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#8:
Realmente nos llevaríamos una mayúscula sorpresa si se hiciera un referendúm de autodeterminación en el pais vasco y cataluña. Tanto hablar de Carod arriba, Carod abajo, y luego es un tipo al que votaron UNA MINORÍA de catalanes, lo que pasa es que importa "la llave" de gobierno y tal, pero en la realidad,
el independentismo representa únicamente una fracción muy pequeña del sentir los pueblos que componen nuestro hermosísimo país.
Y es que la gente, oiga usted, ¿qué es lo que quiere realmente? Pues lo que queremos todos, llegar a fin de mes, poder críar a los hijos y pasar tiempo con ellos, pegarse unas vacaciones de vez en cuando y pasar por esta vida con muy pocas penas y muchos amigos.
Y todo lo demás es marrulleo, politiqueo y palabrería. Que sale que SI, que se independizan, pues oye, fijamos los plazos, y "palante", que la vida es muy corta y hay que ser feliz, nosotros que podemos y hemos caido en esa tercera parte del mundo que tiene un plato en la mesa... (ojalá todos lo tuvieran)
el independentismo representa únicamente una fracción muy pequeña del sentir los pueblos que componen nuestro hermosísimo país.
Y es que la gente, oiga usted, ¿qué es lo que quiere realmente? Pues lo que queremos todos, llegar a fin de mes, poder críar a los hijos y pasar tiempo con ellos, pegarse unas vacaciones de vez en cuando y pasar por esta vida con muy pocas penas y muchos amigos.
Y todo lo demás es marrulleo, politiqueo y palabrería. Que sale que SI, que se independizan, pues oye, fijamos los plazos, y "palante", que la vida es muy corta y hay que ser feliz, nosotros que podemos y hemos caido en esa tercera parte del mundo que tiene un plato en la mesa... (ojalá todos lo tuvieran)
#20:
A mi hay algo que siempre me ha confundido.
Cuando se habla de ETA y su empeño en conseguir la independencia a base de matanzas y bombazos varios, toda la gente sale diciendo que esa no es la forma de hacer las cosas, que se ha de conseguir a través del dialogo y todo eso (algo en lo que estoy totalmente de acuerdo, mi pésame para todos los que sufren la violencia terrorista).
Pero, cuando en Catalunya se habla de independencia razonándolo, dialogándolo, sin muestras de violencia alguna, se nos pone a parir y a insultar por todas partes.
¿Alguien podría explicar entonces cómo se ha de plantear? ¿O el tema está en que simplemente no queréis que se plantee? ¿En ese caso, por qué insistís en decir que en el caso del País Vasco jamás conseguirán nada a través de la violencia, si resulta que en ausencia de ella también os negáis en redondo?
Y ojo, en principio no soy independentista, tengo muchísimos amigos en el resto de España, pero escuchar día a día cómo nos ponen a parir, como se manipula la realidad que se vive aquí con el ánimo de crear polémica, etc, hace que te plantees muchas cosas.
Cuando se habla de ETA y su empeño en conseguir la independencia a base de matanzas y bombazos varios, toda la gente sale diciendo que esa no es la forma de hacer las cosas, que se ha de conseguir a través del dialogo y todo eso (algo en lo que estoy totalmente de acuerdo, mi pésame para todos los que sufren la violencia terrorista).
Pero, cuando en Catalunya se habla de independencia razonándolo, dialogándolo, sin muestras de violencia alguna, se nos pone a parir y a insultar por todas partes.
¿Alguien podría explicar entonces cómo se ha de plantear? ¿O el tema está en que simplemente no queréis que se plantee? ¿En ese caso, por qué insistís en decir que en el caso del País Vasco jamás conseguirán nada a través de la violencia, si resulta que en ausencia de ella también os negáis en redondo?
Y ojo, en principio no soy independentista, tengo muchísimos amigos en el resto de España, pero escuchar día a día cómo nos ponen a parir, como se manipula la realidad que se vive aquí con el ánimo de crear polémica, etc, hace que te plantees muchas cosas.
#145:
#139 Pues no flipes tanto. Es una persona que no se siente española aunque la ley le diga lo contrario.
Déjame que te diga algo. Yo pensaba como tú y durante dos años estuve leyendo las opiniones de la Razón y el ABC (periódicos muy españoles). Me convertí en independentista siendo castellanoparlante. Porque no sé qué somos los catalanes, pero sí sabemos lo que no somos, y lo que he llegado a leer ... nada tiene que ver con nosotros.
Sí, ya sé, le ley dice que soy español ... y que tengo derecho a una vivienda digna ... y muchas otras chorradas.
Déjame que te diga algo. Yo pensaba como tú y durante dos años estuve leyendo las opiniones de la Razón y el ABC (periódicos muy españoles). Me convertí en independentista siendo castellanoparlante. Porque no sé qué somos los catalanes, pero sí sabemos lo que no somos, y lo que he llegado a leer ... nada tiene que ver con nosotros.
Sí, ya sé, le ley dice que soy español ... y que tengo derecho a una vivienda digna ... y muchas otras chorradas.
#6:
Nacionalistas: catalanistas y españolistas, pelearos, retroalimentaros, victimizaros, despreciaros, destriparos, pero a los que no lo somos dejarnos en paz...
#101:
#8 Me hace un montón de gracia la gente como tú. ERC o el PNV no dicen "Euskadi/Catalunya quiere ser independiente", no, dicen: "Debemos preguntarle al pueblo vasco/catalán si quiere ser independiente". A esto unos cuantos listos responden "El pueblo vasco/catalán no quiere ser independiente". ¿Tú se lo has preguntado? Quien eres tú para hablar en nombre de un pueblo, eso sólo puede hacerlo un referendum y es precisamente lo que se propone, y si no se lo dejan hacer no es precisamente porque tengan la certeza de que va a salir un NO, ya que si fuera así se lo dejarían hacer para dejarlo en ridículo, si no se lo quieren dejar hacer es porque tienen miedo de un SÍ. Tanto hablais de que los nacionalistas son unos nazis y tal que cual, pero yo al final veo que los nacionalistas quieren preguntar, mientras que la gente como tú mal-llamada demócrata considera una estupidez preguntar que es lo que piensa el pueblo, porque obviamente (que casualidad) piensa lo que piensas tú.
#78 España es parte de la UE por lo que supongo que sabrás inglés, alemán, francés, danés, finés, gaélico, etc. ¿No los conoces todos? Ah! Pues entoces pide un referendum para salir de la UE y puerta. El problema es que igual que a tú quieres entrar a comprar el pan y que te hablen en castellano, muchos catalanes/gallegos/vascos quieren ir a comprar el pan y que les hablen en su lengua, y si tú no la conoces, pues en algunos puestos de trabajo no te tienen porque coger, igual que te pueden exigir el inglés trabajando en madrid y nadie pone el grito en el cielo. El cliente manda.
#53 tu primo es nacionalista español verdad?
#78 España es parte de la UE por lo que supongo que sabrás inglés, alemán, francés, danés, finés, gaélico, etc. ¿No los conoces todos? Ah! Pues entoces pide un referendum para salir de la UE y puerta. El problema es que igual que a tú quieres entrar a comprar el pan y que te hablen en castellano, muchos catalanes/gallegos/vascos quieren ir a comprar el pan y que les hablen en su lengua, y si tú no la conoces, pues en algunos puestos de trabajo no te tienen porque coger, igual que te pueden exigir el inglés trabajando en madrid y nadie pone el grito en el cielo. El cliente manda.
#53 tu primo es nacionalista español verdad?
#63:
Lo de "independentista radical" supongo que implicita que hay "indepoendentistas moderados", que a su vez seran los independentistas que, respetando las reglas de juego, quieren la independencia.
Así, ERC es independentista moderada, pues RESPETA LAS REGLAS DE JUEGO.
¿porqué esta mania de acompañar "independentista" con "radical"? Simplemente para desprestigiar "independentismo". Porque es tan radical como el "constitucionalismo radical" o "el centralismo radical".
Tengo muy claro que NO soy radical, ERC no es radical. Mientras el independentismo no pueda ser una opción en igualdad de condiciones a otras opciones políticas, España tiene un problema. Y muy gordo.
Así, ERC es independentista moderada, pues RESPETA LAS REGLAS DE JUEGO.
¿porqué esta mania de acompañar "independentista" con "radical"? Simplemente para desprestigiar "independentismo". Porque es tan radical como el "constitucionalismo radical" o "el centralismo radical".
Tengo muy claro que NO soy radical, ERC no es radical. Mientras el independentismo no pueda ser una opción en igualdad de condiciones a otras opciones políticas, España tiene un problema. Y muy gordo.
#7:
#3 Eso no es cierto. Yo ni nací ni viví en Cataluña y hay mucha gente que como yo aprecia a los catalanes, a los vascos, a los gallegos, asturianos etc. Cuando voy a Cataluña ellos me hablan en Catalán y se les entiende perfectamente, yo les contesto en castellano. Hay de todo en todas partes pero hay gente que es maniquea y no entiende de matices.
#70:
#67 Yo no soy catalán, soy vasco, pero me identifico con el problema. Toda la gente que viene al País Vasco se la trata chapeau, no creo que nadie pueda decir nada pero...En España hay muy buena gente, pero también hay muchos nacionalcatolicistas. Me han pinchado varias veces las ruedas del coche (cuando tenía el coche con matrículas viejas), no me han admitido en hoteles (al enseñarles el DNI para el registro), el recibido amenazas, insultos, indiferencia,etc... Suerte que sólo es una parte y hay gente inteligente y también puedo decir cosas buenas.
#48:
#44 A mi oficina vino a trabajar una chica andaluza. Le salió una oportunidad para trabajar aquí y se vino. Al cabo de poco, cuando había confianza, nos dijo que muchos de sus amigos le habían estado calentando la cabeza con que "como se te ocurre irte para allá, te van a marginar", "estás loca", etc. Dijo que estaba realmente acojonada de todo lo que había oído, y que cuando vio la realidad que había aquí, alucinó... Nos decía que ahora sí que veía claro cómo se manipulaba todo lo que decían que sucedía, y que por mucho que se empeñara en contárselo a sus colegas cuando viajaba a su tierra, nadie la creía. Tenían más razón los medios que las experiencias propias. Así vamos.
#46:
#44, soy catalan y viajo bastante por España y te puedo decir que no es fundado.
Ejemplos tienes como el del Estatut, que parecia que en España solo existia Cataluña y se habian aprobado unos cuantos y se iban a probar otros más, pero solo se hablaba de Cataluña.
Boicot al cava y productos catalanes y de esto a parte de los mails que se recibian, hay gente de fuera que me lo ha explicado...
Tambien nos tachan de insolidarios, nadie ha dicho nunca nada de los navarros ¿por qué?.
Y por último estoy con #20, con violencia no se consigue nada, sin ella tampoco. Entonces que derechos tenemos a elegir los demas.
Ejemplos tienes como el del Estatut, que parecia que en España solo existia Cataluña y se habian aprobado unos cuantos y se iban a probar otros más, pero solo se hablaba de Cataluña.
Boicot al cava y productos catalanes y de esto a parte de los mails que se recibian, hay gente de fuera que me lo ha explicado...
Tambien nos tachan de insolidarios, nadie ha dicho nunca nada de los navarros ¿por qué?.
Y por último estoy con #20, con violencia no se consigue nada, sin ella tampoco. Entonces que derechos tenemos a elegir los demas.
#11:
En principio parece ser que a Pujol se le ha olvidado que cuando el estaba en el poder, tambien utilizaba la prensa y los medios de comunicacion en general "amigos" , con el fin de manipular, tergiversar y "machacar" todo aquello que no le gustaba, logicamente en un intento de "envenenar" al "personal".
Actualmente la "cosa" no ha cambiado en absoluto, y los dos partidos mayoritarios, cuyas "cupulas dirigentes" tanto en cuanto se refiere a la sagrada unidad de España, y mas vale esta "roja que dividida", se "afanan" en transmitir esta idea y concepto utilizando para ello, todos los medios de comunicacion a su alcance, en un intento de "demonizar" toda aquella idea o planteamiento, que pàse por hablar del "derecho de autodeterminacion" de los Pueblos.
Se podra o no estar de acuerdo con ello, y por lo tanto se podra o no defender esta opcion, pero lo que no cabe en una democracia, es la de imposibilitar un debate de estas caracteristicas, intentando implantar el "pensamiento unico", en base a presentar como "delicuentes" o similares a aquellos que hoy quieran defender este derecho de autodeterminacion.
Actualmente la "cosa" no ha cambiado en absoluto, y los dos partidos mayoritarios, cuyas "cupulas dirigentes" tanto en cuanto se refiere a la sagrada unidad de España, y mas vale esta "roja que dividida", se "afanan" en transmitir esta idea y concepto utilizando para ello, todos los medios de comunicacion a su alcance, en un intento de "demonizar" toda aquella idea o planteamiento, que pàse por hablar del "derecho de autodeterminacion" de los Pueblos.
Se podra o no estar de acuerdo con ello, y por lo tanto se podra o no defender esta opcion, pero lo que no cabe en una democracia, es la de imposibilitar un debate de estas caracteristicas, intentando implantar el "pensamiento unico", en base a presentar como "delicuentes" o similares a aquellos que hoy quieran defender este derecho de autodeterminacion.
#3:
Lo que si esta claro es que ahora solo hay pro-catalanes dentro de Catalunya. Y eso es muy triste, pues lo normal seria defender la libertad de pensamiento en democracia.
"No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo." Esta frase, por desgracia, ha perdido mucho significado dentro del estado Español.
"No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo." Esta frase, por desgracia, ha perdido mucho significado dentro del estado Español.
#54:
Hola a todos. Soy nuevo y, aunque sepa lo que me la juego diciendo lo que voy a decir, tengo que hacelo porque ya no aguanto más.
Como nos ha recordado #19 Cataluña fue un condado, mas no era territorio aragonés, como se ha "hecho saber" siempre. No voy ha contar toda la historia pero baste saber que, al morir el rey de aragón sin descendencia y al no querer los aragoneses unirse al Reino de Castilla -preferían el Condado de Barcelona-, casaron a la heredera con Ramón Berenguer, Conde de Barcelona. Fue su hijo el que posteriormente heredó ambos título: Rey de Aragón y Conde de Barcelona.
Se tiene que decir que ambos eran territorios diferentes bajo un único soberano que ostentaba los dos tútulos. Así pues, el Condado de Barcelona no era aragonés! Siento tener que recordarlo pero la gente se emperra en, o mentir descaradamente, o soltar medias verdades que confunden y dan alas a los que deberían tenerlas cortadas.
Y sí, soy catalán -y sí, sé escribir en castellano-.
Espero no dejarme nada. Gracias
PD: Que no se me olvide que [url=http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n]aquí[/url] está la entrada completa a esta parte de la historia que la gente parece no querer admitir.
Como nos ha recordado #19 Cataluña fue un condado, mas no era territorio aragonés, como se ha "hecho saber" siempre. No voy ha contar toda la historia pero baste saber que, al morir el rey de aragón sin descendencia y al no querer los aragoneses unirse al Reino de Castilla -preferían el Condado de Barcelona-, casaron a la heredera con Ramón Berenguer, Conde de Barcelona. Fue su hijo el que posteriormente heredó ambos título: Rey de Aragón y Conde de Barcelona.
Se tiene que decir que ambos eran territorios diferentes bajo un único soberano que ostentaba los dos tútulos. Así pues, el Condado de Barcelona no era aragonés! Siento tener que recordarlo pero la gente se emperra en, o mentir descaradamente, o soltar medias verdades que confunden y dan alas a los que deberían tenerlas cortadas.
Y sí, soy catalán -y sí, sé escribir en castellano-.
Espero no dejarme nada. Gracias
PD: Que no se me olvide que [url=http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n]aquí[/url] está la entrada completa a esta parte de la historia que la gente parece no querer admitir.
#13:
#10 Democracia no es votar cada 4 años, democracia es participar en las acciones de gobierno y listas abiertas (eso lo tengo clarísimo) si comparo con otros paises democráticos en los que he vivido. Yo confío que en un futuro habrá una Europa de las regiones y entonces se minimizarán muchos problemas.
#9:
Es normal que vea eso. Ahora la gente habla de política en sus casas, con sus amigos e incluso con sus conocidos. ¿Cuánta gente se atrevía a hablar de política hace 40 años?
Comentarios
Realmente nos llevaríamos una mayúscula sorpresa si se hiciera un referendúm de autodeterminación en el pais vasco y cataluña. Tanto hablar de Carod arriba, Carod abajo, y luego es un tipo al que votaron UNA MINORÍA de catalanes, lo que pasa es que importa "la llave" de gobierno y tal, pero en la realidad,
el independentismo representa únicamente una fracción muy pequeña del sentir los pueblos que componen nuestro hermosísimo país.
Y es que la gente, oiga usted, ¿qué es lo que quiere realmente? Pues lo que queremos todos, llegar a fin de mes, poder críar a los hijos y pasar tiempo con ellos, pegarse unas vacaciones de vez en cuando y pasar por esta vida con muy pocas penas y muchos amigos.
Y todo lo demás es marrulleo, politiqueo y palabrería. Que sale que SI, que se independizan, pues oye, fijamos los plazos, y "palante", que la vida es muy corta y hay que ser feliz, nosotros que podemos y hemos caido en esa tercera parte del mundo que tiene un plato en la mesa... (ojalá todos lo tuvieran)
Nacionalistas: catalanistas y españolistas, pelearos, retroalimentaros, victimizaros, despreciaros, destriparos, pero a los que no lo somos dejarnos en paz...
A mi hay algo que siempre me ha confundido.
Cuando se habla de ETA y su empeño en conseguir la independencia a base de matanzas y bombazos varios, toda la gente sale diciendo que esa no es la forma de hacer las cosas, que se ha de conseguir a través del dialogo y todo eso (algo en lo que estoy totalmente de acuerdo, mi pésame para todos los que sufren la violencia terrorista).
Pero, cuando en Catalunya se habla de independencia razonándolo, dialogándolo, sin muestras de violencia alguna, se nos pone a parir y a insultar por todas partes.
¿Alguien podría explicar entonces cómo se ha de plantear? ¿O el tema está en que simplemente no queréis que se plantee? ¿En ese caso, por qué insistís en decir que en el caso del País Vasco jamás conseguirán nada a través de la violencia, si resulta que en ausencia de ella también os negáis en redondo?
Y ojo, en principio no soy independentista, tengo muchísimos amigos en el resto de España, pero escuchar día a día cómo nos ponen a parir, como se manipula la realidad que se vive aquí con el ánimo de crear polémica, etc, hace que te plantees muchas cosas.
#3 Eso no es cierto. Yo ni nací ni viví en Cataluña y hay mucha gente que como yo aprecia a los catalanes, a los vascos, a los gallegos, asturianos etc. Cuando voy a Cataluña ellos me hablan en Catalán y se les entiende perfectamente, yo les contesto en castellano. Hay de todo en todas partes pero hay gente que es maniquea y no entiende de matices.
Lo que si esta claro es que ahora solo hay pro-catalanes dentro de Catalunya. Y eso es muy triste, pues lo normal seria defender la libertad de pensamiento en democracia.
"No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo." Esta frase, por desgracia, ha perdido mucho significado dentro del estado Español.
#10 Democracia no es votar cada 4 años, democracia es participar en las acciones de gobierno y listas abiertas (eso lo tengo clarísimo) si comparo con otros paises democráticos en los que he vivido. Yo confío que en un futuro habrá una Europa de las regiones y entonces se minimizarán muchos problemas.
En principio parece ser que a Pujol se le ha olvidado que cuando el estaba en el poder, tambien utilizaba la prensa y los medios de comunicacion en general "amigos" , con el fin de manipular, tergiversar y "machacar" todo aquello que no le gustaba, logicamente en un intento de "envenenar" al "personal".
Actualmente la "cosa" no ha cambiado en absoluto, y los dos partidos mayoritarios, cuyas "cupulas dirigentes" tanto en cuanto se refiere a la sagrada unidad de España, y mas vale esta "roja que dividida", se "afanan" en transmitir esta idea y concepto utilizando para ello, todos los medios de comunicacion a su alcance, en un intento de "demonizar" toda aquella idea o planteamiento, que pàse por hablar del "derecho de autodeterminacion" de los Pueblos.
Se podra o no estar de acuerdo con ello, y por lo tanto se podra o no defender esta opcion, pero lo que no cabe en una democracia, es la de imposibilitar un debate de estas caracteristicas, intentando implantar el "pensamiento unico", en base a presentar como "delicuentes" o similares a aquellos que hoy quieran defender este derecho de autodeterminacion.
Lo de "independentista radical" supongo que implicita que hay "indepoendentistas moderados", que a su vez seran los independentistas que, respetando las reglas de juego, quieren la independencia.
Así, ERC es independentista moderada, pues RESPETA LAS REGLAS DE JUEGO.
¿porqué esta mania de acompañar "independentista" con "radical"? Simplemente para desprestigiar "independentismo". Porque es tan radical como el "constitucionalismo radical" o "el centralismo radical".
Tengo muy claro que NO soy radical, ERC no es radical. Mientras el independentismo no pueda ser una opción en igualdad de condiciones a otras opciones políticas, España tiene un problema. Y muy gordo.
#139 Pues no flipes tanto. Es una persona que no se siente española aunque la ley le diga lo contrario.
Déjame que te diga algo. Yo pensaba como tú y durante dos años estuve leyendo las opiniones de la Razón y el ABC (periódicos muy españoles). Me convertí en independentista siendo castellanoparlante. Porque no sé qué somos los catalanes, pero sí sabemos lo que no somos, y lo que he llegado a leer ... nada tiene que ver con nosotros.
Sí, ya sé, le ley dice que soy español ... y que tengo derecho a una vivienda digna ... y muchas otras chorradas.
Es normal que vea eso. Ahora la gente habla de política en sus casas, con sus amigos e incluso con sus conocidos. ¿Cuánta gente se atrevía a hablar de política hace 40 años?
#44 A mi oficina vino a trabajar una chica andaluza. Le salió una oportunidad para trabajar aquí y se vino. Al cabo de poco, cuando había confianza, nos dijo que muchos de sus amigos le habían estado calentando la cabeza con que "como se te ocurre irte para allá, te van a marginar", "estás loca", etc. Dijo que estaba realmente acojonada de todo lo que había oído, y que cuando vio la realidad que había aquí, alucinó... Nos decía que ahora sí que veía claro cómo se manipulaba todo lo que decían que sucedía, y que por mucho que se empeñara en contárselo a sus colegas cuando viajaba a su tierra, nadie la creía. Tenían más razón los medios que las experiencias propias. Así vamos.
#8 Me hace un montón de gracia la gente como tú. ERC o el PNV no dicen "Euskadi/Catalunya quiere ser independiente", no, dicen: "Debemos preguntarle al pueblo vasco/catalán si quiere ser independiente". A esto unos cuantos listos responden "El pueblo vasco/catalán no quiere ser independiente". ¿Tú se lo has preguntado? Quien eres tú para hablar en nombre de un pueblo, eso sólo puede hacerlo un referendum y es precisamente lo que se propone, y si no se lo dejan hacer no es precisamente porque tengan la certeza de que va a salir un NO, ya que si fuera así se lo dejarían hacer para dejarlo en ridículo, si no se lo quieren dejar hacer es porque tienen miedo de un SÍ. Tanto hablais de que los nacionalistas son unos nazis y tal que cual, pero yo al final veo que los nacionalistas quieren preguntar, mientras que la gente como tú mal-llamada demócrata considera una estupidez preguntar que es lo que piensa el pueblo, porque obviamente (que casualidad) piensa lo que piensas tú.
#78 España es parte de la UE por lo que supongo que sabrás inglés, alemán, francés, danés, finés, gaélico, etc. ¿No los conoces todos? Ah! Pues entoces pide un referendum para salir de la UE y puerta. El problema es que igual que a tú quieres entrar a comprar el pan y que te hablen en castellano, muchos catalanes/gallegos/vascos quieren ir a comprar el pan y que les hablen en su lengua, y si tú no la conoces, pues en algunos puestos de trabajo no te tienen porque coger, igual que te pueden exigir el inglés trabajando en madrid y nadie pone el grito en el cielo. El cliente manda.
#53 tu primo es nacionalista español verdad?
#44, soy catalan y viajo bastante por España y te puedo decir que no es fundado.
Ejemplos tienes como el del Estatut, que parecia que en España solo existia Cataluña y se habian aprobado unos cuantos y se iban a probar otros más, pero solo se hablaba de Cataluña.
Boicot al cava y productos catalanes y de esto a parte de los mails que se recibian, hay gente de fuera que me lo ha explicado...
Tambien nos tachan de insolidarios, nadie ha dicho nunca nada de los navarros ¿por qué?.
Y por último estoy con #20, con violencia no se consigue nada, sin ella tampoco. Entonces que derechos tenemos a elegir los demas.
#67 Me ofendes.
#5 Te veo un poco perdido, no es que quieran Cataluña fuera de españa, es que quieren a los catalanes fuera de Cataluña.
#67 Yo no soy catalán, soy vasco, pero me identifico con el problema. Toda la gente que viene al País Vasco se la trata chapeau, no creo que nadie pueda decir nada pero...En España hay muy buena gente, pero también hay muchos nacionalcatolicistas. Me han pinchado varias veces las ruedas del coche (cuando tenía el coche con matrículas viejas), no me han admitido en hoteles (al enseñarles el DNI para el registro), el recibido amenazas, insultos, indiferencia,etc... Suerte que sólo es una parte y hay gente inteligente y también puedo decir cosas buenas.
Hola a todos. Soy nuevo y, aunque sepa lo que me la juego diciendo lo que voy a decir, tengo que hacelo porque ya no aguanto más.
Como nos ha recordado #19 Cataluña fue un condado, mas no era territorio aragonés, como se ha "hecho saber" siempre. No voy ha contar toda la historia pero baste saber que, al morir el rey de aragón sin descendencia y al no querer los aragoneses unirse al Reino de Castilla -preferían el Condado de Barcelona-, casaron a la heredera con Ramón Berenguer, Conde de Barcelona. Fue su hijo el que posteriormente heredó ambos título: Rey de Aragón y Conde de Barcelona.
Se tiene que decir que ambos eran territorios diferentes bajo un único soberano que ostentaba los dos tútulos. Así pues, el Condado de Barcelona no era aragonés! Siento tener que recordarlo pero la gente se emperra en, o mentir descaradamente, o soltar medias verdades que confunden y dan alas a los que deberían tenerlas cortadas.
Y sí, soy catalán -y sí, sé escribir en castellano-.
Espero no dejarme nada. Gracias
PD: Que no se me olvide que [url=http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n]aquí[/url] está la entrada completa a esta parte de la historia que la gente parece no querer admitir.
#20 y #48 (si, se que es el mismo) un peaso aplauso.
#32 "...el hablarnos en catalan cuando saben castellano..." Yo, en mi tierra, hablo mi lengua. Si no me entiendes y me lo pides con educación no tengo reparos en cambiar, si me sueltas perlas del estilo de "En español que estamos en España" o "Hablame en cristiano" lo mismo paso de ti. A ver si entra en la cabeza de la gente que no hablamos catalán por fastidiar, hablamos en catalán porque es nuestra lengua.
#19 Si, hablan aranés, y este (que yo sepa) dispone de reconocimiento oficial y medios. Ya es mucho más que lo que ofrecen otras regiones a sus lenguas menores (como en Aragón, por ejemplo).
En cuanto al punto original no puedo opinar de la época franquista (porque no habia nacido aún) pero si que de un tiempo a esta parte parece que se nos demonice mucho más que antes. De hecho Aznar me hizo catalanista, y Zapatero independentista. ¿Será verdad que nos definimos mejor por lo que no somos o queremos ser?
#8 todo lo que dices es verdad. Pero hay un problema, y es que mucha gente de España no lo ve así. Hay intereses en buscar "un enemigo de la nación española", y la manera de hacer de los catalanes, discreta, encaja bien en ese perfil útil para algunos de enemigo sutil y peligroso que no se ve pero acecha. Así, muchos políticos españoles sacan a relucir, la mayoría de veces con mentiras o con medio-verdades exageradas el peligroso catalanismo, y así evitan hablar de cosas que interesan de verdad y ganarse el favor de la gente.
Y es así como se ha creado este sentimiento. Además, hay mucha herencia franquista en España, y a la gente le hablas de un referendum de independencia y se niega en rotundo tan siquiera a discutirlo, cuando en otros paises de espíritu más democrático (vease Inglaterra o Canadá) se plantea la cuestión y todo el mundo ve lógico que puedan decidir lo que quieren hacer.
Efectivamente, cualquier persona demócrata de este pais, proceda de donde proceda, debe estar siempre de acuerdo ante la opción de un Referendum, pues éste es la máxima expresión de la Democracia.
#19 Apelar a la Historia es incongruente y de miras estrechas... No apeles a la historia, HAGÁMOSLA. Siguiendo tu regla de tres, todos somos íberos, luego romanos, etc...
#14 Te puedo asegurar que soy bastante más catalán que TÚ, pero a mi nadie me lavó el cerebro en mi infancia. En catalunya el voto independentista se lo lleva ERC, y lo demás que dices de que votan a otros partidos son majaderías de niño de 15 años que caen por su propio peso.
QUE PUBLIQUEN YA las balanzas fiscales, que pongan números a tantas pretensiones, y los nacionalistas (de ambos bandos) os dareis cuenta de que vuestros "amados" políticos os han tomado el pelo a todos, y ni desde el gobierno central son tan malos como os dicen, ni vuestros políticos tan víctimas inocentes como creiais. Joder, sólo hay que abrir los putos ojos... por Dios...
#7 #8 Y porque entonces no se puede hacer un referendum??? Y que la gente decida, eso es la democracia no? O mientras catalanes y madrileños paguen los VPO prometidas a los andaluces ya estamos contentos??
#74 ¿Dialecto? ¿El catalán sólo en Cataluña? ¿Se requiere catalán?
El primer punto es ofensivo, el segundo ignorante (por mucho que digan algunos lumbreras, me da igual como la llames a la lengua, pero se habla en, al menos parte de, 5 provincias y otros 2 paises).
El tercero es muy debatible, de hecho en las que miro yo no se requiere, claro que miro ofertas de empleo que no son de cara al público. Y de hecho, como lei en algún sitio, lo nefasto es que debamos poner que se requiere catalán. En casi qualquier lugar del mundo se presupone que hablas la lengua local, pero aqui no pasa.
En cuanto a los Erasmus, la verdad, es mucho más fácil vivir en Barcelona sabiendo solamente castellano que sabiendo solamente catalán. En cambio si vas a Girona (2o destino más pedido dentro de Cataluña) la situación es la contraria. Casi ningún Erasmus que he conocido ha necesitado aprender el catalán, y si han aprendido algo ha sido más por voluntad propia y por contacto con catalano-hablantes que por que les fuera necesario.
Y en cuanto al aprendizaje de lenguas te puedo afirmar que cuantas más conoces más simple es aprender nuevas a un nivel funcional. Hay un proyecto de la Unión Europea para ayudar a aprender a leer todas las lenguas románicas simultaneamente (EuroComRom), estando este libro en varios idiomas, no traducido sinó adaptado. En la versión que yo tengo (catalana) nos dice que tenemos una gran ventaja porque la mayoria de catalano-hablantes conocemos como mínimo 2 lenguas románicas, siendo la segunda castellano, francés o italiano. Eso nos da una mayor base de vocabulario para poder encontrar similitudes con el resto de lenguas para entenderlas.
Asi que espero que entiendas que no puedo considerar una perdida de tiempo aprender una lengua, aunque casi no la use. Aprendí incluso un poco de noruego cuando me fuí a Noruega de Erasmus y no lo consideré una perdida de tiempo (y eso que ya casi no me acuerdo de nada). ¿Porqué algunos entonces encuentran una perdida de tiempo aprender catalán si el catalán tiene más hablantes que el Noruego?
Normal. Aquello del "Pujol, enano, habla en castellano" le tuvo que dejar afectado.
la paradoja es la siguiente: con Franco podia haber menos sentimiento anticatalanista pero la independencia era impossible; ahora con democracia, a más anticatalanismo, más gente que quiere Cataluña fuera de España.
#37 Todos los que se empeñan en decir eso, también estarán de acuerdo p.ej. que alguien no pueda divorciarse de su pareja si el otro miembro de la misma no da su consentimiento, ¿no?
#157 ¿De dónde sacas que odiamos lo español? Simplemente, no lo sentimos nuestro. Lo que odiamos es la imposición de lo español; al igual que odiaríamos la imposición de algo francés o inglés que no fuera de nuestro gusto. Fíjate, si alguien quita un cartel en inglés y lo pone en catalán, nadie le dice nada; pero si el cartel es en castellano, lo quita y lo pone en catalán se le tilda de nacionalista, españolófobo, separatista (algunos, incluso, dicen violento) y demás historias; cuando en realidad es como si tú hubieras quitado un cartel en inglés y lo hubieras puesto en castellano.
Cuando aprendes inglés nadie te pide que olvides el castellano o que dejes de hablarlo, pero aquí se nos pide que no aprendamos el catalán o sólo lo utilicemos en la intimidad (como cierto político). En fin, que lo olvidemos. Pues estamos tan dispuestos a olvidar el catalán en favor del castellano como tú el castellano en favor del inglés.
No odiamos lo español: nos es tan indiferente como pueda ser lo francés o lo inglés. No tenemos fobia ni a España ni a Francia ni a Inglaterra. Cosa muy diferente es la fobia a Cataluña que ni los franceses ni los ingleses tienen: sólo los españoles. Aquí hay dos opciones: o nos aceptáis como somos, con nuestras costumbres y tradiciones, o no nos queda más remedio que ir hacia algún tipo de independentismo, sea el que sea.
#10, ¿pero tú qué estás hablando? ¿Madrileños y catalanes pagando VPOs a andaluces? ¿Quién coño te crees tú que eres para ir diciendo esas barbaridades?
Los andaluces no somos rémoras que vivimos de lo que nos quieren donar madrileños y catalanes. Los andaluces somos trabajadores y gente honrada, que queremos lo nuestro, no lo de nadie. Estamos hartos de que se nos trate como gente de segunda en una España que sólo te tienen en cuenta si eres independista. Porque el payaso del político de turno se haya pegado una vacilada en campaña electoral con el simple fin de recabar votos no se te ocurra pensar que madrileños y catalanes dais una mierda a Andalucía. Recuerda que Andalucía tiene una deuda histórica de cojones que Chaves pedía insistentemente al gobierno de Aznar, que nunca se la dio, y dejó de insistir tanto al gobierno de Zapatero, que tampoco se la va a dar.
Menos creerse el puto ombligo del mundo y un poco de respeto a los demás, coño, que aunque no seamos de la élite mundial (catalanes, madrileños y vascos), somos gente que merece respeto.
Ahora trataré de reprimir todos los insultos que se me vienen a la cabeza y le daré a enviar comentario, con la estúpida idea de que el que ha escrito semejante gilipollez se caiga de la parra en la que está subido y se dé de bruces con la realidad, que no es otra que: Barcelona no es el centro del universo y los catalanes no dan de comer al resto del mundo.
#58 Leo tu comentario que empieza con "Yo pienso que..." y no me cuadran las tres primeras palabras con el resto del comentario.
#58 Simplemente unos 11.000 miles la hablan.
genial. En ningún comentario se opina sobre lo que dijo Pujol sinó sobre cómo es catalunya (visto desde fuera, según entiendo por la mayoría de comentarios).
Y, además, muchos comentarios dan la razon al ex-President...
Es que durante el franquismo, había cierta simpatía, pues desde otras partes de España se veía que a los catalanes se les oprimía su cultura, su lengua...
Ahora, las tornas se han cambiado, y lo que se recibe desde otras partes de España, es que en Cataluña a quien se oprime es a todo aquel que no conciba una Cataluña independiente, que el castellano parece estar perseguido y el que se siente español es un facha.
Ojo, digo que es la imagen que se recibe en el resto de España, no digo que sea verdad o mentira, solo comento lo que la gente siente ahora.
Además, ver a políticos catalanes siempre diciendo que los problemas de Cataluña son por culpa de formar parte de España no ayuda, da la sensación de que no existe autocritica.
A la gente no le importa que se exprese los sentimientos independentistas, lo que molesta es que se diga que el resto de España es una carga para Cataluña (al menos muchas veces se entiende eso).
Antes quizás el voto independentista se lo llevaba ERC. Pero ahora hay en todos los partidos, y no porque los independentistas cambien de partido, sino que los catalanes nos estamos dando cuenta de que nos están tomando el pelo, y estamos ya hartos.
#107 Veamos : yo voy a Italia (conozco a gente de allí que viene por aquí, saben castellano) y entre ellos hablan italiano. Yo soy de Barcelona y pillo algo, pero la gente que conozco de alli entre ellos hablan italiano porque dicen que les sale así, y si te digo la verdad a mi me ha sentando muy mal porque me excluian de las conversaciones, yo eso se los he dicho muchas veces, pero no cambian, la verdad es que lo encuentro una falta de respeto muy grande.
ATENCIÓN, PUNTO DONDE CAMBIA LA COSA :
Yo he decidido apuntarme a una escuela de idiomas porque así podré entenderme con ellos.
*****
Pues eso joder. Si ellos hablan dos lenguas, no debe ser tan difícil. Es intentar aprender, que es una lengua romance y con calma adaptarse a donde se va. A mi en galicia se les escapa a algunos (no muchos) el gallego y no me rasgo las vestiduras. Lo voy pillando y ya esta y lo que no lo pregunto. Los monolingues tienden a tener un complejo y mucha dificultad con las lenguas, mientras que los bilingues no. Será que en Mallorca, Catalunya somos superhombres?
Ergo, lo más normal seria adaptarse o no ir a Mallorca. Lo de ir y 'joder que no os entiendo' me parece infantil.
#108 lo peor seria doblegarse, es que no hay ya derecho ha hablar lo que queramos ?
PD: las dos historias relatadas son ciertas.
#130 la enfermedad del activismo ignorante por voluntad propia
#18 y #20 completamente de acuerdo con vosotros, eso lo pensamos mucha gente, aunque a veces estamos cansados de estar defendiéndonos continuamente.
#124 Aparte del hecho ideomático, que ya da grima el tema, tratandose de un idioma más hablado que muchos de los idiomas "oficiales" de la Comunidad Europea, esta el económico.
No hablo del recurrente tema del expolio (también se podria tratar) si no que simplemente parece ser que en este mundo globalizado el mercado apetecido y quizá natural de España (exeptuando quizá el Pais Vasco) es Sudamérica, mientras que el mercado nautural en una economia global de Catalunya es Europa y la rivera mediterranea. Si Catalunya fuera un estado independiente el AVE se hubiera trazado hacia Marsella no hacia MAdrid y te aseguro que nos interesaria mucho más. Marsella, Milá, Genova...estos son referentes más interesantes para nosotros y encima no tendriamos que soportar estupidos boicots.
Y siendo magnificos vecinos con España, que por esto llevamos el tiempo que llevamos juntos y muchos de los catalanes tienen su origen familiar en otras logares del Reino. ¿Porque No?
Algunas de las declaraciones de anoche son una treta electoralista de CIU, como siempre, ha recurrido al ex presidente Pujol, por que tienen miedo a bajar en las encuestas, sobre todo Artur Mas, ya hicieron lo mismo con las anteriores elecciones, tanto municipales como autonómicas, así el ex presidente puede decir lo que una parte de la población quiere escuchar.
Además saben que esto es titular en todas partes y programas. Es curioso que la mayoría de los catalanes nos lo tomamos con bastante humor, decimos "otra Pujolada" de Pujol.
Cada partido tiene su San Valentin.
#148 Te equivocas por completo. Participamos porque queremos y porque sabemos el idioma. No nos da reparo en hablar en castellano en un foro donde todos hablan en castellano, ni inglés en un foro donde se habla inglés; pero en un lugar (nuestra tierra) o en un foro donde todos hablan catalán queremos seguir hablando en catalán. Al igual que, si voy a Madrid, no me da reparo hablar en castellano y si viene alguien de Madrid por un día aquí, tampoco me lo da: el problema viene cuando alguien quiere vivir aquí sin entender y hablar el catalán y, encima, que en las escuelas no se enseñe.
¿Te imaginas un grupo de amigos tuyos que todos sabéis castellano e inglés (first certificate) y por que haya un inglés tengáis que cambiar de idioma siempre y hablar inglés aunque este lleve 40 años viviendo en España y no le da la gana hablar castellano fuera de lo estrictamente necesario? ¡Oh!, sí, claro y está justificadísimo: el inglés es más hablado que el castellano, así que, ¿para qué aprenderlo? Encima exigiría una escuela donde no se enseñara nada en castellano: todo en inglés. Si no has vivido la situación no puedes entenderla porque ni siquiera es imaginable.
Pero eso es exactamente lo que se nos exige: que hablemos en castellano donde nosotros siempre hablamos catalán. Y (creo que aquí comentemos un error, vistos los radicalismos) lo hacemos. Entendemos que a un recién llegado le cuesta y si viene un día por aquí cambiamos; pero hay gente que lleva aquí 40 años que siguen pidiendo que le hablen en cristiano y encima despotricando de la tierra donde viven.
Al final, acabas pasando de ellos y si quieren entenderte, pues que lo aprendan. Luego somos nosotros los sectarios, la minoría radical y bla bla bla. Ya estamos acostumbrados.
#53 Seguro que tu primo era una persona tolerante, respetuoso con los sentimientos identitarios de sus compañeros, conciliador, y le tocó trabajar con los ultranacionalistas Catalanes más odiaespañoles del mundo. ¡Qué mala suerte!
#25 Te sorprenderías las "minorías" de borregos tan amplias que hay de anti-vascos y anti-catalanes por toda la península. Y por desgracia, la INTELIGENCIA DEL INVIDUO en este país de pensamiento único poco tiene que hacer.
Estoy totalmente de acuerdo contigo pero soy más pesimista.
#58 Ahora en serio, ¿tú qué fumas?
#74 Eres bien libre de buscar trabajo donde quieras. Búscalo en Francia, o en Holanda, o en Alemania. Con el inglés te bastará. Y sinó te basta, es que franceses, holandeses y alemanes son uns malditos cerrados.
#23 Son MINORIAS, sí, hacen mucho ruido, chillan y se tiran de los pelos, pero por eso, porque son minorias, y porque ante ellos, ya sean fachas radicales o independentistas radicales, siempre estará la INTELIGENCIA DEL INDIVIDUO.
Yo quiero un Referendúm ya, quiero Estados Federales, Naciones libres o lo que sea, pero sobretodo quiero QUE NINGÚN POLÍTICO DE ESTE PAÍS PUEDA ESCONDER SU GESTIÓN TRAS UN FALSO PATRIOTISMO, Y UTILIZAR Y PROPAGAR LOS ODIOS PARA ESCONDER GESTIONES DESASTROSAS.
Y lo quiero Ya...
#20, ¿y no habrá, quizas, interés por parte de algunos de que creáis que fuera de Cataluña os estamos poniendo a parir?
#142: el "comentario" del interviniente (creo que desde Murcia) no tiene "desperdicio":
- ¿Qué es lo que no has entendido cuando he escrito -y repito- que el español es vuestro idioma y no el nuestro?
- ¿Acaso el castellano o español es una lengua propia de Cataluña? ¿Cuándo y cómo se produjo la expansión del castellano de forma natural por Cataluña? Cita fuentes históricas, por favor, que será todo un descubrimiento científico.
Hay millones de ciudadanos españoles que no somos castellanohablantes. Que el español es un idioma extranjero para nosotros y que España, sin embargo, nos obliga a aprenderlo (aprender español en el colegio es la traducción práctica del deber de conocimiento que impone la Constitución).
Y, por cierto, es muy significativo que afirmes que, efectivamente, aumenta el anticatalanismo en España. No sólo eso, hay una auténtica catalanofobia, unida a una criminal discrimnación étnica contra nuestro pueblo, de la que tú mismo acabas de ser partícipe.
#157 pues no lo aprendas, hombre. Pero luego no te quejes si cuando vas a Catalunya no entiendes lo que te dicen o si no puedes tener un trabajo por no conocer la lengua propia. Si es que.... ya lo digo yo siempre, en el fondo ellos tienen más claro que nosotros que Catalunya NO es España
#32 En Cataluña habrá malvados independentistas pero en España hay deleznables unionistas como Zaplana y Acebes y no existe esa "mala fama" que tiene Cataluña o el País Vasco, y yo no soy "antiespañolista" y pago con nadie nada. Hace falta más visión y más tolerancia.
Para cat1644 #19:
Por favor, ya que apelas a la Historia (entendiéndola con el método científico aplicado a las Ciencias Sociales) no se puede decir sandeces de este calibre:
"Por ejemplo el Reino de Aragón al que pertenecía Cataluña, Valencia y Baleares. Barcelona era un Condado.(Tampoco conviene olvidar la Historia)"
Veamos todos los errores en lo que has escrito:
(1) - Confundes Reino de Aragón con Corona de Aragón (cuyo nombre acorta la lista de territorios que la componían, citando sólo al primero, pero que nació siendo la Corona de Aragón y Cataluña).
(2) - Por supuesto, al Reino de Aragón no "pertenecía" el Condado de Barcelona. El Conde de Barcelona se independizó de facto del Imperio Carolongio -en realidad de la dinastía Capeta- (Francia) en el año 988.
(3) - En las Cortes de Monzón de 1289, Cortes conjuntas de Cataluña y Aragón, el conjunto de los territorios era designado con nombres como "Corona Real", "Patrimonio Real" o "Corona de Aragón y de Cataluña".
(4) - Con el matrimonio del Conde de Barcelona -princeps catalán- Ramón Berenguer IV con Petronila de Aragón (un bebé de 2 años, hija de Ramiro II el Monje) se crea una unión dinástica compuesta por el Condado de Barcelona y el Reino de Aragón, bajo la denominación de Corona de Aragón. Ramón Berenguer IV fue hasta su muerte conde de Barcelona y príncipe de Aragón y de Cataluña. El hijo de ambos, Alfonso II, fue el primer rey de Aragón que a su vez fue Conde de Barcelona, títulos que heredarán a partir de entonces todos los reyes de la Corona de Aragón.
Cataluña era más que un condado. Era un país compuesto por diferentes condados y principados, todos vasallos del principal, del Conde de Barcelona, que era señor de todos ellos, pero no el soberano, sino que compartía la soberanía con las Cortes Catalanas para gobernar y legislar en Cataluña.
#131 no comprendo eso de "rebajarme" a hablar en español, o cualquier otro idioma. En lo de desaparecer el catalán, sí que hablo en serio. Me explico.
Hablar en inglés por negocios es decisión tuya. Nadie te obliga legalmente. Y desde luego el inglés no está "en contacto" (tal como lo definen los sociolingüistas) con el español en España (en USA sí). En cambio, el español y el catalán no sólo están en contacto, sinó que toda la legislación española obliga a conocer y usar el español en Cataluña, mientras que no existe la obligación ni de conocer el catalán - existe el "derecho" de usarlo, igual que hay el "derecho" a una vivienda digna. Creo que la diferencia legal se ve clara, no?
A tí te puede parecer bién o no, de acuerdo con tu idea de España, pero la ley es ésta. Es importante, porque al situar el catalán en inferioridad tenemos lo que se llama "diglosia", que no es lo mismo que "bilingüismo" ya que una sociedad nunca es bilingüe, sólo las personas individuales pueden serlo.
A raíz de esto, no existen catalanoparlantes en Cataluña. Hay bilingües cuya lengua materna o habitual es el catalán, hecho aparte de si son más o menos beligerantes en la defensa de su idioma. También hay bilingües que declaran usar habitualmente el castellano. Pero no hay catalanoparlantes estrictos: el Estado lo impide.
En cambio, sí que existen castellanoparlantes estrictos. Nunca hablan catalán. Pueden hacerlo porque el Estado les ampara.
Esta situación de diglosia conduce, invariablemente, a la extinción de la lengua minorizada. Nunca ha fallado, es cuestión de tiempo. Y el caso del catalán no es ninguna excepción: en cuestión de décadas ha pasado a ser lengua minoritaria en algunas zonas urbanas (especialmente Alicante y Valencia capital, pero tambien en parte de la corona de Barcelona).
Este retroceso no se debe a que se interrumpa la transmisión intergeneracional - no todavía al menos. En la parte de Cataluña ocupada por los franceses sí que se ha llegado a este extremo, pero allí la represión fue mucho más dura. Aquí lo que pasa es que buena parte de la inmigración española sencillamente se mantiene monolingüe en castellano. Repito, porque la ley es que lo ampare, es que lo fomenta.
Esto se agrava con la nueva inmigración (en menos de 10 años, hemos pasado de 6 a 7 millones) que obligatoriamente debe usar el castellano (si no, no hay papeles!) pero en cambio no se les puede exigir ni un mínimo de comprensión del catalán (a pesar de que el 75% de catalanes estarían de acuerdo con esta exigencia).
La inmersión lingüística que tanto molesta a muchos españoles no es más que un "parche". Al menos, sus hijos no podran alegar desconocimiento.
Lo cierto es que los dos últimos siglos, los idiomas europeos sin estado han ido desapareciendo o quedando muy debilitados (el catalán es el menos debil de esta "segunda división"). En cambio, todas las naciones que han conseguido ser estado han salvado su idioma: por ejemplo, supongo que ves normal que en Polonia hablen polaco, pero hace poco más de un siglo su salud era tan precaria como la del catalán. También es interesante el caso del flamenco. En Irlanda, en cambio, la liberación les llegó tarde respecto su idioma.
Ya ves, una afirmación tan "chocante" como que el catalán está desapareciendo no tiene nada de extraordinario si tienes en cuenta la sociolingüística, la historia de las naciones europeas, y los porcentajes de uso al largo de varias generaciones. Es una realidad.
A partir de aquí vienen las opiniones: si vale la pena luchar por impedir su desaparición (eso los catalanes lo tenemos claro) y qué hay que hacer: de momento, los catalanes hemos decidido democráticamente que los dos idiomas cooficiales deben tener equipararse legalmente, con todo lo que implica (los dos obligatorios, no sólo el castellano como ahora).
Y si el TC se carga esta parte, la única forma de salvar nuestro idioma será lo que han hecho otras naciones europeas: crear su propio estado, antes que sea demasiado tarde.
#8 La historia de este país no empieza cuando uno quiere. Los pequeños reinos existían antes. Por ejemplo el Reino de Aragón al que pertenecía Cataluña, Valencia y Baleares. Barcelona era un Condado.(Tampoco conviene olvidar la Historia). Los del valle de Arán (Cataluña) quieren ser araneses y hablan aranés. Los paises los hacen las personas, no las piedras. Si en un momento dado una mayoría decide hacer otra cosa hay que respetarlo, otra cosa serían las implicaciones económicas y estoy segura que se echarán las cuentas antes de tomar ninguna decisión.
#120 Si, somos bilingües pero:
1) Si la otra persona entiende nuestro idioma ¿porque deberiamos cambiar?
2) Ponte a hablar con tus amigos de toda la vida en inglés porque tienes una visita de un inglés. Sin querer cambiareis al castellano. Es lo que pasa, y cuando os deis cuenta seguramente volvereis al inglés. No lo hareis queriendo, ni por falta de educación, simplemente lo hareis poque es lo que os sale naturalmente. Y eso es lo que nos pasa a nosotros.
De hecho creo que nosotros aún lo tenemos más dificil, porque al ir siempre cambiando de idioma para no molestar (demasiados hacen que si les hablan en castellano responden en castellano aunque el interlocutor entienda el catalán) sucede que encuentras mas normal hablar a gente distinta en distintos idiomas dentro de la misma conversación.
#130 De acuerdo contigo. #131 No se trata de aprender a hablar catalán, se trata simplemente de entenderlo. Seguramente no le pondrias tantas pegas a uno que hablase en italiano. En cuanto a los temas de nacionalismos... la verdad, esto ahora mismo no es un tema de nacionalismos, es un tema de que lengua se habla en una región y los pros y contras del bilingüísmo.
#111 A mi me pasa lo mismo. Yo soy catalán y como han explicado antes, cuando asocias a una persona una lengua es muy difícil cambiar. Eso lleva a esa situación. Un onolingue no es capaz de asimilar la situación ni entiende el porque precisamente porque es monolingue.
Pero a pesar de no ser bilingue, un monolingue es listo y puede pensar que tal vez no este preparado para entender la situación. Con lo que puede actuar de dos maneras : negar la situación o adaptarse a ella.
Tu misma situación a mi me pasa tanto en Galicia como en Italia. Me pasa ya que yo a veces lo hago, ya que en mi casa somos catalanes y mi lengua materna es el catalán. Es complicado y no lo hacen/hacemos por ofender. Lo chulo es exigir a los otros el cambio siempre, total son bilingues, que esfuercen ellos.
Yo se como actuar, y tu como actuarás la siguiente vez ?
#142 Es que no es nuestro idioma. Lo conocemos, lo hablamos, pero no es nuestro. Por tanto, si no es nuestro, pero si que es vuestro, es vuestro. Joder, vaya mierda de formulación, espero que se me entienda aunque tenga somnolencia.
Si tu te fueras a vivir a China seguirias considerando el castellano como tu lengua. Si te casases con una rusa y le hablases en ruso seguirias considerando el castellano como tu lengua. Aunque toda la programación de la tele y los libros y páginas web que mirases estuviesen en rumano seguirias considerando el castellano como tu lengua.
Puedes llegar a considerar más de una lengua como tuya, pero eso suele pasar en las familias de dos culturas y lenguas distintas que se mantienen las dos (como una catalano-alemana que conozco). Lo normal en las familias en que todos hablan una lengua suele ser considerar esa como propia, y las demas como adquiridas.
Si no fuera por los extrangeros (de fuera de España en este caso), y por alguna web como esta, casi no usaria el castellano. Incluso uso casi más el inglés, por los libros que leo, las pelis y series que veo y las webs que frecuento. No hay nada culturalmente que me ligue al castellano, si te tuviera que dar referentes que me inspiren te los daria ingleses, americanos y catalanes (principalmente). En una situación así ¿como pretendes que sienta mio el castellano? No puedes, es un sentimiento del que carezco.
Es como un marroquí que venga a trabajar aquí. No creo que llegue a sentir suyo el castellano, aunque puede que sea una de las lenguas con las que se sienta identificada su prole.
Este hombre chochea y dice tonterias. Vi la entrevista que le hizo ayer la Terribas en TV3 y dejó ir muchas tonterías a parte que solo sale hablar de él y de sus 23 años como presidente. La entrevista en cuestión la podeis ver en 3alacarta : http://www.tv3.cat/3alacarta/video.htm?ID=10529&CAT_ID=vactualita
#53 En todas partes (y no sólo en Catalunya) hay fanáticos. Por suerte son los menos. Tengo un colega de Salamanca que estuvo viviendo y trabajando aquí, y no tuvo el más mínimo problema... incluso un día que iba borracho perdido tuvo una intensa charla con una chica de aquí (medio vaso menos borracha que él), ella en catalán y él en castellano, sobre el tema de los famosos "papeles de Salamanca"... y puedo asegurar que no hubo roces en ningún momento, e incluso él entendió todo lo que ella decía (supongo que el alcohol ayudó, pero es que realmente no es tan difícil de comprender el catalán)...
Sobre los referendums de autodeterminación : a ver si lo pide Andalucia y a ver si hay tantos problemas. (lo siento #15 y cualquier otro, no va por vosotros ni os sintais ofendidos).
#58 Toda mi familia habla catalan y así lo hizo durante el franquismo y vivían en la capital. Aunque sea tu opinión, que la respeto, lo que dices es una burrada integral (mi opinión sobre tu comentario), lo cual queda plasmado en el comienzo con la frase 'Yo pienso que ... '. Como tenemos boca, la usamos, total es gratis.
#33 Más bien siempre justificándonos. Cada vez que se pide (más bien se reclama algo) hay que justificarse veinte veces, cuando es de cajón. Un, dos, tres, responda otra vez : 'Renfe' ...
#125, #129 Pero ¿qué clase de enfermedad padecen los otros médicos que les vuelve incapaces de entender el valenciano?
Lo digo porque donde yo trabajo, de cinco personas que compartimos despacho, cuatro son extrangeros: una italiana, dos colombianos y un venezolano. Tres de ellos llevan menos de dos años en Cataluña y todos entienden perfectamente el catalán a pesar de que todo el mundo se dirige a ellos en castellano.
¿Cómo se explica?
#139 no has entendido mi comentario bien y te atreves a acusarme de imperialista y cosas así?
#157 donde tenemos que firmar?
#78 Y si el puesto al que usted opta le piden catalán, chino o que haga el pino, lo hace o se busca otro. Son cosas del jefe, que quiere que le diga.
#157 Tú lo que eres es un gandul
Conozco mucha, muchísima gente, aquí en Barcelona que han aprendido el catalán sin molestarse en estudiarlo, sólo por el simple contacto con la cultura de aquí y los meses de permanencia. Esa gente quizá no hable el catalán, pero lo entiende sin problemas.
#8 si tan seguros estais del resultad, ¿porque no nos lo dejais hacer?
por otro lado, tu ignorancia sobre Catalunya es manifiesta y flagrante, resulta que el voto independentista no es solamente patrimonio de ERC, mucha gente indepedentista vota otros partidos, por lo tanto no estes tan seguro que la gente que votaría "Sí" en el referendum sea tan minoritaria como dices...
#47 Decisiones y exigencias de las que has sido objetivamente informado en medios tan independientes como: Antena 3, Tele 5, El Mundo, El País, ABC, La Razón, TVE, Cuatro, etc... Después de ver como nuestros informadores nos cuentan las maldades de los pérfidos catalanes hay que ser firmes y decirles "¡Eh, Polacos, que me rompeis Ejpaña!"
#50 Con lo divertido qué es! Si hasta tú que aborreces el tema entras en el foro a escribir comentarios!
No le veo muy desacertado al Jordi. Hoy más nunca, en los últimos años, los medios de comunicación de cierta tendencia ideológia están echando mierda sin parar contra los nacionalismos no "españoles". Esta propaganda perjudica la convivencia e intoxica las mentes de mucha gente inteligente. Sólo pido un poco de sentido crítico a la hora de ver y leer prensa y si hay alguna duda darse un paseo por los territorios "rebeldes" y ver las cosas por uno mismo.
#102 Los partidos son los que son porqué la gente los vota. Si no te gustan los resultados, dos piedras, pero lo que no puede ser es que digas que no se defiende lo que el pueblo quiere. ¿Acaso no votan las comunidades que "abanderan la unidad de España"? Y mientras haya dos partidos grandes y varios pequeños, cuando los resultados de los grandes sean parecidos y sin mayoría absoluta, pues dependerán en cierta medida con los pequeños.
Pero, ojo, esto también pasa al revés: Cuando el PP gana por mayoría absoluta, gobierna en toda España, inclusive territorios dónde el PP es la 5a fuerza, y nadie se rompe las vestiduras. Y el PP se puede permitir el lujo de menospreciar a los catalanes dia sí dia también, ya sabe que no se le vota allí.
Hay que aceptar los resultados democráticos, y si hay parte del pueblo que es separatista, pues tendrá su justa representación.
para #120, #123 y compañía: entiendo vuestros razonamientos. Sólo hay un "pequeño" problema, y es que implican la desaparición del catalán (es lo que se llama "substitución lingüística"). Podeis contar con que, mientras queden catalanes, nos opondremos a esta substitución. Supongo que lo comprendéis.
#150 Pues mira por donde, mis ideas políticas no salen y fluyen de forma natural y etérea y de forma aislada del universo: tienen relaciones con el entorno. Si viera que desde España se nos respetaran nuestras costumbres, tradiciones y demás derechos, seguramente pensaría diferente; pero cuando veo a los políticos, la prensa, la TV, la sociedad con boicots y la comentarios como el #153 ... ¿qué quieres? ¿que diga que somos una grande y libre? Pues no: somos muchas, pequeñas y cabreadas.
Y si viviste un año en Barcelona, no entiendo tu comentario en #148
#153 "Cuando seais independientes (que visto el porculo que dais, espero que sea pronto)" ¡Ojalá!, amigo, ¡ojalá! El problema es que no nos dejáis.
#155, preguntaba lo de "sangrante" porque parece que a Xavier_Tarragona le entran arcadas por hablar en castellano. No entiendo tal radicalismo. Si lo que os crispa es el hecho de haber tenido que aprender una lengua "impuesta", es muy sencillo: no lo uséis. Estais en vuestro derecho.
Durante mi año en en Barcelona intenté aprender lo básico del catalán, pues estoy en vuestra tierra y entiendo que alguien de allí se me dirija en catalán. Otra cosa es que yo le pida por favor que me hable en castellano y no le salga de los cojones (sólo me pasó 1 vez). Tampoco me parece correcto gente que literalmente va "exigiendo" que no les hablen en catalán y que les hablen en "cristiano".
En cuanto a los boicots, te vuelvo a decir lo mismo, no te fies de la prensa. En mi entorno (familia y amigos) te puedo asegurar que seguimos brindando con cava catalán. El problema viene cuando la prensa sólo saca las noticias que le interesan para levantar polémica. De hecho, medios como Telemadrid, tienen como norma censurar este tipo de noticias: Catalán en una escuela de Madrid
Catalán en una escuela de Madrid
elperiodico.com#162 Este comentario me ha parecido mucho mejor que los anteriores. Ese es el punto donde se puede hablar. Y esa sería la postura en que muchos independentistas se replantearían su punto de vista.
A Xavier no le entran arcadas por hablar en castellano (corrígeme, Xavier, si me equivoco), sino por verse obligado a hacerlo en un sitio donde tiene derecho a hablar en catalán. Puede que para vosotros el idioma sea una cosa superflua, ya que nadie en vuestra tierra os dice que cambiéis de idioma; pero para nosotros nuestro idioma no es una cosa superflua y cuando la vemos atacada la defendemos hasta el final. Hay quien de forma más radical, como Xavier; pero en el fondo, creo que lo hace de forma tan fuerte porque ve atacado algo suyo a lo que da mucho valor.
Lo del boicot al cava no es porque sea cava, leche o agua; es simplemente por la mentalidad de "ataque" a algo que sea catalán. Cada uno puede tomar el cava que quiera, pero si no toma el catalán, que sea porque no le gusta y no por su lugar de origen. En España, en general, sí creo que se odia todo lo catalán o si quieres que hay bastante catalanofobia. He oído montones de veces el clásico "yo tenía un mal concepto de los catalanes, hasta que fui a Barcelona". Bien, tú has estado en Barcelona. Con los comentarios que se leen por aquí, ¿qué debemos pensar? Y si me equivoco, ¿dónde debo buscar la auténtica opinión de la mayoría? Dime un medio, un sitio o algo así y lo miraré.
#14 No hace falta que informes de eso, que se dejan lavar el cerebro cada dia a las 9 de la noche.
Pero la verdad es que envidio el vivir en otras zonas de españa, algunas se autogestionan, otras viven de subsidios solidarios, otros tienen Canal 9, otros reciben por ser capital, por tener los reyes, por radialidad, .. y el resto critica la falta de solidaridad catalana, pero nadie quiere ver las balanzas fiscales, nadie quiere saber el expoli sufrido por las zonas 'rojas' durante el franquismo, nadie habla de los tiempos en que habia gobiernos democraticos en el exilio, presidentes fusilados, culturas prohibidas y en definitiva de las ultimas zonas colonizadas por el imperio en el que nunca se pone el sol.
Y como me cansa este tema, y aún asi que poco me cuesta meterme en el. Me siento un troll.
#77 el discurso no es que sea libre de buscar trabajo donde quiera, aunque evidetemente lo soy, el discurso es que no puedo pretender que no me odien o hablen mal de mi, si tiendo a excluir a los demás de mi territorio
#102 el catalán y el castellano es obligatorio conocerlos por la sencilla razón que es un derecho ser atendido en catalán/castellano. Fácil, no?
Esta es una discusión bastante estéril. Si Catalunya fuera un estado nadie objetaría nada respeto a que se hablase catalán y se pidiera, a quién viniera a vivir aquí, que lo hablara. Da tanta pereza no tener un estado propio, se ahorrarian tantas discusiones ...
Naturalmete no renunciariamos a saber otros idiomas; español o francés, según áreas de influencia (Para un ciudadano de Figueras o Puigcerdà el francés le és mucho más útil que el español)...inglés, portugués, italiano o chino mandarín.
Acalaro; yo soy independentista (que no nacionalista) no por sentimientos si no por puro sentido práctico. Y no solo por lo que hace referencia al idioma.
#125 a eso me vengo refiriendo toda la tarde, y lo unico que hacen los extracatalanistas es discutir sobre esto
#125 "(...) pero el "talibán del idioma" (que habla un correctísimo español) mantiene su derecho a expresarse en valenciano. Quien paga el pato: el paciente."
¡Caray! por ejercer un derecho es (o le llamas) talibán del idioma ... curioso.
"Los médicos acabamos la reunión y a otra cosa mariposa. Que a uno no le entendimos, pues mala suerte para el paciente (...) Eso sí, todos respetamos al médico que se quiere expresar en valenciano. Como el paciente no se enter de que su caso no pudo evaluarse de forma correcta por "barreras idiomáticas" pues no pasa nada."
Vamos, ¿que habla valenciano ejerciendo su derecho? Pues nada de preguntar qué quería decir: que se fastidie el paciente; un par de mentirijillas, cuatro palabras técnicas y a casita. Si se muere, pues uno menos. Vaya, vaya. No me hagas tener peor concepto de los médicos del que ya tengo.
#21
punto uno: CIU, nacionalistas las dos facciones de la federación, convergencia és independentista pactista. Se les está acabando la paciencia.
punto dos: ERC , independentistas moderados.
putno tres: EC , independentistas radicales, muy pocos votantes, no representatio en instituciones.
punto cuatro: PSC-CpC , el sector más catalanista empieza a hablar con fuerza de referendum i autodeterminación.
Punto final : Todo lo que dice el grupo prisa, ni los centristas tiene necesidad alguna de parecerse por asomo a la realidad. La politica catalana esta cambiando, y a mi me tienen ilusionado.
#114 zomg! vas a romper catalunya!
Eso lo tenía que haber dicho cuando estaba en el poder. Es típica la figura del que espera a quitarse las responsabilidades de encima para empezar a rajar.
#37 En este punto surgiría el debate irresoluble y pasional de... ¿España es un estado plurinacional? Si fuera así...¿Estas naciones tendrían derecho a la autodeterminación?
#41 yo sugeriría el de "por qué las mentiras de las naciones tienen que determinar la política?"
Puede pasar efectivamente, que el tema de los "nacionalismos perifericos" que asi le llaman, para la mayoria de la gente, no solo resulte ya "cansino y aburrido" sino que por reaccion se oponga a todo lo que suene parecido, ya que existiendo problemas que afectan mas de cerca al ciudadano y su economia "delicada", no se esten abordando con la sweriedad que dichos temas merecen.
Intuyo, que n general esto esta pasando y no esta exento de razon, pero..... por otro lado, tambien se tendria que entender, que el debate respecto al derecho de la autodeterminacion de los Pueblos, es un debate todavia "pendiente" en nuestra denominada "democracia" y es por ello, que tambien es un "problema" tan importante como otros a resolver.
Otra cosa es, que`por desgracia, muchos partidos politicos y muchos "politicos profesionales" sacan permanentemente este tema en sus "discursos" y a traves de "sus medios de informacion" con la unica intencion de crear polemica y asi evitar abordar temas realmente de interes para el conjunto de los ciudadanos.
Pero esta ya es otra cuestion de cuya responsabilidad tendremos que pedir "cuentas" a los susodichos,
#78: acabas de afirmar, en consecuencia, que los catalanohablantes no somos españoles.
Efectivamente, muchos van dándose cuenta de ello...
#53 te refieres al radicalismo nacionalista ESPAÑOL de tu primo, no???
#78 A no ser que se ponga alguien en el poder que vuelva a imponer el castellano como lengua única de España (y por ende de Cataluña) tengo el derecho de hablar en catalán. Eso implica (o debería, porque en realidad no lo hace) que podría dirigirme a cualquier persona que atienda al público en catalán, sea en un comercio, unas taquillas de cine o la administración pública.
Si es que la persona lleva poco tiempo viviendo aquí, mira, no me importa mucho. Pero cuando hay gente que lleva años viviendo aquí aún con el cuento de "no entiendo el catalán" la verdad es que calienta un rato. Por suerte tampoco son muchos.
Asi que no estamos excluyendo a los castellano-hablantes, sino que intentamos usar el catalán como lengua de integración, ya que es la lengua propia de muchos de nosotros.
#145 Totalmente de acuerdo contigo.
Otro que chochea. Entre Anasagasti, Arzalluz, Pujol y el precoz Aznar la cosa va bien...
Como siempre, la discusión deriva hacia la lengua que uno usa. Si los que utilizan ese argumento créeis de verdad que la presunta catalanofobia se fundamenta en eso, es que sois muy ciegos: La catalanofobia como tal sólo existe entre unos exaltados, y la mayoría fuertemente politizados, y lo que les gusta esgrimir es, sobre todo, el pesetismo más que la lengua. Los que usan argumentos lingüísticos no calan en el resto de España como cuando CIU, por ejemplo, vende sus votos por un puñado de euros al mejor postor, sea del color que sea.
#21 Me parece que o no me he explicado bien o no me has entendido. Lo que digo es precisamente que muchas veces se apela a la Historia para justificar reivindicaciones y he dicho que la Historia la hacen las personas.Eso digo (mira mi nombre CAT1644) ¿Te suena de algo esa fecha?
#27 Estamos en los inicios de un fructífero camino. Hace 4 días nos estábamos pegando tiros unos a otros. Todavía queda mucha gente que ha padecido la guerra civil, y la posguerra, que dicen, fue mucho peor. Queremos los cambios ya, y tendremos suerte si los vemos reflejados a lo largo de nuestras vidas, que no son tan largas como parecen...
A través del entendimiento y no de la imposición podremos encontrar las soluciones. Y tarde o temprano, esos referendums llegarán, ya lo vereis...
#21 Ahí va una pista:
.. y a mí que me parece que esto es como cuando juegas bien y ganas que no te fijas en lo que hacen los arbitros.. pero cuando lo haces fatal y pierdes.. o el otro equipo lo hace mejor... casi siempre es porque el árbitro lo hace mal y no pita todo el montón de faltas anticatalanas que te hacen... aunque yo mantenga mi admiración por Pujol.. estadista como pocos..!!
#73 Tu comentario (segunda parte) lanza una idea subliminal muy común. Si se es español no se puede ser otra cosa. Cosa que lleva a pensar que el nacionalismo español es el excluyente.
#86 Básicamente, el cliente es el que manda (o debería).
Y el propietario del negocio, el interesado en que sus empleados traten bién al cliente.
¿Tan extraño es que pidan a gente que pueda atender bién a sus clientes?
#83 no es auto-segregación, hablamos catalán porque es nuestra lengua, la lengua de nuestros padres, la lengua de nuestra tierra. Y lo cierto es que cuando un immigrante te atiende en catalán se ilumina tu corazón, porque ha roto los esquemas que no lo considerarian necesario, y se gana un trocito muy importante de tu confianza.
Lo que es cierto es que Cataluña se está centrando demasiado en España. Deberiamos hacer como antaño y mirar hacia Europa y el mundo, y volver a ser esa tierra donde florecian las ideas y se realizaban grandes proyectos. Pero parece que está todo el mundo demasiado preocupado para sobrevivir (la mayoria) o para enriquecerse más.
#87 es que no lo entiendes... para qué ser sabio si ser ignorante es mas facil?
#84 El 10 de marzo de 988, Borrell II declara la independencia del Condado de Barcelona, así se separa del imperio carolingio.
Siglo XII: aparecen los primeros textos escritos en catalán: versión del "Forum iudicum", y de las "Homilías d´Organyà" (prosa).
Los trovadores catalanes adoptan la lengua limosina ("llemosí")
1137: unificación del Condado de Barcelona con el reino de Aragón.
1150: Casamiento de Raymond Bérenger IV con la hija de Ramiro II de Aragón.
1229: toma de Mallorca y de las Baleares.
1258: en el Tratado de Corbeil, la corona de Francia reconoce oficialmente la independencia de los condados catalanes.
1236: toma de Eivirsa
1238: toma de Valencia
1282: toma de Sicilia
1284: Ramon Llull, Blanquerna
1323: toma de Cerdeña
1412: fin de la dinastía de Barcelona
Siglo XV: Ausias March (1397-1459)
1469: unión de Aragón y Castilla mediante el casamiento de Fernando de Aragón con Isabel de Castilla.
1659: mediante el Tratado de los Pirineos, la Cataluña "Norte" (Roussillon) pasa a Francia.
1701-1714: Guerra de Sucesión de España. Los catalanes toman parte por la región austriaca.
1707-1716: los decretos llamados de "Nueva Planta" desfavorecen la lengua catalana.
1714: la dinastía de los borbones, bajo el trono del reino español, intenta prohibir el uso de la lengua catalana en público.
#93 Se podría mirar de otra forma: Antes estábais con "nosotros" porqué os interesaba, porqué sabíais dónde se peleaba para la democracia. Ahora que la teneis, ya no os interesa estar con "nosotros"
No digo que sea así, simplemente es otra muestra de demagógia, como la tuya o la de muchísimos comentarios que corren por aquí.
#91 Si no hablas francés y estás de paso por Francia te puedes ver con la desagradable sorpresa que te hablan con un idioma que no entiendes, pese a que les dices que no le entiendes. ¿No queda ridículo exponiendolo así?
Si el problema es de gente que no cambia la lengua despues de pedirselo tu (estando tu de paso) capullos hay en todos sitios. En cuanto a la situación que comentas ¿me dirás que no te ha pasado nunca? Yo me he encontrado en las dos situaciones (catalanes hablando en catalán en presencia de gente que no lo entendia y gente hablando en alemán en mi presencia sin yo saber suficiente alemán) y no es para tanto.
Pero es una situacion que los monolingues no se encuentran mucho, por eso la explico un poco. Normalment asocias a cada persona una lengua, con lo que tiendes a hablar a una persona en concreto con una lengua, aunque sepas que sabe las otras que hablas. Hablar a una persona que tienes asociada a una lengua A con una lengua B cuesta mucho. De hecho si aprendiera gallego y hablara en gallego con una gallega que vive por aquí seguramente me seguiria hablando en castellano porque no le saldria natural hablarme en su lengua.
Esto provoca que cuando viene algún extrangero (que sepa inglés) y se suma a tu grupo de amigos te cuesta mucho cambiar la lengua al inglés, aunque todos tus amigos y tu lo hableis. Habrá mil y un momentos que volverás al castellano cuando te dirijas a un amigo, simpemente por la costumbre.
#88 Si, hay pocos comentarios sobre la opinión del Molt Honorable ex-President Jordi Pujol. Pero, ¿que mejor forma de ver la opinion de la gente que con los comentarios que realizamos? Ademas así colaboramos a desmitificar la situación, ya sea para mejor o peor.
#97 Sea como sea, está claro que tenemos un problema (españoles y catalanes). Pujol simplemente ha dicho que el problema es ahora mayor que antes (seguramente esté en lo cierto). Y la importáncia la tiene, sinó no habría casi 100 posts en menéame.
Como observador neutral no pasas por Catalunya y husmeas en conversaciones privadas, para luego quejarte de que no entiendes lo que se dicen terceras personas entre ellas. Y esto sí es demagógia.