Hace 13 años | Por reincidente a eleconomista.es
Publicado hace 13 años por reincidente a eleconomista.es

El ataque más fuerte contra la equidad de un sistema tributario proviene de la extensión del fraude fiscal. Ha calado en la sociedad y, por lo tanto, en el propio aparato de justicia, un discurso anti-fiscal que lleva a considerar con cierta indulgencia a los defraudadores, en la medida que todos somos contribuyentes. Se arguye que una elevada presión fiscal propicia y estimula la evasión y que ésta se reduciría si la carga tributaria fuese menor. En consecuencia, si queremos terminar con el fraude, suprimamos los impuestos.

Comentarios

anxosan

Por algo ningún gobierno ¡en décadas! ha hecho caso de las recomendaciones de los inspectores y subinspectores de hacienda para luchar contra el fraude.

bensidhe

Es evidente que la corrupción se da en todas las áreas de la sociedad. Sin embargo, son los poderes públicos, los que se supone que tienen que regular la vida pública, los que tienen la responsabilidad aquí. Ellos son los que pueden cambiar las cosas, los de abajo se ven obligados muchas veces por sus miserias a estas prácticas.

Todos podemos cambiar algo desde nuestros espacios ciudadanos, pero quien tiene aquí la capacidad para cambiar las cosas son el gobierno y las instituciones del estado, cada vez más controlados por la banca y las grandes multinacionales. #nolesvotes, ni a este gobierno ni a quienes pretenden dar más poder a la gran banca.

c

#9 Tumbar noticias porque en portada salen las palabras Julio Anguita o Izquierda Unida en el titular no es aborregamiento. Ya sabeís meneantes. A partir de ahora, antes de votar algo, entrad en el perfil de Elwing y comprobad que ha enlazado o votodo él, y seguid su ejemplo. Sino, seréis unos borregos. Palabra de Elwing.

angelitoMagno

Claro, porque cuando yo le hago un presupuesto a un particular o pyme y me dice "no me hace falta factura, házmelo sin IVA" la culpa es del poder y la banca.

El dinero negro y la economía sumergida es responsabilidad de todos.

bensidhe

#20 claro, Anguita dice que la culpa es del poder y la banca por consentirlo. Los ciudadanos y aquellos que son emprendedores en principio hacen lo que pueden por sobrevivir y tener éxito, pero son los poderes económicos los que tienen que aportar soluciones, y no las dan.

Muchas PYMES no podrían subsistir en este país sin recurrir a este tipo de pequeños robos, y es por eso que son consentidos desde las altas esferas. Por tanto, la mayor parte de responsabilidad recae en quien -por activa o por pasiva- consiente que las cosas no se hagan bien.

angelitoMagno

#28 ¿a alguien le parecería lógico que para reducir las tasas de violencia, en lugar de perseguirla, redujeramos la lista de lo que consideramos actos delictivos? pues esto es lo mismo

Bueno, no es lo mismo. Por ejemplo, hay mucha gente que trabaja en negro cometiendo fraude por no pagar la cuota de autónomos. ¿Reducir en gran medida o directamente quitar dicha cuota durante el primer año sería mala idea? En mi opinión no, animaría más gente a trabajar "legalmete" y puede que incluso aumentase la recaudación (porque aunque no pagues la cuota de autónomo, facturarías igualmente)

Ah. Y no creo que al gobierno le interese el fraude. Para ellos mientras más se recaude menos problemas.
(A la banca creo que le da igual)

pueblo

#30 "Ah. Y no creo que al gobierno le interese el fraude. Para ellos mientras más se recaude menos problemas.
(A la banca creo que le da igual)"

Sin dinero negro, para empezar, les resultaría más dificultoso sostener todo ese sistema de corruptelas varias que inundan la vida política, donde fluye el dinero negro por doquier.

Para seguir, no olvidemos donde suele terminar la plana mayor de nuestros gobiernos, bajo el ala de los grandes evasores fiscales de este país, los ladrones de guante blanco, los albertos y compañía.

¿Y la banca? ¿ese lugar en el que se habla con toda tranquilidad de dineros en A y en B?

El gobierno ha podido demostrar en multiples ocasiones que quiere perseguir el fraude fiscal, no será porque los inspectores de hacienda no le han puesto planes encima de la mesa, ¿han hecho algo? no, por algo será.

angelitoMagno

#36 Vale, reconozco que parte de razón tienes. Aunque sigo pensando que los políticos y "el poder" son, en esencia, el reflejo de la sociedad.

D

#4 Hombre, hacía tiempo que no te leía

Y la sociedad no tiene ninguna culpa. Ni el fontanero que le dice a la señora: ¿Se lo cobro sin IVA? Ni la señora que acepta encantada. Ni los que hacen la declaración de la renta buscando circumvalaciones. Ni el que acepta trabajar en negro. Ni el que pacta con su empresa un despido, para cobrar el paro durante una temporada. .

Te lo voy a explicar, son varias cuestiones:

Desde mi punto de vista es bastante cínico echarle las culpas a aquellos que no tienen ningún poder ni influencia respecto a la marcha de la sociedad, ni pueden hacer nada para cambiar las normas de ésta, es decir, las leyes. En concreto, en nuestro contexto, venimos de una dictadura de cuarenta años en la que todavía arrastramos problemas con nuestro sistema político y la sociedad derivada de este.(1)

. Todo ello condujo a la mayoría social española, incluso a los que podrían estar más identificados con la oposición al franquismo, a la perpetuación de actitudes de conservación y supervivencia, aprendidas y transmitidas generacionalmente desde los años cuarenta, como la autocensura y el sometimiento voluntario y conformista a la autoridad>

Desde la Constitución del 78 y los diferentes gobiernos que llevamos desde entonces se ha juntado el paternalismo hipócrita de la derecha con el buenrollismo estúpido de la izquierda para mantener alejada a la gente de la participación y un sistema educativo que crea patanes. No se puede pedir responsabilidad a los ciudadanos cuando se les impide, en la práctica, ejercer esa responsabilidad.

Yo no sé en que estrato social te mueves tú, pero por mi realidad, el mundo en el que vivimos, pretender que sea de otro modo es ciencia ficción. Yo hablo con mucha gente sobre esas actitudes y que son contraproducentes a la larga para nosotros y te voy a contar por que lo hacen.

. Ni el que acepta trabajar en negro
Porque o trabajan en negro o no lo hacen, así de sencillo. Es un acto de sometimiento consentido por el poder. Explícale al trabajador desesperado por mantener a su familia que no lo debe hacer. Es, realmente, complicado.

Ni los que hacen la declaración de la renta buscando circumvalaciones

Tú tranquilo, que si tus ingresos vienen de una nómina es difícil defraudar. Éso díselo a los que se lo pueden permitir.

Ni el que pacta con su empresa un despido, para cobrar el paro durante una temporada.
Pues lo mismo que el trabajo en negro ¿ Qué quieres que haga la gente? Explícamelo a ver si me das una solución, porque yo no lo sé.

Ni los abusos a subvenciones en ciertas regiones de España

Éso explícaselo a los que manejan los fondos de las subvenciones, políticos, sindicatos, empresarios ¿Qué quieres que hagamos, cuéntamelo?

Ni el fontanero que le dice a la señora: ¿Se lo cobro sin IVA? Ni la señora que acepta encantada.

Sabes, la señora que anda apurada, que tiene que comprarle libros a sus hijos, o unas zapatillas nuevas igual con lo que se ahorra con el IVA le salva la semana. Es difícil explicarle a un ama de casa lo que son los impuestos indirectos y porqué tiene que pagar lo mismo que un millonario.

No, la culpa siempre es del poder. Un poder, por cierto, que está ahí porque la sociedad se lo ha permitido.
El mayor problema no es el dinero negro, sino una sociedad aborregada.


Exactamente, la culpa es de quien tiene el poder no de quién ni pincha ni corta. Qué podemos hacer los ciudadanos cuando estamos ahogados económicamente hasta el cuello y no podemos participar en la sociedad para cambiar nada. Y ahí está el problema. Que no vale ni nuestro voto, porque votes al partido que votes ( de los mayoritarios, porque con la ley D'hont hemos topado) se van hacer las mismas políticas........ Si la sociedad está aborregada es porque no interesa que sea de otro modo, así de sencillo.

#20 #15

Explicadme, que no lo entiendo, por qué los ciudadanos anónimos tenemos que sobrellevar todas las cargas, cuando aquellos que que mantienen el poder, ya sea económico o político obvian cualquier responsabilidad ¿ Os dais cuenta de las contradicciones en el mensaje? Me explico:

Estamos en una crisis por culpa de los excesos de aquellos que que especulan cantidades obscenas de dinero y el poder político sumiso consiente, pero la culpa es de los mercados . Cierran las fábricas para llevarlas a países tercermundistas aprovechandose de las condiciones locales, pero la culpa es de la competitividad. Se hacen guerras por motivos económicos, pero la culpa es del terrorismo. Y cuando salen a la luz las verdades aquí no ha pasado nada....

En lo personal, tengo que consentir desde que me levanto. Cuando doy la luz, se que la electricidad no se genera con el carbón de las minas asturianas cerradas y dejando una crisis en la región, porque sale más barato traer el carbón de países tercermundistas con mano de obra esclava(2). LA ropa que me pongo, posiblemente fabricada en el sudeste asiático, igualmente, por esclavos, me cansé de buscar por las tiendas ropa económica hecha en Europa. El café que me tomo, bueno, para qué hablar ¿Y encima tengo que mantener un sistema que me me perjudica y que me somete?
#18

Lo cual no deja de ser una muestra de borreguismo extremo. También conocido como 'atunismo'.
Pobrecitos atunes, mantenidos en la ignorancia, sometidos, engañados, excluidos de la participación política, pero obligados a pagar por el sistema que les aliena, ni patalear les dejáis ¿?

(1) http://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociol%C3%B3gico
(2) Abigail, una esclava de 14 años en las minas de Bolivia

Hace 14 años | Por --98342-- a gentedigital.es

LarryWalters

Que retiren los billetes de 500 euros ya.

blanjayo

#13 ¿a los Bin Ladens?, ayer retiraron a uno

andresrguez

¿Consentido por las instancias del poder y amparado por la banca?

Ahora resulta que no tienen culpa los que ofrecen trabajos de fontanería, etc... sin iva, los que alquilan sin contrato y sin recibo, etc... si esto fuera un país nórdico, serían los propios ciudadanos los que denunciarían al vecino porque comete fraude... pero aquí nadie denuncia, porque quien más y quien menos, se aprovecha de la situación.

assman

En España se permiten muchas cosas porque les interesa a los mandamases, y el que no lo quiera ver, que se pregunte porque son capaces de quitar de las listas de partidos a partidos como Bildu, y porque Democracia Nazional o partidos de extrema derecha no están ilegalizados.

Seguimos con el mismo regimen que en 1939, lo único que nos lo pintan de azul y rojo (PPSOE).

OCLuis

Anguita tiene más razón que un santo, como de costumbre, pero el problema no es el dinero negro, ni la corrupción política, ni la inoperancia de la justicia, etc... el problema somos nosotros, que lo sabemos todo eso y lo consentimos con nuestro silencio.

Onur

#25 cierto y el cambio empieza por uno mismo.

Por favor, pidamos todos y cada uno de nosotros por partidos políticos que tengan los huevos de apostar, entre otras cosas, sí o sí, por las "10 medidas para salir de la crisis" de Anguita:



Yo de momento, a falta de alternativas, quien tiene más cerca mi voto es Ciudadanos en Blanco... pero lo dicho, como le oí decir a Joan Melé en una de sus conferencias, votemos, pero no sólo en las elecciones una vez cada cuatro años, el poder de los políticos es limitado también, sino todos los días cuando elegimos qué comprar y a quién, por favor, que nadie subestime el poder de nuestro voto diario.

bensidhe

#35 tiene narices que pidas el voto para Ciudadanos en Blanco y no para el partido de Julio Anguita, que fue y es Izquierda Unida. Las medidas contra la crisis que propone Anguita están en el programa electoral de IU.

Votar a Ciudadanos en Blanco beneficia a PP y a PSOE, así que es tirar el voto.

Onur

#39 gracias por el dato, no sabía que IU lo tuviese en su programa... Si es así, entonces ya tenemos un ganador.

Onur

Las 10 medidas que citaba en #35 las tenéis tb en: http://www1.izquierda-unida.es/node/8626 (accesible desde la propia página principal de IU)

Que corra la voz...

elgatolopez

#9 cualquier articulo que pueda hacer pensar (reflexionar, dudar) a la gente ya es un acto de desborreguismo.
Así que aplicate cualquier loción contra la urticaria, que seguro que te va bien

p

Ahora, además, el dinero negro es la única forma de subsistencia de los que no encuentran empleo y ya han perdido todos los derechos.

Que nadie se rasgue las vestiduras, con este panorama la cosa irá a más.

Vlar

Por la banca y por todos nosotros. Es increible lo anestesiados que estamos, lo igual que nos da todo... lo que nos indignamos en internet dos minutos y a otra cosa. Nos pueden hablar de los millones que nos roban de los recortes que hacen y de las primas que se llevan los banqueros, que lo que terminamos pensando es "joder la epoca que nos ha tocado venir". Han hecho un trabajo cojonudo con nosotros idiotizándonos (a mi el primero) que ya no es que ni se molesten en disimular, es que se han dado cuenta que ni siquiera necesitan hacerlo.

HORMAX

En cuanto se habla de dinero negro sale lo del fontanero que no hace factura. Pero si eso es el chocolate del loro, el verdadero, grande y perjudicial dinero negro es el que generan las clases poderosas que son capaces de ocultar cada uno de ellos el equivalente a todos los fontaneros del pais.

Claro que sus armas son otras, paraisos fiscales, exenciones, subvenciones públicas y hasta manipulación de las leyes para que sus delitos dejen de serlo.

Por otra parte, desde mi punto de vista el mayor estafador de todos es la propia administración que recauda impuestos multimillonarios y da servicios tercermundistas, sin que además podamos ejercer control alguno sobre por donde se pierde toda esa ingente masa de ingresos que jamás retorna como servicios a los ciudadanos, los grandes estafados.

En cuanto a lo de no existir impuestos, hay paises en los que eso ya se hace, es la manera mas simple de eliminar el fraude. ¿Que como se hace? sencillo, el estado se reserva, en exclusiva, unas determinadas actividades económicas con cuyos beneficios sufragan los gastos de la administración.

En España eso se podría hacer, por ejemplo si el estado se reservara para si la función bancaría, las telecomunicaciones,la energía o los servicios de transporte público, actividades claramente rentables.

Claro que en España ya se sabe que en cuanto el estado se hace cargo de algo rentable, en tres dias lo convierte en un agujero negro insaciable. Ese el problema real ¿tendría solución?

Peazo_galgo

El tema de la evasión fiscal está íntimamente relacionado con:

- Los altos impuestos (en relación a los sueldos) que sufrimos aquí
- La interminable y eterna "burrocracia"
- La inutilidad manifiesta de los gestores/empresaurios/manos medios de las PYMEs españolas, que hacen muy poco eficientes/competitivas a sus empresa. Eso hace que la única manera que les quede de ser "competitivos" es malpagando a la gente y/o defraudando a Hacienda para vender/prestar mal servicio/producto pero barato.

Muy difícil solución tendría, os lo podéis figurar:

- Rebajar impuestos pero poner unas multas astronómicas a los que no los paguen (mucho, mucho más que ahora, para que realmente compense el pagar)
- Multiplicar enormemente los medios de Hacienda para perserguir el fraude. Yo haría trasvase masivo de funcionarios de otras Consejerías que se están tocando las pelotas a 2 manos por ejemplo en lugar de convocar más plazas.
- Una campaña muy fuerte contra la corrupción política. Gran parte de la "tolerancia" al fraude viene de ahi: "si roban los políticos a manos llenas, paso de pagar un duro en impuestos para que se lleven la pasta ellos/malgasten en contratas amiwitas"

Como véis, mision casi-imposible... lamentablemente muchos analistas que no salen en la tele opinan que vamos hacia una "mexicanización" de la economía: la "oficial" se seguirá yendo a pique, y cada habrá más en negro y para multitud de familias será la única manera de sobrevivir... a no ser que la gente espabile de una vez y en vez de manifestarse por el Barça-Madrid o pa que le suben el sueldo a la Esteban se eche a las calles para pergreñar una verdadera REVOLUCIÓN...

Ya, ya, me tomo la pastillita, ya

SiCk

Como puse en otra noticia, para los que gusten de las sabias palabras de Julio, 14 horas de conferencias y entrevistas del mismo:



Merecen bastante la pena. Cuenta con más detalle que en esta noticia su opinión sobre estos temas.

g

Pero Anguita cuando influias y teniais tantos diputados por qué no hicistes todas las propuestas que estás haciendo ahora desde una posición externa a la política? Porque es que además, son realmente buenas.

D

Se ve que ofende mucho que alguien no esté de acuerdo con Anguita. Sorprende que esté tan mal visto, y supongo que lo lógico y tolerable aqui sólo es insultar al PP, al PSOE, repetir muchas veces 'PPSOE', citar a #nolesvotes y cagarse en ZP.

Lo cual no deja de ser una muestra de borreguismo extremo. También conocido como 'atunismo'.

bruster

Joder, se va necesitando un #quevuelvaAnguita

PussyLover

Una buena opción era cuando teniamos la presidencia de la UE y cambiar los billetes de 500 de color, pero claro, no interesa, mucho dinero manejan el grupo de amiguitos.

roig

Y consentido también por la ciudadanía. Hay que decirlo todo.

alfjial

Sí es culpa de los bancos, cuando permiten y utilizan paraísos fiscales. Hay sí que está el verdadero problema

D

Cuando el estado hace dinero con quienes deciden trabajar por su cuenta a través de trámites obligatorios es normal que estos quieran devolvérsela no pagando.
No se debería pagar por el hecho de trabajar, así nos va.

Oregassj

Aunque me parece una persona que admiro y digna de escuchar, no estoy de acuerdo. Los servicios estatales tienen que estar sufragados por impuestos. Es así. Por otro lado, también es cierto, que para equipararse en impuestos con los países europeos, deberíamos equipararnos también en salarios, ¿no?

r

#9 dí lo que quieras pero: hay Anguita, hay meneo.

bensidhe

Los que más roban en este país llevan corbata y traje. Hay que empezar a investigar por estos, no por el mileurista que no llega a fin de mes, que es lo que están haciendo ahora.

goldaracena

#16 conozco mucha gente que no lleva corbata mas que en las bodas y suele ir mascando palillos el resto de los días, que se ha puesto de robar y manejar dinero negro hasta las botas.

D

¿Este hombre puede decir algun dia algo que no sepamos?

urannio

El dinero negro y las copias pirata están destruyendo el mundo tal y como lo conocemos...

R

Es una pena que no tuviesemos mas politicos como Anguita.

Pero creo que aunque lo que dice Anguita sea una gran verdad ,el enmendar eso no solucionaria de todo el problema ya que el problema en si, es el sistema entero.Vivimos en una dictadura capitalista , donde los que gobiernan son unos titeres puestos por los bancos y empresarios , a base de financiar campañas electorales y dar maletines y lo mas preocupante es que esto va a peor.

Franekr

Como llamamos ahora a los billetes de 500, ahora que ya hemos "visto" que Bin Laden esta muerto y enmarado (palabra inventada) como un viejo lobo de mar

D

En consecuencia, si queremos terminar con el fraude, suprimamos los impuestos.

No se puede si pretendes seguir manteniendo un servicios públicos mínimos (sanidad,correos,bomberos,escuelas) y el mantenimiento de unas infraestructuras...

El problema viene cuando se recaudan demasiados (en mi caso IRPF trimestral, autónomos mensuales, IVA trimestral y 20% sobre los beneficios nrtos de la sociedad)

D

Y la sociedad no tiene ninguna culpa. Ni el fontanero que le dice a la señora: ¿Se lo cobro sin IVA? Ni la señora que acepta encantada. Ni los que hacen la declaración de la renta buscando circumvalaciones. Ni el que acepta trabajar en negro. Ni el que pacta con su empresa un despido, para cobrar el paro durante una temporada. Ni los abusos a subvenciones en ciertas regiones de España.

No, la culpa siempre es del poder. Un poder, por cierto, que está ahí porque la sociedad se lo ha permitido.

El mayor problema no es el dinero negro, sino una sociedad aborregada.

D

#6 Disculpa si la demagogia barata de Anguita me produce urticaria.

Hay mucho imbécil, demasiado, que cree que desaborregar a la sociedad consiste en llevar burradas a la protada de Menéame. Una forma barata y facil de nutrir ese pequeño vacío que nos pide haber hecho algo por la sociedad.

No, llevar cosas a portada de Menéame ni es activismo ni contribuye a desaborregar la sociedad. De hecho, la historia nos ha enseñado como el 90% de los que han votado esta noticia ni siquiera se la han leído: han visto Julio Anguita en el titular y han votado por inercia. Eso también es aborregamiento, amigo

volavan

Suelo coincidir con lo que dice Anguita, pero ¿por qué leches votáis negativo a #4? ¿Qué parte no es cierta de lo que dice?

D

Consentido desde el poder no sé, pero lo de amparado por la banca es evidente, si tu les dices que les vas a meter 200000€ en su banco verás como no avisan a hacienda...

Eso sí, #4 también tiene toda la razón, no hay que olvidar que la responsabilidad principal del fraude es del que lo comete, ya sea el político corrupto, o el chapuzas que te dice que no te mete el IVA y os lo repartis a medias.

Joder que aquí a veces parece que si no eres rico no robas, y sinceramente, en este país se roba todo lo que no esté clavado al suelo.

D

#4 El que acepta trabajar en negro no suele hacerlo por gusto sino porque no le queda más remedio, y lo de pactar el despido con la empresa... a veces tampoco queda otra solución, y el dinero del paro lo ha pagado el trabajador antes con sus impuestos. Tampoco seas tan simplista, que las clases bajas también tienen derecho a sobrevivir.

Ocelot

Normal que sea consentido, si todo ese dinero negro pasara a ser legal, nos cagariamos con la inflacción.

#4 Toda la razón del mundo.

Tanto sindicato y tanto abuso de poder estatal, como si la gente no supiera lo q quiere. Pues con 3 o 4 de las 10 medidas que el dijo para salir de la crisis, en países con economia dirigida, el mercado negro era pan de cada día. Ahora ya nadie se acuerda de la palabra estanflacción.