Hace 13 años | Por TuristaEnTuPelo a anaaldea.es
Publicado hace 13 años por TuristaEnTuPelo a anaaldea.es

[C&P] Tras cinco días paseando por Berlín vuelvo con la profunda decepción de no haber encontrado la calle Adolf Hitler, ni si quiera la calle de su mano derecha Goebbles. Encontré sin embargo un memorial al los judíos muertos, otro a los gitanos y otro a los homosexuales. Incluso un memorial a los 30.000 libros quemados por las juventudes nazis.

Comentarios

D

#13

Stalin está enterrado en el Kremlin. Inicialmente estuvo compartiendo el mausoleo con Lenin, pero luego lo sacaron y lo enterraron en un lugar de honor, al lado del Kremlin.

http://www.google.es/images?q=stalin's+grave&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=mHDRTKXlEOOW4galzvSZDA&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CCYQsAQwAA&biw=988&bih=466

El sitio dónde está ubicada esa tumba no es para sentirse orgulloso de ser ruso (el que lo sea, claro)

Zisterna

#13 Una vez me dijo un alemán que lo mejor que habían hecho los austríacos por su historia era eso, hacer creer que Hitler era alemán y Mozart austríaco.

D

Mozart era ciudadano del Archiducado de Austria #13

clowneado

#13 #33 Mozart nació en Salzburgo. En aquella época era un estado eclesiástico soberano (Arzobispado de Salzburgo) perteneciente al Sacro Imperio Romano Germánico, pero hoy en día es Austria.

Ramen

#33 Ya se subió este enlace a meneame, pero no está mal echarle un ojo: http://englishrussia.com/index.php/2010/10/13/stalin-and-moscow-metro/
Es cómo los soviéticos borraron toda referencia a Stalin del metro de Moscú. Está enterrado en el Kremlin, pero no hay calles en su honor, ni estatuas. Solo dejaron el nombre a la ciudad, Stalingrado, hasta el 91. Y todos eso monumentos fueron retirados durante la era soviética. Al igual que los alemanes, los rusos no estaban nada conformes con su mandatario.

Brill

#3 Traje, corbata y gomina.

Willou

#4 Y un campeonato de F1.

D

#21 Los de la derecha dais cagalera al asociar al nacionalsocialismo con la izquierda. Mentirosos, manipuladores, so asquerosos, Hitler usó el incendio del Reichtag para echarle el muerto a los comunistas .
Iros a la mierda, cojona .
#36 "pegar un bombazo en el valle de los caídos para que no tengan donde ir el 20-N." No sería mala idea, pero con los falangistas adentro, para que sepan lo que es defender la violencia fascista desde la propia experiencia en su carnes .

l

#62 El nacionalsocialismo era el partido de los obreros alemanes, de hecho era más izquierdista (mucho más) que el comunismo de stalin. De ahí nos viene la seguridad social, las autopistas, las vacaciones para los obreros, las primeras normas de seguridad e higiene en el trabajo, el precio de la vivienda para jóvenes regulado, etc, etc, etc... Leed anda, leed que alucinareis con el que conveniente capotazo de tierra que se ha tirado sobre todo eso.

Otra cosa es el resto de acciones que hicieron, pero esas, las referentes a los trabajadores, joder... a años luz del resto de europa oiga... uno se pregunta si no hubo realmente la guerra por eso, tras haber leido mucho, muchísimo, con no poca sorpresa la mayoría de las veces.

En la segunda parte de tu comentario #62 si estás más acertado, aunque algo pasado de vueltas.

#50, el para todos sólo llega cuando pasan... estooo... quinientos o seiscientos años y llega algo de objetividad, sinó muchos mandos de las fuerzas aereas y artilleras aliadas todavía estarían en la cárcel si es que no hubieran sido ejecutados directamente.

D

#64 De izquierdas nada, mataba a lisiados, discapacitados, ciegos , y gente de otras razas . Más bién régimen clasista-racista, tirando a la burguesía , dando caramelos al pueblo para evitar una revuelta comunista / socialdemócrata . Lo mismo que hizo el franquismo en el desarrollismo, vamos , sin el rollo de las razas y tal, pero la cultura y nación española, junto con la iglesia, por encima de todo.

K

#64 El fascismo está considerado por cualquier persona con una mínima comprensión del espectro político como una ideología de extrema derecha. Entre sus bases fundacionales se encuentran una defensa a ultranza de las valores tradicionales (religiosos, de clase, sociales, nacionalistas, etc), un rechazo completo y feroz a las ideologías socialistas y comunistas (desde sus ideas igualitarias hasta el concepto de que la clase trabajadora debe controlar los medios de producción), la agrupación de los intereses económicos de las clases capitalistas con los intereses de la Nación, y un largo etc de principios y actitudes que denotan un pensamiento conservador o de derechas.

Pretender que los Nazis eran un movimiento de izquierdas basándose en su nombre o en que algunas de sus políticas sociales fuesen "progresistas" es una simplificación completa de la situación. Pretender que supone un análisis sofisticado y erudito en comparación con el análisis "simplista" de que el Fascismo es un movimiento derechista es ridículo. Como todo movimiento complejo ha sido influenciado por muchos movimientos, y cualquier clasificación blanco/negro inevitablemente será incompleta y sobresimplificada, pero si se tuviese que definir con una sola etiqueta sin ninguna duda esta sería la de derechista o de extrema derecha.

oso_69

#14 Tienes razón. Si preguntas en Francia, todas las personas con más de sesenta años estuvieron en la Resistencia, así que supongo que las imágenes de la gente saludando a los alemanes y a Petáin con el brazo en alto, serían extras traidos del extranjero.

D

Pues mira, sinceramente, cuando estuve en Berlin, me hubiera encantando poder ver visitar el bunker de Hitler, o el famoso hotel desde el que los nazis dirigan todas las operaciones.

Cuando ibas por la zona este, los unicos souvenires que veias eran rusos!. Que para eso te vas a moscu.
No se, sigo siendo contrario a eliminar todo rastro del pasado.
Hay un punto medio entre construir una estatua gigante en honor de alguien y conservar sitios historicos por lo que fueron, ya sean buenos o malos.

F

#35 Una cosa es borrar todo rastro del pasado y otra evitar seguir homenajeando a genocidas.

Si un alemán quiere saber lo que hizo Hitler no tiene más que entrar en http://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler, pero ni los nazis tienen calles ni se les celebran misas.

D

Aqui puedes ir con banderas franquistas, lanzar vivas a franco, partidos franquistas legales y no pasa nada.

No me imagino pasando esto mismo en alemania..

elmercredi

¿Y de los romanos? ¿Que vinieron a saquear Hispania y todas sus riquezas, comprando a los ricos y subyugando y esclavizando a los pobres? Y todo porque creían ser mejores que los bárbaros hispánicos, que también tenían su propia cultura... ¡Malditos! ¡No podemos permitir que siga habiendo símbolos de un pensamiento opresor del prójimo! Nada, nada, ¡a quemar Mérida!

D

Imagino que visitó solo Berlín Oeste, ¿no?

tocameroque

Podemos atribuirlo a la facilidad con que los alemanes repitieron su historia en la primera mitad del siglo XX que les mantuvo divididos la segunda mitad y la madurez de prohibir con cojones lo que nunca debió permitirse aún en democracia, como fue la ascensión a la cancillería de un megalómano dictador fascista de derecha, aliado a una minoría parlamentaria pactada con una mayoría convulsa y gracias a un canciller anciano que se dejó convencer tras tres consultas electorales sin gobierno constituido en medio de una tremenda crisis económica.

D

#12 Por aquí parece que todo lo malo es de derechas, como Stalin o los Nacionalsocialistas.

D

#19 O los clones.

#12 ¿Historia? ¿a quién coño le importa la historia? Lo malo es de derechas lo bueno de izquierdas, punto, no le deis más vueltas mentes inquietas.

x

#12 Yo quisiera saber qué clase de historia has estudiado tú para decir que Hitler y el Partido Nacional-Socialista del Trabajo Alemán no era un partido de ultraderecha. ¿Podrías argumentarlo, por favor?

D

#6 Aquí en España tenemos a ZP y toda una casta de políticos corruptos, uhmmm ¿Pretendiendo dar lecciones?

tocameroque

#28 Una cosa es corrupción o ineptitud y otra muy distinta genocidio. Por favor. Ni Aznar es Hitler ni Zp es Lenin, ya quisiera.

D

#6 Hitler era de izquierdas.

D

#74 Mis cojones . En la Internacional solo por sus ideas racistas le volarían los sesos a la mínima .

D

#77 se la volaria quien, Stalin, Pol-pot, Otegi...(solo por señalar gente de izquierdas q "vuela cabezas")?

D

#79 Tranquilo, se voló los esos el mismo, la gente que la apoya, debería seguir a su lider

D

#80 hombre, ami si los nazis se vuelan la cabeza me parece bien, menos izquierdistas en este mundo...aunque creo q es mejor actuar mas "pedagogicamente"

h

Es inadmisible que hoy en día aun haya placas conmemorativas con el yugo y las flechas en multitud de fachadas.

Para ser mas exactos en Barcelona hay contabilizadas 4.438 placas franquistas. ¡Qué vergüenza!

D

#24 ¿Seguro que no las confundes con el escudo de los Reyes Católicos?

h

#30 NO, no me estoy confundiendo.

Como bien apunta #32 son placas del ministerio de vivienda. Por muy históricas y no-conmemorativas que te parezcan siguen siendo simbología fascista. Para que luego vengan los nostálgicos y te cuenten las mil y una viviendas y pantanos que se construyeron en los tiempos de paquito.

Conste no estoy de acuerdo en borrar todo el rastro de lo ocurrido, al contrario, pero debería estar expuesto en un museo donde expliquen también las barbaridades de ese régimen.

D

Propongo que las placas del Ministerio de Vivienda anteriores a 1975 sean sustituidas por una efigie de Stalin, para así adecuarlo a los nuevos tiempos más democráticos y modernos #44

D

#24 Son placas del ministerio de vivienda. Por mí que no las quiten, son historia y no son homenajes como lo puede ser una estatua.

Feindesland

El que pierde, paga.

Como en el mus.

sorrillo

En España tenemos homenajes a nuestro dictador para dar y tomar: http://maps.google.es/maps?f=q&source=s_q&hl=es&geocode=&q=francisco+franco,spain&mrt=loc&sll=40,-2&sspn=25.007336,57.084961&ie=UTF8&z=6

En la parte izquierda del mapa tenéis donde elegir.

mefistófeles

No defiendo el franquismo ni ninguna dictadura de ninguna ideología o religión, pero si estáas diciendo que el nazismo es o fue lo mismo que el franquismo estáis muy muy equivocados.

Con todo lo malo, deleznable y demás que tuvo el franquismo y el fascismo italiano (por poner ejemplos de la misma época) no tuvieron, gracias a dios, parangón con las aberraciones nazis. Ni en Italia ni en España se crearon Campos de Exterminio ni hubo esa mentalidad, lo cual, insisto, no quiere decir que no se cometieran asesinatos arbitrarios ni demás violaciones de los derechos humanos, injustificables desde cualquier punto de vista pero, igualmente, no igualables a las atrocidades nazis.

mefistófeles

#66 Sí, pero no es igual a los Campos de Exterminio.

Los campos de concentración, en cualquier dictadura, son lugares donde las condiciones de vida son durísimas y la tasa de mortalidad muy elevada, a lo que se suma la arbitrariedad de los guardianes que, prácticamente, tienen carta blanca en cuanto a la forma de tratar a los detenidos. Pero la función de esos campos no es el exterminio de todos los que pasan por ellos, si no la "reeducación" (terrible eufemismo para el maltrato y las torturas) o la realización de trabajos penosísimos (las minas de Kolyma, por ejemplo) en condiciones terribles.

Los nazis diseñaron los Campos de Exterminio con la única finalidad de asesinar a poblaciones, razas o ideologías determinadas, sin mas motivo, de forma sistemática y regulada, aparte de los "estudios médicos" de mostruos como Mengele y demás.

es decir, que de un campo de concentración, por extremas que sean las condiciones de vida, a un Campo de Exterminio va un abismo, lo cual, repito, no supone justifición alguna para los campos de concentración.

Quizá lo más parecido a lo sucedido con los nazis sea los Campos de la Muerte del Pol Pot de Camboya.

E insisto que todo lo que digo no supone, bajo ningún concepto, ninguna defensa del franquismo, pero sí que hubo mucha diferencia con el nazismo (repito, con el fascismo de Mussolini pasaba igual, era también fascismo pero no comparable al alemán); por ejemplo a los colectivos que nombras efectivamente se les detenía y torturaba y como consecuencia de ello algunos morían, lo cual efectivamente es asesinato, pero no se les detenía con la finalidad última de exterminarlos, como hacían los nazis.

D

Pues yo no veo que eso sea necesariamente bueno. Así de simple, hay muchas cosas que se convirtieron tabú por culpa de los nazis, y de la estupidez social, como las esvasticas, como el estilo de bigote de hitler, el propio nombre hitler, que son cosas comprensibles, pero no deja de ser una estupidez, incluso hasta puede ser contraproducente. La historia que se olvida se repite otra vez.

D

Estoy con #26 Al nazismo hay que tenerlo presente en cualquier esquina. Si no con el tiempo volveremos a caer en lo mismo.

diminuta

#26 El tema es que en Alemania es todo lo contrario, no solo no se olvida sino que hay recuerdos a las víctimas de ese horror por todas partes... es muy distinto recordar con estatuas al ego de semejante loco (por decir algo suave) que a la memoria de sus víctimas... Si vas alguna vez a, por ejemplo, Berlín, puedes recorrer los escenarios de cosas como la quema de libros, el lugar donde estaban las SS, etc... y verás explicaciones, etc... NADA de eso quiere olvidarse ni se olvida en Alemania... de hecho me contaban alemanes que cuando hacían la mili los llevaban a campos de concentración para recordarles lo que nunca debía volver a pasar...

Cualquier parecido con lo que se hace en España...

D

"Sobre el búnker de Hitler hoy aparcan los coches, convertido en un anodino parking en superficie y sin mas que un cartel que recuerda que debajo de los coches está el búnker en el que Hitler se suicidó. Y no es casual. En Alemania no quieren que los neonazis tengan un lugar donde homenajear el horror."

Así, con dos cojones. Como los neonazis son malos, la solución más fácil es cargarse un símbolo importantísimo de la historia en vez de impedir dichas manifestaciones. El equivalente español sería, en vez de impedir las manifestaciones falangistas, pegar un bombazo en el valle de los caídos para que no tengan donde ir el 20-N...

HORMAX

Sin que los nazis nos hayan molestado, en España es delito la exaltación del nazismo.

El terrorismo franquista ocasionó millones de muertos sin contar con robos, violaciones y muchos etceteras, sin embargo no solo no está prohibida su exaltación sino que están permitidas e incluso subvencionadas las asociaciones profranquistas.

J

Que pringaos los alemanes, que ni saben cerrar las heridas del pasado ni nada... todo el día buscando el enfrentamiento entre hermanos.

bonobeando

Bueno, en Alemania sobra corrección política, pero los neonazis tienen un partido que les representa, y en algunas circunscripciones reciben muchos votos. Vivo en Berlín, y el racismo es menos explícito que en España, pero a mi juicio mucho peor.

DirtyMac

Es que ya está bien. Los fascistas no fueron demócratas, fue una dictadura, y eso ni los falangistas lo pueden discutir. Y para un estado democrático como la España de hoy en día esto debería de ser motivo suficiente para condenarlo abiertamente incluso en la propia Constitución. Hay que decirlo claro a las nuevas generaciones: "Ganaron los malos".

Pedrito71

Stalin era un genocida también y su intima amiga, Dolores Ibarruri, tiene montones de calles en España.
Santiago Carrillo sigue vivo y coleando, y es doctor honoris causa por la Complutense, cuando muera, seguramente le pongan su nombre a muchas calles. Es probable que a mucha gente le pueda ofender esta situación, tanto como al autor le ofende la contraria.

A mi me parece estupendo lo que se hace en Alemania, pero para todos, por favor, no sólo para los de un lado.

Autarca

Estoy contigo #50 Aplaudo cuando se desmantela una estatua de Franco o se el cambia el nombre de la “Plaza del Generalísimo”. Pero no para que se ponga una estatua de Carrillo y la plaza pase a llamarse “De las brigadas internacionales”

Fernand

Bueno para compensar en Barcelona tenemos la calle Sabino Arana, ese ilustre racista, y no pasa nada.

D

Creo que el que escribió el articulito no conoce mucho Alemania; primero SI que existen partidos de derechas y que se presentan en las elecciones, hay un montón de partidos pequeños (Kleinparteien) pero como no consiguen el 5% mínimo de votos para entrar en el parlamento, pues no consiguen ningún diputado, pero en tre los partidos de "derechas" estan los Nationaldmokratische Partei Deutschlands (NPD) el Deutsche Volksunion (DVU), los Republikaner y supongo que alguno mas; luego si hablas con viejetes que vivieron en aquella epoca muchos te dicen que "si entonces no habia paro" "que si esto,.. que si lo otro" como en España o peor;
ya cansa ese intento de demonizar al pp a traves de asociarlo con franco y a este con htler; se ha creado un nuevo demonio jitler y a traves de el, se manipula a la gente para llevarlos por donde quieran, en realidad no es muy distinto a la inquisicion, todo lo que huela a nzi no merece perdón, a la hoguera directamente; yo supongo (lo digo por mi ignorancia en historia) y estoy seguro que jitler fue un malo malisimo, pero gobernó en Alemania e intentar imitar a alemania en todo (menos en los sueldos) ya cansa, sobre todo porque aqui hubo una guerra civil, cosa que es muy distinta a lo que paso en alemania, y aunque franco fuera de ideologia similar a jitler no "fue la misma persona", (fue un demonio menor y jitler el diablo en persona) igual que no se puede comparar a fidel castro con stalin

D

La diferencia es que aquí se aplica la ley de amnistía que protege al régimen franquista.

D

Por cierto, anaaldea (el dominio de la noticia) qué es? Un pueblo con muchas "puertas traseras"? lol

Zoorope

Hitler desató una guerra que causó 70 millones de muertos. Así que la comparación con Franco no es muy precisa.

Creo que se puede detestar a Franco y pedir que se retiren símbolos de su régimen sin necesidad de ponerse exagerado ni retorcer los hechos históricos, lo que al final acaba resultando contraproducente.

E

Es curioso como tanta gente salta cuando atacan a un asesino de masas (de un bando o de otro), parece que les atacan a ellos...

Eso si, luego somos todos "demócratas"

Mullin

churras =/= merinas

c

#5 Por otra parte ¿quiénes dan mejor lana, los nazis o los falangistas? porque tragárselos, no hay quién se los trague.

Pues en Alemania eligieron a los nazis y los tragaron 12 años, hasta que los vencieron los americanos y los rusos.
En España tragamos 40 años a los falangistas y demás ralea y mucha gente estaba encantada, hasta que el dictador murió en la cama.
A posteriori, es fácil despotricar. Pero en su momento la gente aguanta y traga, por comodidad, miedo o interés.

AntonioDera

Yo entiendo y comparto en gran parte el punto de vista del autor del artículo en el blog. Sin embargo, también encuentro un punto extraño en borrar todo vestigio del nazismo en Alemania (o del período comunista en los países de Europa del Este). No es lo mismo eliminar denominaciones de calles y desmantelar monumentos que hacer como si esa parte de la historia no hubiera existido nunca.

A

Lo que no entiendo es la "profunda decepción" al no encontrar una calle dedicada a Hitler.

o

Piensa que Hitler es la mayor verguenza para los alemanes !

m

Esto.... haberlo buscado en google maps y te hubieses ahorrado un tiempo y una pasta.

emergy

Insistimos en borrar la historia... Y de ésta no se consigue otra cosa que aprender para el futuro.

salvagoxo

Efecto Menéame : D

c

no tiene mucha idea de la tierra que pisa esta tia. La historia la escriben los vencedores. Franco gano una guerra y murio en la cama y el otro ya sabemos como acabo.

fisicorr

No he podido tener acceso a la página. Cosas del efecto mnm. Llevo 9 años en Berlin y si he visto alguna cosilla que otra referente al dictador, sobre todo exposiciones. Opino que están bien ciertos recordatorios para el futuro sobre las animaladas de las que somos capaces. De esta forma me queda claro que las ganas siempre las tendremos, lo que cambia es la conciencia.

ballesteros

Y eso es bueno.

Espiñeta

Yo lo que no entiendo es qué hacéis dando publicidad a esto

a

Falta la calle che guevara, fidel castro, evo y hugo chavez (para completarla) claro que estos serian los jirones más hediondos, seguro.

i

La calle Adolf Hitler es la que ahora se llama Karl Marx Straße.

kherihon

SI YO ENCONTRARA ESA CALLE OS PUEDO ASEGURAR QUE ME MEARIA EN ELLA, ME CAGARIA EN ELLA Y PINTARIA POR TODOS LADOS LO HIJO DE LA GRAN PUTA QUE FUE.

(he dicho)

otrofox12NOSOYNAZI

#29 Joder, pues si encontrases una de Stalin no sé qué harías entonces!!

Curioso comic sobre Stalin y Hitler: http://frunoflickr.blogspot.com/2007/05/516-stalin-vs-hitler.html

Si comparamos víctimas entre Stalin y Hitler, la cosa se desequilibra bastante pero si comparamos ideologías (Lenin, Stalin y Trotsky) vs. Hitler, la diferencia es abismal.
Sin embargo, no se habla tanto de ellos, sino de lo malo que fue Hitler y cuadrilla (que lo fueron).

Hay un dicho que dice que el mayor logro del diablo es hacernos creer que no existe.