar piedras en vuestro propio tejado ya.......
Yo quiero recuperar Canadá para España. Que si que si!!! que ya se que nunca fue español!!... Pero al fin y al cabo viene a ser lo mismo
¿Cuándo fue Ceuta y Melilla de Marruecos?
... desde cuándo Ceuta y Melilla perteneció a Marruecos. Estos marroquíes no dan una.
Esto son las typicas noticias para desviar tema.
Marruecos, como parte del Magreb, tiene la población que en revuelta (en rebelión) porque al contrario de lo que pasa en España, la población civil está muy descontenta por la situación económica del país, especialmente con el desempleo.
Es lo mismo cuando España saca notícias de oh! cuán de malvado es Gibraltar por no querer ser anexionados por el Reino de España o sobre las notícias creadas desde España para decir que Portugal será reabsorvida de nuevo por España tras su independencia (como las noticias de Portugal diciendo que España intenta recuperar el territorio Portugués).
Son estratégias de comunicación para desviar la atención. Podriamos hallar entre todos infinitos ejemplos prácticamente.
#3 No solo cafres marroquies, hay españoles que demostrando su ignorancia y su incultura dicen que se les "devuelva".
Pero vamos, que Marruecos quiere crear cortinas de humo para ver si asi la gente se despista de los amagos de revueltas.
#42 Entonces las Canarias o Palma de Mallorca tambien son colonias, no?
#42 la continuidad territorial no importa a la hora de decidir si es o no una colonia pues solo es un trozo de tierra inerte sin voluntad, es la composición cultural de sus habitantes, si forma parte del mismo grupo cultural o si por el contrario son extranjeros ocupadores, por ejemplo en América o en Sudafrica no se independizaron contra una ocupación extranjera, sino que fueron los extranjeros los que se independizaron de la metrópolis (quien crea que tuvieron en cuenta la opinión de los indigenas es muy ingenuo) En la India o en Mozambique por el contrario si se independizaron de una potencia extranjera ocupadora. Es un problema terminológico que lleva a confusiones.
Bueno, tengo cosas que hacer, con tu último comentario has dejado claro que lo que a ti te pasa es que eres el típico que es de izquierdas "revolucionarias" como se es del Betis o del Sevilla, y estás en contra de todo lo que te huela mínimamente a impío españolismo, no entras siquiera a analizar el problema, estás en contra y no hay nada más que pensar
#39 "que la tierra no es de nadie", sino del viento, ya lo dijo nuestro bienamado presi.
#42 "*Y cuidado porque me parece que la falta de continuidad territorial es uno de los indicios para la definición de colonia." ¿Para cuándo dices que entregamos también las Canarias?
a ver cuando se convierte también en objetivo nacional la educación obligatoria, de verdad, para sus nenes porque vienen que dan penita...
#59 Ostia con el Alarico. Así que lo fundamental en cuestiones de soberania es lo que decidan los que habitan el territorio, no? Entonces estarás conforme con que Gibraltar es británico y Euskadi pueda independizarse si así lo quieren los que allí lo habitan verdad? Apunto, apunto.
#50 Esa es la pura verdad, Ceuta y Melilla existían antes que Marruecos, eso es bien cierto!!!! igual que existían pertenecían a España. No pueden reclamar algo que JAMÁS ha sido marroquí !!!!!!!!!
A estas cosas con Aznar no se atrevían. ¿Por qué? Porque cuando lo intentaron, se armó la de perejil.
Pero con ZP y Trini somos el hazmerreír mundial.
#8 Hombre, soy de Melilla, y actualmente esto es España. Una democracia, por cierto, lo que no es el país de al lado. Yo no soy nacionalista, me la refanfinflan esas cosas; no me llames nacionalista por preferir que la ciudad donde he crecido y vivo sea un territorio donde se respeten los derechos humanos y donde haya cierta variedad de partidos a los que votar, donde haya libertad de expresión, en fin, esas nimiedades que muchos, por vivir en la península, no saben apreciar, pero a las que nosotros, que vemos muy cerca diariamente a muchas personas sin derechos, sin futuro, sin expectativas, les tenemos cierto aprecio. Es sencillísimo y barato hablar, sabiendo que a ti (que no sé de dónde serás, supongo que ni de Melilla, ni de Ceuta) no hay nadie que, día sí, y día también, te diga que debes dejar de ser lo que eres y convertirte en súbdito de una dictadura teocrática que no respeta los derechos humanos.
Si cualquier tirano, Gadafi, pongamos por caso, estuviese dando la paliza todos los días con que Barcelona, Málaga o La Coruña pertenecen a Libia, y deben ser parte de ese estado islámico, ten por seguro que casi todos los melillenses y los ceutíes seríamos los primeros en apoyar a la gente que vive en esos sitios, porque sabemos lo que es eso. Lo que es triste, es que haya gente de tu país que cuestione la evidencia de que un territorio y su población no deben dejar de ser democráticos para convertirse en propiedad de un tirano.
#1 #3 Es mucho más sencillo que eso. A mí, que hayan sido o no marroquíes en el pasado no me importa demasiado (Granada fue castellana, que no española, solamente desde 1492 —Melilla desde 1497, solo cinco años después—, y no creo que ningún español cuestione su españolidad). El caso es que aquí prácticamente nadie quiere dejar de ser español, o mejor dicho, dejar de vivir en una democracia. No os confundáis: ni los descendientes de europeos, ni los musulmanes, ni nadie. Precisamente, por lo dicho anteriormente: vemos demasiado a menudo los efectos de una dictadura como para ponernos a decir frivolidades sin pensar desde nuestro cómodo sillón (esta crítica no va por vosotros dos, por supuesto). No, no las vemos en la tele: yo me asomo por la ventana ahora mismo y veo Marruecos (Melilla es realmente pequeña): su miseria, su falta de derechos y avances de todo tipo. No lo veo por la tele ni me lo cuentan.
Un saludo.
#8 Los españoles no piden anexionarse nada, si acaso piden que no le quiten algo que ya tiene (si acaso)
Pues que esperen sentados para recuperarlos. Es territorio español, y no hay nada que recuperar porque nunca fue de ellos.
Venid a por ellas.
con rota y media europa delante lo dudo bastante
#14 dos por uno? ni de coña!
Desconozco la situación independentista de Ceuta y Melilla, pero por las veces que he estado allí me parecen bastante centralistas y muy orgullosos de ser españoles, lo mismo que los Canarios o Baleares, aunque no estén físicamente en la península. Si realmente existiera un sentimiento nacionalista, como ocurre en algunas comunidades peninsulares sería partidario del referéndum... pero de ahí a que a Marruecos le apetezca "recuperarlas" hay un mundo
Pues que tengan cuidadito, a ver si va a resultar que para su pueblo el objetivo nacional más inmediato es la democracia y no va a tener paciencia para ir aceptando los caramelitos que le vais dando con cuentagotas...
Por cierto, cuándo va España a reclamar Portugal de una santa vez?? O acaso no le pertenece por "continuidad territorial"?
Esto es una bomba de humo para que los suyos no vean la que tienen liada en el solar de al lao. El mojamé ese se esta empezando a liar la manta a la cabeza por si acaso. Solo es cuestión de esperar y sentarse a ver el cadaver de tu enemigo pasar por delante de tu puerta. En este caso el cadaver del tipejo ese, cuando le den pal pelo sus compatriotas.
Y nosotros aqui mientras tanto alianza de civilizaciones por aquí, alianza de civilizaciones por allá, a ver cuando nos ponemos serios de una vez.
#66 Gibraltar tambien lo pedis y es algo que ya tienen los ingleses.
Los Rifeños vamos a recuperar lo nuestro!
Frases como esa justifican todo gasto militar.
Que mundo!
Siempre la misma canción
#76 los rifeños estáis invadidos por los marroquíes, deberíais independizaros
#79
Esa es la idea
#64 Ya vino el peporro a intentar llevarse el agua a su molino. Con Aznar los marroquies hicieron muchas cosas, como echarnos de los caladeros de Marruecos... y del Sahara Occidental. Con Aznar había día si día no avalanchas en las vallas de Ceuta y Melilla porque el amigo Mohammed les ponía un autopista a los subsaharianos. Con Anzar miles de pateras intentaban cruzar el estrecho, en un espectáculo dantesco. Con Aznar el 11 de Marzo de 2004 unos marroquies mataron a 192 españoles entre otras cosas porque los servicios de inteligencia españoles no se hablaban con los marroquies... Aznar, el Rambo de metro setenta que nunca hizo ni la mili, siendo presidente jamás fue de visita oficial a Ceuta y Melilla y tampoco mandó a los reyes. Curioso, ZP fue el primer presidente democrático en visitar esos territorios. Y bajo su gobieno el Juanca pisó por primera vez esas tierras... y los pescadores españoles vuelven a faenar en caladeros marroquies, ya no se agolpan los ilegales en las vallas y las pateras en el estrecho casi han desaparecido.
Y como podrás ver las reclamaciones de Marruecos sobre Ceuta y Melilla jamás han desaparecido:
http://i42.tinypic.com/2itl8gw.jpg
Se le ve sonriente a pesar del mapa del fondo, no?
#32 Pero... WTF?
No se está hablando de que quieren ser los de Ceuta y Melilla... Que basicamente siendo ambas feudos del PP, uno se puede imaginar que quieren ser... la cuestión es que un tío de fuera con menos estudios que un Uruk Hai del Señor de los Anillos reclama una recuperación de algo que no es ni ha sido suyo... es el equivalente a que tu vecino de al lado te reclame tu cocina como suya... solo por el hecho de estar pared con pared con la suya... Un esperpento en toda regla...
Aunque hablar es gratis...
Y las conquistarán, y todos dirán que las han recuperado, y nadie moverá un dedo. Tal y como está Ex-paña...
#75 ah, te referías a gibraltar, pero es que giraltar sí fue español, hay diferencia.
Y por qué los malvados nacionalistas pedimos siempre anexionarnos terreno? por una razón sencilla, un estado es más "potente" cuanta más superficie y habitantes tiene (no son los únicos factores, obviamente)
como dice #57 esto es populismo nacionalista de un sátrapa para intentar reblandecer el fuerte frente reivindicativo que tiene ante él. El viejo truco de el enemigo común mientras uno cena en vajilla de porcelana y con cubertería de plata y otros muchos o no cenan o lo hacen en la cárcel por sus ideas.
Nada nuevo bajo el sol, lo preocupante es la publicidad que le damos y lo fácil que es hacer entrar al trapo a la gente viendo algun que otro comentario.
salud
Como se empeñen nos lo quitarán, con lo flojos que somos...
Hay Marruecos, hay meneo
Para los que odian la idea de España, ni la historia, ni las fronteras, ni las costumbres, ni los idiomas ni las tradiciones sirven para definir una nación, salvo que hablemos de la historia, fronteras, costumbres, idiomas y tradiciones de su pedazo de tierra, momento en el cual se convierten en los argumentos definitivos para definir la unidad nacional.
En fin, que risa daría si diese risa.
Estoy hasta las narices de estos debates. Lo único que sirven es para crear una cortina de humo explotando el fervor patrio para ocultar los verdaderos problemas de la sociedad. En este mundo hay numerosos ejemplos:
Ceuta, Melilla, Gibraltar, Canarias, Euskadi, Cataluña, Islas Malvinas, Irlanda del Norte, Norte de Chipre, Kurdistan, Taiwan, Palestina, etc.
Ha mi me importa un pimiento ha que país pertenecen Ceuta o Melilla. Lo único que me importa es si son felices los habitantes perteneciendo a ese país que pertenecen, en este caso España.
Dejo una pregunta en el aire:
¿Por que tienen otro régimen de IVA?
#64 Sabes perfectamente que con Aznar decían las mismas gilipolleces, y las seguirán diciendo gane quien gane en 2012. Si "con Aznar no se atrevían", ¿cómo es posible que Marruecos intentase anexionarse Perejil? Te contradices a ti mismo.
Lo que hay que leer de los hinchas de cada partido...
Solo puedes "recuperar" lo que alguna vez fue tuyo...y Ceuta y Melilla NUNCA han pertenecido a Marruecos. Y punto.
¿No les interesará algo de Almería, por ejemplo, La Mojonera?
Ceuta y Melilla son tan españolas como británico es Gibraltar. Sería un poco más creible la posición española si se abandonara la incomprensible reclamación sobre Gibraltar. Felipe V firmó un tratado internacional en 1713 (el de Utrech) por el cual cedía Gibraltar y Menorca a los ingleses a cambio de que retiraran su ayuda a los catalanes que luchaban en su contra y a favor del pretendiente austriacista. No veo porqué España no debe cumplir su parte firmada.
El verdadero problema que tiene los melillenses y ceutíes no es Marruecos, es el gobierno de vendidos que tenemos. Trini Zp y Moratinos a la cabeza con la ministra de defensa independentista catalana en la retaguardia
Lo primero de todo es pedir perdón por mi absoluta ignorancia sobre historia de Marruecos, pero me gustaría que algún marroquí o alguien que conociera la historia de este país ( Marruecos ) me informara : en qué libro de historia y por favor en qué punto puedo yo encontrar la pertenecía a Marruecos de las Plazas de Ceuta y Melilla porque la verdad es que por mucho que miro por ahí no pone en ningún sitio nada de pertenecía de las ciudades Marruecos. Me gustaría a ser posible que no fuese relato de novela histórica, ni ciencia ficción gracias.
#39 ¿Entonces por que no tienen los mismos deberes y obligaciones en el pago de impuestos que los de Astorga y los de Leon?
¿Por en el modelo impositivo se les trata como una colonia?
Repito, a mi me da igual, pero nadie me ha respondido estas preguntas
#39 ¿Entonces por que no tienen los mismos deberes y obligaciones en el pago de impuestos que los de Astorga y los de Leon?
¿Por que en el modelo impositivo se les trata como una colonia?
Repito, a mi me da igual, pero nadie me ha respondido estas preguntas
#95 Cronologia de la historia musulmana de Ceuta:
Como puedes observar, la primera dinastia fundadora de Marruecos es la dinastia Idrissi que independiza Marruecos del Califato Omeya de Damasco. Esta dinastia gobierna Ceuta desde el año 789. Posteriormente fue gobernada por todas y cada una de las dinastias que gobernaron Marruecos hasta la dinastia Merini.
709 : Ceuta est livrée aux Omeyyades par Julien[1], le gouverneur local de la ville.
740 : Rébellion kharidjite berbère dans l'actuel nord du Maroc contre le pouvoir arabe ; la ville est détruite.
789 : La ville est prise par la dynastie des Idrissides.
931 : La ville, ainsi qu'une partie du nord du Maroc, est prise par le califat de Cordoue sous Abd al-Rahman III. À l'instar du reste du califat de Cordoue, Ceuta entre dans une période de déclin.
1031 : La ville passe sous le contrôle de la taïfa hammudite de Málaga.
1061 : Suqut al-Bargawati, wali de Tanger et Ceuta, se proclame indépendant.
1084 : La dynastie des Almoravides s'établit comme le nouveau pouvoir dans la région. Youssef Ibn Tachfin, premier souverain almoravide, prend la ville de Ceuta, puis après plusieurs années entreprend la conquête de tous les taïfas d'al-Andalus, et fait reculer les royaumes chrétiens établis au nord de la péninsule Ibérique.
1147 : Ceuta est prise par la dynastie des Almohades qui prennent toute l'Afrique du Nord et la moitié sud de la Péninsule ibérique.
1212 : Défaite de l'empire des Almohades à la bataille de Las Navas de Tolosa : les Almohades cèdent leurs territoires ibériques aux Andalous, reconstitution des taïfas. Ceuta reste sous domination almohade.
1232 : Prise éphémère de la ville par la taïfa de Murcie.
1233 : Ville indépendante.
1236 : La ville est prise par la dynastie des Mérinides, nouvelle dynastie zeneta-musulmane ayant Fès comme capitale.
1242 : La ville passe sous le contrôle éphémère de la dynastie des Hafsides de Tunis. [réf. nécessaire]
1249 : La famille locale Azafide expulse les Hafsides, prend le pouvoir à Ceuta et fait allégeance au sultan mérinide.
1291 : Signature du traité de Monteagudo entre les royaumes de Castille et d'Aragon. Les deux royaumes se partagent les zones d'influence sur la Méditerranée : Ceuta reste sous influence castillane.
1305 : La ville est prise par le royaume nasride de Grenade, vassal depuis 1246 du royaume de Castille.
1309 : La ville est reprise par les Mérinides avec l'aide du royaume d'Aragon qui considère que le traité de 1291 est caduc : les Azafides sont de nouveau nommés walis de Ceuta par les Mérinides.
1340 : Le sultan marocain Abou el-Hassan ben Othman débarque à Ceuta après la défaite de ses troupes à la bataille du Salado qui signe la fin des interventions africaines dans la Péninsule ibérique.
1384 : Le royaume nasride de Grenade prend Ceuta.
1387 : Le royaume mérinide reprend la ville jusqu'en 1415.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ceuta
Supongo que al igual que las islas Canarias, al estar separados del continente si no tuvieran un estado fiscal especial sería un perjuicio en el comercio y en la industria para ellos en comparación con por ejemplo Leon o Cadiz, se arruinarían.
Siempre desviando la atención el Rey de Marruecos. Ahora que están con las revoluciones siempre echan mano de Ceuta y Melilla. A tu puta casa, Mohammed VI.