Comentarios

a

#1 con la cantidad de otros gastos es evidente que no hay para pensiones

a

#36 ¿Podrías desglosar el cálculo inflación incluida?

D

#51 la inflación no tiene sentido incluirla, porque cuenta igual para cotizar que para recibir.

trivi

#55 entonces por qué la mencionas?

D

#87 antes de que alguien lo haga, que es habitual

trivi
editado

#89 #36 la inflación claro que cuenta, ese dinero se gasta sobre marcha, si esos 200k se hubiesen aportado hace 36 años de golpe serían el equivalente a más de 600k ahora.

Es una de las ventajas del sistema público de pensiones, al pagarse con las contribuciones presentes es mucho menos sensible a la inflación. Suponiendo, claro, que los salarios se ajustan a la inflación, que no es el caso y es gran parte del problema.

G

#90 Hace años que no se pagan las pensiones con las contribuciones presentes sino con deuda. Así que no es cierto lo que dices. A parte de la inflación tambien se gasta en intereses de la deuda.

D

#90 para empezar, es imposible salir alguien gane 20.000 euros 36 años seguidos porque hay que actualizar las cantidad anual con la inflación

Pero lo que se recibe también se actualiza en consecuencia de la misma forma con unas tablas, así que se pueden hacer los cálculos sin inflación porque lo que se multiplica para cotizar, se hace igual para recibir.

#55 Bueno, nos lo puedes desglosar o no?

Sinopeus1

#51 En este artículo de 2019, https://www.libremercado.com/2019-04-13/cuanto-dinero-pagan-los-espanoles-a-la-seguridad-social-y-cuanta-pension-reciben-a-cambio-1276636061/ hacen un desglose y sale que la tasa de rentabilidad de retorno está en torno al 4.5%, no se ahora con los datos de inflación y las subidas salariales de ahora sí se vuelven hacer los cálculos salga algo parecido

Sinopeus1

#51 En este artículo de 2019, https://www.libremercado.com/2019-04-13/cuanto-dinero-pagan-los-espanoles-a-la-seguridad-social-y-cuanta-pension-reciben-a-cambio-1276636061/ hacen un desglose y sale que la tasa de rentabilidad de retorno está en torno al 4.5%, no se ahora con los datos de inflación y las subidas salariales de ahora sí se vuelven hacer los cálculos salga algo parecido

oceanon3d

#36 Nop.

D

#52 Sip.

G

#52 No mires arriba

D
editado

#58 vamos, que si tu padre trabajó 35 años, le sale que cotizó una media de 26416 euros al año, que si es un 28% del sueldo aproximadamente,

tu padre ganó un sueldo medio de 95.148 euros durante 35 años

No parece muy cierto, pero no es lo normal. Hay una pensión máxima

m

#61 mi padre ganó más de eso, pero tiene una penalización del 24% de su pensión, por eso ponía lo que lo jubilar on a los 61. También te digo cotizo más de 42 años.
Si ahora mismo la pensión máxima sin ctaulizar roza los 3000 y para el año que viene los supera.
Si lo quieres tomar como cierto vale sino nada.

D

#63 entiende que no es lo normal. Ganar la pensión máxima ya es un privilegio

m

#64 claro que entiendo que no es lo normal, por eso te digo que quizás tu ejemplo tampoco habría que tomarlo al pie de la letra, casos hay muchos.
Lo que me parece un robo, es que te tengas que obligar con mS de 40 años cotizados con bases máximas y t quiten un 24% de pensión y luego haya cargos que con 30 años cotizados puedan cobrar integra...

Pichaflauta

#36 exacto, es que no es ni bien, ni mal, ni mucho, ni poco, ni lo que se merece o deja de merecer. Es que es simplemente insostenible.

c
editado

#36 si no hubiera tanto jeta offshore… te lo compraba.

D

#70 esto no tiene que ver con fraude, sino con cobrar más o menos de lo cotizado

c

#81 nada hombre, no tiene nada que ver.

G

#36 Es así tal cuál. Es un esquema ponzi de manual y terminará de quebrar cuando se empiece a jubilar la generación del baby boom. Los jubilados que se manifiestan pidiendo subidas no se dan cuenta que le estan robando directamente a sus nietos.

FordCortina

#36 Lo que es una estafa es cobrar 20000 brutos al año.

o

#36 la verdad es q da q reflexionar ese dato, q se paga mucho mas de lo q se recibe en pensiones.

Por otro lado, este pais habria implosionado si no llega a ser por la pensiones de los abuelos. ¿donde hubieran gastado nuestros politicos ese dinero si lo hubieran tenido? Por lo menos es dinero q revierte en sociedad, ayuda a muchísimos y no acaba en los bolsillos de unos pocos.

BM75

#36 Es curioso que nunca he visto proponer otras soluciones a los que se os llena la boca de decir que las pensiones son una estafa...

Juandelacasa

#36 El 70% de esos que reclaman las mejoras no han cotizado o lo han hecho al mínimo en su vida.

e

#36 me da la sensación de que te has equivocado en los cálculos 

h

#23 claro, lo que han robado tiene relación directa con la cotización de los trabajadores actuales. Puestos a unirlo, unelo con el cambio climático que también suena bien

c
editado

#97 o con la extinción de los dinosaurios.

Sí, eso tiene más relación que el expolio de nuestro dinero por políticos corruptos y evasores fiscales

Ahí lo llevas:

https://casos-aislados.com/

Xtv

#3 Siempre qué pregunto esto, me quedo sin respuesta.

¿Cuánto crees que se gasta en pensiones?

S

#26 11000 millones andará más o menos ? (Lo mire hace 2 años o así)

PauMarí
editado

#26 a mi ocurre lo mismo, siempre que oigo esas cosas pregunto "cuántos hospitales se han dejado de hacer?" (por ejemplo) y las respuestas casi siempre son muy muy "infantiles". La mayoría de gente creo que no es consciente de la "burrada de dinero" que son los presupuestos de un estado (y diaria que ahora ya debemos estar en más de la mitad destinado a pensiones (todas, no solo la de jubilación))

pawer13

#26 aproximadamente un 13% de los presupuestos

Xtv
editado

#65 go to #92

En realidad para 2023 son 191.000 millones, sí ha subido del 37% al 41% de los PGE. Todo a base de seguir endeudando a las generaciones actuales y venideras.

Juandelacasa

#92 Ahí entran todos/as los que nunca han cotizado y los que reciben paguitas, los han cotizado en el mínimo cobrando en negro muchos años en su empresa, también gente del campo y autónomos en general que han cotizado los últimos años solamente, por eso hay muchas pensiones de mierda y son los que mas reclaman.

h

#3 pues hombre, lo que venden es que son compartimentos separados.

Ehorus

#3 empieza quitando las pensiones no contributivas y va a ver como sí que empiezan a cuadrar números.
Por otro lado, siempre se menciona la diferencia entre las pensiones y el sueldo actual. Sería interesante cómo a esos pensionistas se les retuvo una cantidad de dinero importante con la historia de que contribuían al sistema. Ahora vas, y les dices que ese dinero retenido por el estado, no va a tener impacto en su jubilación?. El partido que lo haga, se queda a 0.
Además, recordar que en años anteriores - era la pensión del abuelo la que para muchas familias ha supuesto un ancla; después de quedarse sin paro, sin ayudas y sin atisbos de trabajo (me viene a la cabeza una ilustración de la revista satírica "El jueves" , donde el hijo vuelve a casa de sus padres - por la crisis - y vuelve con niños, mujer y loro)
La solución, no hablo del "Carrusel" (Fuga de Logan) que muchos predican, pero quizás un modelo donde los malos no sean los pensionistas por trabajar y luego, querer vivir.

Veelicus

#8 touche!

Justiciero_Solitario
editado

#24 voy a poner el caso de una empresa, en este caso y para que sea más fácil comprender una empresa deportiva,en el París Saint Germain Messi gana 100 millones al año pero el que riega al césped no sé qué salaraio el tiene pero dudo muchísimo que supere los 2.000€ al mes... dime qué hacemos le bajamos el salario a Messi para que se vaya a otra empresa? O le ponemos al jardinero un salario de 100 millones como a Messi?

c

#43 100 millones al jardinero por supuesto

yoma

#43 Le bajamos a Messi 25.000 euros (vamos, lo que deja en propinas en restaurantes) y se lo damos al jardinero y ya hay menos diferencia de sueldo. Messi ni lo nota y el jardinero cacho feliz.

h

#43 los salarios nunca van a seguir una distribución normal. Eso sería una economía planificada, y la historia ya nos ha enseñado como acaba eso.

D
editado

#8 di que sí, por decreto, a tu estilo

"Súbanse un 30% los salarios sin pérdida de empleo. Se penalizará a los empresarios que despidan trabajadores"

Da gusto leer a gente que entiende de ciencia económica

cc #1

c

#30 ciencia económica

D

#75 ciencia médica
Ciencia psicológica
Ciencia psiquiátrica

h

#30 todo se resuelve con unas líneas en el BOE. Y así todos los días..

D

#91 y así va el país

#8 Yo pondría por ley un salario mínimo de 2.000€ y problema arreglado.

c

#38 Claro. No das para más

G

#38 Mejor apuntar alto y hacer una ley que prohiba ser pobre.

Dark_Wise

#38 Traidor a la clase obrera, salario mínimo de 4000 euros y dos meses de vacaciones.

i

#8 Claro pero es que para tener salarios altos necesitas una industria de alto valor añadido... No es algo que se pueda elegir alegremente. Si aumentan costes, muchas empresas dejan de ser competitivas, caen ventas y cierran. Se exporta menos y se aumenta la deuda, etc...

i
editado

#1 #66 no dejáis de repetir esa mentira.
"La cuantía media de las nuevas altas de jubilación en el sistema ascendió en el mes de agosto de 2022 a 1.424,7 euros mensuales (último dato)."
"El salario medio en España se sitúa para 2022 en 24,009,12 euros al año, lo que haría un salario bruto de 1.714,94 € "
Dejar de defender lo indefendible y de meteros con vuestros mayores.
#8 no te dejes engañar por los mantras que repiten los que quieren quitarnos de enmedio

yoma
editado

#1 Ya, pero el problema no es las pensiones. Un pensionista cobra según lo cotizado en su vida laboral lo que quiere decir que si tiene una buena pensión es porque cotizó mucho porque ganaba mucho. Normalmente cuando te jubilas la pensión es inferior a lo que cobrabas trabajando.
Si ahora el salario medio es por debajo de las pensiones quiere decir que los salarios actualmente son en proporción mucho menores que cuando los pensionistas cotizaban.
Creo que el problema es los bajos salarios actuales.

Por otra parte el FMI no cree que haya problemas con las pensiones en España https://www.eldiario.es/economia/fmi-cree-gasto-pensiones-espana-no-especialmente-preocupante-linea-entorno_1_9618261.html?fbclid=IwAR1TM6v7EvrZs505L-01dvawaeHmWknui_JwN3SQXupCHK-4M0fnH-XxCwA

yoma

#7 GO TO #48

h

#48 hombre esa es la cuestión. Que los jóvenes con salarios de miseria cotizan para pagar unas pensiones mucho mayores de lo que cobran. Pensiones que ellos no van a cobrar.

yoma

#93 Siempre se está diciendo lo mismo que no habrá para pensiones futuras pero si antes que había muchos menos ingresos a la Seguridad Social se ha podido...
GO TO #78

ChukNorris

#48 Cobran según lo cotizado en los últimos años de vida laboral, que es cuando el salario es más alto ...

i

#1 no es sólo el tema de las pensiones. Una vez más, los pensionistas damos la cara y nos manifestamos por "De esta manera, junto a la reivindicación de que las pensiones y salarios suban en función del IPC real, se suman otras como la defensa de la sanidad pública, un nuevo modelo de residencias o el derechos a un trabajo y vivienda dignas, así como exigir "que esta crisis no la paguen los de siempre y se haya un equitativo reparto de la riqueza", afirman los convocantes, englobado en la plataforma Unidad de Acción."

h

#71 eso es un totum revolutum de cosas que no tienen mucha relación. Porque supongo que manifestarse por unas pensiones mayores no suena tan bien, puesto que implica que los trabajadores las paguen...

i

#94 te molesta que nos manifestemos?

h

#96 no, lo encuentro lógico, es vuestro interés legítimo. Pero es un problema y está enfrentado completamente con los trabajadores que pagan esas cotizaciones. Es una losa que cada vez es más difícil de pagar.

G

#96 No, lo que molesta es que vuestro dinero sale de nuestro bolsillo y no vamos a recibir nada porque el sistema de pensiones es insostenible y sobrevive a base de deuda mientras vosotros pedís mas a costa de vuestros hijos y vuestros nietos.

G

#71 Esos pensionistas no se dan cuenta de que les estan robando a sus nietos.

G

#1 No va aguantar cuando se empiecen a jubilar la generación del baby boom. Solo hay que ver la pirámide poblacional. Se van a tener que bajar las pensiones mas altas y poner un tope máximo de 1200 euros al mes.

Voy a estar toda la vida aportando mensualmente y cuando me toque a mi no van a quedar ni las raspas. Es un esquema ponzi de manual.

ochoceros

#1 "No deja de ser raro que la pensión media sea más alta que el salario medio."

¿Puedes enlazar a datos que sustenten esa afirmación?

M
editado

#1 pues para eso está la clase política, para solucionar problemas, evitar corrupciones, crear leyes que beneficien a la mayoría, subir los sueldos y no enfrentar a la gente. Y la gente está para votar a partidos que hagan eso, si después votan a PsoE, PP y otros partidos defensores del sistema corrupto y por no reconocer que votan mal, echarán la culpa a UP, Bildu, ERC, la inmigración, las pensiones, las feministas, Venezuela, ETA, etc., etc., etc. 

Justiciero_Solitario
editado

#15 pero si es que no entendéis nada si es que si las pensiones no se bajan se van a seguir pagando a cuenta de deuda es decir tú estás a favor de seguir manteniendo pensiones igual de generosas o incluso más a base de endeudarnos y pagar unos intereses que a día de hoy están altísimos sois unos psicópatas económicos. Yo estoy a favor de pagar las pensiones más altas posibles pero siempre que sean viables pero es que a día de hoy estamos pagando pensiones endeudándonos!!! para que te hagas una idea es como si un autónomo se pagara su sueldo pidiendo créditos... Esto va a reventar y no les va a reventar a los actuales pensionistas te va a reventar a ti y a mí

y

#45 De todos los presupuestos del estado solo nos endeudamos para las pensiones no?? Vaya que casualidad. Y pensais que bajar las pensiones no va a tener ningun efecto en la economia no??? Vamos a ahorrar en pensiones y no va a pasar nada..... los pensionistas van a seguir comprando igual.

h

#15 como se suben Laos sueldos y cotizaciones? Por decreto? Deseándolo muy fuerte?

voidcarlos

#22 Cuando yo sea pensionista..., a este paso, lo mismo ni llego a serlo nunca, sabiendo que cada vez cuesta más y más mantener el sistema de pensiones.

#16 Busqué la pensión media, era de 1350€. Millones de personas están cobrando 1350€ sin hacer absolutamente nada; la mitad de todos los pensionistas están cobrando más que eso. Mientras tanto, el salario mediano ronda la misma cifra, y además sostiene con su sueldo esas pensiones. Por ello me parece desmedido, no está "medido".

#15 Lo que dices no está mal (aunque cada cosa tiene sus matices, claro). Pero mira el gasto público en pensiones. Ni con todo lo que has dicho, varias veces, se acerca ni de lejos a la descomunal partida para las pensiones.

yoma
editado

#74 Pues no será por la disminución de ingresos de la Seguridad Social ya que nunca ha habido tanto cotizante y se han batido récord de recaudación.
https://www.elmundo.es/economia/2022/09/30/6336eb9d21efa0664c8b45b5.html

Hasta el punto de que se está volviendo a aportar a la hucha de las pensiones que otros vaciaron.

ChukNorris

#78 Pues no será por la disminución de ingresos de la Seguridad Social

Es por el aumento del gasto de las pensiones ....

ktzar

#10 y el paro, y salud...

yoma

#4 Si gastas 100 pero ingresas 150 no hay que poner límites. Las cuentas no se hacen solamente con el gasto.

bronco1890

#56 El tema es que este país gasta 100 y no ingresa 150 si no 90, el resto lo pagamos a base de una deuda que no para de crecer

J

Nuestros políticos son nefastos. Éste puede que sea el mayor problema que tenemos, junto con la sanidad, y ningún partido tiene ni un poquito de ganas de hablar de esto. Y la gente, que si Pablo Motos no se qué o que si Irene Montero no sé cuántos. Difícil solución.

PauMarí
editado

#5 los políticos de un país son el resultado de los ciudadanos de un país...
En un país de trileros es normal que hayan políticos trileros. Lo siento pero llevamos años con la misma cantinela pero seguimos igual, por algo será.

h

#5 exacto. Y la creencia de que se resuelve con alguna línea mágica en el BOE, o protestando todos con mucha intensidad. Es un problema gordo para el que nuestros políticos no valen. Ninguno.

mmlv

Solo con manifestaciones no mantendremos el estado de bienestar. Hay mucho negocio en juego (sanidad privada, fondos de pensiones, etc) para que los que cortan el bacalao cambien de opinión por un par de manifestaciones.

s

Hace 10 años que mi sueldo sigue igual. Cada día que pasa pienso más en el "big quit". Qué les pena me dan los viejos.

TonyIniesta

Alguien sabe cuántos pensionistas hay?

Alguien sabe cuántas pensiones superan los 1.500e?

Queremos mas ingresos del estado?
Nacionaliza bancos, Repsol, telefónica, industrias clave...
Total beneficios, 90.000 millones al año para las arcas.

Reduce autonomías, 17 educaciones, 17 sanidades, 130.000m

Economía sumergida, fraude... 10.000 m.

Total: 300.000 millones más para pensiones, sanidad, educación, ...

knzio

#18 nacionalizar tambien cuesta dinero. Pero sí, habría que ver en qué casos valdría la pena hacer el gasto que supone una nacionalización.

TonyIniesta

#40 bueno, la banca ya está pagada con el rescate...
El resto, es emergencia nacional...
Que se asustan los inversores? Mejor, asi no especulan los fondos buitre...

G

#50 Si se asustan los inversores, no hay inversión, si no hay inversión no hay trabajo y si no hay trabajo hay despidos.

O

#40 Primer fachapobre al rescate

s

#18 las cuentas tan a lo cutre no funcionan en el mundo real. Me intriga que haya gente en el mundo que porque haya 17 autonomías, quitarlas implicaría que de golpe la sanidad y la educación ya no cuesta dinero

D
editado

#18 Nacionaliza bancos, Repsol, telefónica, industrias clave...

Con qué dinero???

Total beneficios, 90.000 millones al año para las arcas.

90.000 millones dice



Ya sabemos los beneficios que daban las empresas cuando eran públicas

TonyIniesta

#85 ya sabemos el resultado de neoliberalismo.
La vivienda, el alquiler, los sueldos, los precios... Al final, pobres, con inversión extranjera sí, pero pobres. Muy bien.

Falk

#85 el hecho de q una empresa sea rentable no tiene que ver con si es pública o privada. Una empresa pública puede gestionarse igual que una privada con la excepción de que si hiciera falta podrían reducirse los beneficios en pro del pueblo, como con la luz y otros servicios básicos.

H

#47 lo que no es normal que les salgan gratis o casi los museos, los viajes, el transporte ...
La pensión dependerá de la cotización

h

#54 depende de la cotización por una fórmula que se ha actualizado muchas veces. Los primeros pensionistas se jubilaron con pensiones máximas mayores que su sueldo y habiendo cotizado un mínimo de dos años. Tú te jubilaras con una pensión probablemente equivalente a la mitad de tu último sueldo, a los 70 años, y con un mínimo de 40 cotizados. Esa es la cuestión, es un diseño perverso al que nadie quiere hacer reformas porque electoralmente es un suicidio

O
editado

Los pensionistas cobran más que muchos padres de familia con hipoteca. Están endeudando a las generaciones venideras a golpe de pensionazas, que ni de lejos las han "cotizao" ni aunque hubieran trabajado 4 vidas.
A disfrutar lo no votado.

Santino

Por lo menos siempre tendrán una atención sanitaria pública y de calidad 

T

Vaya, nos tendremos que manifestar los trabajadores para decir que no las podemos pagar si cobran más ellos que nosotros.

Vamos, es que los gobiernos están secuestrados por pensionistas y funcionarios, dos colectivos a los que nadie se atreve a meter mano por el alto % de votos que supone...

Es lamentable, las pensiones máximas tienen que bajar, y mucho, y quizás, pasar a ser de 1500 - 1600€...

VorticeSotil
editado

#66 en tu segundo párrafo esta la clave de todo. ¿Dónde están los votos? Pues hacia allí irá la atención por parte de los que legislan y toman decisiones. Así que dejemos de mirar el dedo cuando nos señalan la luna, los verdaderos problemas son dos, en este orden:
1) Los fanatismos de la gente al ejercer el derecho al voto y su implicita falta de voluntad para resolver problemas de verdad del país.
2) La clase política, que vendería a su propia madre por mantenerse en el poder y, claro está, adolecen de la misma falta de voluntad que en el punto 1).

a

#66 O podemos manifestarnos para exigir mejores condiciones salariales.

Ni pensionistas, ni funcionarios están secuestrando una mierda, de hecho, en general son colectivos bastante maltratados. Lo que pasa es que cuando se habla de ambos, siempre se ve el ejemplo del funcionario de alto rango puesto a dedo o del abuelo que cobra el triple que el resto porque de joven se dejó los pulmones en la mina. Y claro, esos cobran mucho.

El funcionario de escala baja, que curra como un cabrón y le pagan sueldo mileurista nunca sale en estos ejemplos. El yayo que trabajó malamente en negro casi toda su vida porque antes todo estaba mucho menos vigilado que ahora y se aprovechaban más de la gente nunca le menciona nadie.

Si algo tiene secuestrado este país es el voto a los partidos como PP y PSOE que propugnan mantener el status quo. Que cuando tocan poder lo único que hacen es robar y ponerselo a huevo a los cuatro ricos que hay en españa para que sigan haciéndose más ricos. Y la mayoría de ese voto proviene de la clase trabajadora. Esa clase trabajadora que en la mayoría de los sectores es incapaz de hacer un día de huelga para exigir sus derechos.

ColaKO

La gerontocracia a proteger sus privilegios. España cada vez más envejecida y estos mayores, que viven hasta los 90 años o más, votan con una visión tremendamente egoísta, en especial en temas ambientales y de políticas dirigidas a los jóvenes y la infancia.

Si realmente quisieran arreglar el país lo podrían hacer cediendo parte de sus pensiones para facilitar la emancipación de los jóvenes y el aumento de la fertilidad, que, a la larga, solucionaría el problema de la supervivencia de la seguridad social.

kie

#86 Si escuchas a los pensionistas que se manifiestan verás que no se trata de egoísmo. Es simple ignorancia. "Si hay dinero para tal cosa tiene que haberlo para pensiones" y tonterías así.

Mientras tanto a los jóvenes se les llama generación de cristal y flojos. Yo con 38 años ya no lo soy tanto, pero me he comido una crisis que me he tenido 8 años buscándome la vida en otros países, para regresar y ver que los salarios siguen congelados desde 2008, que mi padre cobraba más de peón raso en 2001 que yo como ingeniero en 2021, que un alquiler se lleva cerca de 1000€ (muchas veces pagado a un pensionista que lo tuvo mejor para comprar dos pisos de lo que lo tengo yo para comprar uno), y así mil cosas.

Y encima no creo que huela una pensión en mi vida.

n
editado

Es fácil hacer cálculos, y es bochornoso que los políticos escurran el bulto.

La partida presupuestaria para las pensiones en 2023 es de 190.000 millones de euros, el número de trabajadores según la EPA del 3º trimestre son 20.545.700.

190.000.000.000/20.545.700= 9.247,68 euros/trabajador

Cada trabajador en 2023 tendrá que pagar de media 770,64 euros al mes (9.247,68/12)para el pago de las pensiones.

Yo lo veo bastante insostenible.

G

#88 Yo lo veo bastante insostenible.

Solo un ciego o alguien con el cerebro profundamente lavado no lo vería

SaulBadman

#88 Piensa que todo eso se paga no sólo con las retenciones que te hagan, sino con los impuestos que pagan trabajadores, parados, sociedades, y empresas.

Veelicus

#62 En algunos casos si en otros no, pero en cualquier caso el dinero que llega de esas rentas es mucho mas justo que se grave mas que el que viene del trabajo.
Es decir, si tu has ganado 100.000 euros y te has comprado un piso para alquilarlo deberia tributar mas que un 20%, no el piso, los beneficios de la renta se entiende.
Porque que una persona que gana 20.000 euros al año despues de currar 1800 horas pague menos impuestos que alguien que igual gana 20.000 euros al año en dividendos sin pegar un palo al agua ( no para ganar el capital que da esos dividentos, sino una vez con ese capital) es de lo mas injusto que puede haber

S

#67 es que una persona que cobra 20k paga menos del 19

Que aún así entiendo lo que quieres decir, no lo comparto al 100% ya que no es lo mismo quien gana 10 20 o 30k al año con acciones o un alquiler que quien tiene edificios y realmente vive de eso por herencia

voidcarlos

Habría que bajar las pensiones y dejarlos que se quejen lo que quieran. Su sueldo desmedido a cargo de los que somos trabajadores no tiene ningún sentido.

Pero son millones chupando del bote y reventando las arcas públicas, millones que pueden aupar o destituir a cualquier partido político. Es lo que hay, supongo.