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#1:
Sería un puntazo y una inyección de moral enorme para los compañeros griegos que se mencionara en la Puerta del Sol su situación y lo que está pasando allí, ¿no os parece?
#2:
Pueblos de Europa, levantáos!!!!
#15:
#14 Te recuerdo que estamos hablando del pueblo mas combativo de la UE, ellos saben lo que es que la policía MATE a sus propios ciudadanos. Han sufrido los primeros los zarpazos del FMI + BCE y los políticos hipócritas y ahora para pagar los INTERESES de la deuda se les intenta volver a rescatar..... estafa piramidal o esquemas Ponzi.
#10:
Me sigue haciendo daño ver escrito "lxs compañerxs".
Comentarios
Sería un puntazo y una inyección de moral enorme para los compañeros griegos que se mencionara en la Puerta del Sol su situación y lo que está pasando allí, ¿no os parece?
#1 Pero los de Sol no eran la mayoría una especie de pringados por reprender a los que pintaban y eso...? Ahora de repente son los compañeros del puntazo, a los que convocáis para solidarizarse? Qué cosas...
PD. Con todo mi respeto, apoyo y cariño hacia la gente de Grecia, que las estará pasando canutas.
Así en general, para todos, un poquito de información: somos nosotros quienes deberíamos aprender de los griegos, y no al revés. Son los griegos el ejemplo, y no nosotros. Dentro de un tiempo, cuando veamos que todavía no se ha conseguido nada, nos daremos cuenta.
Y esta actitud es apoyada por una parte increíble de la población, que en las calles gritaba como consigna Que se queme el burdel del parlamento. También hay pacifistas, pero salen a la calle por su cuenta de todas formas.#8 Si en Grecia ha hecho falta liar la que se está liando, con ataques reales a los poderosos (las huelgas han causado mucho daño a la economía del país), y todavía no es suficiente, ¿qué te hace pensar que una acampada en la Puerta del Sol bastará aquí? Por supuesto que va a hacer falta mucho más.
#16 Allí no se van a conformar con cambiar unos políticos por otros, no son tan ingenuos. Los políticos son los fusibles de la economía: cuando algo va mal, se los cambia por otros para que la gente se conforme mientras todo sigue igual.
#17 En Sol hay de todo, y desde luego valoro más a la mayoría de los que están ahí que a quienes ni siquiera han salido a la calle. Eso no significa que no pueda criticar lo que me parezca mal, y el hecho de que te echen una bronca por pintar en un cartel publicitario de L'Oreal me parece absurdo.
#19 No seas ridículo, allí sacan a la calle a cientos de miles de personas sólo en Atenas. Y no se achantan precisamente ante la violencia... échale un ojo a este vídeo:
#23 En Grecia llevan décadas de revueltas. Como consecuencia tienen un sistema educativo mucho más barato y hace poco lograron un sistema penitenciario menos duro, entre otras cosas. Que ahora se hayan puesto cabezones los del Gobierno ante las presiones del FMI y demás escoria, no significa que haya sido ahora cuando han empezado las revueltas.
#27 No seas ingenuo, en Grecia también salen a la calle personas no vinculadas con ninguna ideología. Lo que no han hecho es esa tontería de despolitizar el movimiento, porque sin unos objetivos claros y concretos no se llega a ninguna parte. El mayor interés que debería tener el movimiento que hay ahora mismo en España no es la consecución de mejoras tangibles, porque dudo que se consiga nada mediante sentadas pacíficas; es el acercamiento a la gente, de forma que podamos terminar sacando a la calle tanta gente como sacan en Grecia.
#33 Es que la mayor represión con diferencia la están llevando los anarquistas, y eso es algo que debe saberse. El gobierno sabe que en Grecia son su mayor enemigo, son los que más fuerza tienen entre los estudiantes y están empezando a tenerla también en el mundo laboral. Si a ti no te gusta es un tema puramente subjetivo, aunque yo no puedo evitar pensar que un movimiento ideológico concreto fuerte es mejor que una amalgama de gente que ni siquiera tiene objetivos comunes.
#37 ¿Que no les va tan bien? Ya te acordarás dentro de un mes cuando veas que aquí aún no se ha conseguido nada. Les va mejor que a nosotros, con diferencia. Al menos allí ya dejaron atrás hace mucho tiempo esa chorrada del pacifismo, y han logrado que la población se les una en los cánticos de Que se queme el burdel del Parlamento y aplauda los atracos de supermercados y bancos en lugar de recriminarles.
#41 Pues eso, ya veremos dentro de unos meses.
Perdona que no esté de acuerdo con que el pacifismo es una chorrada o atracar supermercados, evidentemente si a ti te da igual pues claro que lo ves mejor. Vamos, que les va mejor según tu.
#42 No, no es que les vaya mejor según yo, es que incluso estableciendo como medida la cantidad de personas movilizadas (que no es muy ortodoxo ni estoy muy de acuerdo, pero bueno) los griegos llevan años superándonos por goleada. La sociedad griega es mucho más combativa y despierta que la nuestra. Lo de Sol puede ser la ocasión para tratar de ponernos a su nivel, porque si comparamos las veinte mil personas que se han reunido en el punto álgido de las concentraciones, con las más de cien mil que llenan las calles de Atenas cada vez que hay huelga general... pues como que no hay color.
En cuanto a lo de aplaudir ciertas cosas, simplemente me remito a lo ya dicho: con un comportamiento pacífico se podrá conseguir mover más conciencias y que se involucre más gente, pero una vez se consiga eso hará falta algo más.
#44 Pues en eso estamos, en ver cómo canalizamos esta fuerza para conseguir ese "algo más".
Si no te niego que saquen a mas gente a la calle, pero han conseguido algo? Están mejor?
#48 Hombre, nosotros aún no hemos conseguido nada. Tendremos que esperar a ver qué pasa
#48 ¿Y nosotros?
Edito: #53 se me adelantó, pero bueno, merece la pena que quede claro. Se está acusando a los griegos de que con sus tácticas aún no han conseguido nada, cuando precisamente gracias a esas tácticas llevan décadas poniendo a sus gobiernos en jaque y obteniendo victorias. Es ahora, con la llegada de la crisis, cuando les están apretando las tuercas a sus políticos desde fuera (FMI y compañía), y por eso no verás a dichos políticos ceder tan fácilmente como antes. Pero no dudes que nos llevan años de ventaja.
#53 y #54 Yo no he dicho que nosotros hayamos conseguido nada, pero por vuestros comentarios parece que ellos si, sin embargo no lo parece.
#55 Tienen una educación prácticamente gratuita, incluida la universitaria. Durante años sus políticos intentaron cargarse esto sin resultado, incluso tuvieron que detener la implantación del plan Bolonia. Tienen una cantidad enorme de funcionarios, cuyo nivel de vida tanto aquí como allí es el que habría que alcanzar para el resto de trabajadores, como mínimo. Tienen el derecho a refugiarse de la policía y su represión en la universidad, dado que la policía tiene terminantemente prohibido acceder a la misma (asilo universitario, lo llaman), lo que les permite hacer de la universidad un foco de organización y coordinación excelente. Tienen terminantemente prohibida la celebración de circos con animales (supongo que sabrás lo que sufren éstos con ese cautiverio especialmente duro). En cuanto a su sistema penitenciario ignoro si es mejor o peor que el nuestro, pero hace poco lograron mayores beneficios penitenciarios entre otras mejoras de las condiciones de los presos.
Pueblos de Europa, levantáos!!!!
Me sigue haciendo daño ver escrito "lxs compañerxs".
#10, yo directamente no lo leo.
Si ponen dificultades y trabas para que no se pueda leer fluidamente, será que no tienen interés en que lo hagamos.
mañana totos al grito ¡ YO TAMBIÉN SOY GRECIA !
Pues sí que necesitan apoyo, me parece buena idea hacer una mención especial a su situación.
Lo que sí sería un puntazo es sacar pancartas con las banderas (o directamente las banderas) de esos países en las acampadas mostrando nuestro apoyo contra los dictámenes del FMI y demás escoria.
Haced como nosotros los españoles, TOMAD LAS CALLES.
#3 En Grecia se nos adelantaron en eso, y su policía no es tan considerada.
#3 Llevan como un año tomando las calles. Y recibiendo palos por eso.
Y desde aquí mucha gente criticándoles. Espero que ahora entendamos que la revuelta popular comenzó allí y que merecen y necesitan todo nuestro apoyo.
#5 No lo olvides: la revuelta comenzó en el Sáhara Occidental ocupado.
#5 la calle no se si un año, pero los pabellones de basket desde hace mucho mas tiempo!
Y ahí también se ha de escuchar.
4 de junio, manifestación de CNT en Madrid
4 de junio, manifestación de CNT en Madrid
cnt.es#26 Ghandi no consiguió nada. La India se independizó porque salía cara al Imperio Británico que estaba metido en bernejenales grandes. Y al independizarse se metió solita en otra clase de berenjenales donde los seguidores de Ghandi tampoco pintaron mucho.
Y creo que precisamente porque no consiguió nada se sobredimensionó su figura. Es como la del Che.
Sea como sea... Hay algo curioso en lo siguiente:
Ghandi: asesinado
Marthin Luther King: asesinado
Malcolm x: asesinado
Salvador Allende: asesinado
Olof Palme: asesinado
Y seguro que me dejo alguno... Por suerte, Richard Stallman ahí sigue
Vamos, yo me lo pensaría dos veces antes de ser líder de algún movimiento con visos de éxito. Por si acaso, conviene no tener líderes!
#35 También pasaron a cuchillo a algunos ingleses....igual te refieres eso también con lo de caro.
#35 Yo no tengo líder, ni lo quiero tener.
Pero si utilizamos la violencia nos ganan. Ellos tienen las armas, el ejercito y las prisiones.
La PALABRA COMO ARMA. Tenemos razón. "Los ricos más ricos y los pobres más pobres.
Creo que tienen que intentar hacer como aquí, salir a la calle sí, pero sin cócteles molotov en las mochilas. Seamos serios, ellos no han tenido precisamente una movilización pacífica, desde el primer momento ha habido violencia y eso echa hacia atrás a muchos que se les podrían unir en la misma Grecia.
Creo que al final hay que seguir el ejemplo de Gandhi, vencerles con una sonrisa, sin armas, sin violencia, así no pueden responderte y además animas a más gente a unirse.
#19 Estoy contigo, Gandhi es el camino. Los policías se ponen nerviosos y...
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1288989
No podemos caer en la provocación.
Mañana compro una bandera griega y la llevo a Sol.
Ojala nuestras manifestaciones incendiasen Europa. Os imagináis? Viviríamos un momento increíble.
Todo el apoyo para los compañeros griegos!
Θύελλες, άνεμοι γύρω μας πνέουν
Τέκνα του σκότους εμάς κυνηγούν,
Σ' ύστερες μάχες μπλεκόμαστε τώρα,
Κι άγνωστες τύχες εμάς καρτερούν
Κι όμως ψηλά τη σημαία κρατώντας
Πάντα περήφανοι, πάντα εμπρός
Πέφτοντας κάπου, μα πάντα νικώντας
Σώζουμε έθνη και δούλους λαούς.
Λυώνουν, πεινούν οι εργάτες μπροστά μας
Ως πότε αδέρφια αυτές οι σκηνές
Ήρωες νέοι μη σας τρομάζουν
Δίκες, κρεμάλες και άλλες ποινές.
Κι όμως ψηλά τη σημαία κρατώντας
Πάντα περήφανοι, πάντα εμπρός
Πέφτοντας κάπου, μα πάντα νικώντας
Σώζουμε έθνη και δούλους λαούς.
Μίσος κι εκδίκηση σε κάθε κλέφτη
Σε κάθε τύραννο της εργατιάς
Θάνατος σ' όλους τους μπουρζουάδες
Ήρθε η ώρα της λευτεριάς
Στη μάχη, στην πάλη, στον τίμιο αγώνα
Κείνοι που πέσανε θα δοξαστούν
Κι οι απόγονοι στις συγκεντρώσεις
Τα ονόματά τους θα διαλαλούν.
A las barricadas en griego, una buena forma de aprender.
Panfletazo, spam.
#25 Muy rico el yogur.
#25 ¿Alarico, eres tú? No te reconozco. ¿No eran todos perroflautas drogados que no tenían "media hostia" y te hacían disfrutar tanto cuando les pegaban los antidisturbios??
#43 por supuesto, estos no son unos borrachuzos porreteros mantenidos por papá, como en aquel caso, estos son gente normal y respetable, si apoyo estas manifestaciones son el la medida en que son apolíticas, como yo
y en cuanto a las canciones, soy un melómano, adoro las marchas históricas, puedo cantarte a las barricadas, himno de riego, pueblo unido, marcha de los defensores de Berlin, himno de los marines, cara al sol, la marsellesa, gloria und viktoria o unser rommel entre muchas otras
#45 No perdona, apolíticos nada; léete el comunicado. Son Anarquistas con mayúsculas. Me parece que tienes el viejo vicio español de criticar todo lo que se hace aquí y verlo de puta madre en el extranjero
Disfruta de tu viaje, me encantaría hablar contigo después.
#50 No, lo de apolíticos no va por los anarquistas de Grecia, es obvio, lo de apolítico va por las manifestaciones de España, y no creo que las circunstancias políticas y sociales de uno y otro país puedan ser comparables.
#51 No, no pueden ser comparadas. Sobre los manifestantes de Democracia Real, se declaran apartidistas, pero no apolíticos. Es absurdo decir que ésto es apolítico.
Y hay muchísima más, muchísima más gente, pero los que tu absurdamente estiriotipas y ridiculizas están todos ahí desde el primer día.
Me parece muy bien. Pero no proclamemos tendencias políticas. Todos y todas estamos ahí, pero en este momento no me parece oportuno que las palabras acaben en "TAS"
#34 no has leído del tema pero igual opinas. Grande
#33Esque es una realidad. LE puedes poner el nombre que quieras, pero el movimineto griego es de esos TAS que tanto te echan para atrás. Se han movido a su manera, pero se han movido.Solidaridad con Grecia y menos criticar.
#36 Tienes algún problema con que pueda o no opinar?
Ya he dicho que no he leído del tema y digo lo que opino. Si lo están haciendo así, genial, si no lo están haciendo como comento, pues también genial y tal vez deban pensar en parecerse más a los de aquí para ver si atraen a más gente a su causa por que, parece que no les va tan bien.
Igual si fuera menos "TAS" y mas neutro tendrían a mas gente a su favor para cambiar las cosas.
Llamadme lo que querais, pero a mi me jode que parece que son solo los grupos de izquierda y anarkistas los que estan sufriendo en Grecia y partiendose el peso. Aqui en España estamos teniendo la tremenda suerte que por primera vez nadie menciona los nacionalismos, la ideologia, banderas, joder, hasta los bandalos estan pacificos y eso señores esta siendo nuestra victoria. Los Griegos creo que por desgrcia no es el caso. A pesar de todo mi mas sincero apoyo a una misma vausa comun.
#27 Mi padre, de derechas, me dijo al salir de casa: "Tomad Sol y no la soltéis hasta que os den lo que os corresponde. Y si hay que cobrar por ello pues se cobra. Nadie dijo que cambiar el mundo fuese fácil."
Mi madre, de izquierdas -corrección: del PSOE-, me dijo al salir de casa: "Lo de la Puerta del Sol es una chorrada."
En esto no hay ideología buena o mala. Aquí lo que hay es un grupo de gente hastiada y cansada de tanto mamón dirigiendo el mundo.
#29 Cierto, pero creo que lo que dice #27 tiene cierta razón. Si aquí las protestas hubieran sido politizadas ahora seguramente no estaríamos hablando de tanto éxito. No sé cómo lo están haciendo en Grecia, pero igual deben tratar de atraer a todos los que puedan a su causa suavizando el discurso (que no sé si ya es suave o no, no he leído mucho sobre el tema, la verdad)
Ya se han solidarizado:
jejeje, yo al año que viene me voy a Grecia unos cuantos mesecitos, contaré en primera persona como está el percal
Αρνιέμαι αρνιέμαι αρνιέμαι
οι άλλοι να βαστάνε τα σκοινιά
αρνιέμαι να με κάνουν ό,τι θένε
αρνιέμαι να πνιγώ στην καταχνιά.
Αρνιέμαι αρνιέμαι αρνιέμαι
να είσαι συ και να μην είμαι εγώ
που τη δική μου μοίρα διαφεντεύεις
με τη δική μου γη και το νερό.
Αρνιέμαι αρνιέμαι αρνιέμαι
να βλέπω πια το δρόμο μου κλειστό
αρνιέμαι να 'χω σκέψη που σωπαίνει
να περιμένει μάταια τον καιρό.
(es una canción muy bonita y con energía, al estilo pueblo unido de Quilapayún, letra de Mikis Theodorakis, aunque las imágenes que le han puesto son deplorables)
Un mundo entero unido por un mundo más justo
Lo primero que tienen que hacer es cambiar a los políticos que tienen, que son los que le han llevado a esta situación. Meter a unos cuantos ladrones en la cárcel haría que la confianza mejorara sobre Grecia, aunque me temo que el país está condenado a la bancarrota.
En Grecia llevan ya tiempo protestando activamente en la calle y nada ha cambiado, espero que aqui no suceda lo mismo y las protestas tengan efecto a medio-corto plazo.
Apoyo a Grecia. Revolución sin violencia.
Yo les doy todo el apoyo por supuesto, cuna de la Democracia, cultura,deporte y muchas cabezas pensantes que cambiaron la sociedad a mejor con un Patrimonio histórico increíble; Ahora como la mayoría de países con pocos recursos naturales y apestados de corrupción pero sin fanatismo religioso(al pueblo me refiero)y les vamos a dejar hundirse?. Ya sabemos como marcha nuestro país en el cual estamos viendo como los dos grandes partidos están mostrando una imagen de República Bananera, vamos un asco pero para no extenderme voy a recurrir al refranero. " Cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas a remojar "
estoy en contra de proletariados y lucha violenta, pero teneis todo mi apoyo por defended vuestros derechos y luchar por vuestro futuro.
grecia no tiene la culpa de que sus politicos hayan arruinado al pais y que los buitres internacionales se lleven hasta la unica ruina que queda en pie en el pais griego
mucho animo y evitad la violencia, pero insistid hasta que las carceles esten al límite de gente y tengan que reconsiderar la situacion
Echo muchísimo de menos mensajes antiimperialístas en las concentraciones.
A mi el manifestante que mas me mola es el perro griego!!!! Es increíble como lleva iendo mas de 1 año a todas las manifestaciones con su pañuelo y no lo hayan herido, hace 4 o 5 dios lo volvi a ver en la tele!
http://www.elpais.com/articulo/internacional/perro/antisistema/elpepuint/20100510elpepuint_5/Tes
#28
#28 Hasta el día que lo maten por algo que ni le va ni le viene.
De nada vale sentir lastima por uno mismo. Que se levanten ya y dejen de quejarse.
Entonces estaremos con ellos.
#14 Te recuerdo que estamos hablando del pueblo mas combativo de la UE, ellos saben lo que es que la policía MATE a sus propios ciudadanos. Han sufrido los primeros los zarpazos del FMI + BCE y los políticos hipócritas y ahora para pagar los INTERESES de la deuda se les intenta volver a rescatar..... estafa piramidal o esquemas Ponzi.