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#4:
#1 #3 Es lo mismo, el estar dentro o salir a efectos a larga distancia es lo mismo.
Si te quedas en el euro
No puedes crear dinero. Por lo tanto tienes que o recortar gastos o subir impuestos. Muy impopular... si.
Si te sales del euro.
Puedes empezar a imprimir dinero, y pagarlo todo con ese dinero. Ahora, la realidad es que estas devaluando tu moneda, o lo que es lo mismo, los productos van a tener una inflación de la leche. Muy popular.
Ambos caminos te llevan a la perdida de capacidad adquisistiva. Aunque al estar dentro del euro, das mas confianza de pais serio.
(cuando nadie quiere abandonar el euro no es por una conspiración de señores de corbata fumando puros)
Si te quedas en el euro
No puedes crear dinero. Por lo tanto tienes que o recortar gastos o subir impuestos. Muy impopular... si.
Si te sales del euro.
Puedes empezar a imprimir dinero, y pagarlo todo con ese dinero. Ahora, la realidad es que estas devaluando tu moneda, o lo que es lo mismo, los productos van a tener una inflación de la leche. Muy popular.
Ambos caminos te llevan a la perdida de capacidad adquisistiva. Aunque al estar dentro del euro, das mas confianza de pais serio.
(cuando nadie quiere abandonar el euro no es por una conspiración de señores de corbata fumando puros)
#1:
El euro ha sido el mayor timo de la historia, sólo ha beneficiado a las empresas y grandes consorcios y encima reventeron el sistema con el boom inmobiliario porque todavía les parecía poco, volver para atrás seguramente sea catastrófico, el punto de no retorno lo hemos pasado hace unos años, ahora no nos queda otra que aguantar hasta que se arregle el asunto, curiosamente a costa de las familias para ayudar a las grandes consorcios que son lo que nos han metido en el agujero, esto no puede terminar bien.
#12:
#10 Yo también lamento discrepar contigo. Tu argumento sería válido si volvemos a las condiciones de vida de hace un siglo. Sin tecnología, y sobre todo sin petroleo. Somos un país deficitario en cuanto a energía, y con una peseta devaluada esto sería una locura.
Ahora, si dices que podemos volver al brasero en invierno, y a borrar de nuestra vida todos y cada uno de los productos que llevan petroleo...
Por otro lado, España no destaca precisamente por su industria, con lo cual la única solución sería subsistir cultivando nuestros campos, esquilar a nuestras ovejas etc... Ya que traer nada de fuera sería imposible.
Por otro lado aunque el país fuera sumamente más barato desde el punto de vista del inversor exterior, si decidimos no pagar la deuda, obviamente muchos países establecerán, durante mucho tiempo, restricciones a inversión aquí. No nos van a dejar ir de rositas. La gente rural por lo menos podría comer... la gente que vive en las ciudades pasaría muchas necesidades.
Yo tampoco soy ninguna experta en economía, pero creo que subrevivir con una moneda tan devaluada sería eso... Sobrevivir, pero nos podemos olvidar de la vida tal y como la conocemos. Sinceramente, aún con todos los problemas que tiene España, mis abuelos lo pasaron bastante peor. Sinceramente no me gustaría ese futuro para mi país.
Ahora, si dices que podemos volver al brasero en invierno, y a borrar de nuestra vida todos y cada uno de los productos que llevan petroleo...
Por otro lado, España no destaca precisamente por su industria, con lo cual la única solución sería subsistir cultivando nuestros campos, esquilar a nuestras ovejas etc... Ya que traer nada de fuera sería imposible.
Por otro lado aunque el país fuera sumamente más barato desde el punto de vista del inversor exterior, si decidimos no pagar la deuda, obviamente muchos países establecerán, durante mucho tiempo, restricciones a inversión aquí. No nos van a dejar ir de rositas. La gente rural por lo menos podría comer... la gente que vive en las ciudades pasaría muchas necesidades.
Yo tampoco soy ninguna experta en economía, pero creo que subrevivir con una moneda tan devaluada sería eso... Sobrevivir, pero nos podemos olvidar de la vida tal y como la conocemos. Sinceramente, aún con todos los problemas que tiene España, mis abuelos lo pasaron bastante peor. Sinceramente no me gustaría ese futuro para mi país.
#10:
#4 Siento discrepar, los productos que subirán son los de importación pero los nacionales bajarán o se mantendrán mientras los sueldos en pesetas suben con normalidad y no se congelan, como cuando había crisis en la peseta.
El resultado sería que comprarse coches o productos tecnológicos importados sería más caro y las vacaciones fuera de España imposibles pero en España y en Grecia tenemos una ventaja, fabricamos nuestra propia comida y nuestras propias casas con lo que productos de primera necesidad podrían ser adquiridos por toda la población, además seguramente saldrían nu montón de empresas nacionales dipuestas a fabricar coches, teléfonos, ordenadores, etc, ya que importarlos sería muy caro, con lo que se crearía empleo.
Pero claro, no les hagas a los ricos salir del Euro que no van a poder comprarse sus iPads e iPhones por cuantro duros (sí, para ellos 700 euros son 4 duros)
El Euro es un timo que sólo beneficia a grandes empresas y a ricos NO a los trabajadores Españoles.
Por suerte o por desgracia España es demasiado grande para caer, pero no os equivoqueis caeremos pero lo que pasará es que no habrá dinero para prestarnos para rescatarnos y evitar la caida con lo que:
1- No pagaremos la devolución de un rescate con intereses desorbitados ya que nadie nos lo podrá dejar
2- Volveremos a la peseta, lo pasaremos mal 4 años pero saldremos
Voy a hacer la siguiente predicción, que España hara un "default" antes de que acabe el año, seguramente por noviembre o diciembre.
No soy experto en economía ni falta que hace, si alguien quiere apostar yo me juego 60 eur... perdón, 10.000 pesetas (10 "talegos" pa los colegas)
El resultado sería que comprarse coches o productos tecnológicos importados sería más caro y las vacaciones fuera de España imposibles pero en España y en Grecia tenemos una ventaja, fabricamos nuestra propia comida y nuestras propias casas con lo que productos de primera necesidad podrían ser adquiridos por toda la población, además seguramente saldrían nu montón de empresas nacionales dipuestas a fabricar coches, teléfonos, ordenadores, etc, ya que importarlos sería muy caro, con lo que se crearía empleo.
Pero claro, no les hagas a los ricos salir del Euro que no van a poder comprarse sus iPads e iPhones por cuantro duros (sí, para ellos 700 euros son 4 duros)
El Euro es un timo que sólo beneficia a grandes empresas y a ricos NO a los trabajadores Españoles.
Por suerte o por desgracia España es demasiado grande para caer, pero no os equivoqueis caeremos pero lo que pasará es que no habrá dinero para prestarnos para rescatarnos y evitar la caida con lo que:
1- No pagaremos la devolución de un rescate con intereses desorbitados ya que nadie nos lo podrá dejar
2- Volveremos a la peseta, lo pasaremos mal 4 años pero saldremos
Voy a hacer la siguiente predicción, que España hara un "default" antes de que acabe el año, seguramente por noviembre o diciembre.
No soy experto en economía ni falta que hace, si alguien quiere apostar yo me juego 60 eur... perdón, 10.000 pesetas (10 "talegos" pa los colegas)
#13:
#10 El Euro es un timo que sólo beneficia a grandes empresas y a ricos NO a los trabajadores Españoles. Perdona, el euro ha sido una bendición para las PYMES exportadoras. Yo he trabajado toda mi vida laboral en empresas familiares medianas (de 3 a 20 millones de facturación) que exportan mucho de lo que venden, y todo sería mucho más difícil sin el euro. El euro beneficia mucho a los 120 que ahora mismo trabajamos en mi actual empresa: es el que sostiene sus puestos de trabajo.
Aunque no lo parezca, en España hay muchas empresas medianas que sostienen el grueso de las exportaciones. En la tipología de empresas hay muchos intermedios entre la gran multinacional y el taller de la esquina. Aunque esto suele ser ignorado hasta un punto desconcertante por el meneante medio.
Aunque no lo parezca, en España hay muchas empresas medianas que sostienen el grueso de las exportaciones. En la tipología de empresas hay muchos intermedios entre la gran multinacional y el taller de la esquina. Aunque esto suele ser ignorado hasta un punto desconcertante por el meneante medio.
#26:
#12 De hace un siglo? yo vivía en la peseta (soy de 1974) y España estaba perfecta a finales de los 80 y principios de los 90 salvo los altibajos típicos de sistemas capitalistas, podía haber crisis pero no este hundimiento generalizado. por cierto que en sea éopca también usabamos gasolina, no obstante lo que hay que hacer es terminar de pasar del petroleo de una vez y españa tiene parques eólicos bastantes para ir pensandoselo, además hay nuevos compuestos para fabricar una especie de "plastico" sin servirse del petróleo
#13 pues será bueno para vosotros pero para el ciudadano de pié sólo significó que un cafe pasase de 100 pesetas a un euro, y que una barra de pan pasase de 50 pesetas a 50 centimos, eso para mi es un timo a todos los ciudadanos de a pie del 66%, y si en tu empresa 120 personas teneis trabajo que crees que no lo ibais a tener igual con la peseta?
#17 los 90 eran 1940? yo vivía en los noventa y funcionaba bien. Y no no quiero retroceder en el tiempo, quiero avanzar y si eso significa mandar a tomar por culo a los timadores que nos han metido en sistema monetario y económico que nos ha hundido tengo 2 opciones, o vuelvo a la peseta o me invento un nuevo sistema y los mando a tomar por el culo igualmente (la verdad es que prefiero el último pero como en España somos así de inteligentes volveremos a la peseta por la "facilidad")
#18 la gente se está quedando sin casa y sin dinero para comer, creo que ahora mismo ese es el objetivo principal. pero a lo mejor tu prefieres que tu "vecino" se esté muriendo de hambre en la calle mientras tú puedes comprarte tu tele de 50 pulgadas y su iphone no tan caros como pasandose a la peseta
#21 para eso están las leyes, obligas a que una parte de los productos de primera necesidad se tengan que quedar en España (la comida) y que mantengan un coste aceptable, el excedente se exporta al precio que quiera el productor.
#13 pues será bueno para vosotros pero para el ciudadano de pié sólo significó que un cafe pasase de 100 pesetas a un euro, y que una barra de pan pasase de 50 pesetas a 50 centimos, eso para mi es un timo a todos los ciudadanos de a pie del 66%, y si en tu empresa 120 personas teneis trabajo que crees que no lo ibais a tener igual con la peseta?
#17 los 90 eran 1940? yo vivía en los noventa y funcionaba bien. Y no no quiero retroceder en el tiempo, quiero avanzar y si eso significa mandar a tomar por culo a los timadores que nos han metido en sistema monetario y económico que nos ha hundido tengo 2 opciones, o vuelvo a la peseta o me invento un nuevo sistema y los mando a tomar por el culo igualmente (la verdad es que prefiero el último pero como en España somos así de inteligentes volveremos a la peseta por la "facilidad")
#18 la gente se está quedando sin casa y sin dinero para comer, creo que ahora mismo ese es el objetivo principal. pero a lo mejor tu prefieres que tu "vecino" se esté muriendo de hambre en la calle mientras tú puedes comprarte tu tele de 50 pulgadas y su iphone no tan caros como pasandose a la peseta
#21 para eso están las leyes, obligas a que una parte de los productos de primera necesidad se tengan que quedar en España (la comida) y que mantengan un coste aceptable, el excedente se exporta al precio que quiera el productor.
#29:
Para todos aquellos que piensan que devaluar la moneda en estos momentos no es una buena idea, permitidme recordaros que China ha mantenido su moneda devaluada a propósito durante mucho tiempo para poder exportar barato y comerse así el mercado. Solo puedes ser "competitivo" si (1) tienes el mejor producto y la mejor tecnología (2) tus precios son los más bajos. España no puede competir con países como Alemania, eso lo sabemos todos, pero si no podemos bajar tampoco nuestros precios devaluando nuestra moneda, entonces no podemos hacer nada, y menos con el Gobierno haciendo lo posible por enriquecerse a base de putear a los ciudadanos. Los países más débiles que no recobren el control de su moneda no tienen futuro y terminarán viviendo en condiciones infrahumanas, mientras los acreedores extranjeros se ceban con su miseria, llevándose todos los recursos del país y usándolo como vertedero, o lo que les venga en gana. El FMI lleva décadas explotando a países que nunca serán capaces de devolver la deuda, llevándose más de la mitad de lo que producen estos países. Nosotros estamos a un palmo de llegar a lo mismo, y entonces ya nunca nos libraremos del cepo.
Lo del euro (¡sí, con minúscula!) has sido muy bonito mientras duró, pero ahora toca ser realistas. Solo hay dos opciones: vivir mal durante muchos años o hundirnos irrevocablemente.
Lo del euro (¡sí, con minúscula!) has sido muy bonito mientras duró, pero ahora toca ser realistas. Solo hay dos opciones: vivir mal durante muchos años o hundirnos irrevocablemente.
Comentarios
El euro ha sido el mayor timo de la historia, sólo ha beneficiado a las empresas y grandes consorcios y encima reventeron el sistema con el boom inmobiliario porque todavía les parecía poco, volver para atrás seguramente sea catastrófico, el punto de no retorno lo hemos pasado hace unos años, ahora no nos queda otra que aguantar hasta que se arregle el asunto, curiosamente a costa de las familias para ayudar a las grandes consorcios que son lo que nos han metido en el agujero, esto no puede terminar bien.
#1 Salirse del €uro puede ser muy doloroso, pero solo por un tiempo, quedarse un suicidio.
#1 #3 Es lo mismo, el estar dentro o salir a efectos a larga distancia es lo mismo.
Si te quedas en el euro
No puedes crear dinero. Por lo tanto tienes que o recortar gastos o subir impuestos. Muy impopular... si.
Si te sales del euro.
Puedes empezar a imprimir dinero, y pagarlo todo con ese dinero. Ahora, la realidad es que estas devaluando tu moneda, o lo que es lo mismo, los productos van a tener una inflación de la leche. Muy popular.
Ambos caminos te llevan a la perdida de capacidad adquisistiva. Aunque al estar dentro del euro, das mas confianza de pais serio.
(cuando nadie quiere abandonar el euro no es por una conspiración de señores de corbata fumando puros)
#4 Siento discrepar, los productos que subirán son los de importación pero los nacionales bajarán o se mantendrán mientras los sueldos en pesetas suben con normalidad y no se congelan, como cuando había crisis en la peseta.
El resultado sería que comprarse coches o productos tecnológicos importados sería más caro y las vacaciones fuera de España imposibles pero en España y en Grecia tenemos una ventaja, fabricamos nuestra propia comida y nuestras propias casas con lo que productos de primera necesidad podrían ser adquiridos por toda la población, además seguramente saldrían nu montón de empresas nacionales dipuestas a fabricar coches, teléfonos, ordenadores, etc, ya que importarlos sería muy caro, con lo que se crearía empleo.
Pero claro, no les hagas a los ricos salir del Euro que no van a poder comprarse sus iPads e iPhones por cuantro duros (sí, para ellos 700 euros son 4 duros)
El Euro es un timo que sólo beneficia a grandes empresas y a ricos NO a los trabajadores Españoles.
Por suerte o por desgracia España es demasiado grande para caer, pero no os equivoqueis caeremos pero lo que pasará es que no habrá dinero para prestarnos para rescatarnos y evitar la caida con lo que:
1- No pagaremos la devolución de un rescate con intereses desorbitados ya que nadie nos lo podrá dejar
2- Volveremos a la peseta, lo pasaremos mal 4 años pero saldremos
Voy a hacer la siguiente predicción, que España hara un "default" antes de que acabe el año, seguramente por noviembre o diciembre.
No soy experto en economía ni falta que hace, si alguien quiere apostar yo me juego 60 eur... perdón, 10.000 pesetas (10 "talegos" pa los colegas)
#10 Yo también lamento discrepar contigo. Tu argumento sería válido si volvemos a las condiciones de vida de hace un siglo. Sin tecnología, y sobre todo sin petroleo. Somos un país deficitario en cuanto a energía, y con una peseta devaluada esto sería una locura.
Ahora, si dices que podemos volver al brasero en invierno, y a borrar de nuestra vida todos y cada uno de los productos que llevan petroleo...
Por otro lado, España no destaca precisamente por su industria, con lo cual la única solución sería subsistir cultivando nuestros campos, esquilar a nuestras ovejas etc... Ya que traer nada de fuera sería imposible.
Por otro lado aunque el país fuera sumamente más barato desde el punto de vista del inversor exterior, si decidimos no pagar la deuda, obviamente muchos países establecerán, durante mucho tiempo, restricciones a inversión aquí. No nos van a dejar ir de rositas. La gente rural por lo menos podría comer... la gente que vive en las ciudades pasaría muchas necesidades.
Yo tampoco soy ninguna experta en economía, pero creo que subrevivir con una moneda tan devaluada sería eso... Sobrevivir, pero nos podemos olvidar de la vida tal y como la conocemos. Sinceramente, aún con todos los problemas que tiene España, mis abuelos lo pasaron bastante peor. Sinceramente no me gustaría ese futuro para mi país.
#12 De hace un siglo? yo vivía en la peseta (soy de 1974) y España estaba perfecta a finales de los 80 y principios de los 90 salvo los altibajos típicos de sistemas capitalistas, podía haber crisis pero no este hundimiento generalizado. por cierto que en sea éopca también usabamos gasolina, no obstante lo que hay que hacer es terminar de pasar del petroleo de una vez y españa tiene parques eólicos bastantes para ir pensandoselo, además hay nuevos compuestos para fabricar una especie de "plastico" sin servirse del petróleo
#13 pues será bueno para vosotros pero para el ciudadano de pié sólo significó que un cafe pasase de 100 pesetas a un euro, y que una barra de pan pasase de 50 pesetas a 50 centimos, eso para mi es un timo a todos los ciudadanos de a pie del 66%, y si en tu empresa 120 personas teneis trabajo que crees que no lo ibais a tener igual con la peseta?
#17 los 90 eran 1940? yo vivía en los noventa y funcionaba bien. Y no no quiero retroceder en el tiempo, quiero avanzar y si eso significa mandar a tomar por culo a los timadores que nos han metido en sistema monetario y económico que nos ha hundido tengo 2 opciones, o vuelvo a la peseta o me invento un nuevo sistema y los mando a tomar por el culo igualmente (la verdad es que prefiero el último pero como en España somos así de inteligentes volveremos a la peseta por la "facilidad")
#18 la gente se está quedando sin casa y sin dinero para comer, creo que ahora mismo ese es el objetivo principal. pero a lo mejor tu prefieres que tu "vecino" se esté muriendo de hambre en la calle mientras tú puedes comprarte tu tele de 50 pulgadas y su iphone no tan caros como pasandose a la peseta
#21 para eso están las leyes, obligas a que una parte de los productos de primera necesidad se tengan que quedar en España (la comida) y que mantengan un coste aceptable, el excedente se exporta al precio que quiera el productor.
#26 Eso es demagogia. El salir del euro no va a hacer que mágicamente todos tengamos trabajo y dinero para comer.
Y no estoy hablando de teles de 50 pulgadas o iPhones. Estoy hablando de, por ejemplo, el ordenador que estás usando para decir esto.
#34 No estoy diciendo que "mágicamente" consigamos trabajo, pero sí que va a aumentar, al estar los productos importados más caros tendremos que consumir los nacionales y si no lo hay algún avispado creará una empresa que los fabrique. Como salir al extranjero de vacaciones será más caro, tenderemos a hacer las vacaciones en territorio nacional provocando que nuestro dinero se quede aquí.
Sé perfectamente que va a subir el precio de los ordenadores, soy Ingeniero Informático, tengo un ordenador de 1300 euros y consola, juegos originales, teléfono con Android pero no estoy dispuesto a dejar que la gente se muera de hambre en mi cara por poder comprarme un maquinón para jugar (y soy un jugón) ni un puto teléfono, ni juegos, ni para tener un coche de puta madre, me conformaré con un ordenador que me permita navegar y hacer mi trabajo, no tendré consola, me compraré un teléfono sin Internet y que sólo sirva para hablar, me compraré una mierda de Dacia Logan que me dará para ir al trabajo y poco más, pero tendré comida, un trabajo y una casa y la gente no se morirá a mi alrededor sin techo ni comida y si hay que pagar más impuestos los pagaré pero para mantener una seguridad Social Universal, una red de comunicaciones adecuada y gratuita (me refiero a carreteras, trenes, etc) no para enriquecer Urdangarines, Camps/Politicos corruptos, etc...
#35 gracias
#38 completamente de acuerdo con "Lo que hay que hacer es eliminar los problemas de fondo, cortarle las alas a los "grandes" (que te joden igual con eruo o sin él) y todo irá bien." eso para mi está más claro que el agua, pero mientras no lo hagamos España se hundirá y habrá un "default" y verás como tendremos que volver a la peseta. Eso sí, si consiguen hacer lo que tu dices es posible que nos mantengamos en el Euro
#40 curioso que coincidamos también en profesión. Yo también soy jugón, tengo iphone, un teclado midi con el que hacer música electronica, y un largo etc y creo que el avance tecnológico no está reñido con la justicia y la dignidad de todas partes del mundo, si en lugar de cada 2 años tengo que cambiar de móvil cada 5 pues lo hago. Pero como tú opino que la gente a favor del euro parece gente contenta con las desigualdades. Estoy contigo.
#40
Lastima no poder votarte mas positivos. Hacia tiempo que no leia un mensage tan claro de la situación real en la que nos encontramos.
#54 Y muy a mi pesar nos encontramos en este punto y lo digo con gran tristeza.
#57 Pero quién habla de cerrar España? yo desde luego no, no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho.
Yo lo único que te digo es que como los políticos sigan con sus medidas de austeridad va a haber un "default" y nadie nos va a rescatar y vamos a tener que volver a la peseta o nos montamos otro sistema y o "espabilamos" y empezamos a ser lo más autosuficientes posible o nos convertiremos en un país de Africa.
Crees que a mi me hace gracia? pues no, estas equivocado, pero o aprendemos a sobrevivir y mejorar con lo que nos va a venir encima o estamos jodidos.
#10 "además seguramente saldrían nu montón de empresas nacionales dipuestas a fabricar coches, teléfonos, ordenadores"
No ahora en serio, quieres una lista de paises donde les sale por un riñon importar y aun y todo no fabrican?
#40 bueno, la comida la tendras siempre que no haya una sequia o algo semejante en España. Y la casa... bueno, en parte lo dudo, ya que seria muy barato para un extrangero comprar casa en España
#40 Vuelvo a lo mismo, que salgamos del Euro no va a hacer que mágicamente desaparezca la corrupción de éste país, ya que el mayor problema de España es la picaresca, lo cual no tiene nada que ver con el Euro.
#26 es una pena que no te pueda dar más positivos.
#26 para el ciudadano de pié sólo significó que un cafe pasase de 100 pesetas a un euro Era igual de ciudadano de a pie el tipo del bar que subió los precios que el cliente que se lo tomaba. La subida de precios no iba implícita en el euro en sí. Fueron muchos ciudadanos de a pie listillos los que los subieron.
#26 Debes tener algo presente, hoy dia el mundo no es el mismo que en los 80 o 90, y nunca lo volvera a ser. Y de hecho tampoco puedes generalizar con la peseta de los 80/90, que en esa epoca funcionase bien no significa que lo fuera ha hacer 20 años más tarde, solo son suposiciones y esperanzas (de hecho, la peseta de antes de esa epoca feliz que dices era una mierda, asi que ya hay precedentes).
Tienes muchos ejemplos, paises como Argentina, que antes era un pais "serio", ahora está hecho una birria, y sin tener el euro! Otro, como podria ser Mexico, que tenia un gran futuro por delante, se ha jodido ya no por problemas monetarios, sino por "simples" delicuentes.
El euro no es el origen de todos los males habidos y por haber, si las cosas se hubieran hecho bien el euro habria sido (y será) algo magnifico, el problema es que las cosas no se han hecho bien, tanto en la politica monetaria Merkeniana como en el resto de cosas, ya sea en corrupcion, de gasto, de endeudamiento, a nivel legislativo, etcetera.
Quitar el euro porque las cosas no se han hecho bien es como quitar la sanidad publica para solucionar la courruptela sanitaria que hay en las CCAA, o como demoler las autopistas para solucionar el problema de los peajes, o como quitar la democracia en Rusia porque no funcione "del todo bien".
Lo que hay que hacer es eliminar los problemas de fondo, cortarle las alas a los "grandes" (que te joden igual con eruo o sin él) y todo irá bien.
#26 ¿Sabes que no sólo se importan ordenadores y coches del extranjero? Muchísimas empresas importan otros tipos de productos (enchufes, cables, cualquier cosa que te puedas imaginar) del extranjero, y con una moneda devaluada y con un valor muchísimo menor que en los 80 eso sería completamente imposible. España es un país atrasado, tiene una industria pírrica y es incapaz de abastecerse por si solo por lo que necesita del resto del mundo para no quedarse atrás. Plantear que lo único necesario para llevar un país adelante es la comida y un par de ladrillos es estúpido, y ya se intentó en los 40, con un país completamente aislado del mundo.
#51 Pues habrá que crear industria no? y eso que significa? puestos de trabajo... no es ese el objetivo? y no me digas que es que vamos a tardar mucho, es que no nos damos cuenta que o empezamos a crear nuestro propio autoabastecimiento o nos vamos a la puta ruina?
#53 Si lo que quieres decir es que creemos industria para auto abastecernos de todo lo que podemos necesitar para... todo (dado que comprarlo fuera sería carísimo), se me plantea un problema. En España no tenemos materias primas para generar industrias de cualquier tipo.
Y por favor no digas que entonces tendremos que investigar como poder conseguir todo con lo que tenemos en España y así generar investigación... Creo que la historia ya nos ha dado varias lecciones de o bien que nos salió el "Santiago y cierra España"... De hecho me sorprende que aún haya personas que lo contemplen como solución.
#57 no solo materias primas, sino el gasto brutal que supone por ejemplo crear un movil. No saldria a cuento. Bueno, a no ser que se vuelve a los movil-zapatos. Aunque dudo que la gente sea muy partidaria. Si hoy por hoy las compañias de alta tecnologia son tan escasas es por algo leñes. Un poco mas de raciocinio
#59 Y tampoco podríamos alquilar tecnología, y se reduciría el intercambio intelectual entre universidades, adiós a los Erasmus, sólo los más ricos podrían salir fuera con lo cual empeoraría la situación de caciquismo nacional (aún más si cabe).
Lo dicho, desde mi humilde punto de vista, un despropósito.
#3 #12 Creo que para no volver al pasado habría que mirar al futuro y decidir qué plan económico utilizamos. El de ahora es el plan económico de los Chicago Boys, el de USA y resto de países occidentales basados en la terapia de choques para paliar los momentos de crisis. Resumiendolo se trata de meter miedo para que todos traguen con los recortes (véase Chile, Argentina, Irán...)
Otra opción sería el de reformismo económico hacia el intervencionismo moderado estatal para crear empleo, controlar la banca (caso islandés como vimos en salvados anoche) y equilibrar el nivel de vida hasta algo lógico, evitando el amasijo de grandes fortunas que desequilibren la balanza.
El modelo 1 requiere el sufrimiento Sí o Sí del pueblo, de ese 99% de la población. El modelo 2 Requiere que los que tienen mucho, tengan menos (si eso es sufrir, pues sufre el 1%)
PD: Aquí los dos modelos que dominan las economías mundiales... bueno, el primero, porque el segundo no se ve mucho
#75 Hay que buscar el equilibrio, y sobre todo evitar la especulación exagerada.
Como dijo Jesús Quintero.
...porque noo hay ninguna razón ni divina ni humana que justifique la abundancia de unos frente a la miseria de los otros...
#10 El Euro es un timo que sólo beneficia a grandes empresas y a ricos NO a los trabajadores Españoles. Perdona, el euro ha sido una bendición para las PYMES exportadoras. Yo he trabajado toda mi vida laboral en empresas familiares medianas (de 3 a 20 millones de facturación) que exportan mucho de lo que venden, y todo sería mucho más difícil sin el euro. El euro beneficia mucho a los 120 que ahora mismo trabajamos en mi actual empresa: es el que sostiene sus puestos de trabajo.
Aunque no lo parezca, en España hay muchas empresas medianas que sostienen el grueso de las exportaciones. En la tipología de empresas hay muchos intermedios entre la gran multinacional y el taller de la esquina. Aunque esto suele ser ignorado hasta un punto desconcertante por el meneante medio.
#10 La autoarquia... es lo que propones... pero la realidad es que pocas veces funciona, por que hay bienes y servicios que
a) Son imprescindibles para todos, como el petroleo ( y todos sus derivados, que van desde pinturas, hasta plasticos pasando por combustibles)... con lo cual es inevitable que los propios productos griegos se encarezcan cuando suban los costes de la luz y transporte.
b) Los que son mas baratos traerlos de fuera. Que dejaran de ser baratos... con lo tanto el consumo se resentirá... y habrá un alza de precios de los productos griegos.
Es un nudo gordiano piensa en el dinero como mecánica de fluidos... si quitas de un lado... terminara apareciendo por otro... al final tiene al equilibrio. Si eres un pais pobre... tienes tendencia a mantenerte como pobre... por mucho que imprimas billetes, apliques la autoarquía...etc.
#10 Se llama inflacion importada.
#10 En los años 40 se probó ese modelo en España. ¿De veras quieres retroceder en el tiempo?
#10 Siempre vas a tener que importar. Aunque crees empresas tecnológicas en el país los materiales deben ser importados, y al tener una moneda inferior serían muchísimo más caros que ahora. A eso súmale la mano de obra que no costaría 3 duros como ahora en China. Resultado: aparte de comida, poco podrías comprar.
#10 Siento discrepar, los productos que subirán son los de importación pero los nacionales bajarán o se mantendrán mientras los sueldos en pesetas suben con normalidad y no se congelan, como cuando había crisis en la peseta.
Eso no es así, los productos nacionales también subirán ya que al ser más baratos en el extranjero (por la devaluación de nuestra moneda) tendrán más demanda y por tanto mayor precio.
La única ventaja que veo a la salida del euro + devaluación de la nueva moneda es que es una forma de reducir la deuda, al valer menos por esa devaluación. Aunque ese hecho es completamente equivalente a una quita parcial, como ha sucedido en Grecia y que muchos inversores ya presuponen para España.
#10 Ten en cuenta que el Estado, las Empresas y los ciudadanos Españoles tienen deuda en euros (€) y si nos salimos, pasaremos a cobrar en pesetas que cada día ira devaluándose. Es una ruina total.
#4 no te quedes ahi. Si se sale del euro, carece de oro o de forma de secundar su moneda. La gente obviamente pasara sus divisas o lo poco que tiene a euro (nadie querra la nueva moneda), lo que acentuara aun mas su escaso valor. Al final acabaran limpiandose el culete con sus billetes porque sera mas barato que comprar papel higienico. Aunque muy a la larga es cierto que pueda mejorar, no se si el sacrificio mereceria la pena
Para #1. El euro ha sido la moneda utilizada para perpetrar el mayor timo de la historia, pero es solo una moneda. Creo que el problema no es el euro como moneda, el problema es la condición humana, disfrutada por los poderosos y sufrida por los más desprotegidos, lo que me lleva a pensar que repartiendo mejor la riqueza mantendriamos bajo un mejor control a la condición humana.
Salir del euro es solo una opción si no se acepta la deuda. Imagino que allí, como aquí, se ha modificado la constitución para que al margen de estar en la UE o no, pagar la deuda ILEGÍTIMA contraida sea la primera prioridad del estado griego.
En ese caso, salir o quedarse solo es relevante si se vuelve a modificar y no se reconoce la deuda por encima de los derechos y necesidades básicas del pueblo.
Para quien no lo sepa, los mercados se garantizan el cobro de los préstamos con la mano de sus lacayos políticos. Aquí ya se ha hecho y parece que nos da igual.
#8 El concepto de deuda es relativo, no absoluto. Y es renegociable, como todo. Imagina la situación...
España pide mil millones para pagar médicos. Después no puede devolverlos y los acreedores se los reclaman. España no tiene los mil millones pero tiene... médicos!!! Cómo podemos negociar el pago de esa deuda? Pues hay mil formas... por ejemplo algo tan simple como... "vale, no tengo los mil millones pero tus turistas alemanes tendrán sanidad gratis".
La moneda sirve para facilitar un intercambio, no debería ser un bien en sí. Y países como España (supongo que Grecia también) deben tener algo intercambiable. Se trata de renegociar.
Salir o no del euro da igual, lo relevante es el "cómo" se salga y cómo se renegocie (yo prefiero salir siempre y cuando se acuerden unas condiciones favorables, claro).
Para todos aquellos que piensan que devaluar la moneda en estos momentos no es una buena idea, permitidme recordaros que China ha mantenido su moneda devaluada a propósito durante mucho tiempo para poder exportar barato y comerse así el mercado. Solo puedes ser "competitivo" si (1) tienes el mejor producto y la mejor tecnología (2) tus precios son los más bajos. España no puede competir con países como Alemania, eso lo sabemos todos, pero si no podemos bajar tampoco nuestros precios devaluando nuestra moneda, entonces no podemos hacer nada, y menos con el Gobierno haciendo lo posible por enriquecerse a base de putear a los ciudadanos. Los países más débiles que no recobren el control de su moneda no tienen futuro y terminarán viviendo en condiciones infrahumanas, mientras los acreedores extranjeros se ceban con su miseria, llevándose todos los recursos del país y usándolo como vertedero, o lo que les venga en gana. El FMI lleva décadas explotando a países que nunca serán capaces de devolver la deuda, llevándose más de la mitad de lo que producen estos países. Nosotros estamos a un palmo de llegar a lo mismo, y entonces ya nunca nos libraremos del cepo.
Lo del euro (¡sí, con minúscula!) has sido muy bonito mientras duró, pero ahora toca ser realistas. Solo hay dos opciones: vivir mal durante muchos años o hundirnos irrevocablemente.
El final del Euro era el fascismo, Grecia y los demás deberíamos salir pero entonces, seguro que nos montan una guerra. Están muy enfermos estos de la UE. Demasiada farlopa y demasiadas putas creo yo
"En este sentido es paradojal que "
¿No sería paradójico?
Salir del euro es la única alternativa que nos queda, pobreza y miseria durante algunos años, seguir en el euro será pobreza y miseria eterna.
#6 No, pero bien que amenazaron a Grecia cuando se planteo lo de hacer el referemdum sobre la deuda, que al finar tuvieron que rechazar una consulta popular por presión de los mercados. Menuda democracia.
#9 por supuesto que es una democracia. Grecia es un pais soberano. Tiene la capacidad de decidir lo que quiera, de la misma forma que otros tienen la capacidad de decidir su relacion hacia ella como quieren
#43 No es una democracia. En el mundo no hay ninguna democracia. Hay algunos países con métodos representativos distintos.. y el grado de representación puede variar.
Pero no hay ninguna democracia en el mundo porque no hay ningún país en el que el poder esté en mano de las personas. Generalmente está en manos de quien tiene el capital o un mix oligarquía económica + oligarquía política.
vaya, que poco se ha oído de esta noticia en los grande medios. ¿Por que será?
#28 No sé que grandes medios ves tú pero en la televisión pública nacional han hablado de ello ayer en todos los telediarios.
La culpa es del euro y de paso nos olvidamos del despilfarro, la corrupción y en general la mala gestión de sus gobernantes que han llevado a Grecia a esta situación.
#25 No la culpa es de los alemanes, que no les quieren dar mas dinero Malditos alemanes!
Por cierto, os recuerdo meneantes que vosotros tambien podeis comprar deuda griega. A lo que estaran encantados
Aquí en Meneame todos son expertos en macroeconomía. Qué gozada. Cómo no se revisan los comentarios a posteriori, puedes decir lo que te venga en gana
Ojala se pidiera un referendum en este pais sobre ese tema.
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elalmeria.esPues yo estoy a favor del euro, eso sí, dando mas poder a todos los países sobre el BCE, no a lo que diga Alemania. Gracias al euro la inflación no se ha disparado y tenemos un poder adquisitivo razonable. Lo suyo es que los países del norte de Europa (Alemania, Finlandia, Holanda) se salgan y creen un Marco-euro, y tengamos el euro con paridad al dolar para ganar competitividad. Porque total, el cambio lo hacen 1-1.
Creo que ha funcionado bien durante 10 años, y que es la principal amenaza para el dolar. Si el euro sobrevive, los días del dolar están contados como moneda de reserva global.
Los extremos en Grecia o Francia son tan iguales con un mensaje hiperpopulista y demagogo... que dan miedo.
#38 Desgraciadamente tienes razón, pero para no llegar a esos extremos no había que haber llegado a estos extremos. Y el no denunciarlos por la gente coherente, acaba provocando la pérdida de confianza en la gente "coherente" que solo se ha preocupado de las formas mientras otros pasaban hambre.
La revolución es lo que toca, pero se podría haber evitado si los más favorecidos fuesen un poco críticos con la injusticia social. La gente confía en quien promete, hasta que no confía. Ahora vendrán los peligrosos y les votarán.
#38 Un país como España con un salario medio alto con respecto al resto de europa no se puede permitir 6000000 de parados y una masa mayoritaria por debajo de los 1000. Eso también es extremismo.
El problema no es la moneda, es como se maneja esa moneda.
Creo que no hay que recordar que aquí en España han pasado ciertas cosas a partir de la entrada del euro de las que nadie ha respondido:
- Un día despues de la entrada del Euro, la inmensa mayoría de los empresarios españoles decidieron que un euro equivalía a 100 pesetas, tirando por tierra mas de un tercio del valor en detrimento de los usuarios y con un claro benefício para los empresarios. Una bebida que valía 100 pesetas pasaba a valer 1 euro, el precio del pan se duplicó, etc.
- Igualmente, lo mismo ocurrio con el valor de los pisos, generando una burbuja inmobiliaria tremenda y con el deseo para los empresarios de que a los usuarios se nos financiara, si pudiera ser, a 80 o 100 años. Aquí tuvo mucho que ver el banco de españa, porque consintío durante años que la burbuja creciera. Debido a que esta espiral de locura se tenía que cortar en algún momento, mucha gente ha perdido su falso poder adquisitivo y ha caído en bancarrota. Lo preocupante en este aspecto es que ahora mismo hay voces de ciertas entidades cuya intención es hacernos creer que ya todo se ha estabilizado y que ahora es el momento de la reactivación del mercado. Ellos saben de sobra que es mentira y nos mienten a la cara para tratar de asegurar su negocio. Han cometido el fallo de ahogarnos tanto, que ya ni los que se crean esto iban a poderse meter al mercado.
Diez años después, nadie del banco de España ha respondido ante la ley, tampoco ningún banquero ni ningún político. Sin embargo, a la gente que sale a la calle a decir pacíficamente que nos están engañando se la está llamando antisistema y terrorista. Se están utilizando a las fuerzas del orden para proteger los intereses del BCE y no los de los ciudadanos de este pais. Este es el autentico problema. Cambiar la moneda hará que cambie el escenario, pero si no nos deshacemos de todos esos corruptos e inútiles que están manejando el país, nada va a cambiar a positivo a medio plazo.
el euro español... me recuerda la paridad del peso argentino con el dolar ... la ostia va a ser gorda y ya veo que no asumimos que no nos podemos permitir el supuesto tren de vida que llevamos (yo nunca lo he disfrutado la verdad)
#27 Hasta ahora no me metia por que no es mi pais ni mi problema,pero tenes mucha razon,la paridad peso- dolar fue la antesala de la crisis,era mas barato comprar afuera que adentro del pais,asi empezo el efecto domino con el cierre de la industria Argentina.
Y despues como broche de oro,asumio el "brillante" De la Rua,las medidas que tomo fueron recortes,austeridad,aumento de impuestos de IVA etc.El resultado ya lo conocen.
#46 No lo sé a ciencia cierta pero existen varios países, entre ellos UK y Suecia, que pertenecen a la UE pero no a la zona Euro.
#49 En eso se basa el plan impulsado por A. Merkel, en rescatar a sus bancos privados permitiendo que recuperen el dinero invertido en las burbujas inmobiliarias de los países periféricos de la UE, pese a quien le pese y pague quien lo pague.
Por mi parte, pienso que el Euro pasó de ser herramienta de integración a ser una herramienta para la dominación. Sin embargo salir del Euro es arriesgado, más no imposible, como muestra podríamos señalar el momento cuando Argentina abandona la paridad peso dólar y recupera la soberanía sobre su moneda. A partir de allí y después de unos dos años la economía comenzó a crecer en términos generales.
También es interesante la experiencia Argentina con los bonos emitidos por las tesorerías de las distintas provincias para paliar la crisis de falta de moneda: http://es.wikipedia.org/wiki/Bono_Patac%C3%B3n
#44 ha de saber muy bien a qué me estoy refiriendo.
Ahora bien, como ya han comentado más arriba el problema es más de la deuda española privada, creada durante la burbuja inmobiliaria-financiera. Si se sale del Euro quienes tengan deuda en Euro se verán gravemente afectados y la explosión hará oscilar las bases mismas del Deutsche Bundesbank pero el país, siempre y cuando se comprometa a cumplir con los servicios de su deuda podría seguir operando en los mercados internacionales.
Y ahora deberíamos diferenciar las crisis que están asolando el territorio español. La primera fue la burbuja inmobiliaria-financiera, y luego vino la crisis del empleo, ahora estamos en una crisis de consumo que se prolonga en el tiempo gracias a las medidas que se imponen desde centroeuropa. Como también explica #44 la receta aplicada son similares a las aplicadas por el gobierno De La Rúa y al igual que durante ese período, el gobierno argentino tampoco podía devaluar la moneda dándole a la maquinita de imprimir billetes porque lo prohibía una ley que exigía que la cantidad de dinero circulante fuera similar a la de dólares en poder del BCA (Banco Central Argentino) y de dólares en circulación en el sistema económico del país.
Por eso, una crisis de la que se podría haber salido bastante fácilmente se transformó en una crisis despiadada que llevó al pueblo a la calle a protestar y exigir una solución, para lo cual aplicamos el sistema de protesta inventado por los uruguayos, si mal no recuerdo, el repicar de las cacerolas para hacernos oír.
Aquí pasa algo similar, la imposibilidad de ejercer el control de la moneda, al ser única y estar imposibilitado el BCE para prestar a los estados miembros de la UE por su Reglamento, y la política de ajustar los gastos de gobierno, la necesidad de recaudar vía impuestos para suplir la pérdida de recaudación que implica la caída de la actividad económica (PIB), la devaluación encubierta via disminución de sueldos, no hace nada más que perpetuar la crisis.
Y si España no logra cumplir lo acordado con Bruselas, que NO lo va a hacer, tendrá como consecuencia la intervención del Estado español por parte de la Troika, y allí sí que dios nos coja confesados porque nos van a chupar hasta los huesos.
Estas si que son unas elecciones clave y no sólo las de Francia. Nos jugamos el éxito del plan de rescate, nos jugamos que el populismo empiece a hacer de las suyas en Europa... En fin son las consecuencias de una Europa a la que no le han preocupado los ciudadanos, que ha gobernado de espaldas a ellos y que ha considerado que la legitimidad de los mercados es mayor que la de los votantes... Quien siempre vientos recoge...
Al respecto ver: http://histoclio.blogspot.com.es/2011/11/la-crisis-de-grecia-es-la-democracia-un.html
Salir del euro...
¿Sabe alguien cómo es el procedimiento para salir del euro? Que yo recuerde era algo que no estaba previsto en el tratado de Maastrich, no sé si habrá algún acuerdo posterior que lo establezca.
#7 habría que disolver la UE o algo así…
#7 El Tratado de Lisboa (2009) si contempla la salida de un pais de la Unión Europea, pero no sé si se puede dejar el euro (Unión Económica y Monetaria) y seguir en la Unión Europea, o tienes que dejarlo todo.
De todas formas en la noticia habla de salir o no salir de la Unión Europea, no del euro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Retirada_de_un_Estado_miembro_de_la_Uni%C3%B3n_Europea
Lo más triste de todo es que el PASOK y ND cambiaron la ley electoral antes de las elecciones para asegurarse poder continuar en el poder. Para el partido más votado 50 escaños extra. http://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Greece#Electoral_law
Señores, el barco se hunde, pero esto no impide que los violinistas sigan tocando y la gente siga bailando.
Suena bien eso de salir del sistema.
Ah, y por si alguien tiene duda de cómo se han deshecho de su deuda, privada: la han convertido en deuda pública: «Los fondos públicos helenos (entre ellos el de la seguridad social) se han usado para comprar 30.000 millones de deuda lo que les convierte en el tercer mayor propietario.» «El máximo acreedor de Grecia es el Banco Central Europeo y el segundo la propia UE a través de su préstamo efectuado en 2010 para evitar el hundimiento de Atenas.»
«En ese estado de cosas el rescate griego del 2010 ha servido para comprar tiempo de forma que las entidades financieras, principalmente alemanas y francesas puedan soportar una posible reestructuración de las deudas helenas con fuertes quitas, no menores al 60% y para evitar el contagio al resto de naciones periféricas mientras continúan con las reformas exigidas desde la UE y siguen con la socialización de las pérdidas privadas de los bancos, ya sea a través de rescates directos o de dinero a intereses reales negativos. Aparecen bucles de deuda: el BCE presta a las entidades financieras que a su vez prestan a países que a su vez financian al BCE, todo ello utilizando garantías interconectadas.»
[ http://www.elsentidodelavida.com/2012/02/la-verdad-sobre-quien-tiene-la-deuda.html ]
La autarquía, el sueño de cualquier régimen fascista.
fuera euro ya y que le den por culo a la dueda
Pues yo soy europeísta, creo en la moneda única, pero es que coño, el problema no es el euro sino la regulación de éste. Salir es el recurso rápido, "fácil" y """"cortoplacista""""; quedarse y reformarlo es el camino jodido pero que nos beneficiará a todos a largo plazo, con una mondea fuerte.
Que quedarnos en el euro, hoy, nos joderá un tiempo? Sí, claro. Mucho. Pero salir? Hoy en día salir es una locura.
Lo curioso es cómo centroeuropa ha estado aguantado discretamente como han podido, a la chita callando, mientras se preocupaban de salvarse ellos a costa de hundirnos a todos los demás, igual que están haciendo con España, antes de darles la patada y mandarles ATPC: «Los bancos alemanes no han estado perdiendo el tiempo. Desde que estalló la crisis de Grecia, las entidades germanas han ido soltando lastre y han reducido a la mitad su inversión en deuda pública y privada del país heleno. Además, se han deshecho del 16% (25.864 millones de euros menos) de la deuda española que tenían desde principios del 2010.» [ http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/banca-alemana-deshace-deuda-espanola-griega-1189359 ]
No tengo ni idea de economía ni de uniones europeas, ni de la madre que los parió a todos.
Yo solo se que sólo se habla de que mal estamos y que Alemania manda mientras los verdaderos culpables de esta situación se están partiendo el pecho de nosotros a mandíbula desencajada.
Lo triste es que no salimos a la calle a colgar en la Plaza Mayor a mas de uno.
Entonces no volveran a eurovision ni participaran en la eurocopa ... si salen de la union europea a que perteneceran?
espero que los griegos no hagan como los españoles que, por la situación que estaba antes por el antiguo gobierno, votaron por sentimientos de rabia. Hoy ya sabemos lo que nos traigo votar sin razonar
Ojalá suban como la espuma, no sólo los neonazis y los comunistas, sino cualquier otra fuerza alternativa (verdes, pacifistas, etc.) Que los partidos "de siempre" se hundan es la única manera de que en el resto de Europa empiecen a ver que condenar al 99% de la población al desastre no es una solución.
Es muy lindo vivir en un pais que tiene una moneda fuerte reconocida mundialmente,y si la moneda se devalua te sentis como un indigente a la mirada del mundo. Tiene que pasar mucho tiempo para darte cuenta de las ventajas que tiene internamente,que te importa despues como te mire el mundo si adentro de tu pais la economia se reactiva,vuelve la vida del consumo.
Es normal! Haber que ocurre al final.
Les iría mejor fuera de la UE...
En serio...
#33 a ver que lo piense. Su problema actual es la deuda que tienen. Y que no les quieren dejar tener un deficit mayor a "X". En serio planteais que se salgan y reduzcan su deficit a 0? Porque hasta donde yo se, hoy por hoy no pueden bajarlo