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#1:
La culpa es de los padres, que las visten con toga!!
#5:
Si las putas empiezan a pagar impuestos como autónomos, acabamos con la crisis, porque teniendo en cuenta la cantidad de "Hijos de puta" que hay, y la baja natalidad de España, debe haber millones.
#2:
¡Perfecto! es el momento oportuno para que la inspección de hacienda empiece a abrir expedientes a todos los de ese sector que no cumplan con sus obligaciones fiscales (pagar cuotas de autónomos, declaraciones trimestrales, emisión de facturas...)
#10:
Duplicada de hace 2 años: Experimento jurídico abre la puerta a regular la prostitución
#4:
"Lo que hice demuestra que el proceso para legalizar la prostitución existe. Las prostitutas tienen que declararse autónomas para que el dinero que mueve esta profesión deje de formar parte de la economía sumergida".
#81:
#76 "Dejad a las putas que hablen por si mismas. Ellas no necesitan que el primer mindundi demagogo que pase por áhi se erija en su portavoz y las defienda". Aplícate el cuento.
Yo hablo en nombre de asociaciones de mujeres ex-prostitutas y otras que han estudiado este tema con profundidad. No defiendo los intereses de puteros o cluloputas dueños de clubes de alterne. Curiosamente, muchos de ellos asisten a manifestaciones de Hetaira, como el ex-presidente del partido fascista España 2000, y se hacen pasar por defensores de la "libertad" de las prostitutas y bla bla bla.
La políticas abolicionistas no las defiende el PSOE. En ocho años, no han tenido el valor de hacer nada en este sentido, así que no sueltes tus consignas anti-ministerio-de-igualdad, que de demagogia estamos ya bastante sobrados.
#77 el sexo debe ser libre. Por esa razón, el dinero en el sexo lo convierte en sexo condicionado, ergo, no libre. Todo lo que tú pregonas de que regularizar convertirá al "oficio" en algo normal, no se ha dado en ningún país, con la regulación se disparó la explotación, porque no se trata del "ambiente" sino del hecho de que la prostitución no es sexo libre.
#79 infórmate con paciencia, hay muchísima documentación: http://www.google.es/search?q=suecia+abolición+prostitución
Yo hablo en nombre de asociaciones de mujeres ex-prostitutas y otras que han estudiado este tema con profundidad. No defiendo los intereses de puteros o cluloputas dueños de clubes de alterne. Curiosamente, muchos de ellos asisten a manifestaciones de Hetaira, como el ex-presidente del partido fascista España 2000, y se hacen pasar por defensores de la "libertad" de las prostitutas y bla bla bla.
La políticas abolicionistas no las defiende el PSOE. En ocho años, no han tenido el valor de hacer nada en este sentido, así que no sueltes tus consignas anti-ministerio-de-igualdad, que de demagogia estamos ya bastante sobrados.
#77 el sexo debe ser libre. Por esa razón, el dinero en el sexo lo convierte en sexo condicionado, ergo, no libre. Todo lo que tú pregonas de que regularizar convertirá al "oficio" en algo normal, no se ha dado en ningún país, con la regulación se disparó la explotación, porque no se trata del "ambiente" sino del hecho de que la prostitución no es sexo libre.
#79 infórmate con paciencia, hay muchísima documentación: http://www.google.es/search?q=suecia+abolición+prostitución
#29:
#18 ¿Explotación? ¿Y la que se explota a sí misma? ¿Y los chaperos? Me parece flipante que en pleno siglo XXI la gente no pueda hacer con su cuerpo lo que le dé la gana. Puedes currar limpiando mierda, aguantando a jefes hijos de puta, puedes currar bajo la lluvia, recibiendo golpes (puedes ser luchador profesional) o jugándote el pellejo pero ¿follando? ¡No, follar no puede ser un curro! Sinceramente no lo entiendo.
PD: Con la excepción, por supuesto, de que te graben mientras follas. Entonces no es prostitución, es porno. Pues vale.
#27 Mira que empujo con fuerza un destornillador por mi oído a ver si sintonizo tus ondas mentales pero nada, no veo la relación entre regularizar la situación de miles de personas y que mi jefe me viole. A ver si con uno de estrella...
PD: Con la excepción, por supuesto, de que te graben mientras follas. Entonces no es prostitución, es porno. Pues vale.
#27 Mira que empujo con fuerza un destornillador por mi oído a ver si sintonizo tus ondas mentales pero nada, no veo la relación entre regularizar la situación de miles de personas y que mi jefe me viole. A ver si con uno de estrella...
#19:
#18 NUNCA repito NUNCA se va a abolir la prostitución. Eres un flipao. Es necesario regularizar la prostitución. Ejemplo básico: Donde hay mas abusos en la contratación en negro o "en blanco". En negro mil veces, porque no tienen ningún tipo de derecho. Pues lo mismo.
#17 Otra cosa es lo de que no quieras que salga en tu curriculum claro o vida laboral
#17 Otra cosa es lo de que no quieras que salga en tu curriculum claro o vida laboral
#3:
Yo creo que llamandose poyatos es mas facil
#6:
Es una buena medida, tanto para las trabajadoras como para el Estado. Las unas pagan sus impuestos y tienen derecho a una jubilación en un futuro, además de ser más fácil no depender de las mafias; el Estado recauda un dinero, que buena falta le hace.
La ventaja del experimento que hizo la Magistrada es que, al final, se confirma que existe una legalización "de facto" de la profesión a la hora de querer cotizar, aunque no lo exista "de iure" (se mueve en un vacío legal).
La ventaja del experimento que hizo la Magistrada es que, al final, se confirma que existe una legalización "de facto" de la profesión a la hora de querer cotizar, aunque no lo exista "de iure" (se mueve en un vacío legal).
#72:
#65 a ver: lógica de manual: las putas que lo dejan son las que pueden permitírselo, gracias a planes de reinserción del gobierno sueco. Las que lo dejan, desde luego, sí tienen criterio para opinar, mucho más que todos los que estamos en este hilo. Y sí, casi el 100% reconocen la miserable situación en la que se encontraban.
Los planes de reinserción suecos son mejores que los alemanes en cuanto a las prostitutas, básicamente, porque la mayoría de las prostitutas no dejan su actividad porque no consideran que puedan hacer otra cosa, su poca autoestima y baja formación, hace que no vean alternativa. Por eso la política abolicionista funciona, porque si se persigue al cliente, la prostitución no es una alternativa, y los servicios sociales están preparados con medidas específicas para atender a estas mujeres.
Porque no, colega, en Suecia no se acosa ni persigue a las putas, sino a los puteros, que es diferente. Lo indigno no es la prostituta, es la prostitución, que existe debido a la desigualadad social y porque hay demanda de puteros y proxenetas (mafias). Comentarios como #5, #49 y #57, demuestran que la prostitución no es considerado un trabajo sino un insulto, y hay prostitutas mucho más dignas que muchos políticos.
#69 la relevancia en España de Hetaira es nula. La abolición es defendida por organizaciones como APRAMP, asociaciones de mujeres marxistas, etc.
Los planes de reinserción suecos son mejores que los alemanes en cuanto a las prostitutas, básicamente, porque la mayoría de las prostitutas no dejan su actividad porque no consideran que puedan hacer otra cosa, su poca autoestima y baja formación, hace que no vean alternativa. Por eso la política abolicionista funciona, porque si se persigue al cliente, la prostitución no es una alternativa, y los servicios sociales están preparados con medidas específicas para atender a estas mujeres.
Porque no, colega, en Suecia no se acosa ni persigue a las putas, sino a los puteros, que es diferente. Lo indigno no es la prostituta, es la prostitución, que existe debido a la desigualadad social y porque hay demanda de puteros y proxenetas (mafias). Comentarios como #5, #49 y #57, demuestran que la prostitución no es considerado un trabajo sino un insulto, y hay prostitutas mucho más dignas que muchos políticos.
#69 la relevancia en España de Hetaira es nula. La abolición es defendida por organizaciones como APRAMP, asociaciones de mujeres marxistas, etc.
#71:
Esto... La noticia me lleva a este enlace: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Stop_sign_MUTCD.svg/600px-Stop_sign_MUTCD.svg.png
#63:
#44 Sigo sin ver, porque deberia ser amoral cobrar por practicar sexo(con condiciones, como cualquier otro trabajo)y no lo es cobrar por un trabajo de electricidad, informatica.
Jamás en la vida he dicho que sea amoral ni inmoral follar por dinero. Lo que es inmoral es pagar por follar con una persona sabiendo que esa actividad implica para ella:
- Asco físico (no sé cómo andas de estómago, pero pásate por la calle Desengaño de Madrid y ves la fauna que se va con las chicas/señoras).
- Riesgo de agresiones.
- Riesgo de contraer enfermedades leves y graves.
- Estigmatización social (sería guay que esto no fuera así, pero hoy por hoy si a tu madre le dicen "puta" no le sienta igual que si le dicen "electricista").
Esto no tiene que ver con la moral. Tiene que ver con la aceptación social de la explotación. Eso, por desgracia, no es patrimonio exclusivo de las prostitutas, como tú dices.
Para entendernos: cambia a las prostitutas por los que recogen la fresa en Almería. Pienso prácticamente lo mismo.
Jamás en la vida he dicho que sea amoral ni inmoral follar por dinero. Lo que es inmoral es pagar por follar con una persona sabiendo que esa actividad implica para ella:
- Asco físico (no sé cómo andas de estómago, pero pásate por la calle Desengaño de Madrid y ves la fauna que se va con las chicas/señoras).
- Riesgo de agresiones.
- Riesgo de contraer enfermedades leves y graves.
- Estigmatización social (sería guay que esto no fuera así, pero hoy por hoy si a tu madre le dicen "puta" no le sienta igual que si le dicen "electricista").
Esto no tiene que ver con la moral. Tiene que ver con la aceptación social de la explotación. Eso, por desgracia, no es patrimonio exclusivo de las prostitutas, como tú dices.
Para entendernos: cambia a las prostitutas por los que recogen la fresa en Almería. Pienso prácticamente lo mismo.
#43:
#18 Ni lo intentes en estos foros, amigo.
- Si la prostitución no te parece exactamente "un trabajo más", estás fuera.
- Si pones por escrito la obviedad de que la inmensa mayoría de las prostitutas lo son porque no tienen otra, estás fuera.
- Si verbalizas que ser prostituta supone un estigma social, estás fuera.
Y todo eso se debe a tu moral judeocristiana, tu puritanismo y tu afición a cogértela con papel de fumar, por supuesto.
¡Vaya telita!
- Si la prostitución no te parece exactamente "un trabajo más", estás fuera.
- Si pones por escrito la obviedad de que la inmensa mayoría de las prostitutas lo son porque no tienen otra, estás fuera.
- Si verbalizas que ser prostituta supone un estigma social, estás fuera.
Y todo eso se debe a tu moral judeocristiana, tu puritanismo y tu afición a cogértela con papel de fumar, por supuesto.
¡Vaya telita!
#51:
#44 #48 si la inmensa mayoría de las prostitutas están explotadas, no podemos tratar esa actividad como normal. Si regulamos, habrá más explotación y más tráfico de mujeres, así ha sido en TODOS los países que se ha tratado de normalizar. Es vergonzoso justificar la explotación de esa mayoría solo porque haya alguna que otra mujer que lo hace "voluntariamente".
#45 en los mundos de yupi vives tú, con tu mito de la prostituta feliz y "libre". La mayoría de la prostituta vive en la extrema miseria, se prostituye de forma pasajera para poder vivir o alimentar a sus hijos. Yo no vivo en los mundos de Yupi, Suecia no es el mundo de yupi, y allí la abolición es el único modelo que está acabando con la explotación sexual, y el único país donde baja la trata de blancas.
Para introducir a las prostitutas en el mercado laboral hay que darles la oportunidad de enseñarles un oficio, darles formación, reinsertarlas, darles apoyo psicológico... y para ello hay que sacarlas del drama diario en el que viven, criminalizando al putero y al proxeneta. Eso funciona, la regulación sí es de los mundos de yupi.
#45 en los mundos de yupi vives tú, con tu mito de la prostituta feliz y "libre". La mayoría de la prostituta vive en la extrema miseria, se prostituye de forma pasajera para poder vivir o alimentar a sus hijos. Yo no vivo en los mundos de Yupi, Suecia no es el mundo de yupi, y allí la abolición es el único modelo que está acabando con la explotación sexual, y el único país donde baja la trata de blancas.
Para introducir a las prostitutas en el mercado laboral hay que darles la oportunidad de enseñarles un oficio, darles formación, reinsertarlas, darles apoyo psicológico... y para ello hay que sacarlas del drama diario en el que viven, criminalizando al putero y al proxeneta. Eso funciona, la regulación sí es de los mundos de yupi.
#74:
#71 #53 #54 y otros Enlace alternativo
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2011/10/27/juez-consiguio-prostituta-legal/360017.html
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2011/10/27/juez-consiguio-prostituta-legal/360017.html
Comentarios
La culpa es de los padres, que las visten con toga!!
Si las putas empiezan a pagar impuestos como autónomos, acabamos con la crisis, porque teniendo en cuenta la cantidad de "Hijos de puta" que hay, y la baja natalidad de España, debe haber millones.
¡Perfecto! es el momento oportuno para que la inspección de hacienda empiece a abrir expedientes a todos los de ese sector que no cumplan con sus obligaciones fiscales (pagar cuotas de autónomos, declaraciones trimestrales, emisión de facturas...)
Yo creo que llamandose poyatos es mas facil
Duplicada de hace 2 años: Experimento jurídico abre la puerta a regular la prostitución
Experimento jurídico abre la puerta a regular la p...
diaridegirona.cat"Lo que hice demuestra que el proceso para legalizar la prostitución existe. Las prostitutas tienen que declararse autónomas para que el dinero que mueve esta profesión deje de formar parte de la economía sumergida".
#18 NUNCA repito NUNCA se va a abolir la prostitución. Eres un flipao. Es necesario regularizar la prostitución. Ejemplo básico: Donde hay mas abusos en la contratación en negro o "en blanco". En negro mil veces, porque no tienen ningún tipo de derecho. Pues lo mismo.
#17 Otra cosa es lo de que no quieras que salga en tu curriculum claro o vida laboral
Es una buena medida, tanto para las trabajadoras como para el Estado. Las unas pagan sus impuestos y tienen derecho a una jubilación en un futuro, además de ser más fácil no depender de las mafias; el Estado recauda un dinero, que buena falta le hace.
La ventaja del experimento que hizo la Magistrada es que, al final, se confirma que existe una legalización "de facto" de la profesión a la hora de querer cotizar, aunque no lo exista "de iure" (se mueve en un vacío legal).
Sale un stop gigante...
#18 ¿Explotación? ¿Y la que se explota a sí misma? ¿Y los chaperos? Me parece flipante que en pleno siglo XXI la gente no pueda hacer con su cuerpo lo que le dé la gana. Puedes currar limpiando mierda, aguantando a jefes hijos de puta, puedes currar bajo la lluvia, recibiendo golpes (puedes ser luchador profesional) o jugándote el pellejo pero ¿follando? ¡No, follar no puede ser un curro! Sinceramente no lo entiendo.
PD: Con la excepción, por supuesto, de que te graben mientras follas. Entonces no es prostitución, es porno. Pues vale.
#27 Mira que empujo con fuerza un destornillador por mi oído a ver si sintonizo tus ondas mentales pero nada, no veo la relación entre regularizar la situación de miles de personas y que mi jefe me viole. A ver si con uno de estrella...
STOP
Bravo.... interesantísimo.
#10 Yo le daría una oportunidad al envío, el tema es lo suficientemente relevante.
Esto... La noticia me lleva a este enlace: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Stop_sign_MUTCD.svg/600px-Stop_sign_MUTCD.svg.png
#18 Ni lo intentes en estos foros, amigo.
- Si la prostitución no te parece exactamente "un trabajo más", estás fuera.
- Si pones por escrito la obviedad de que la inmensa mayoría de las prostitutas lo son porque no tienen otra, estás fuera.
- Si verbalizas que ser prostituta supone un estigma social, estás fuera.
Y todo eso se debe a tu moral judeocristiana, tu puritanismo y tu afición a cogértela con papel de fumar, por supuesto.
¡Vaya telita!
#76 "Dejad a las putas que hablen por si mismas. Ellas no necesitan que el primer mindundi demagogo que pase por áhi se erija en su portavoz y las defienda". Aplícate el cuento.
Yo hablo en nombre de asociaciones de mujeres ex-prostitutas y otras que han estudiado este tema con profundidad. No defiendo los intereses de puteros o cluloputas dueños de clubes de alterne. Curiosamente, muchos de ellos asisten a manifestaciones de Hetaira, como el ex-presidente del partido fascista España 2000, y se hacen pasar por defensores de la "libertad" de las prostitutas y bla bla bla.
La políticas abolicionistas no las defiende el PSOE. En ocho años, no han tenido el valor de hacer nada en este sentido, así que no sueltes tus consignas anti-ministerio-de-igualdad, que de demagogia estamos ya bastante sobrados.
#77 el sexo debe ser libre. Por esa razón, el dinero en el sexo lo convierte en sexo condicionado, ergo, no libre. Todo lo que tú pregonas de que regularizar convertirá al "oficio" en algo normal, no se ha dado en ningún país, con la regulación se disparó la explotación, porque no se trata del "ambiente" sino del hecho de que la prostitución no es sexo libre.
#79 infórmate con paciencia, hay muchísima documentación: http://www.google.es/search?q=suecia+abolición+prostitución
#44 Sigo sin ver, porque deberia ser amoral cobrar por practicar sexo(con condiciones, como cualquier otro trabajo)y no lo es cobrar por un trabajo de electricidad, informatica.
Jamás en la vida he dicho que sea amoral ni inmoral follar por dinero. Lo que es inmoral es pagar por follar con una persona sabiendo que esa actividad implica para ella:
- Asco físico (no sé cómo andas de estómago, pero pásate por la calle Desengaño de Madrid y ves la fauna que se va con las chicas/señoras).
- Riesgo de agresiones.
- Riesgo de contraer enfermedades leves y graves.
- Estigmatización social (sería guay que esto no fuera así, pero hoy por hoy si a tu madre le dicen "puta" no le sienta igual que si le dicen "electricista").
Esto no tiene que ver con la moral. Tiene que ver con la aceptación social de la explotación. Eso, por desgracia, no es patrimonio exclusivo de las prostitutas, como tú dices.
Para entendernos: cambia a las prostitutas por los que recogen la fresa en Almería. Pienso prácticamente lo mismo.
#29 pues no. En pleno siglo XXI la gente no puede hacer con su cuerpo lo que quiera, no puede vender órganos, no puede trabajar sin contrato, no puede ser esclavo, no puede trabajar sin medidas de prevención de riesgos... Por fortuna, existen unos derechos humanos, y debería estar asegurado el derecho a la integridad física y psicológica, derecho que las prostitutas, evidentemente, no tienen, pues se ven arrastradas a tener que ejercer su actividad por no tener alternativas.
#32 #35 las mejores condiciones de las (ex)prostitutas están en Suecia, donde les dan planes de reinserción, formación, las sacan de la miseria y de la explotación sexual. En Alemania, si no me equivoco, acaban de aprobar lo de la "cotización", pero si aseguras que tienen las "mejores condiciones" de Europa, deberiás aportar FUENTES. Lo de Suecia sí está documentado como único país de Europa en el que desciende la trata de blancas. Allí se regularizó en su día, y como en Holanda y otros países, fue un desastre al aumentar exponencialmente los niveles de explotación y de tráfico de mujeres.
#44 #48 si la inmensa mayoría de las prostitutas están explotadas, no podemos tratar esa actividad como normal. Si regulamos, habrá más explotación y más tráfico de mujeres, así ha sido en TODOS los países que se ha tratado de normalizar. Es vergonzoso justificar la explotación de esa mayoría solo porque haya alguna que otra mujer que lo hace "voluntariamente".
#45 en los mundos de yupi vives tú, con tu mito de la prostituta feliz y "libre". La mayoría de la prostituta vive en la extrema miseria, se prostituye de forma pasajera para poder vivir o alimentar a sus hijos. Yo no vivo en los mundos de Yupi, Suecia no es el mundo de yupi, y allí la abolición es el único modelo que está acabando con la explotación sexual, y el único país donde baja la trata de blancas.
Para introducir a las prostitutas en el mercado laboral hay que darles la oportunidad de enseñarles un oficio, darles formación, reinsertarlas, darles apoyo psicológico... y para ello hay que sacarlas del drama diario en el que viven, criminalizando al putero y al proxeneta. Eso funciona, la regulación sí es de los mundos de yupi.
#65 a ver: lógica de manual: las putas que lo dejan son las que pueden permitírselo, gracias a planes de reinserción del gobierno sueco. Las que lo dejan, desde luego, sí tienen criterio para opinar, mucho más que todos los que estamos en este hilo. Y sí, casi el 100% reconocen la miserable situación en la que se encontraban.
Los planes de reinserción suecos son mejores que los alemanes en cuanto a las prostitutas, básicamente, porque la mayoría de las prostitutas no dejan su actividad porque no consideran que puedan hacer otra cosa, su poca autoestima y baja formación, hace que no vean alternativa. Por eso la política abolicionista funciona, porque si se persigue al cliente, la prostitución no es una alternativa, y los servicios sociales están preparados con medidas específicas para atender a estas mujeres.
Porque no, colega, en Suecia no se acosa ni persigue a las putas, sino a los puteros, que es diferente. Lo indigno no es la prostituta, es la prostitución, que existe debido a la desigualadad social y porque hay demanda de puteros y proxenetas (mafias). Comentarios como #5, #49 y #57, demuestran que la prostitución no es considerado un trabajo sino un insulto, y hay prostitutas mucho más dignas que muchos políticos.
#69 la relevancia en España de Hetaira es nula. La abolición es defendida por organizaciones como APRAMP, asociaciones de mujeres marxistas, etc.
#8 Y las putas ricas se constituirán en una sociedad ubicada en un paraiso fiscal para no pagar impuestos, e invertirán su dinero en una SICAV. Si que está todo inventado.
#71 #53 #54 y otros Enlace alternativo
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2011/10/27/juez-consiguio-prostituta-legal/360017.html
STOOOOOOOOP!
y no sería más fácil legalizar la prostitución y así matábamos dos pájaros de un tiro, las prostitutas cotizarían a la seguridad social y terminaríamos (o la reduciríamos) con la mafia
Y luego vendrán los clientes y dirán que quieren la factura sin IVA, mas tarde vendrán los empresarios y pedirán que les engorden la factura, para desgravar...
Si es que ya esta todo inventado.
#37 Hetaira es una organización feminista más, la inmensa mayoría de organizaciones feministas pide la abolición, mas todavía desde que se ha comprobado que la Abolición funciona, y que no funciona la regulación. Son hechos contrastables y comprobables, los datos están ahí para estudiarlo.
Por otra parte, prohibir no es lo mismo que ABOLIR, ya lo he dicho muchas veces. La prohibición no funciona porque criminaliza a la parte débil, la prostituta, mientras la abolición criminaliza al demandante, al explotador, al putero. En algún estado de EEUU también se regularizó y fue todavía más desastroso que la prohibición.
#36 Pero ¿en qué mundos de yupi vives? Hay mujeres que efectivamente se ven obligadas a ejercer la prostitución y hay otras que, entre pasar 12 horas al día fregando escaleras y pasar 4 follando, lo tienen bastante claro. Existen incluso prostitutas de varios miles de euros la noche que no se pondrían a trabajar en una oficina ni hartas de vino.
También hay chaperos y gigolós. No todo el mundo que se prostituye está secuestrado por una banda de Europa del Este, mafias a las que por cierto la ilegalidad presta una ayuda inmensa.
Para asegurar la integridad física y psíquica de las prostitutas, que siempre ha habido y siempre habrá (hasta en Suecia), lo mejor es introducirlas en el mercado laboral, no condenarlas a la clandestinidad.
Los negativos no te caen (al menos los míos) por expresar una opinión disidente, te caen por llamar neoliberal a lo que no opinamos como tú
#3 El problema es que a "Poyatos Mata" a ver si va a tener colgandera.
#15 ¿De que sirve prohibir la prostitución mientras tenga oferta?
#85 Insinúas que los hombres son animales salvajes? Habla por ti, si acaso.
#86 Se ha comentado antes. No todo puede ser "comprable". No se pueden comprar órganos, ni niños, por ejemplo. Alguien que vende un riñón o vende a su hijo también lo hace "voluntariamente". ¿Regulamos la venta de órganos para que paguen el IVA y se operen en buenas condiciones, y andando?
Ahí está la clave de este debate.
#105 Innato: ok.
No se puede ignorar: ok.
Somos animales: ok.
Pero tanto hombres como mujeres, siempre que estén en su sano juicio, pueden controlarse perfectamente. Pienso, sinceramente, que si alguien tiene dudas respecto a esto, debe hacérselo mirar.
Que no somos monos, vaya.
#118 Para muchas feministas la prostitución supone una amenaza, porque pone a disposición pública el arma femenina por excelencia: la disponibilidad de sexo. Lo peor es que, en el fondo, la vida de las prostitutas les importan una mierda. Les da igual si están en manos de mafias o de explotadores o si mañana la abolen y terminan en la puta calle porque no tienen otro modo de ganarse la vida. Lo que no quieren es que amenacen el monopolio del sexo femenino.
Por partes:
muchas feministas: Aunque te parezca increíble, hay hombres feministas. Mírate la definición, que la estás confundiendo con la de "hembrista".
el arma femenina por excelencia: la disponibilidad de sexo: ¿Las mujeres no tienen otra manera de velar por sus intereses que chantajear a los hombres cerrando las piernas?
la vida de las prostitutas les importan (sic) una mierda: A quienes seguro que les importa una mierda es a quienes pagan por follar con ellas sabiendo que son explotadas.
Les da igual si están en manos de mafias o de explotadores: Véase párrafo anterior.
terminan en la puta calle porque no tienen otro modo de ganarse la vida: Ese planteamiento tiene mucho que ver con esto: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/25/valencia/1319556621.html
el monopolio del sexo femenino: El "monopolio" es el derecho de cada mujer a tener sexo cuando y con quien quiera, no por necesidad.
Las mujeres no serán violentas (porque no pueden): Ah, ¿no?
hijas de puta: ¿Así que puta es peyorativo?
hijas de puta, muchas, lo son un rato: Cambia de amigas.
#18 en Alemania las putas cotizan y su trabajo es legal. Sus condiciones socio-laborales son de las mejores de Europa. Problem?
La situación de la putas en Suecia es surrealista (intentando 'proteger' a los puteros) mientras en Alemania está normalizada. Suecia no es el camino en este caso. Alemania sí: putas va a haber siempre*, mejorar su situación es la meta.
* a no ser que creas como el Papa que la abstinencia es una solución real o como los púberes que con pajas se arregla todo. Las "leyes secas" sólo crean mafias y crean mercados negros incontrolables. La legalización y reglamentación es el camino. La moral de los fariseos la barrera.
esto... el link me lleva a un svg..
#86 precisamente, son casos diferentes porque comprar a un ser humano no es comprar "cualquier otra cosa" (vale también para #99 y su símil con el alcohol). Comprar "cosas" es lógico, comprar voluntades y alquilar el cuerpo de mujeres no es "sexo", es explotación sexual.
Al menos, #85 dice las verdaderas razones que tienen muchos para defender la regulación: "en el supuesto de que quitasemos la prostitución(...) ¿que hacemos con el problema que suponen decenas de miles de hombres con la tensión sexual sin resolver?" Ahora va a resultar que se tiene que consentir la explotación sexual de mujeres pobres para satisfacer la "tensión sexual" de hombres incapaces de conseguir sexo libre no coaccionado. Que se hagan una paja.
#99 si "algunas" prostitutas se van de Suecia a otros países, será porque las mafias ven a Alemania un potencial mercado. También se van empresas explotadoras a países del tercer mundo a hacer negocio. Será problema de esos países el abolir la explotación y no ser cómplices de la trata de seres humanos. Sin embargo, la mayoría de las prostitutas se quedan en el país y se reinsertan en el mercado laboral, si todos los países hiciesen esto, acabaríamos con el tráfico de mujeres.
#87 la abolición de la prostitución no viene del ex-ministerio de Igualdad, tiene décadas de lucha. Son caminos totalmente diferentes al del prohibicionismo, y no aceptan la falsedad de que la regulación mejora las condiciones de las prostitutas, pues de hecho las empeora. #106, tú confías "en que la regulación traiga como cambio la disminución de la trata de blancas", pero resulta que eso se ha demostrado falso una y otra vez.
#101 compara los perfiles psicológicos de una prostituta que con el de cualquier trabajador. Una prostituta alquila su propio cuerpo, con una actividad que debería ser personal y libre, nunca condicionada por dinero. La prostituta no elige al cliente ni ofrece un servicio social.
"Como en ese momento no contaba con ninguna, decidió lanzarse y fingir ante los funcionarios que ella era la meretriz". Qué rápido aprende.
#18 ¿Sabes que en Alemania se legalizó y se regló? No se les ha venido el país abajo sino que como puedes alrevés. Se hizo cuando ellos tuvieron el bajón y comienzo de su crisis.
Aquí seguiremos igual, porque los sectores mas conservadores de la sociedad así lo querrán. Ellos son los que tienen el poder. La gracia que me hace es que luego son los que mas se van de putas.
Luego está que un bajísimo porcentaje de prostitutas son las denominadas explotadas. Son muchísimas mas las que por no estar fregando portales se sacan un sueldo en 4 horas que tú no te lo sacas en un mes. ¿Que no me cambiaría por ellas? Por supuesto, pero al césar lo que es del césar. La gran mayoría están así porque quieren. Tanto la que trabaja en la calle, como en prostíbulos como en pisos francos.
Es asombroso como desde los medios se nos trata de meter en la cabeza lo contrario. Criminalizar, meter miedo...
#72 todas las putas tienen criterio para opinar las que te gustan y las que no.
Algunas putas suecas pueden haberse reciclado: muchísimas más han emigrado de país para seguir ejerciendo. Sigue el link que te cito.
En Alemania las putas tienen un montón de ayudas si quieren dejar su trabajo, enterado. Además tiene PARO.
En Suecia se persigue a los clientes porque se considera la prostitución como maltrato de género: lo cuál es algo basntante discutible.
La abolición de la prostitución en Suecia sigue le patrón de su ley con el alcohol: la gente se va fuera de Suecia a hacer las compras.
Lo siento: el modelo sueco no es el modelo a seguir por dos motivos básicos:
- ni funciona como pretender venderlo (la "solución" siendo un mero parche) ni arregla nada a largo plazo: las putas que quieren ejercer se mudan y lo puteros se van de vacaciones.
Las mismas ayudas para la reinserción se podrían combinar con la legalización uniendo el modelo alemán con el sistema de reinserción sueco. Éso sería un avance.
Lo que hace suecia es aplicar la "ley seca" que no ha funcionado NUNCA ni con drogas ni con sexo. Repito: los puteros se limitan a cruzar la frontera y las putas se ven obligadas a migrar.
- ni es exportable: la mayoría de los países de la eurozona no pueden asumir los costes sociales que asume el gobierno sueco. Porque el modelo social sueco está bastante por encimade la media europea.
Alemania me parece un modelo muchísimo más realista para la eurozona. Parte de que la moral cristiana está alejada de la realidad mundana, de que la prostitución es imposible de abolir y legislar es mejor que ponerse una venda o sonyar con utopias.
Sigue mirando a Suecia: yo he vivido allí un anyo. Jamás conseguirás el resto de Europa sea igual porque el propio sistema de bienestar sueco se está desmoronando.
Y dale con que es la profesión más antigua. Que alguien me explique de donde viene eso!
#50 hay cosas que no se pueden regular, como el trabajo no remunerado, el contrato de esclavitud, la venta de órganos... El sexo a cambio de dinero, debe entrar en esa categoría.
Lo enfoco desde la perspectiva de que el mercadeo con seres humanos no debe ser legal nunca, porque a esas actividades solo accederán los sectores sociales más desfavorecidos, pero más especialmente porque, como actividad, no es realmente necesaria en una sociedad donde el sexo debe ser libre y no coaccionado por motivos económicos.
El modelo regulacionista es incompatible con la lucha contra la trata de blancas, pues no hay línea que separe la explotación de la voluntariedad. Con el regulacionismo, vienen más mujeres de los sectores más desfavorecidos de la sociedad, porque hay más demanda y porque se normaliza esa explotación. Algunos lo considerarán voluntario, y tendrán ayudas de "colegas" (mafias de tráfico de mujeres) que les permitirán tomar esa "decisión", y comercializarán con ellas.
Y perdona, pero éste sí creo que es "el tema a tratar ahora", no el de si cobrarles impuestos a las prostitutas nos ayudará a salir de la crisis, una crisis que no han generado las mujeres que acaban en el mundo de la prostitución.
#44: #56 lo ha explicado mucho mejor que yo.
Y por cierto, hay un pequeño detalle que separa a esta jueza de buena parte de las prostitutas: es española y tiene sus papelines en regla.
#69 Si tanto te interesan las iniciativas de Hetaira, puedes acudir a la manifestación que ha convocado el domingo 6 de noviembre a las 12 en la calle Montera (Madrid) por la regulación (entre otras MUCHAS cosas que aquí no parecen preocuparos).
Para los más tímidos: como es "un trabajo más", repartirán máscaras entre quienes acudan y no quieran salir en las fotos.
En todo caso "las putas" no son un ente homogéneo, hay diversidad de opiniones (se ve que esto no a todo el mundo le parece obvio).
#17 menuda sarta de gilipolleces.
)
1º La mayoría de prostitutas no están esclavizadas y ganan posiblemente en 3 meses más que la mayoria de nosotros (posiblemente incluyéndote a ti) en un año, lo se con conocimiento, luego estan
las que lo hacen por momentos para sacarse una pasta, estudiantes, etc pero las que se dedican todo el año a eso le comentas de un trabajo por 1000 euros y 160 euros para salir de su penosa vida y se van a reir en tu cara a ver quien es el que vive penosamente.
No es agradable pero ningún trabajo lo es y más de "atención al publico" que son los peores, pero si lo soportas ahí ganaras mucho dinero.
Si fuera mujer me haría puta para que mi jefe me dejara de dar por culo 160 horas al mes por un
sueldo de mierda.
2º Los puteros no les interesa legalizarlo por que le saldría más caro, aquí no se multa no hay miedo a que te multen, dices tonterías.
Lo demás de antros de drogas, blanqueo de dinero ya ni me molesto a no ser que me digas el titulo de la película. (en España eso se hace con traje, corbata y bancos no en puticlubs ni mierdas flipado
#85 #94 #95 Wow.
Si partimos de estas premisas, me retiro de este hilo. Es un caso perdido.
http://www.radical.es/informacion.php?iinfo=2349
Este segundo habla, claro está, de Suecia. Quitando su carga ideológica (jenaro, igualdad en el sentido en que la entiende el hembrismo institucionalizado), se refiere a una realidad socio-económica que no se acerca a la española. Cuando dice que "Suecia podría, a simple vista, estar logrando sus propósitos abolicionistas. Pasó de contar 2.500 nativas prostituidas en 1998 a tener 1.500 en el 2003", la cosa comienza a estar clara. A un número tan reducido de putas cualquiera las retira. Incluso sin necesidad de buscarles un trabajo. Atrápenme esta mosca por el rabo en España. Porque para que una puta abandone la prostitución ha de dársele algo a cambio. ¿O no?
http://www.filosofia.net/materiales/num/num22/editorial22.html
Este es demasiado metafísico como para poder tomárselo en serio. Con todo, arguye de nuevo que la regulación ha constituido un regalo para los proxenetas. De nuevo usa como argumento la incapacidad de los Estados de luchar contra el delito como vía para, saliéndose por la tangente, defender una "abolición de las condiciones que configuran el fenómeno de la prostitución" que habita en los terrenos de la teoría y la doctrina pero difícilmente encaja con la complejidad de la sociedad real.
http://esclavitudxxi.org/Articulos/Trafico.html
Este incide también en lo malo que es el tráfico de blancas. El hecho de que la autora sea "educadora social en un centro de acogida para mujeres que quieren dejar la prostitución" es significativo de que el alcance de su estudio es parcial. No significa que no tenga razón: sólo que no se puede aplicar a la totalidad de la población prostituida. Es revelador, a tal efecto, el siguiente párrafo:
"Todas las investigaciones serias que se han hecho sobre el tema respaldan que las mujeres no están de forma voluntaria. Los medios de comunicación trasmiten voces de mujeres que se definen a sí mismas como trabajadoras sexuales, pero no han escuchado a las mujeres que se describen como supervivientes de la prostitución o de las mujeres traficadas. La mayor parte de las mujeres que ejercen la prostitución se ven obligadas por determinadas circunstancias, por las causas estructurales que hemos visto en el punto anterior. No se puede elegir esto de manera libre si no se tiene otra opción. Para ser una opción libre necesitarían igualdad de oportunidades, que no las hay".
Cabría decir que la autora del artículo no ha escuchado a las putas (ni a los putos) que se describen como ejercitadores voluntarios de esa actividad. Y, desde luego, el final del párrafo, que he marcado en negra, es desolador: porque da la medida de una absoluta impotencia. Tanto hablar mal de la prostitución para resultar que no podemos liberar ni siquiera a las putas que quieren dejarla. ¿No será mejor que comencemos de nuevo?
En cualquier caso, me resulta imposible de compartir su tajante negativa a la regularización. Apostar por todo o nada es tener nada: y lo malo es que lo sabe.
De lo de Suecia... una vez más diré que en un país con una economía avanzada, 2.500 prostitutas no son problema. En España... en España... hace falta algo más radical. Algo más adecuado a nuestra actual situación.
#112
Joder! dejad de bloquear el servidor!
Los de Malaprensa ya han desmontado una y otra vez el mito del medio millon de putas. Ahora iremos a por el del 40% de puteros. Comienzo yo: no conozco directamente a nadie que lo sea. Y no soy un monje de la Tebaida: tengo tratos a diario con los españoles.
En cuanto a decir que todas las putas son explotadas, sale gratis. Lo que no sale gratis es probarlo. Por eso hay mucho bocazas (la última, ayer en TV1), que sale con el cuento a ver si cuela pero no prueba la veracidad de su himformazión.
Está claro que sólo la claridad puede traer claridad. Pero para ser claros hay, primero, que ser honrados. Y a ningún prohibicionista le interesa siquiera oír hablar de una separación clara entre legalidad e ilegalidad: les es más propio el mantener la situación en un eterno claroscuro y llevar el agua para su molino.
Legalizar la prostitución sería bueno para todos. Quienes ejercen libremente la actividad verían abierto el campo para hacerlo, con la única obligación de asumir sus responsabilidades de cara a las Administraciones. Quienes no la ejercen libremente no verían ningún cambio a peor en su situación. Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado tendrían mucho más claro el criterio para diferenciar entre libres trabajadores y explotados.
Por cierto. Ya en estos momentos, ya ahora mismo, la trata de blancas, la esclavitud sexual, la coacción, la explotación... son delitos. Venir con la memez de las pobres putas explotadas, si no viene acompañado de denuncias ante la Policía o la Fiscalía o ante quienes crean que procede, me parece repugnantemente demagógico.
Me olvidaba de un enlace:
http://prostitucion-visionobjetiva.blogspot.com/
Efecto meneame, a alguien se le cae el servidor y nos envia a una señal de stop enorme en wikimedia. para que no se lo tiremos
#113 comprar un ser humano se llama esclavitud, y ALQUILARLO también. La prostitución es alquiler de mujeres para satisfacer los deseos sexuales de alguien, a costa de la miseria de la mujer prostituida que se ve obligada a ello por no tener otra alternativa de vida.
Las críticas hacia la prostitución podrás considerarlas "de categoría moral", siempre y cuando consideres que lo es también criticar la esclavitud en el tercer mundo, oponerse al trabajo infantil, criticar al despido libre... Claro que hay una moral y una ética en defender los derechos humanos de las personas, y esto pasa muchas veces por proteger a las personas de sí mismas, cuando quieren trabajar sin contrato, cuando cobran en negro sin estar en la Seguridad Social, cuando acceden a la explotación a cambio de poder comer.
Ahora, si quieres tacharnos a los abolicionistas de "moralistas católicos", entonces estás dando palos de ciego. También la Declaración Universal de los Derechos Humanos refleja "la moral subjetiva" de quienes la aprobaron, y no por ello deja de ser una necesidad reivindicarla hoy y siempre, e incluso ampliarla. Defendemos la abolición con argumentos y con datos, no con creencias.
#63 Según ese criterio y al hilo de lo que comentan #29 y #68 habría que prohibir también el cine de adultos, supongo. ¡Bienvenidos al puritanismo 2.0 que protege a las personas libres de sí mismas!
En Hapaña necesitaríamos dos o tres millones de Guardias Civiles para perseguir a los puteros... dando por hecho que sean verdad las estadísticas esas que de mano en mano van y ninguno se las queda (que no lo son).
A lo mejor es que se trata de una nueva y genial solución ocupacional de los jenaritas. Ya que no pueden dar otra salida a sus Agentes de Higualdaz ahora que los Hayuntamientos están más secos y tiesos que la mojama y no pueden contratar empleados fashion, todos esos chicos que estudiaron con empeño y ven que el fabuloso tinglado que pensaban montarse con cargo al dinero público se ha desvanecido como spanish castle necesitan algo a que dedicarse. Que se pongan a redimir a las pobrecitas putas explotadas y a ir insultando por la calle a los puteros.
Ahora en serio. Dejad a las putas que hablen por si mismas. Ellas no necesitan que el primer mindundi demagogo que pase por áhi se erija en su portavoz y las defienda. Y menos todavía necesitan del puritanismo decimonónico reconvertido a feminismo pero nunca menos rancio.
#81 Y en el supuesto de que quitasemos la prostitución (cosa imposible, seria como prohibir el alcohol), ¿que hacemos con el problema que suponen decenas de miles de hombres con la tensión sexual sin resolver?
#90 No lo insinuo, lo afirmo. Solo tienes que poner la tele o abrir meneame para darte cuenta que muchas veces nos movemos (los humanos) por impulsos y que esto no es el mundo de la piruleta. La sexualidad viene escrita en nuestra bios y no es facil ignorarla.
#18 Quizá sea el momento de sacarles años de ventaja a los suecos, que está claro que no se enteran.
#15 Suerte que estas tu para hablar por todas
Legalizar y regular permitiría precisamente luchar contra la explotación, el abuso y las mafias. Pero el moralismo de unos cuantos -que como tu deciden como y por que hace cada uno lo que hace- mantiene esa profesión como algo marginal y turbio.
Hablamos de adultos no de críos, dejad de "pensar por los demás"
#15 El neoliberalismo mató a mis padres y violó a mi hermana.
Creo que no nos enteramos de qué van las cosas o no tenemos los conceptos claros. El neoliberalismo dice que en la medida de lo posible las cosas se arreglan solas, pero también existe regulación para garantizar bienestar y calidad (o lo que pida el mercado).
Creo que lo enfocas desde la perspectiva de que las prostitutas no quieren ser prostitutas. Lamentablemente es una generalización que no funciona. La verdad es que hay de todo, algunas quieren serlo, otras no, unas les gusta, otras no. Se está luchando activamente contra la trata de blancas, pero no así con la elección voluntaria. ¿Dónde marcar la línea? Ahí no me meto, eso tendría connotaciones complicadas y no creo que sea tema a tratar ahora. En cambio lo que se discute es la regulación de una profesión. Ahora mismo la prostitución no es ilegal, sino que lo ilegal es desempeñar un trabajo sin dar cuentas al estado, eso es economía sumergida y eso sí que es liberalismo, lo que se pretende es la intervención del estado para justamente lo contrario, que los mercados no influyan tanto y garantizar así seguridad social para los trabajadores. Que esta medida beneficie a unos o a otros, es independiente, como mínimo se garantizan unos mínimos para los trabajadores y de paso el estado se lleva tajada. Así se estaría avanzando en dirección a que la prostitución no fuese forzada, ya que implicaría un contrato voluntario.
Por ponerte una analogía: un fontanero hace arreglos, pero no emite facturas, estafando así al estado. Si permitiésemos esa situación alegando que los fontaneros no les gusta su trabajo o que están obligados a ejercer su trabajo bajo condiciones infrahumanas, el regular su trabajo llevaría a regular sus condiciones garantizando unos mínimos ya que el estado supervisaría cada caso.
Espero que mi postura haya quedado clara.
#102 Igual deberías hacértelo mirar...
#123 Mmmm... Léete otra vez mi comentario en #43, anda.
A ver si va a ser que delante de lo que copias y pegas había una proposición condicional, un contexto y una elipsis.
Pista: "estás fuera" del debate.
Teniendo en cuenta que según las últimas estadísticas España es el lider destacado en uso de la prostitución...tenemos ahí un filón de economía sumergida tremendo. Si éstas chicas se diesen de alta y emitiesen factra por sus servicios estaríamos de nuevo en la champions lí.
El trapicheo de cocaína...ese otro filón por explotar.
#2 Vaya, lo que viene a ser el penique del enano
http://prostitucion-visionobjetiva.blogspot.com/2011/10/manifestacion-de-prostitutas-en-madrid.html
Manifestación de prostitutas en Madrid el 6 de noviembre de 2011
No a la persecución
Por la negociación de los espacios públicos
... ... Las trabajadoras del sexo de Madrid, tras varias asambleas, la última de ellas realizada el martes día 11 de octubre, a las 18:00 h de la tarde en la salida del metro de Villaverde, a la que asistieron 80 mujeres, acuerdan convocar una manifestación el domingo, día 6 de noviembre de 2011, a las 12:00 horas (recorrido: calle de la Montera, esquina con Gran Vía hasta la Puerta del Sol (estatua de La Mariblanca) contra los efectos negativos que están ocasionando las políticas municipales sobre su actividad laboral en las calles de Madrid (Montera, Ballesta, Desengaño, Casa de Campo, Villaverde, Capitán Haya,…), Alcalá de Henares... Siendo el lema de la misma “No a la persecución, por la negociación de los espacios públicos”.
Comunicado aprobado en la asamblea de trabajadoras del sexo de Madrid del 11 de octubre:
Las prostitutas o trabajadoras del sexo que trabajamos en la calle de manera voluntaria:
■Estamos en contra de las normativas y planes municipales que nos persiguen, acosan y que “espantan” a nuestros clientes, tomando sus datos o poniéndoles multas con diferentes excusas.
■Queremos espacios donde podamos trabajar tranquilas, con mayor seguridad, limpios, con papeleras, con sitios para descansar, tomar un café o refrescarnos, bien alumbrados y con buenos accesos…
■Queremos una reunión de nuestras representantes con el Ayuntamiento y los representantes de las asociaciones vecinales para negociar donde pueden montarse estos espacios de manera que se puedan dar las condiciones que necesitamos.
■Estamos hartas de que se diga que todas somos víctimas de trata y se nos niegue nuestra capacidad de decisión para ejercer esta actividad que, aunque la desarrollamos en condiciones cada vez más penosas, es la actividad que hemos decidido escoger para trabajar.
■Queremos tener los mismos derechos que el resto de trabajadores con lo que eso implica. Pagaremos nuestros impuestos y queremos recibir por parte del estado las mismas prestaciones (servicios) que tiene el resto de trabajadores y trabajadoras.
■Estamos hartas de que nos mantengan en la alegalidad. Queremos que nuestra actividad sea legítima y reconocida como una labor más, lo que nos facilitará nuestra convivencia y el reconocimiento social.
■Todo ello ayudará a que la gente nos vea como unas ciudadanas más y no como marginales, casi delincuentes; estigmatizadas como “viciosas”, “perversas” y “malas mujeres” de la calle.
■Con todo ello estamos convencidas que también se reducirá el número de agresiones que sufrimos, porque las normativas y planes municipales que nos persiguen como si estuviéramos cometiendo un delito anima los prejuicios de la gente contra nosotras y parece que da permiso para que se nos trate mal y nos agredan.
■Lo que nosotras hacemos es un trabajo y queremos que se reconozca como tal. Estamos convencidas de que si se reconociera nuestro trabajo, muchos desacuerdos quedarían resueltos.
Madrid, 11 de octubre de 2011
#124 Vaya! totalmente de acuerdo. Los suyo es que la pasta fuera para quien se lo curra.
Por eso supongo que no os interesa que se legalice: a ver si va a resultar que otras ganan con el sexo la vida y sin problemas más que tu cuando te tienes que levantar a las 6. Que jode, ¿verdad?. Así que mejor que estén esclavizadas, ¿verdad?, por putas, que seguro que se lo merecen.
Pandillas de hipócritas feminazis.
El enlace es así como erróneo, no? Va al repositorio de imágenes de la wikipedia y muestra la señal de tráfico de "STOP".
Entiendo que no llegó a ejercer. No sé si eso invalidaría el experimento.
Eso de que la regulación empeora la situación del sector de la prostitución es un happy magic thinking apodíctico. Un "porque lo digo yo" con pretensiones de ad auctoritatem.
Pero puestos en ver quién es más chulo, aquí espero esos estudios que me demuestren que hay medio millón de esclavas sexuales en España. Y también espero a que alguien me diga que el ex Ministerio ha hecho y hace algo más que el agit-prop en relación con este estudio. Porque una cosa es predicar y otra dar trigo. Una cosa es decir que las prostitutas son esclavas sexuales y otra demostrarlo. Una cosa es hablar de reinserción social y otra hacerlo. A ver qué ha hecho y qué hace el ex Ministerio para que las putas abandonen el putiferio y se dediquen a otra cosa. A ver, además de el gilipollas y el provocar con estadísticas falsas, qué ha hecho para liberar a esas que dice son esclavas. No han hecho nada. En ocho años no han hecho nada. Este debate acerca de la prostitución carece de sentido porque a una de las partes no le interesa hacer nada que no sea vociferar consignas tan pasadas que el hedor a podrido es insoportable.
#109 Cuando despertó, la horda de puteros seguía allí. Salud!
#27 Es sencilla la extrapolación:
Si nos autoconvencemos que vender el sexo por dinero es bueno y reguralizable, se puede convencer a cualquiera de cualquier cosa que se demande.
#36 a ver: lógica de manual: las condiciones de la putas no engloban a las EX-putas. Que pareces nuevo.
Putas en Alemania y putas en Suecia. Sin meter en el saco a las que se vuelven monjas, buscan otro trabajo o las que se han liado con un rico. En todo caso, podrás hablar de que los planes suecos de reinserción son "mejores" que los alemanes. Fuentes?
La situación de las putas en Alemania es de lo mejorcito de Europa porque su situación es de las más legalizadas y reglamentadas.
Legal desde 1927 con, en la actualidad, 40 horas semanales, sindicatos, seguro médico, jubilación, etc. etc.
Y la policia protegiéndolas en vez de persiguiéndolas o acosándolas (a ellas o a sus clientes, como sucede En Suecia).
En Suecia la violencia sigue ahí y sólo han conseguido pasarles la patata caliente a los demás: Alemania por ejemplo, donde vienen ahora las putas y los puteros suecos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Sweden#Aftermath_of_Kvinnofrid_law
#56 El sexo a cambio de dinero, debe entrar en esa categoría.
¿Prohibirías el cine porno?
#72 A ver esas fuentes de Suecia...
#123 "muy libre no va a ser el sexo cuando no pueden usarlo para obtener un beneficio económico". La mayor parte del beneficio no es para la prostituta, sino para las mafias, que mueven más dinero que las armas o las drogas. La gran mayoría de ellas, en realidad, reciben una miseria que les permite simplemente vivir dignamente el tiempo que no están ejerciendo, o alimentar a sus hijos y llevarlos al colegio.
Creo que tu concepto de libertad es el mismo de los neoliberales, que acusan a los comunistas como yo de pretender quitarles la "libertad" a las personas de poder trabajar sin contrato, de pretender quitarles a los empresarios la "libertad" de despedir de forma gratuita. Pues no, los comunistas no estamos a favor de regular la esclavitud, la prostitución o el capitalismo, sino de abolirlos. Queremos construir una sociedad donde todos podamos trabajar dignamente en lo que queramos, y no en lo que nos permite nuestra condición socio-económica.
No me gustaría que mi madre, mi novia o mi hermana fuesen prostitutas. ¿A alguien de aquí les gustaría? Si defienden la libertad, ¿también defenderían ser
puterosclientes de sus propias madres?#125 hablamos de prostitución, de mercadear con el cuerpo de personas. No tiene comparación posible con cualquiera de esos trabajos de los que hablas.
#126 demagogia tras demagogia. Las prostitutas son demasiado pobres como para venir por su propio pie, así que las mafias son las que ganan dinero con este tráfico de mujeres. Eso es lo que realmente me jode, levantarme a las 6 para trabajar no me importa, trabajo en lo que he elegido estudiar desde niño, porque he podido estudiar. La regulación es un CHOLLO para esas mafias.
#127 no, nada de "clientas", el anuncio debería hablar de ponerle el culo a cualquiera que venga, que en eso "trabajan" la mayoría de prostitutas. De lo que tú hablas no es prostitución común, yo hablo de legislar acerca de la prostitución callejera o en clubes de alterne, prostitución a la que son arrastradas la inmensa mayoría de esas mujeres.
#132 sexo y prostitución son dos cosas diferentes. El sexo puede ser libre o coaccionado (prostitución, violaciones, abusos sexuales, intimidaciones, relaciones sexuales con niños).... Sí, la libertad exige condiciones, exige igualdad de condiciones de quienes participan en la relación sexual, exige que no haya una de las partes que necesite el dinero para vivir.
Comparar el sexo, que es algo personal, con cualquier otra actividad productiva o de servicio... sí es realmente penoso. Esos trabajos que citas son necesarios, alguien tiene que hacerlos, son indispensables para que una sociedad funcione. En cambio, el sexo coaccionado, lejos de ser necesario, debe abolirse y se ha de deslegitimar. Para ello está la abolición.
#133 si en España estamos muy lejos de ser Suecia, mas nos vale trabajar para intentar parecernos un poco, en vez de luchar por convertirnos en destino del turismo sexual internacional. Como en Suecia, a las putas hay que darles un trabajo digno, formación, atención psicológica, ayudas sociales. No podemos consentir la explotación, ni de las prostitutas ni de ningún ser humano.
#136 me siento suficientemente valorado en mi trabajo, el mismo para el que estudié y para el que tuve posibilidades de acceder. Para todo lo demás:
"La falacia del hombre de paja consiste en crear durante una conversación una nueva posición que nunca dijo el primer interlocutor. Posteriormente, se rebate esa posición, dando la sensación de que se tiene razón." http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
Ya me aburre una conversación tan pobre en la que se recurre constantemente a falacias y a traer símiles falsos como la de la ilegalización del alcohol o hasta el "lanzamiento de enanos".
A portada con 69 meneos
Pero, ¿hacía facturas?, ¿se puede desgravar el IVA?
Duplicada, antigua y errónea, el link no es la noticia. No me extraña que menéame pierda usuarios a marchas forzadas. Cada vez suben a portada con menos karma.
#11 Ofende lo poco que has pensado la "gracia".
#102 Pero dime por qué ¿por decir que llevamos la sexualidad innata y no es algo que se pueda ignorar? ¿por lo de que somos animales? ¿me has malinterpretado y crees que justifico los abusos sexuales ante la carencia de sexo?
#42 Claro claro... porque estas suponiendo que no existen prostitutas que ejercen porque así lo prefieren no?
Todas se han visto obligadas a ello por su situación socioeconómica, no? Claro claro...
idem
STOP?
#56 Me ha hecho gracia esto que has puesto en negrita: el sexo debe ser libre y no coaccionado por motivos económicos. Pienso que el eliminar de la ecuación motivos económicos es una regulación excesiva ya que las motivaciones libres de las personas pueden incluir este punto. Y bien pudiera ser que una persona voluntariamente quisiera cambiar sexo por dinero. No estoy a favor ni mucho menos de la exclavitud ni de los trabajos infrahumanos. De hecho estoy en contra y por eso defiendo que este trabajo debe estar regulado. Ahora no está regulado y existe constancia de trata de blancas. Confío en que la regulación traiga como cambio la disminución de la trata de blancas.
Puntualizando el tema de elección y de libertad y el por qué no quiero tratarlo: se deben tener en cuenta el marco filosófico en el que nos movemos, ya que yo no soy libre de hacer determinadas cosas. ¿Entonces qué es la libertad? Se debe delimitar el marco ambiental, ya que el ambiente delimita las libertades, no es lo mismo ser libre de nadar en el mar o escalar una montaña, según el lugar en el que me encuentre seré más libre de ejercer una actividad u otra, ya que tendré más complicaciones o no valoraré las opniones si no las conozco. ¿Entonces qué es la libertad? Se debe delimitar el marco cognitivo en el que nos movemos, ya que si yo aprendo que determinadas conductas vienen seguidas de determinados efectos, estaré condicionado en una dirección y no en otra, así mis elecciones vendrán determinadas por mi historia aprendida. ¿Entonces qué es la libertad? También debería delimitarse la estructura orgánica en la que nos movemos, ya que unos sistemas nerviosos actúan diferente que otros, estableciendo conexiones más rápidamente que otros, haciendo que las elecciones se vean delimitadas por las conexiones neuronales que se han ido conformando en cada uno de los sistemas neuronales que tienen las personas, ¿entonces qué es la libertad?
También hay marcos sociales, econímocos, psicológicos y seguramente me olvide de otros marcos en los que situarse para delimitar la libertad, no obstante ésta queda en función de qué se estime de ella.
Así pues, ésta es la razón por la que no quería meterme a escudriñar la libertad, porque no es el tema que nos atañe.
La línea que separa la voluntariedad de la no voluntariedad no es clara, por tanto vamos a marcar una línea bien gruesa, que en términos estadísticos podría llamarse una sigma por arriba y por abajo o a la izquierda y a la derecha. Esa limitación bien pudiera considerarse, como lo hace en otros ámbitos, la firma o no de un contrato laboral.
Estoy de acuerdo con que hay cosas que no se pueden regular, pero hay antedecentes de la regularización en otros paises, véase Alemania (cito a #65).
Por cierto, no tengo los estudios que me gustaría, pero aquí va una referencia de la prostitución en Tenerife: un 45% tiene estudios de secundaria y un 11% estudios universitarios.
El 11% de las mujeres prostituidas en Tenerife fue a la universidad y un 45% estudió Secundaria
El 11% de las mujeres prostituidas en Tenerife fue...
eldia.esQuizá sea mucho presuponer, pero me arriesgaría a decir que éstas lo hacen por voluntad propia y lo prefieren frente a otras actividades.
De todas formas, si estuviésemos hablando de que las prostitutas son un colectivo uniforme en que son explotadas y sufren trastornos psicológicos y peligros sanitarios derivados de su labor, estaría en contra de la prostitución. Pero esto no está ligado a la prostitución, por lo tanto no me posiciono en contra de la prostitución, sino de las acciones que estarían en detrimento de las personas.
#43 Dicen los puteros que ser puta es un trabajo digno pero luego no puedes llamarles hijos de puta porque es un insulto, a ver si se aclaran esos hijos de puta
melafo
Pensaba que seria un articulo sobre el pluriempleo y la capacidad de sacrifico ya que ambas profesiones casan bien en segun que casos.
Que decepcion.
#47 Como te autorreferencias asumiré que me hablas a mí. Y yo te pregunto: si está regularizada la profesión de pocero, ¿por qué demonios mi jefe no me exige que vaya a su casa a desatascar la mierda de su váter?
#51 Lo de "feliz y libre" no lo he puesto por ningún lado, sólo he dicho que la mayoría de las prostitutas ejerce la prostitución voluntariamente, como muchas otras personas tienen un curro de mierda que detestan, pero van a él voluntariamente. La diferencia es que a unos se les puede explotar con contrato y a los otros ni siquiera, y no me parece lógico. Estoy encantado con darle a las prostitutas (y a quien sea) la posibilidad de obtener formación y un trabajo mejor, no veo cómo una cosa impide la otra.
#51 También hay hombres que se prostituyen ¿También hay que criminalizar a sus clientas?
Criminalizar al consumidor es malo, es como criminalizar al drogadicto, hasta ahora sólo ha servido para hundirlos más en su miseria ya que si cree que la droga es su válvula de escape y se le da la espalda recurrirá a ella con más ahínco.
La prostitución tiene que ser legalizada porque el sexo es como cualquier otra actividad humana, más íntima pero igual. Las personas podemos legalmente quitar mierda, destrozarnos la espalda o arriesgarnos a caer de un andamio, o enseñar el cuerpo en público por dinero, pero no podemos tener un oficio legal que sea acostarse con el cliente. Me parece retrógrado y reaccionario.
Lo que hay que eliminar es el ambiente delictivo y de mala vida que se asocia con el oficio en sí, que es lo que provoca el rechazo, ya que todas las actividades ilegales terminan convirtiéndose en nidos de negocios turbios y en manos de mafias criminales. Si la prostitución toma la categoría de oficio legítimo y aprobado por la sociedad, habrá más cantidatos a ejercerla libremente y posiblemente desaparecerá la que se ofrece en base al abuso de personas. Tiene que ser como llamar al fontanero a hacerte una reparación o ir a un masajista de pies.
La pornografía es legal y no es tan lejano a la prostitución como oficio. Una productora contrata personas para que realicen el acto con el objetivo de hacer una película. Es lo mismo pero delante de una cámara.
Como ejemplo, pienso que compartir libremente ficheros por internet es bueno, lo que es malo es quien monta un sitio web para sacar beneficio de ello. Lo que hay que eliminar es el intermediario que abusa y se enriquece sin aportar nada.
#81 ¿Y por qué usar el dinero para cualquier otra cosa lo consideramos un acto libre y para comprar sexo no? ¿No será que somos algo intolerantillos (flanders mode) con la gente que no practica nuestra moral o no comparte nuestros escrúpulos personales?
#90 Similitudes con la venta de órganos: usas tu cuerpo para obtener dinero. Diferencias: no hay implica daño físico per se (y me anticipo, si hay una agresión, ya no hablamos de sexo ¿ok?), no es un acto irreversible (puede cambiarse de actividad en cualquier momento), el sexo no es un bien o servicio físicamente escaso como los órganos humanos (así que no generaría mafias de no estar prohibido). Debate moral aparte sobre si el dinero "envilece" el sexo o no. La comparación se cae de su peso.
#121 Pues muy libre no va a ser el sexo cuando no pueden usarlo para obtener un beneficio económico.
Ah, ¡perdona! que sí puede ser usado, se llama matrimonio :D Pero claro, eso queda reservado para las blanquitas de clase alta como tu, no sea que vayan a llegar las inmigrantes a quedarse con el dinero que legalmente os pertenece, ¿verdad?
#122 terminan en la puta calle porque no tienen otro modo de ganarse la vida: Ese planteamiento tiene mucho que ver con esto www.elmundo.es/elmundo/2011/10/25/valencia/1319556621.html
Te repito tu propio post por segunda vez:
la inmensa mayoría de las prostitutas lo son porque no tienen otra, estás fuera.
Tio, una cosa es que te falte comprensión lectora. Pero lo tuyo es para remarcar: no te enteras ni de lo que tu mismo dices
#128 Léete otra vez mi comentario en #43, anda.
A ver si va a ser que delante de lo que copias y pegas había una proposición condicional, un contexto y una elipsis.
Te lo voy a explicar sencillito y para tontos. ¿Pillas la indirecta o necesitas el contexto?
Literalemente:
Si pones por escrito la obviedad de que la inmensa mayoría de las prostitutas lo son porque no tienen otra, estás fuera.
Es decir:
(1) Es obvio que, según tu, la inmensa mayoría de las prostitutas lo son porque no tienen otra
Luego:
(2) Si no tienen otra y les prohibes ejercer de meretrices, pues eso: no tiene otra
Luego:
(3) Si no tienen otra, no ganan pasta
Luego:
(4) Si no ganan pasta, a la puta calle a dormir
¿Capiscas?. Pero no te preocupes, que aunque no lo pilles, no es tan terrible, siempre te quedará esto: http://www.cinu.org.mx/temas/desarrollo/dessocial/integracion/ares2856xxvi.htm
#130 Claro, claro, la regulación es un chollo para las mafias. Por eso andan todas metidas en negocios ilegales como la prostitución y la droga. Es que son masoquistas los pobres, vamos
Gloria Poyatos Matas.... ¿seguro que no es humor?
#91
la verdadera feminista es lesbiana así que no verá competencia desleal en que el hombre sea promiscuo
#81 ¿Y el trabajo reglado es libre? ¿Que no hay coacción?
Me temo que la coacción en el puesto de trabajo es bastante común, al menos la más generalizada es tener que hacer horas extra o trabajos no cobrados al jefe. Y además si quieres vivir en sociedad tienes que trabajar de una u otra forma. Tal como está el empleo ahora los jefes pueden llegar a exigir cosas que rocen la humillación, mucho más que fornicar a cambio de dinero.
#109 Comprar un ser humano se llama esclavitud, algo que ya está perseguido y prohibido; da igual para lo que se use, sea sexo o recolectar algodón. La prostitución obviamente, es otra cosa y todas las críticas que veo hacia ella son de categoría moral. En esa línea, las leyes no tienen (o no deberían tener) que reflejar la moral subjetiva de unos pocos, sino la de la abrumadora mayoría (no robar, no matar etc). Por ejemplo, siempre habrá personas a las que no les guste el divorcio o las bodas entre personas del mismo sexo, pero eso es SU moral y no pueden pretender que el estado la defienda por ellos. Pues lo mismo en este tema.
#116 Vaya derrape amigo. Si alquilar un ser humano (su tiempo) es esclavitud entonces todos los trabajadores somos esclavos. Y mira, ya que lo mencionas existe un enorme parecido entre el moralismo tradicional (que persigue la "virtud") y el moderno (que persigue la igualdad "de género"), en lo de prohibir a la gente usar su libertad, especialmente la sexual. Así que no os tacho de "abolicionistas católicos", sino de moralistas en general, en el sentido de intolerantes con lo que ha gente libremente en su intimidad. ¡En eso sois exáctamente iguales! Y por supuesto, si uno está a favor de regularizar la prostitución, es que también apoya la esclavitud infantil, la venta de órganos y las corridas de toros, no te j...
#121 A lo mejor en Suecia pueden retirar a todas sus putas y tenerlas en sus casas cobrando sin trabajar. En España no.
Esa es otra vertiente del debate que se elude. Y se elude conscientemente. ¿Qué hacemos con las putas? ¿Decirles que son muy dignas y que, en aras de su dignidad, se han de ir a su casa a morirse de hambre?
He echado una vista a esos enlaces y son muy discutibles. El primero
http://www.fluvium.org/textos/sexualidad/sex46.htm
es tramposo y de una baja calidad que horripila. Ya sólo su primer argumento: "La legalización / despenalización de la prostitución es un regalo para los proxenetas, los traficantes y la industria del sexo" es un hombre de paja y un falso dilema. Asocia inevitablemente la legalización con el paraíso del proxenetismo. Ya hoy en día el proxenetismo es delito: y si no lo es, debe serlo. Nadie ha dicho lo contrario.
El segundo argumento es tal para cual. " La legalización / despenalización de la prostitución y de la industria del sexo promueve el tráfico sexual." Decir que "El informe realizado por el grupo gubernamental ''Budapest'' muestra que el 80 por ciento de las mujeres de los prostíbulos en los Países Bajos son traficadas desde otros países" es hacer el ridículo más espantoso. Si un Gobierno sabe que hay tráfico de blancas, ¿a qué espera para castigarlo?
El tercero: " La legalización / despenalización de la prostitución no supone un control de la industria del sexo. La expande." es una falsedad de principio. La legalización no expande nada: simplemente saca a la luz lo que hay. Y si lo expande será porque haya un mercado.
El cuarto: " La legalización / despenalización de la prostitución aumenta la prostitución clandestina, ilegal y la prostitución de la calle." es patético. La legalización de la actividad convierte a todo aquello que no es legal en ilegal. Y contra lo ilegal se ha de actuar. ¿En dónde está el problema? ¿No hay putas ahora ya en la calle? ¿No hemos de sacar las putas de la calle porque si lo hacemos habrá putas en la calle? ¡Qué clase de mierda es ésta!
El resto son todo gilipolleces, tonterías y pajas mentales de un nivel que no conocía desde que aquel santo me intentó convencer de la existencia de su dios con sus cinco vías.
http://www.maslibertad.net/religion/ideario/lascinco.htm
Descartada por redirigir las visitas de Menéame a http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Stop_sign_MUTCD.svg/600px-Stop_sign_MUTCD.svg.png
Y baneado bottup.com
#130 Esos son los malos, las mafias y proxenetas que explotan y trafican con esas mujeres.
Precisamente se habla de regularlo para sacar el oficio en sí de lo que suponen los negocios delictivos de mafias y proxenetas.
Te pregunto directamente ¿También abolirías la pornografía? Porque es lo mismo, cobrar un dinero por hacer el acto sexual.
Separa un momento lo que es el hecho de vivir del sexo de las mafias y tal. Si no estuviese influenciado por todas esas mafias sería un trabajo como cualquier otro, en cambio la esclavitud o el comercio de organos no son trabajos.
No sería ningún chollo para las mafias ya que éstas viven de explotar los negocios que son ilegales. Si te fijas, en los negocios legales apenas hay mafias. Vale, en las tiendas y restaurantes chinos sí que hay mafia, sin embargo, es porque son tapaderas de negocios ilegales como tráfico de personas y esclavitud.
A pesar de estar prohibido si hay demanda hay oferta, esto es así. Las fiestas discotequeras de Ibiza me parecen una aberración, pero es lógico que si hay demanda de fiestas de este tipo, éstas existan. Por mucho que se prohíba, se intente abolir y demás, se seguirá ofreciendo si hay un colectivo que lo demande, aunque sea en privado.
Seguro que a las mafias les gustaría mucho tener que cotizar en la seguridad social por todas sus chicas, que su lugar de trabajo esté limpio y en condiciones, que sus chicas cobren cada mes lo estipulado por convenio. Con inspecciones periódicas, al menos hasta que se regularice del todo.
#143 Definitivamente, no entras en razón. Lo que hay que eliminar no es a las prostitutas y dedicarlas a otra cosa, lo que hay que eliminar es la gente que las explota impunemente. Si lo criminalizas lo que haces es abocarlo a la clandestinidad, así no ayudas, así tapas el problema como se venía haciendo con la institucionalización de las parejas homosexuales.
Los suecos no han terminado con la prostitución, sólo la han excluído un poco más, sigue habiendo prostitutas y puteros.
En la prostitución puede haber un contrato que estipule todas las condiciones como cuando contratas a alguien para hacer cualquier otro servicio.
Lo que decimos la mayoría de los que intentamos argumentar contigo es que tiene que hacerse una legislación, que tengan amparo laboral, judicial y seguridad social. Que haya un marco legal y que puedan llevar a los tribunales al cliente en caso de vejación o maltrato, que el ministerio de trabajo vigile que se respeten sus derechos en el trabajo, etc.
Si el Estado toma cartas en el asunto e impone una regulación estricta y un control continuo terminará por normalizarse. Cosas como la identificación de todos los posibles clientes son básicas, hay muchos servicios en los que te hacen rellenar un formulario con tus datos para poder acceder. Que haya inspectores dedicados a ese asunto pagados con los impuestos de lo que coticen las chicas.
Si las cosas se hacen bien con el tiempo se convertirá en un oficio respetable como cualquier otro. La modernidad significa aceptar nuestra naturaleza pero regularla de forma que tenga cabida en nuestra sociedad civilizada. Pienso que aceptar y regular la prostitución es un paso más en la aceptación de nuestra sexualidad.
#14 Relevante sería si las prostitutas quisieran darse de alta como autónomas, pero la mayoría lo que quiere es tener dinero durante una temporada para salir de un apuro y que luego no conste en ningún sitio que en algún momento de su penosa vida fueron prostitutas.
Los únicos interesados en la legalización son los puteros (para que no se tomen medidas como en Suecia en el que se les penaliza a ellos con multas) y los "empresarios del sexo" que quieren blanquear dinero de la droga que se consume en los
antrosprostíbulos.#18 Has dicho lo mismo que yo
#15 toda la razón del mundo.
Algún día el neoliberalismo que vemos conseguirá que a parte de tener que currar por 4 duros durante todo el día, hará que veamos bien que el jefe nos viole y nos encule como parte del contrato laboral.
Y si no aceptas eso, pues es que eres corto de miras, y hay que regularizarlo todo.