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#35:
#15 Y si pasa algo, que respondan los culpables de que el Alakrana no pudiera llevar seguridad, como si llevaban barcos de otros paises.
los culpables somos todos, que a lo largo de nuestra democracia hemos aceptado la NO posesión de armas -los buques españoles no son una excepción-.
Siento pensar así, pero si insinuas que el problema es del los políticos, tú llevarás siempre las de ganar:
- Si no hacen nada, porque no hacen nada.
- Si asaltan el barco y muere algún español -cosa totalmente probable-, se monta un cristo aquí en españa criticando el asalto al barco.
- Que si llevan armas: van contra la ley
- Que no llevan armas: los marineros están indefensos
- Si se suelta a los que están en la Audiencia Nacional para evitar que 4 españoles sean entregados a las familias, se está cediendo al cantaje.
- Si no se sueltan y son entregados a las familias, se culpará al gobierno de permitirlo.
- Si se paga el rescate, se diría que "el gobierno no debe pagar rescates".
- Si no se paga y los piratas se hartan y la toman con los rehenes, es que el goberno no hace nada.
Si fuera uno de los encargados de tomar decisiones, te diría: pásame tu baraja que a mi también me gusta jugar con una buena mano.
Quizás también haya que pensar que el barco no estaba pescando en el sitio adecuado
los culpables somos todos, que a lo largo de nuestra democracia hemos aceptado la NO posesión de armas -los buques españoles no son una excepción-.
Siento pensar así, pero si insinuas que el problema es del los políticos, tú llevarás siempre las de ganar:
- Si no hacen nada, porque no hacen nada.
- Si asaltan el barco y muere algún español -cosa totalmente probable-, se monta un cristo aquí en españa criticando el asalto al barco.
- Que si llevan armas: van contra la ley
- Que no llevan armas: los marineros están indefensos
- Si se suelta a los que están en la Audiencia Nacional para evitar que 4 españoles sean entregados a las familias, se está cediendo al cantaje.
- Si no se sueltan y son entregados a las familias, se culpará al gobierno de permitirlo.
- Si se paga el rescate, se diría que "el gobierno no debe pagar rescates".
- Si no se paga y los piratas se hartan y la toman con los rehenes, es que el goberno no hace nada.
Si fuera uno de los encargados de tomar decisiones, te diría: pásame tu baraja que a mi también me gusta jugar con una buena mano.
Quizás también haya que pensar que el barco no estaba pescando en el sitio adecuado
#7:
¡Oh noes, ahora resulta que en la guerra te devuelven los disparos! ¡Que llamen al Defensor del Pueblo!
Cuatro miembros de la tripulación serán trasladados a Somalia para ser entregados a las familias de los dos piratas detenidos.
Esto me parece más serio. Que se dejen de golpes en el pecho y lleguen a un acuerdo cuanto antes.
Cuatro miembros de la tripulación serán trasladados a Somalia para ser entregados a las familias de los dos piratas detenidos.
Esto me parece más serio. Que se dejen de golpes en el pecho y lleguen a un acuerdo cuanto antes.
#40:
Vaya, tan progres, civilizados y europeos que nos creíamos, al mínimo conflicto en ultramar nos convertimos en yanquis bombardeapiojosos.
#10:
Ufff... es que menudo papelón... ¿ceder al chantaje o seguir bajo la ley?
Es muy facil llegar y decir "mandamos tropas y que se carguen a todos a bombazos" pero por desgracia la realidad es muy complicada. No me gustaría estar en el pelejo de quien tiene que tomar decisiones de como actuar en este caso, porque como una vez me dijeron: 'haga lo que haga va a estar mal'
Solo desearle suerte y a los detenidos, animo, mucho animo....
Es muy facil llegar y decir "mandamos tropas y que se carguen a todos a bombazos" pero por desgracia la realidad es muy complicada. No me gustaría estar en el pelejo de quien tiene que tomar decisiones de como actuar en este caso, porque como una vez me dijeron: 'haga lo que haga va a estar mal'
Solo desearle suerte y a los detenidos, animo, mucho animo....
#122:
Hay que pagar y machacar.
Primero se paga, y ya sea con medios propio o pidiendo ayuda al novio del Zapa (el Obama) se hace un seguimiento de los piratas que han cobrado. Si quieren, hasta se les devuelven los 2 que tenemos aquí.
Y se les machaca. Un ataque en toda regla, sin posibilidad de bajas españolas: dícese de ataques con misiles y/o aviones.
Y a tomar por culo. Que se intenten minimizar las bajas civiles somalíes, pero hay que machacar con contundencia.
Y pa la próxima vez que un barco pirata se cruce con un español, se lo piense antes de abordarlo, cangüenlá con el buen talante de los cojones y el buen rollito...
Primero se paga, y ya sea con medios propio o pidiendo ayuda al novio del Zapa (el Obama) se hace un seguimiento de los piratas que han cobrado. Si quieren, hasta se les devuelven los 2 que tenemos aquí.
Y se les machaca. Un ataque en toda regla, sin posibilidad de bajas españolas: dícese de ataques con misiles y/o aviones.
Y a tomar por culo. Que se intenten minimizar las bajas civiles somalíes, pero hay que machacar con contundencia.
Y pa la próxima vez que un barco pirata se cruce con un español, se lo piense antes de abordarlo, cangüenlá con el buen talante de los cojones y el buen rollito...
#9:
#5 en el programa ha dicho que quien se hablaba con los familiares era otro ministerio o algo así.
De todas formas, yo lo que haria seria pagar, ha dicho que hay como 8 o 9 barcos secuestrados, se ponen de acuerdo, pagan todos, de mientras con aviones de vigilancia se controla las embarcaciones y donde viven los piratas, (total, no se supone que somalia es un no-pais? Nadie se va a quejar por invadir el espacio aereo... y si se quejan... que van a hacer?) y una vez se tienen las tripulaciones a salvo, se arrasa cualquier cosa que flote y haya pisado un pirata, y las casas de los piratas.... y todo eso, sin necesidad de poner un pie en tierra.
Y en lugar de poner las fragatas y los barquitos en alta mar alrededor de los pesqueros, los pones enfrente de los puertos controlando todo lo que sale. Y llegado el caso, no sale nada. Punto. Y si pagan justos por pecadores, que se jodan y no tengan el pais hecho una mierda como lo tienen.
De todas formas, yo lo que haria seria pagar, ha dicho que hay como 8 o 9 barcos secuestrados, se ponen de acuerdo, pagan todos, de mientras con aviones de vigilancia se controla las embarcaciones y donde viven los piratas, (total, no se supone que somalia es un no-pais? Nadie se va a quejar por invadir el espacio aereo... y si se quejan... que van a hacer?) y una vez se tienen las tripulaciones a salvo, se arrasa cualquier cosa que flote y haya pisado un pirata, y las casas de los piratas.... y todo eso, sin necesidad de poner un pie en tierra.
Y en lugar de poner las fragatas y los barquitos en alta mar alrededor de los pesqueros, los pones enfrente de los puertos controlando todo lo que sale. Y llegado el caso, no sale nada. Punto. Y si pagan justos por pecadores, que se jodan y no tengan el pais hecho una mierda como lo tienen.
#110:
Yo no tego ni idea de acciones militares de rescate ni nada parecido, eso sí... tengo claro que ningún país con cierto peso internacional tipo Francia o Alemania (ya ni nombro a EE.UU. o Rusia)soportaría este ridículo absoluto. Es alucinante que un grupo de piratas sin ningún tipo de tecnología armamentística especial más allá de AK-47, granadas y similares hagan doblegarse a un país entero.
Además la forma de gestionar el asunto de los dos piratas capturados es de chiste, yo no sé quien fue el genio que decidio traerlos hasta España en lugar de dejarlos en la fragata como moneda de cambio.
Y ya lo que dice la ministra de que el ejército no puede proteger a sus propios ciudadanos y tienen que pagarse escolta privada..., joder pues en mi ciudad hay policías y nunca he oído a ningún alcalde decirle a sus ciudadanos que contraten a los de "prosegur". Ah ya...., es que el ejército español ahora es una ONG, creo que ha pasado a llamarse "Payasos sin fronteras".
Este es un país de risa, es triste admitirlo pero todavía nos falta mucho para quitarnos el pelo de la dehesa y deshacernos de la pandereta.
Y aparte de esto, sinceramente ,dejando a un lado el terrible drama que están pasando las familias, me pregunto qué estará pasando por la cabeza de alguno de los marineros de origen vasco y que quizás sea nacionalista y no se sienta español:
"¿ Y se supone que este es el estado de derecho del que tanto habla Rosa Díez y todos los antinacionalistas furibundos y que está para poteger al ciudadano y darle más libertades...?"
Además la forma de gestionar el asunto de los dos piratas capturados es de chiste, yo no sé quien fue el genio que decidio traerlos hasta España en lugar de dejarlos en la fragata como moneda de cambio.
Y ya lo que dice la ministra de que el ejército no puede proteger a sus propios ciudadanos y tienen que pagarse escolta privada..., joder pues en mi ciudad hay policías y nunca he oído a ningún alcalde decirle a sus ciudadanos que contraten a los de "prosegur". Ah ya...., es que el ejército español ahora es una ONG, creo que ha pasado a llamarse "Payasos sin fronteras".
Este es un país de risa, es triste admitirlo pero todavía nos falta mucho para quitarnos el pelo de la dehesa y deshacernos de la pandereta.
Y aparte de esto, sinceramente ,dejando a un lado el terrible drama que están pasando las familias, me pregunto qué estará pasando por la cabeza de alguno de los marineros de origen vasco y que quizás sea nacionalista y no se sienta español:
"¿ Y se supone que este es el estado de derecho del que tanto habla Rosa Díez y todos los antinacionalistas furibundos y que está para poteger al ciudadano y darle más libertades...?"
#116:
1] GEOS YA.
2] Si es verdad que los piratas han llevado a Somalia a algún marinero para entregarlo a las familias de los piratas... espero que:
2.1] Las fuerzas de seguridad de Somalia hagan algo.
2.2] España no esté dando un puto duro a ese puto país por ningún puto motivo.
2] Si es verdad que los piratas han llevado a Somalia a algún marinero para entregarlo a las familias de los piratas... espero que:
2.1] Las fuerzas de seguridad de Somalia hagan algo.
2.2] España no esté dando un puto duro a ese puto país por ningún puto motivo.
#8:
¿ Es mucho pedir que el ejercito de España (que no es una ONG), y que tendrá fuerzas especiales muy preparadas para estas situaciones intervenga de una vez?
¿ Es mucho pedir que el gobierno deje de esconder la cabeza debajo de una mesa pensando que esto se va a solucionar solo?
¿ Es mucho pedir que el gobierno deje de esconder la cabeza debajo de una mesa pensando que esto se va a solucionar solo?
#101:
Intervenir!!, mandar a los GEOS!!, matarlos a todos!!...
Nadie a pensado que si os hacen caso, ahí no queda ni uno vivo?. Vamos que los piratas no son gilipollas, en cuanto vean algo acercarse comienzan a cortar cabezas, y ya saben que la siguiente es la suya
Nadie a pensado que si os hacen caso, ahí no queda ni uno vivo?. Vamos que los piratas no son gilipollas, en cuanto vean algo acercarse comienzan a cortar cabezas, y ya saben que la siguiente es la suya
#6:
La próxima semana: Fragata española secuestrada en Somalia.
#32:
#25, yo también era reacio a un ataque. Pero el gobierno lo ha hecho tan mal (pero TAN mal!) en la negociación que ahora los piratas se permiten el lujo de ir sacrificando marineros poco a poco. Y antes de que los vayan matando así, yo prefiero entrar a saco y salvar al máximo posible. Y después de haber entrado a saco, mandaba a toda la flota de marina a Somalia de maniobras. Y si tengo que llamar a los amigotes de la OTAN para que me ayuden a controlar Somalia porque me sale muy caro, pues lo hago, que en otras ocasiones han sido los españoles los que han acudido en ayuda de otros. Que parece que España esta en la OTAN solo para ayudar, y no para ser ayudada.
Comentarios
Vaya, tan progres, civilizados y europeos que nos creíamos, al mínimo conflicto en ultramar nos convertimos en yanquis bombardeapiojosos.
#40 Por una vez te tengo que dar la razón y me está dejando alucinado.
#41 Y contra ETA no, pero hoy estás pidiendo que entren por la fuerza. Un poco contradictorio me parece.
#43 Definitivamente ves muchas películas.
#42 Soy a grandes rasgos un tio alucinante
#44 realmente, realmente,en lo mas profundo, me la trae floja el tema, no conozco ni a los secuestrados ni a nadie que faene por la zona. Asi que eso de sentirme "vengado", poco. Solamente pienso que poniendo los puntos sobre las ies, se acabaria o reduciria el problema para nuestros marineros, por que de seguir asi, tiene toda la pinta en que se va a convertir en un problemon de la ostia.
Sera de miserables, si, y que? No se trata de defender el honor, sino de acabar con los asaltos piratas a buques españoles. Si hace falta "timar a un ciego" o alguna accion de similar bajeza, pues bueno, se puede asumir, no se va a acabar el mundo.
Sobre la vida de los soldados... ya he remarcado que preferiria que no pusiesen un pie en suelo somali, que ahi llevan dandose tiros desde hace mucho, y no deben ser mancos. Ahora, cacharros que vuelen no tienen ninguno, asi que desde el aire puedes hacer lo que quieras con riesgo minimo.
#42 si ,es un poco pelicuero, pero yo creo que es viable y efectivo (evidentemente, no disfrazar una fragata, pero si montar un mercante-trampa).
#34 Entrar por venganza donde sea es de miserables, lo siento pero me parece una chorrada lo que estás diciendo.
Y si te quieres poner pragmático, piensa en que lo que pides es que los soldados se jueguen su vida para que tú, desde tu sofá, te sientas "vengado".
Lo que hay que oír.
#40 Sí, la verdad es que me sorprende.
PD: Es curioso ver a acarazo votar negativo a una persona y a la vez, positivo a otra que está de acuerdo
#44 Los soldados estan para lo que estan,si no quieren arriesgar sus vidas que se hagan camareros o pintores...
#40 es que una cosa es ir de buenas (progre, europeo o civilizado, como lo quieras llamar), y otra ser tonto y dejar que te tomen el pelo, por conservar las buenas maneras.
a veces en la vida hay que dejar de ser amable y tolerante, y soltar un cagondios o una ostia al que se pasa de listo.
¡Oh noes, ahora resulta que en la guerra te devuelven los disparos! ¡Que llamen al Defensor del Pueblo!
Cuatro miembros de la tripulación serán trasladados a Somalia para ser entregados a las familias de los dos piratas detenidos.
Esto me parece más serio. Que se dejen de golpes en el pecho y lleguen a un acuerdo cuanto antes.
#7 ¿Te devuelven? ¿Y que es lo que se ha hecho para que devuelvan nada?
La verdad si han abierto fuego ya pocas opciones quedan. Y espero que intercepten cualquier intento de trasladar a Somalia a esos dos marineros.
Por cierto... me sorprenden bastante los negativos a #13
#26 el mio es pura venganza.... Ojo por Ojo.
#27 Salvar la vida de esas personas. Eso es a lo que hay que llegar. Yo no soy ningún mando militar ni nada para saber si es posible hacerlo sin que haya muertos. Pero si el escarmiento que propones significa terminar con la vida de los nuestros lo siento pero no lo comparto.
#26 Si, a mi también me sorprendieron. Supongo que hay ciertas personas a las que no se puede poner en duda.
#32 Yo prefiero pensar que todavía hay posibilidades de que todos sean rescatados a salvo. Y más que nada quiero pensarlo por sus familias.
#30 no no, yo quiero que negocien, y luego de que los liberen, que se venguen.
#31 considero un poco irresponsable entrar a saco en el barco con la tripulacion viva, por que seguro que algun pirata consigue matar a algunos secuestrados.
Eso puede ser opcion antes de que lleguen a puerto, pero una vez alli, y con 9 barcos secuestrados en fila, o los liberan a todos a la vez en una accion conjunta, o el ejercito español en su entrada causa que se carguen a la tripulacion de otros barcos (que son de otros paises). Eso es merder importante.
Lo que yo tambien he dicho anteriormente, que en el ojala que no, caso de que los piratas maten a todos, que que creeis que se deberia hacer.
#32 solo estoy en desacuerdo con una cosa: Los militares españoles solo tendrian que poner un pie en somalia para entrar, destruir y salir. Nada de intentar dominar o pacificar, si no es en una mision de la ONU (y ya hubo una, y los americanos salieron escaldados). Si puede ser, todo desde barcos, aviones y helicopteros, bajas las minimas.
Ufff... es que menudo papelón... ¿ceder al chantaje o seguir bajo la ley?
Es muy facil llegar y decir "mandamos tropas y que se carguen a todos a bombazos" pero por desgracia la realidad es muy complicada. No me gustaría estar en el pelejo de quien tiene que tomar decisiones de como actuar en este caso, porque como una vez me dijeron: 'haga lo que haga va a estar mal'
Solo desearle suerte y a los detenidos, animo, mucho animo....
#10 Dices que no te gustaría estar en el pellejo de quien tenga que tomar decisiones.
Créeme, yo prefiero mil veces ese pellejo y no el de ninguno de los secuestrados... y menos ahora que amenazan con entregárselos a las familias de los piratas detenidos.
Dónde están ahora los defensores de los pobrecitos somalís? Ahora cambiamos de parecer porque ya no hablamos sólo de dinero, porque ya hay vidas en juego? O continuamos en las mismas y -como nosotros ya les robamos su pescado- les damos 15 0 20 vidas a cambio de su comida? O se los damos como comida directamente?
La mierda cuánto más se remueve peor huele... y aquí la cagamos de inicio y le seguimos damos vueltas!
#10, tienes mucha razón, es una papelón tomar la decisión, pero esto es consecuencia de haber pagado antes. Si pagas siempre, estarás en el punto de mira de los secuestradores, si no pagas a futuro sabrán que es para nada secuestrarlo. En algún momento hay que parar por que si no el chantaje se institucionaliza. Tenemos unidades especiales que pueden hacen un gran trabajo, pero hay que ser valientes en la decisión, si no esto se repetirá una y otra vez.
La próxima semana: Fragata española secuestrada en Somalia.
¿ Es mucho pedir que el ejercito de España (que no es una ONG), y que tendrá fuerzas especiales muy preparadas para estas situaciones intervenga de una vez?
¿ Es mucho pedir que el gobierno deje de esconder la cabeza debajo de una mesa pensando que esto se va a solucionar solo?
Va siendo hora de entrar a buscarlos
#8 eso mismo.
#8 ahora usa tu limitada capacidad mental para imaginar que TU padre está secuestrado por esos negros... querrías que las fuerzas especiales entraran a sangre y fuego a "liberar" el barco? arriesgarías TÚ la vida de tu padre?
Es muy fácil opinar sentado en una cómoda silla, demagogo de mierda.
#81 Afortunadamente #8 no tiene a un familiar secuestrado y uede pensar objetivamente...
Alguien que tiene algun familiar retenido alli NO es objetivo, no se pq su opinion tendria que valer mas que la de #8...
Demagogia en estado puro es decir 'diselo a un victima a la cara' y es lo que haces tu, no dar ningun argumento solo aferrarte a la irracionalidad y a los sentimientos para justificar una opcion de la manera de actuar que debiera ser racional...
#81 http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogia
#8: Ten cuidao, que pareces un p. facha. [/modo ironic off]
pues a la chacon le ha pillado en directo en telecinco... parecia bastante nerviosa...
una pregunta... que pensais que deberia hacer el gobierno si los piratas se cepillan a todos los tripulantes?
En mi opinion, deberian mandar al principe de asturias (el portaaviones) de excursion y que los harriers entren como elefante en una cacharreria. No a lo loco, pero si contra todo aquello que huela a pirata... (debe ser bastante evidente para la inteligencia quien se dedica a la pirateria y quien no, mirando sus casas, en aquel pais).
#17, yo mandaba al príncipe de Asturias en persona...
#19 tambien habia pensado en eso
#17 El común llamado ojo por ojo, diente por diente. Pues no. Yo no haría eso jamás, y menos una vez asesinados nuestros tripulantes. Para eso entras ahora e intentas rescatarlos ahora.
A ver, la solución es clara, intentar llegar a un acuerdo. Sea España o sea la ONU, y si no quieren llegar a un acuerdo que la ONU decida como actuar. Pero hay que hacerlo ya.
PD: Los que decís de atacar, tener cuidado que esas cosas no siempre salen bien.
#25 es que si entras ahora, posiblemente ocasiones que maten a alguien. Eso no lo veo bien.
Llegar a un acuerdo de que? Con quien? Con delincuentes?
No, simplemente se les da un escarmiento y se enseña a los demas que eso no es la profesion perfecta, que tiene graves consecuencias, que no es dinero seguro, como parece hasta ahora.
#27 No lo entiendo... no quieres que entren en el barco y no quieres que negocien.
¿Que quieres que hagan?
#25, yo también era reacio a un ataque. Pero el gobierno lo ha hecho tan mal (pero TAN mal!) en la negociación que ahora los piratas se permiten el lujo de ir sacrificando marineros poco a poco. Y antes de que los vayan matando así, yo prefiero entrar a saco y salvar al máximo posible. Y después de haber entrado a saco, mandaba a toda la flota de marina a Somalia de maniobras. Y si tengo que llamar a los amigotes de la OTAN para que me ayuden a controlar Somalia porque me sale muy caro, pues lo hago, que en otras ocasiones han sido los españoles los que han acudido en ayuda de otros. Que parece que España esta en la OTAN solo para ayudar, y no para ser ayudada.
#32 ¿Y los objetivos colaterales?
Me refiero a la mujer o al hijo del pirata. Esos no han hecho nada para que los mates.
Y si los piratas matan a todos pues lo de siempre. Apresar a los culpables y juzgarlos por crímenes de guerra o por lo que sea.
#35 Estoy totalmente de acuerdo en todo menos en la última frase. ¿Que le pasa a ese sitio? ¿No era un sitio legal? Pues ya está. La culpa de ningún modo la tienen los pescadores.
#37 pues se espera a que se acerquen de nuevo a un barco para seguir con su "trabajo", se hunde y adios muy buenas.
Y lo de apresar a los culpables y tal si, muy bonito, pero el mundo no funciona asi. Eso debe ser la version oficial, pero sin que nadie se entere, los piratas deben "desaparecer" en el mar.
#37 La mujer y el hijo del pirata... claro... se me olvidaba que ellos comen de lo que gana la esposa de Don Pirata currando de cajera en Carrefour.
#79 Creo que si me entero si.
En #17 justificas que se actúe militarmente contra los piratas. De hecho en #24 juegas con la ironía volviendo a defender ese ataque. Vamos que estás a favor de que se ataque importándote poco las víctimas colaterales. Ahora evidentemente estás en contra.
Después en #54 juegas con el futuro y sabes lo que habría hecho la policía si hubiesen sabido donde estaba Miguel Ángel Blanco. Después en #71 votas negativo por poner un supuesto igual de posible que el tuyo anterior. ¿Y si...? ¿y si...?¿y si no te fumas nada antes de escribir aquí?
Has estado de acuerdo con todas las opiniones, las positivas, las negativas, con todas. Chico normal que no me entere de nada.
#88 No, no te enteras. ¿El que veo normal? Lo tuyo parece un monologo.
Pones en mi boca palabras que ha dicho #17, pierdes mas tiempo en lo que digo que en el tema, te importa mas quedar por encima que la conversacion, eso se llama falacia.
#95 Te parece normal que se lance un ataque contra los piratas y contra todo lo que se mueva por allí. Y viniendo de alguien como tú es lo que me llama la atención.
Pongo en tu boca las palabras de #17 porque le has votado positivo.
Y aún no se si estás de acuerdo, si te equivocaste al votar o si estabas siendo irónico.
No me importa quedar por encima, me importa entender tu postura porque sinceramente no la entiendo.
Bueno, creo que va siendo hora de salvar a los arrantzales, por las buenas o por las malas. Y si pasa algo, que respondan los culpables de que el Alakrana no pudiera llevar seguridad, como si llevaban barcos de otros paises.
#15 Y si pasa algo, que respondan los culpables de que el Alakrana no pudiera llevar seguridad, como si llevaban barcos de otros paises.
los culpables somos todos, que a lo largo de nuestra democracia hemos aceptado la NO posesión de armas -los buques españoles no son una excepción-.
Siento pensar así, pero si insinuas que el problema es del los políticos, tú llevarás siempre las de ganar:
- Si no hacen nada, porque no hacen nada.
- Si asaltan el barco y muere algún español -cosa totalmente probable-, se monta un cristo aquí en españa criticando el asalto al barco.
- Que si llevan armas: van contra la ley
- Que no llevan armas: los marineros están indefensos
- Si se suelta a los que están en la Audiencia Nacional para evitar que 4 españoles sean entregados a las familias, se está cediendo al cantaje.
- Si no se sueltan y son entregados a las familias, se culpará al gobierno de permitirlo.
- Si se paga el rescate, se diría que "el gobierno no debe pagar rescates".
- Si no se paga y los piratas se hartan y la toman con los rehenes, es que el goberno no hace nada.
Si fuera uno de los encargados de tomar decisiones, te diría: pásame tu baraja que a mi también me gusta jugar con una buena mano.
Quizás también haya que pensar que el barco no estaba pescando en el sitio adecuado
#35 Claro, si no son nuestros políticos los responsables, entonces tienen que ser nuestros marineros. Es imposible que los responsables sean los piratas. Estos, como los tifones, el dengue o los tiburones son meramente circunstancias naturales de la vida en el Índico, y a una circunstancia natural no se la responsabiliza, sino que nos hemos de adaptar a ella.
#39 Por supuesto que los culpables son los piratas.
Los marineros son unos "curritos" que se tienen que ganar las habichuelas trabajando donde pueden.
Pero, sabiendo lo que había, echo las culpas también al armador y al Capitán. ¿Porqué?
Porque la avaricia rompe el saco, se fueron más allá de la zona de seguridad bajo su riesgo para obtener un mayor beneficio económico.
Pues no!!! yo no quiero que con el dinero de todos se pague un rescate, quiero que el problema lo solucionen el armador y la compañía de seguros. Si el armador no puede hacer frente al rescate, pues que venda un barco, que seguro que tiene más en la flota; porque es al armador al que le corresponde pagar su avaricia.
Por cierto, me parece que ya lo dije, una vez se solucione este secuestro, la Armada Española debería meter sus efectivos en un atunero (con el tamaño de estos barcos, pueden meter lo que quieran dentro), simular que pescan en zona conflictiva y esperar a que los intenten asaltar. Una vez salgan escaldados los piratas las veces que haga falta, no creo que se atreviesen a atacar otro buque con bandera española.
#41 Te recuerdo que cuando ocurrió el secuestro de Miguel Angel Blanco, no se cedió al chantaje, ellos tenían a un secuestrado, y el gobierno tenía a muchos etarras en la cárcel.
#51 No es comparable, no sabian donde tenian a Miguel Angel Blanco, en este caso si saben donde estan. Con aquel ultimatum sabiendo donde esta hubiesen actuado.
#54 Entonces, ¿si conocen el paradero de un miembro de ETA lo mejor es entrar a cascoporrillo llevándose por delante a quien haga falta?
#56 Que raro, alguien poniendo en mi boca palabras que no he dicho.
Te voy a decir, lo mejor es no hacer nada. Detener a dos de los secuestradores y no responder a un ataque con una granada.
#58 Yo no he puesto palabras en boca de nadie. Sólo te hice una pregunta.
Y como te he visto votar positivo desde que tienen que entrar a saco paco hasta que tienen que llegar a un acuerdo. Pues si, me tienes un poco desconcertado.
#62 Es que la pregunta es absurda, puesto que es lo que hacen. Es mas entran tambien en casa de los padres, familiares, su trabajo o donde les apetece robando material informatico y folios en blanco.
Si robando, por si no lo sabe la gente cuando detienen a alguien del "entorno", aunque luego le suelten por que no hay pruebas, jamas recupera su ordenador.
Conozco un caso que le ha robada ya tres.
#68 Bueno si justificas que entren en conflicto como un elefante en una chatarreria, entiendo que veas normal eso.
#77 ¿El que veo normal? No he dicho que lo vea normal, he dicho que es lo que hacen.
Lee bien, por que no te enteras.
#71 ¿y si...? ¿y si...? ¿y si...?
#35 Y de la manera que tu lo pones tiene todas las de ganar el gobierno, por que parece que no son responsables de nada, las cosas ocurren y ya esta.
Yo veo una cosa clara, aqui contra ETA se dedica el dinero que sea necesario y en ciertos momentos tiendo a pensar que no es contra ETA, es contra el terrorismo en general. Pero ahora veo que contra estos terroristas no se actua, es mas hacen cosas contraproducentes en un secuestro como es detener a dos de los secuestradores.
----------------------------
...Demasiadas cosas
no acaban de convencerme
de que tu objetivo
sea defenderme...
----------------------------
#41 #51 eres tú el que comparaste con ETA, a ver si nos vamos a ir por los cerros de Úbeda solo cuando nos interesa.
es mas hacen cosas contraproducentes en un secuestro como es detener a dos de los secuestradores. Entonces, si mientras tenían a Miguel Ángel Blanco secuestrado, daban con un etarra...¿lo dejaban irse?
Pues yo entre el operation flashpoint, ghost recon, raimbow six, etc... estoy acostumbrado a resolver situaciones de este tipo (llegas de noche, subes con una cuerda que has lanzado un arpon, una vez en la cubierta, con el sensor de latidos o visores de calor, te fijas por donde andan los piratas, tiras en las habitaciones unos flashbangs, y con la MP5SD5 en moto "single fire" eliminas a los que opongan resistencia, asegurando la zona para liberar a los rehenes desde helicoptero)
[Modo flipao /off]
Lo siento #35, pero no creo que mucha gente vea mejor negociar con piratas que actuar, y si en el ataque muere algun pescador... no es posible que mueran si son llevados a somalia? podrian matar a mas de uno? y ya no el hecho en si. Todas estas acciones sirven de precedente para futuras situaciones. No se lo va a pensar igual un pirata que ve que la anterior vez mataron a todos, que si la anterior vez salieron de rositas sus compañeros...
#85 tendremos que hacer una subcontrata con los francotiradores de los SEALs
que ya sabes "solucionar" situaciones asi
#90 ...Call of duty 4?
#35 Y quizas haya que pensar que los sopla gaitas que tenemos por lideres, políticos y militares no tienen ni idea de lo que deben de hacer en situaciones en las que deben defender a su población y estado por ser "políticamente" correctos, en vez de hacer lo que tienen que hacer.
No permitir que secuestren a barcos con población española, lleven la bandera que lleven, y estén donde estén, sean aguas internacionales o somalies.
#15 O que responda el que decidió alejarse 800KM de los busques de vigilancia a pesar de las advertencias. No es tan facil echar las culpas cuando se rasca un poco en la superficie.
El alcalde de Bermeo, Xabier Legarreta, que solicita prudencia y no da por confirmada la noticia, relata lo que le han trasladado hace unas horas desde la empresa pripietaria del 'Alakrana'. “Parace ser que el cabecilla de los piratas ha entrado en el comedor del barco, ha habido hasta tiros, y ha efectuado un sorteo entre la tripulación secuestrada para que cuatro de los retenidos sean entregados a las familias de los piratas que permanecen detenidos aquí. Al parececer, un familiar ha podido ponerse en contacto con un tripulante, quien le ha contado todos estos hechos”, explica Legarreta. El Ayuntamiento de Bermeo publicará un comunicado en el que, una vez más, mostrará su solidaridad, “aún más si cabe”, con las familias de los arrantzales secuestrados, con el sector pesquero en general e instará al Gabierno español y vasco a que actúen de manera decisiva. El alcalde bermeotarra, Xabier Legarreta, que solicita prudencia, está en contacto con el resto de autoridades municipales de Baiona, Mundaka y Santurtzi, localidades que también tienen arrantzales entre la tripulación secuestrada. “Hagamos lo que hagamos, lo haremos de forma coordinada”, asegura Legarreta.
En algunos medios se dice que 3 marineros ya están en tierra
¿Donde está aquello de que no se negocia con secuestradores?
Yo no creo que les permitan bajar a cuatro tripulantes, salvo que se les escapen (que ya tendría delito que se le escape a una fragata con equipamiento un bote) les bloquearan.
Negociar es prolongar el problema, lo que hay que hacer es cortarles la salida del barco hasta que decidan rendirse...
Si, tiene riesgos, la otra opción es asaltarlo, porque digo yo que nadie opta por dejar que se los lleven a tierra, ¿no?
GEOS YA!!!!
¿Sabeis lo que mas gracia me hace de todo este asunto?
España tiene soldados, tiene ejercito, pero resulta que de cara a la opinion publica, no puede utilizarlo, en Agfanistan estan en mision humanitaria, si mueren, se lia gordisima por que se supone que no estan en guerra, contra los piratas que secuestraron el Alakrana, no pueden intervenir, por que seria una barbaridad y nos equipararia a otros paises menos "flexibles" en estos asuntos.
¿Para que coño tenemos ejercito? Si esta mal que protejan gente en otros paises, y tambien esta esta mal que protejan a los ciudadanos españoles...
¿Vivimos en un mundo perfecto en el que el ejercito no es necesario y el gobierno no se ha enterado?
Yo siempre apoyo la negociacion, antes de la intervencion militar, pero hay un limite, un limite que no se puede traspasar, y cuando la negociacion fracasa, hay que pasar a la accion.
Segun lo veo yo solo quedan dos alternativas, si el ajercito no interviene, ya hay una posibilidad real de victimas, si interviene tambien la hay, es mejor que muera gente en un intento de rescate, a que muera gente por no intentar rescatarla.
Miradlo como queráis, pero:
1.- No se negocia con terroristas, secuestradores, piratas, etc...
2.- Como ya han dicho están en aguas internacionales
3.- Como ya han dicho hay un mandato de la ONU que autoriza la intervención
El tema es para mi muy simple, aunque pueda parecer una salvajada, deberían intervenir y punto. No se negocia con gente de esta calaña para liberar a los secuestrados, se traza un plan y se los libera, como sea.
Arrasar a esos cabrones, joder. Me cago en la puta. ¡Que son ciudadanos de nuestro país! Si fuera mi familia hasta yo iría a matar a esos cabrones con un tenedor si no tuviera nada mejor. Es vergonzoso que nadie haga nada. A mí no me importa que con mis impuestos paguen una buena defensa, que eso sí que es necesario. No ir a Afganistán e Irak...
Joder, qué impotencia se siente...
Yo alucino con algunos comentarios, tenemos un ejército y han atacado a españoles, no sólo eso, amenazan con ejecutar, atacan a militares..., yo es que no veo qué más necesitáis, cualquier país con algo de poder habría atacado ya, que paguen y se los carguen, ya vale de "quedar bien", ser políticamente correcto y demás tonterías, sed más pragmáticos y más realistas.
Si yo fuera presidente diría en público: "Pagamos" (y hasta pagaría el estado), y cuando estén los españoles en casa añadiría:"... pero los quiero a todos muertos" y entraría con el ejército en los puertos y en las putas casas de esos malnacidos, metería 10 soldados armados hasta los dientes con bazokas en cada pesquero,... a ver quién cojones se acerca a un pesquero.
La vida de esa gente tiene un valor mayor que lo que cuesta su defensa, y esto sí que es una guerra propia, y no Afganistán e Irak. A ver si el estado defiende a sus ciudadanos, joder.
"Además, ha denunciado que la ministra de Defensa, Carme Chacón, "nunca" se ha puesto en comunicación con los familiares de los pescadores secuestrados."
Bien, Chacón, bien. De un tiempo aquí ni se te ve el pelo. Se podría pensar que en estos tiempos difíciles estás escondiendo la cabeza.
#5 en el programa ha dicho que quien se hablaba con los familiares era otro ministerio o algo así.
De todas formas, yo lo que haria seria pagar, ha dicho que hay como 8 o 9 barcos secuestrados, se ponen de acuerdo, pagan todos, de mientras con aviones de vigilancia se controla las embarcaciones y donde viven los piratas, (total, no se supone que somalia es un no-pais? Nadie se va a quejar por invadir el espacio aereo... y si se quejan... que van a hacer?) y una vez se tienen las tripulaciones a salvo, se arrasa cualquier cosa que flote y haya pisado un pirata, y las casas de los piratas.... y todo eso, sin necesidad de poner un pie en tierra.
Y en lugar de poner las fragatas y los barquitos en alta mar alrededor de los pesqueros, los pones enfrente de los puertos controlando todo lo que sale. Y llegado el caso, no sale nada. Punto. Y si pagan justos por pecadores, que se jodan y no tengan el pais hecho una mierda como lo tienen.
Mmm miraré si eso es cierto, porque yo tenía entendido que la fragata española está a más de 30 millas del Alakrana y que esa granada se había tirado al agua como gesto de intimidación.
Acabo de leer a #9 y flipo. Vamos que lo que quieres hacer es bloquear a las embarcaciones somalies para que no faenen por sus propias aguas para que nuestros pesqueros pesquen allí? ¿Bienvenido Mr. Marshall?
#89, la forma civilizada seria bloquear maritimamente somalia, y a los pesqueros somalis registrarlos antes de que abandonen aguas costeras cercanas a puerto, si esta limpio, distintivo identificativo en el techo y ale, a faenar.
aunque habria que andar con ojo para evitar atentados.
#96: Es un poco difícil. Los piratas están en guerra con el Gobierno somalí, de hecho.
#9 #122 y demas: Osea que ahora al minimo ataque, de unos piratas, que no del ejercito deberiamos... ¡Invadir Somalia! ¡Bombardear sus casar y masacrarlos! ¿Pero como podeis ser tan hipocritas? ¿Que deciais cuando Israel atacó Palestina? ¿O los EEUU mataban civiles con sus ataques a misil limpio? Pero claro, ahora mola decir que hay que darle caña a los piratas, a sus casas, a sus familias y si se pone tonto a su país. Pues no. Como mucho deberian intervenir las tropas especiales, que liberen el barco, que para eso estan entrenados. Y vosotros dejaros de llamar a Rambo, que luego nos echamos las manos a la cabeza. Ostia ya.
Esto no tiene visos de acabar bien... joder, si se los llevan a Somalia a algunos para "canjearlos" por lo suyos aquí en España se puede liar pardísima...
otra opcion es disfrazar una fragata o similar, de barco mercante o atunero (o tunear alguno de esos con misiles, ametralladoras pesadas y infantes de marina) y darse unas vueltecitas por el indico haciendose el tonto. Y en cuanto aparezcan los piratas intentando abordarles, catapum, no saben de donde les ha venio la ostia, piratas al fondo del mar sin poder comunicar que eso es un lobo con piel de cordero. En dos semanas, no quedan piratas y en tierra se huelen que algo raro pasa con los piratas que ya no vuelven, asi que mejor no meterse en ello.
Tenemos fuerzas especiales, tenemos a los geo, tenemos mil millones de cosas. Que negocien, les den lo que quieren y posteriormente les detengan. No creo que puedan zafarse de los pedazo de barcos de la armada española y de sus fuerzas especiales.
No es tan simple, ya lo sé, pero es que realmente creo que no hay más opción.
No se debe negociar con terroristas y mucho menos darles dinero.
Que entren los GEOs y que sea lo que dios quiera. No se puede permitir que se lleven a marineros a tierra porque es firmar su sentencia de muerte.
Además, los marineros ya sabían que iban a faenar a una zona de conflicto y por tanto debieron asumir tanto el riesgo de ser secuestrados como el riesgo de ser liberados por la fuerza.
Y añado, la única forma de que dejen de reirse de tí es poniéndose serio y a veces ni con esas...
Aunque no soy partidario de negociar podrían atreverse a hacer lo mismo que hizo Francia. Le pagan el rescate, los siguen y los capturan recuperando el dinero. Si se resisten, los pasan a cuchillo y si no, los traen a España y los juzgan.
A los franceses después de eso ya no se les acercan. Y a los americanos menos. Joder es que parecemos tontos. Encima de putas ponemos la cama
Los que se llenan la boca con palabras como: ACUERDO, NEGOCIACIÓN, ETC. No saben lo que dicen. Si negocian y pagan dentro de un mes otros piratas habrán capturado a otros atuneros y tendremos que negociar y pagar otra vez. Lo razonable es decirle al ejército que intervenga, y dar una respuesta armada al asunto, como los americanos, para que los somalies entiendan que secuestrar barcos españoles no es un negocio, es firmar la propia sentencia de muerte.
Estos de ABC... han cambiado el "" del título por "vigila".
Esto se pone muy mal y Garzon jugando a ser superman.
No pasa nada. Negociaremos con atún o merluzas para que no nos tiren más.
#69, No sería la primera vez que se intenta y en su día no soluciono nada...
¡Joder! ¡Esto ya es la leche! Tenemos unas fuerzas especiales que se cuentan entre las mejores del mundo (y no, no es coña) y estoy seguro de que tienen analizadas ya mil y un maneras de asaltar ese barco... ¡dejenles hacer su trabajo!
#73 El problema es que en los asaltos, y mas contra guerrilleros somalíes, muere gente y el gobierno esta acojonado ante la perspectiva de que se muera un solo pescador. Mientras tanto, los piratas suben y suben el rescate, descojonados por como un grupito de mataos de hambre deja KO a un pais de la OTAN.
Llegados a este punto, no queda más remedio que una intervención militar inmediata.
Yo solo digo una cosa: cuando el barco va a pique las ratas son las primeras en saltar
Que envien dos submarinos que inmovilicen el barco, y dos helicopteros con fuerzas especiales que aborden el barco, estilo Perejil.
¿Y esas comillas del titular?
#46 Era el titular que había antes con comillas y todo.
En efecto #49, gracias
relacionada y ampliada:
http://www.telecinco.es/informativos/nacional/noticia/100011325/Los+familiares+del+Alakrana+aseguran+que+ha+estallado+una+granada+en+el+barco
#14 el que redacta las noticias en Telecinco es un hoygan "ha asegurado ha Informativos Telecinco"
y tras este hecho, "Defensa considera que los piratas buscan incrementar la presión".http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20091105/mas-actualidad/sociedad/defensa-considera-piratas-buscan-200911051023.html
Y qué será lo siguiente tras la visita del capitàn obvious? Darse cuenta de que los piratas "a lo mejor" quieren algo a cambio? pais....
Hay que intervenir en el momento que intenten llevarse a algún tripulante a tierra. ¿Como era eso de que no se negocia con terroristas?
a lops espàñoles nos toman el pelo, mientas se soluciona el tema de los guardaespaldas, que el ejercito les apoye
Para el gobierno de ZP, esto va a ser la estocada final, como lo fue el prestige para el PP.
ME parece de verguenza lo que hace el gobierno español, lo primero que tendria que hacer es salvar las vidas de los españoles, eso deberia ser lo primordial....se paga el rescate y una vez a salvo se obra en consecuencia. Pero sin vidas de los marineros en juego.
Si esto pasara con un barco de EE.UU, Francia o Reino Unido, tener por seguro que se arregla en horas, los tripulantes son rescatados, y los piratas borrados de la faz de la tierra...
Negociando no se va a conseguir nada, deberia de pagarse el rescate y una vez a salvo los tripulantes, tomar las medidas militares que se estimen oportunas, pues españa esta en derecho de defender sus intereses.
Lo malo es que acabara pasando lo peor, los marineros seran trasladados a tierra, y ya sabemos cual es la justicia de esos paises, si salen con un miembro amputado es que tienes suerte.
Nos toman todos a pitorreo, somos el hazmerreir internacional. No se puede ir por ahí dando a los piratas todo lo que piden, porque seguirán pidiendo más y eso no garantiza que vayan a dejar a nuestros pescadores en paz. Lo que tenía que hacer la armada es entrar en los barcos de los piratas y fusilarlos a todos, es la única forma de que esta gente se lo piense dos veces para la próxima.
¿A que leches estamos esperando para meter al ejercito de verdad en esto?
Les estamos mostrando debilidad a los piratas, lo que solo va a redundar en MÁS secuestros.
Mi propuesta sería enviar un grupo de tareas, con el Principe de Asturias, el Baleares y varias fragatas. Unos cuantos de legionarios, otros tantos de paracaidistas y varios pelotones de cuerpos especiales.
Tambien enviar un contingente aereo que opere desde Djibouti, con permiso de los franceses, para tareas de ataque aereo ( valdria con F5 y F18 ) bien provistos de bombas guiadas.
El ataque consistiría en asaltar el poblado donde estén las familias de los piratas y llevarselos a todos al portaaviones en helicopteros. Una vez con ellos en nuestras manos, empezamos a negociar.
Una vez los piratas suelten a nuestros marineros, les devolvemos a sus familiares.
Y una vez esten todos felizmente reunidos, arrasamos sus poblados con napalm y bombas fuel-air.
Y los que huyan del infierno en que habremos convertido sus hogares, los ametrallamos desde helicopteros de ataque.
Y se acabaron los secuestros.
Eso si, este despliegue durante una semana superaria los 30 millones de euros, pero joder, ya esta bien de que nos tomen por unos imbeciles buenrollistas incapaces de un acto de fuerza ( ¿o lo somos? ).
#64, o sea ¿tu novedosa propuesta es Invadir Somalía?
Veo que hay gente que de Irak o Afganistan no ha aprendido nada.
#66 No es invadir Somalia. Es solo un asalto a un par de localidades que se sabe perfectamente cuales son. No hacer lo que se hizo en el 89, no es plan de dejar allí a nadie. Se trata de llegar, no dejar piedra sobre piedra y largarse.
#66 NO, #64 propone ARRASAR somalia, no invadirla
#87 Ojalá... no, el ejercito español no da para tanto... solo arrasar las bases de operación de los piratas.
#104 Es el lenguaje que entienden. Si pagas y se quedan de rositas, iran a por el siguiente atunero español, si les arrasas el poblado despues de hacerte con los rehenes, como acostumbran a hacer yankis y franceses, seguro que a por el siguiente que irán no será español ( de hecho si el ejercito hace bien su trabajo, no podrán ir a por otro, porque los piratas muertos no son muy operativos ).
#64 joder se te llena la boca hablando de movidas militares tio, tu si que vales!
#64, esas cosas sólo las puede hacer la CTU, o sea, yo y mi equipo y hasta que el presidente no me de permiso no podré hacerlo...
#64 Yo te apoyo, salvo por la parte de rociarlos con napalm.
#64 Mmmm sabes que bastaría con un despliegue rápido de fuerzas especiales en el Alakrana, sin necesidad de matar civiles ni arrasar poblados?
#101 Claro, como que los que están entrenados especialmente para actuar durante secuestros van a venir con carteles de neon anunciando "que vamos a rescatar a los rehenes, fistros de la pradera!". Una intervención así tiene riesgos, por supuesto, pero esa gente sabe hacer las cosas.
#64 Eso eso!! y que la peli la dirija Michael Bay!!!
Y la fragata española de espectadora, desde luego el buenismoZp...
Mi total apoyo a la familia de los tripulantes.
A los que pensais que es tan facil como llegar y liarte a tiros... a ver si os queda una cosa clara... estan en aguas somalies... zona que pertenece a Somalia... hay una cosa que se llaman leyes... y no te puedes meter en territorio de otro y liarte a tiros si el que manda en la zona no te da permiso... si la granada hubiera impactado en la Fragata podian haber respondido al ataque y abordar el barco... pero solo ha sido una advertencia....
#16 Error. Estan en AGUAS INTERNACIONALES, y aunque estuvieran en Aguas somalies, tienen autorización de la ONU para intervenir.
#16 entiendo eso... pero mira los franceses lo hicieron y no paso nada. Somalia es un no-pais, no tiene un gobierno, no tiene armada, no tiene fuerzas aereas... de una queja en la ONU no pasa, y teniendo en cuenta que el gobierno "legitimo" en teoria es el enemigo de los que sustentan a los piratas... ni eso.
#16, estén donde estén, hay un barco secuestrado. Mira que soy antimilitar, pero si alguien te ataca tienes todo el derecho a responder. Así que si hay que declarar la guerra a Somalia para salvar a los marineros secuestrados, se hace y punto.
#16 ¿Para que pagamos miles de millones en los militares si cuando son necesarios no se usan?
#24 Primero votas positivo un acuerdo, después hablas de que lo normal sería una intervención militar....al final ¿que postura tienes?
Lo digo por curiosidad.