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#9:
#6 Cítame un solo escrito de la RAE (órgano de regulación normativa de la lengua castellana) que diga que esa construcción es incorrecta.
No, no lo vas a encontrar. Encontrarás que recomiendan evitar ese uso, o que el desdoblamiento o circunloquio es innecesario —como en la Nueva gramática de la lengua española, §2.2f, p. 87, v. I, Madrid: Espasa, 2009—. Si es innecesario o se recomienda no utilizarlo quiere decir que queda a la decisión del hablante. Dicho de otra forma, si nuestra hablante decide, por un motivo u otro, efectuar el desdoblamiento, no incurre en el incumplimiento de ninguna norma gramatical.
Dicho esto, y como «lo otro» no es para bromear, sí que has establecido un orden de prioridades de molestias al comentar, por partida doble, acerca de temas lingüísticos —además, como hemos visto, carentes de fundamento— sin tratar el tema de la noticia —que, como podrás observar en las etiquetas y categorías, no versa sobre desdoblamiento de género—.
No, no lo vas a encontrar. Encontrarás que recomiendan evitar ese uso, o que el desdoblamiento o circunloquio es innecesario —como en la Nueva gramática de la lengua española, §2.2f, p. 87, v. I, Madrid: Espasa, 2009—. Si es innecesario o se recomienda no utilizarlo quiere decir que queda a la decisión del hablante. Dicho de otra forma, si nuestra hablante decide, por un motivo u otro, efectuar el desdoblamiento, no incurre en el incumplimiento de ninguna norma gramatical.
Dicho esto, y como «lo otro» no es para bromear, sí que has establecido un orden de prioridades de molestias al comentar, por partida doble, acerca de temas lingüísticos —además, como hemos visto, carentes de fundamento— sin tratar el tema de la noticia —que, como podrás observar en las etiquetas y categorías, no versa sobre desdoblamiento de género—.
#15:
#1 #2 #3 #4 #14 ¿Llego tarde a la fiesta del flameware por el uso de "Nosotras y nosotros"? ¿No? Entonces voy a meter baza
En mi opinión el uso que ha hecho es incorrecto, pero no por la gramática que dicte la RAE, sino por lógica semántica. La palabra "nosotros/as" es un pronombre nominal que incluye necesariamente al hablante, y al hacer el desglose por sexo, debemos asumir que la joven no usa el pronombre masculino "nosotros" con significado neutro, sino que le da una especificidad masculina por contraposición a "nosotras".
Sin embargo, al utilizar ambos términos, la chica se está incluyendo tanto entre el colectivo de mujeres como en el colectivo de hombres. Salvo que esta joven se identifique como parcialmente transexual, su uso no es correcto.
El uso lógicamente correcto de los pronombres sería "Nosotras y ellos, la marea granate...".
En mi opinión el uso que ha hecho es incorrecto, pero no por la gramática que dicte la RAE, sino por lógica semántica. La palabra "nosotros/as" es un pronombre nominal que incluye necesariamente al hablante, y al hacer el desglose por sexo, debemos asumir que la joven no usa el pronombre masculino "nosotros" con significado neutro, sino que le da una especificidad masculina por contraposición a "nosotras".
Sin embargo, al utilizar ambos términos, la chica se está incluyendo tanto entre el colectivo de mujeres como en el colectivo de hombres. Salvo que esta joven se identifique como parcialmente transexual, su uso no es correcto.
El uso lógicamente correcto de los pronombres sería "Nosotras y ellos, la marea granate...".
#14:
#11 Efectivamente, es exactamente lo que he dicho en el comentario anterior que has citado: «Encontrarás que recomiendan evitar ese uso, o que el desdoblamiento o circunloquio es innecesario […] Si es innecesario o se recomienda no utilizarlo quiere decir que queda a la decisión del hablante. Dicho de otra forma, si nuestra hablante decide, por un motivo u otro, efectuar el desdoblamiento, no incurre en el incumplimiento de ninguna norma gramatical.».
El debate, por mi parte, no va a seguir por estos derroteros, puesto que, insisto: esta noticia no va de lingüística normativa, sino de exilio económico.
El debate, por mi parte, no va a seguir por estos derroteros, puesto que, insisto: esta noticia no va de lingüística normativa, sino de exilio económico.
Comentarios
#6 Cítame un solo escrito de la RAE (órgano de regulación normativa de la lengua castellana) que diga que esa construcción es incorrecta.
No, no lo vas a encontrar. Encontrarás que recomiendan evitar ese uso, o que el desdoblamiento o circunloquio es innecesario —como en la Nueva gramática de la lengua española, §2.2f, p. 87, v. I, Madrid: Espasa, 2009—. Si es innecesario o se recomienda no utilizarlo quiere decir que queda a la decisión del hablante. Dicho de otra forma, si nuestra hablante decide, por un motivo u otro, efectuar el desdoblamiento, no incurre en el incumplimiento de ninguna norma gramatical.
Dicho esto, y como «lo otro» no es para bromear, sí que has establecido un orden de prioridades de molestias al comentar, por partida doble, acerca de temas lingüísticos —además, como hemos visto, carentes de fundamento— sin tratar el tema de la noticia —que, como podrás observar en las etiquetas y categorías, no versa sobre desdoblamiento de género—.
#9 En la misma Nueva gramática de la lengua española que tú citas:
2.1.3b En el lenguaje político, administrativo y periodístico se percibe una ten-
dencia a construir series coordinadas constituidas por sustantivos de persona que ma-
nifiesten los dos géneros: los alumnos y las alumnas; a todos los chilenos y a todas
las chilenas; tus hijos y tus hijas; Una masiva ovación de los diputados y las diputadas [...]
cierra el presunto debate (País [Esp.] 2/4/1999). El circunloquio es innecesario en estos
casos, puesto que el empleo del género no marcado es suficientemente explícito para
abarcar a los individuos de uno y otro sexo. Se prefiere, por lo tanto, Los alumnos de
esta clase se examinarán el jueves; Es una medida que beneficiará a todos los chilenos;
¿Cómo están tus hijos? En cambio, la doble mención se interpreta como señal de cortesía
en ciertos usos vocativos: señoras y señores, amigas y amigos, etc., acaso por exten-
sión de la fórmula damas y caballeros, basada en una oposición heteronímica.
#11 Efectivamente, es exactamente lo que he dicho en el comentario anterior que has citado: «Encontrarás que recomiendan evitar ese uso, o que el desdoblamiento o circunloquio es innecesario […] Si es innecesario o se recomienda no utilizarlo quiere decir que queda a la decisión del hablante. Dicho de otra forma, si nuestra hablante decide, por un motivo u otro, efectuar el desdoblamiento, no incurre en el incumplimiento de ninguna norma gramatical.».
El debate, por mi parte, no va a seguir por estos derroteros, puesto que, insisto: esta noticia no va de lingüística normativa, sino de exilio económico.
#1 #2 #3 #4 #14 ¿Llego tarde a la fiesta del flameware por el uso de "Nosotras y nosotros"? ¿No? Entonces voy a meter baza
En mi opinión el uso que ha hecho es incorrecto, pero no por la gramática que dicte la RAE, sino por lógica semántica. La palabra "nosotros/as" es un pronombre nominal que incluye necesariamente al hablante, y al hacer el desglose por sexo, debemos asumir que la joven no usa el pronombre masculino "nosotros" con significado neutro, sino que le da una especificidad masculina por contraposición a "nosotras".
Sin embargo, al utilizar ambos términos, la chica se está incluyendo tanto entre el colectivo de mujeres como en el colectivo de hombres. Salvo que esta joven se identifique como parcialmente transexual, su uso no es correcto.
El uso lógicamente correcto de los pronombres sería "Nosotras y ellos, la marea granate...".
#15 Me guardo tu respuesta en favoritos, para próxima vez que algunos o algunas salgan con estas tonterías o tonteríos.
#15 Existiendo la RAE no se como puede interesarnos a ninguno tu opinión sobre este tema, sin ofender.
#23 No te preocupes, no me ofende en lo más mínimo tener que explicártelo. Tienes razón en que la RAE es la principal autoridad sobre la gramática del castellano, pero mi argumento no se basa en la gramática sino en la lógica semántica.
Efectivamente "nosotras y nosotros" es gramaticalmente correcto, al igual que lo son "vosotras y vosotros" o "niñas y niños". Sin embargo, debido al significado de la palabra "nosotros/as", se da la situación en que el sintagma nominal "nosotras y nosotros" carece de sentido, puesto que quien lo pronuncia se está incluyendo a sí mismo simultáneamente en dos sexos.
Un ejemplo más claro es la frase «Las ideas verdes incoloras duermen furiosamente.» Esta frase es gramaticalmente perfecta según todas las normas de la RAE. Sin embargo, al igual que "nosotras y nosotros", carece de sentido si atendemos al significado de sus palabras.
#1 #2 #3 #4 #15 Lamentable que el mensaje de esta joven sólo merezca para algunos un debate semántico sobre el uso del "nosotras y nosotros". Una muestra más del grado de frivolidad que se permiten algunos ante la situación política y económica tan grave que estamos viviendo.
#29 Es que sinceramente, por mucho que simpatice con esta chica y que esté de acuerdo con ella en el fondo, me resulta mucho más interesante el debate semántico que el contenido y la ejecución de su discurso. Su mensaje ni aporta nada nuevo ni es especialmente brillante, salvo para quien confunda la indignación con la elocuencia.
Si no fuese por el debate de "nosotras y nosotros", sólo habría meneado la noticia y no comentaría, porque no habría nada más interesante que decir.
#31 Esos temas que toca la joven no sólo tienen una explicación o un porqué (faltaría más), sino que están estrechamente relacionados con el hecho de que muchos jóvenes tengan que emigrar, aunque, eso sí, te lo concedo, la relación sea tangencial.
Puede que el discurso no haya quedado del todo claro (precisamente por el intento de abordar demasiados temas a la vez), pero bueno, se trata de una joven sin demasiada experiencia como comunicadora; tampoco hay que ser tan exigente en su caso. Creo que todos hemos entendido entre líneas.
Ello no obstante, admito que la forma de transmitir el mensaje es muy "15M"; mucha indignación, poca concreción, como remarca #32. Es cierto, a mi juicio este tipo de movimientos debería replantear su estrategia comunicativa, amén de clarificar de una forma sencilla y comprensible sus objetivos.
Aún con todo, el vídeo me ha parecido un testimonio más que interesante.
"Nosotras y nosotros..". Empieza fuerte.
#1 Pues cuando aprenda a hablar a lo mejor lo veo...
#1 #2 #3 #4 de verdad os molesta más que diga "nosotras y nosotros" a que miles de jóvenes se vean forzados a emigrar para poder vivir?
#5 no. Lo que me molesta es el uso incorrecto del español por parte de una joven preparada. Lo otro no es para bromear
No hagas demagogia barata que aquí nadie ha hecho un ranking de molestias
#5 Más no, sólo me molesta.
#2 #5 Los hay que cuando les señalan la luna miran al dedo. Corto de miras que se llaman.
Te lo digo desde Alemania,
#5 pero ni siquiera abriste la interrogación.
Has perdido toda la razón. /s
#1 Me puedes explicar a qué te refieres??
#1 Que sean casi todo tíos los que se quejan del uso del lenguaje inclusivo debería hacer reflexionar a más de uno
http://guruastur.wordpress.com/2009/04/21/lenguaje-inclusivo/
Qué ostias "exiliada": es emigrante, como tanta gente antes que ella.
Viendo como está España con los recortes, la ley antiprotesta, la corrupción...lo más normal es que aquellos que han tenido que irse a encontrar trabajo fuera estén que trinen.
A mí me echa para atrás lo de exiliada. Vamos a ver si no decimos enormidades.
Muy bien dicho.
Y qué asco me dan los negativos a esto, de verdad.
#30 Entiendo que todo lo que dice tiene una explicación, pero a mi entender habría sido mejor centrarse en los motivos por los que los jóvenes tienen que abandonar el país.
Estoy seguro que hasta la protesta por la reducción en el número de horas lectivas de filosofía tiene una razón de ser, pero yo lo veo irrelevante aquí.
Al final ha dicho tantas cosas que el mensaje no queda claro.
Estupendo a todos por el debate paralelo; respecto a lo que expresa esta chica en su comparecencia, ¿cómo lo veis?
#27 a mí me sobraron las referencias a Franco entre otros tópicos. Su intervención perdió fuerza al incluir tantas críticas inconexas y que no tenían nada que ver con el tema de salir a trabajar fuera. Por ejemplo, ¿a qué venía nombrar las cuchillas de Melilla, los desahucios o el hecho de que la estación de Sol esté patrocinada por Vodafone?
#28 Está todo más relacionado de lo que crees.
a) Franco: su autoritarismo aún es demandado por los ultracatólicos y otros sectores ultraconservadores a los que este gobierno intenta contentar. El Parlamento está muerto; no se debaten las leyes, malamente se dan explicaciones en el pleno de las decisiones que toma el gobierno, no se escucha a la oposición (no sólo al PSOE) y se intenta criminalizar a todos aquellos que discrepan del grupo mayoritario.
b) Las cuchillas de Melilla: representan la gran insensibilidad del gobierno hacia los más débiles, es sólo una muestra. Los están machacando sin piedad, mientras los más acomodados reciben rescates y amnistías millonarias.
c) Vodafone patrocinando la estación de Sol: un ejemplo más de cómo las grandes multinacionales se están adueñando de lo público y marcando la agenda de los gobiernos supuestamente democráticos en detrimento de las demandas de los ciudadanos. La connivencia entre los gobiernos y estos gigantescos conglomerados empresariales es escandalosa.
Siempre tiene que haber un lacayo payaso diciendo "su tiempo ha concluido, vaya terminando". ¡Ojalá desaparezcan!
Por lo que veo han censurado el vídeo. Ponen sus discursos completos, pero las respuestas correspondientes las resumen en un pantallazo, privándonos de la posibilidad de oírlas y valorarlas por nosotros mismos.
Me parece una práctica bastante discutible para alguien que habla tanto de democracia y libertad.
La próxima vez que lleve un Jamón-bomba en una cesta de Navidad.. Esta gente no entiende otro lenguaje...
Que gracia se votan entre unas y unos (eso es para los que solo se fijan en lo de nosotras y nosotros, me recuerda lo del dedo y la luna) como intuyo el grupo que son. Habla de pm, y dice verdades que las y los del grupo de marras no pueden escuchar porque les salen ronchas, una pena que quieran desviar el contenido con solamente eso, por lo demás espero llegue a portada, mi meneo que no es mucho ya lo tiene.
El hecho de abarcar diversas temáticas lo que hace es que personas de distintas sensibilidades se sientan identificadas con el discurso de esta mujer, cuyo objetivo es el de integrar la problemática de la emigración juvenil en un contexto de injusticia generalizada. A mí me ha recordado al discurso del Subcomandante Marcos, que tras su máscara oculta todo esto: «Marcos es gay en San Francisco, negro en Sudáfrica, asiático en Europa, chicano en San Ysidro...». La voz de Lara Hernández no es otra que la voz de todo joven español.
Melafo!
Negativos aqui ------------------|
A unos diputados y diputadas
Será comisión o comisiona de juventud o juventuda