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#15:
#12 Yo también soy catalán y la educación es (excepto lengua castellana) exclusivamente en catalán. Vamos, es eso lo que dice la ley y si no estamos de acuerdo, deberías pedir abolirla.
En cuanto a "cohesionar" a la población y lo de los guetos...¿qué pasa que por hablar castellano ya no se está "cohesionado"? ¿que si quieres ser a"aceptado" has de hablar en catalán? Eso es lo que querrían algunos...
...aquí no hay más guetos que las mentes cerradas de algunos
En cuanto a "cohesionar" a la población y lo de los guetos...¿qué pasa que por hablar castellano ya no se está "cohesionado"? ¿que si quieres ser a"aceptado" has de hablar en catalán? Eso es lo que querrían algunos...
...aquí no hay más guetos que las mentes cerradas de algunos
#133:
#132 Claro que tengo, lo que pasa es que ya tengo la experiencia de que cada vez que te doy argumentos, o cambias de tema o simplemente desapareces, que ya nos conocemos.
En todos los sitios de España se respetan los idiomas oficiales excepto en Cataluña. A ver si te enteras.
Los que despreciamos la uniformidad del fascismo ... Claro, por eso en un lugar con dos idiomas oficiales obligáis a que la educación sea sólo en uno. Eso sí que es un ejemplo de respeto y democracia.
En todos los sitios de España se respetan los idiomas oficiales excepto en Cataluña. A ver si te enteras.
Los que despreciamos la uniformidad del fascismo ... Claro, por eso en un lugar con dos idiomas oficiales obligáis a que la educación sea sólo en uno. Eso sí que es un ejemplo de respeto y democracia.
#143:
#139 Relájate tú que eres el que habla de "bramar" y "vomitar".
Aquí se enseña catalán, castellano e inglés. Estupendo, pero no hablábamos de eso. Hablábamos de en qué se enseña. (Puedes releer mi comentario si tienes dudas.)
Yo no he dicho "sin banderas" o "yo no creo en fronteras". Podrías mostrar un poco de respeto y dejar de inventarte cosas sobre mí.
Aquí se enseña catalán, castellano e inglés. Estupendo, pero no hablábamos de eso. Hablábamos de en qué se enseña. (Puedes releer mi comentario si tienes dudas.)
Yo no he dicho "sin banderas" o "yo no creo en fronteras". Podrías mostrar un poco de respeto y dejar de inventarte cosas sobre mí.
#131:
#125 Aquí el que brama y vomita eres tú, no te confundas.
En toda España se enseña en los idiomas oficiales de cada sitio, menos en Cataluña que eso no se respeta. Luego vais dando lecciones de respeto.
Lo vuestro es muy curioso, como vosotros sois nacionalistas creéis que todo el mundo lo es. ¿Qué pasa, os da vergüenza?
Si no tienes ni idea de la historia reciente de Europa, cómprate un libro, o sigue siendo un ignorante.
En toda España se enseña en los idiomas oficiales de cada sitio, menos en Cataluña que eso no se respeta. Luego vais dando lecciones de respeto.
Lo vuestro es muy curioso, como vosotros sois nacionalistas creéis que todo el mundo lo es. ¿Qué pasa, os da vergüenza?
Si no tienes ni idea de la historia reciente de Europa, cómprate un libro, o sigue siendo un ignorante.
#115:
La UE NO ha avalado la inmersión, y cito (y por cierto la UNESCO siempre ha dicho que la primera enseñanza ha de darse en la lengua materna y Finlandia, país bilingüe y el mejor en educación, ofrece un sistema opuesto a la inmersión):
In any event, as for other Part III languages, the Committee of Experts recalls that Spain opted for the highest level of commitment with regard to pre-school, primary and secondary education, i.e. to make available education in the relevant regional or minority languages at all levels. The Committee of Experts understands these undertakings to mean that education in Galician shall be made available in the territories where Galician is used. The Charter does not demand compulsory education in Galician for all pupils, only that it shall be made available so that all pupils will receive education in Galician if parents choose to do so.
In most of the autonomous communities, education in the co-official language ¡s based on a structured bilingual model. However, this does not correspond to the undertakings chosen by Spain, which imply an offei also of models of education given essentially in the regional or minority languages. The development of a "full-immersion" model on top of the bilingual model is the objective towards which all the autonomous communities concerned should aim with a view to gradually fulfilling the undertakings entered into. Furthermore, a system based on education essentially in the language is supposed to be available to those who request it but not compulsory for all children.
In any event, as for other Part III languages, the Committee of Experts recalls that Spain opted for the highest level of commitment with regard to pre-school, primary and secondary education, i.e. to make available education in the relevant regional or minority languages at all levels. The Committee of Experts understands these undertakings to mean that education in Galician shall be made available in the territories where Galician is used. The Charter does not demand compulsory education in Galician for all pupils, only that it shall be made available so that all pupils will receive education in Galician if parents choose to do so.
In most of the autonomous communities, education in the co-official language ¡s based on a structured bilingual model. However, this does not correspond to the undertakings chosen by Spain, which imply an offei also of models of education given essentially in the regional or minority languages. The development of a "full-immersion" model on top of the bilingual model is the objective towards which all the autonomous communities concerned should aim with a view to gradually fulfilling the undertakings entered into. Furthermore, a system based on education essentially in the language is supposed to be available to those who request it but not compulsory for all children.
#8:
Oh, si, ahora mismo es casi imposible aprender catalán en Cataluña. Están los militares en las escuelas intentando impedirlo activamente, por no mencionar la muy conocida prohibición de utilizar el catalán en TV3, en libros y canciones, o hablarlo por la calle.
Pujol, majete, no sé cuantos te creerán en tu casa pero en Castilla no nos engañas: España es uno de los países europeos que mejor gestionan las identidades regionales, que más libertad dan para promocionar lenguas, que más autogobierno dan para autogestionar la cultura. Lo que CiU busca es intentar disimular que no han sido rescatados y que nadie tiene la culpa de ello.
Pujol, majete, no sé cuantos te creerán en tu casa pero en Castilla no nos engañas: España es uno de los países europeos que mejor gestionan las identidades regionales, que más libertad dan para promocionar lenguas, que más autogobierno dan para autogestionar la cultura. Lo que CiU busca es intentar disimular que no han sido rescatados y que nadie tiene la culpa de ello.
#112:
#55 menuda tontería.
Primero porque yo hablo catalán, pero bueno, desde hace un tiempo he empezado a dejar de hacerlo con gente que piensa como tú, lo reconozco, solo por que sé lo que les jode.
Despues, porque (yo defiendo la enseñanza en las dos lenguas, pero no por lo que dices, sino por normalidad, como la escuela en francia es en francés y aquí hay 2, pues la escuela en las dos) para hablar catalán solo hace falta -para alguien que lleve un tiempo viviendo aquí- ponerse a hacerlo. Conozco montones de personas que nunca lo han estudiado y lo hablan perfectamente.
Por mucha inmersión que haya si no hay voluntad de hablarlo no se habla nunca. Y eso es lo que pasa con muchos niños hoy "inmersionados"
Primero porque yo hablo catalán, pero bueno, desde hace un tiempo he empezado a dejar de hacerlo con gente que piensa como tú, lo reconozco, solo por que sé lo que les jode.
Despues, porque (yo defiendo la enseñanza en las dos lenguas, pero no por lo que dices, sino por normalidad, como la escuela en francia es en francés y aquí hay 2, pues la escuela en las dos) para hablar catalán solo hace falta -para alguien que lleve un tiempo viviendo aquí- ponerse a hacerlo. Conozco montones de personas que nunca lo han estudiado y lo hablan perfectamente.
Por mucha inmersión que haya si no hay voluntad de hablarlo no se habla nunca. Y eso es lo que pasa con muchos niños hoy "inmersionados"
#105:
#104 ¿Acomplejarme a mí? 
Pobre nano, ni si quiera sabes nada de mi familia, ni de donde son, ni de donde vienen. Te adelantaré que uno si que emigró porque viene de un país diferente a España.
Quizás eres tú el que no puede convivir con que el médico le hable castellano a tu hijo, ¿Es que no lo entiende? ¿Es monolingüe? ¿Complejo de inferioridad al usar una lengua en desuso?
Ese es tu problema, no el mío.
Pobre nano, ni si quiera sabes nada de mi familia, ni de donde son, ni de donde vienen. Te adelantaré que uno si que emigró porque viene de un país diferente a España.
Quizás eres tú el que no puede convivir con que el médico le hable castellano a tu hijo, ¿Es que no lo entiende? ¿Es monolingüe? ¿Complejo de inferioridad al usar una lengua en desuso?
Ese es tu problema, no el mío.
#41:
#40 Te lo diré otra vez, porque parece que te cuesta.
No odio a los catalanes. Soy catalán.
Ya veo cual es vuestra actitud: "o estás de acuerdo conmigo o te vas". Muy democrático y muy respetuoso con todo el mundo aunque, viniendo de un nacionalista, no me extraña nada.
Por cierto, estamos en un sitio que utiliza el español para comunicarse. Un poco de respeto para los meneantes que no entiendan catalán (si puedes).
No odio a los catalanes. Soy catalán.
Ya veo cual es vuestra actitud: "o estás de acuerdo conmigo o te vas". Muy democrático y muy respetuoso con todo el mundo aunque, viniendo de un nacionalista, no me extraña nada.
Por cierto, estamos en un sitio que utiliza el español para comunicarse. Un poco de respeto para los meneantes que no entiendan catalán (si puedes).
#27:
#17 Pues no nos vayamos a lo contrario. Bilingüismo en las aulas, como hay bilingüismo en la sociedad.
#18 "La identidad catalana consiste en ser bilingüe:"
Pues la actual escuela, con la inmersión obligatoria no es catalana.
"¿en qué te basas para decir "soy catalán"?"
En que lo son mis padres y que he nacido me he criado y vivo en Cataluña
"Primero deberias aprender a respetar la lengua de tu interlocutor."
¿en qué te basas para decir que no la respeto?
" Un ciuadano de Catalunya debería tener derecho y obligación de usar las dos lenguas."
Yo creo en la LIBERTAD. Que cada uno use la que más le guste y que la educación se encargue de que todos las entiendan y puedan usar SI QUIEREN.
Para eso no es necesario, por supuesto, excluir ninguna lengua, sino que es mejor incluirlas todas a todos los niveles.
#18 "La identidad catalana consiste en ser bilingüe:"
Pues la actual escuela, con la inmersión obligatoria no es catalana.
"¿en qué te basas para decir "soy catalán"?"
En que lo son mis padres y que he nacido me he criado y vivo en Cataluña
"Primero deberias aprender a respetar la lengua de tu interlocutor."
¿en qué te basas para decir que no la respeto?
" Un ciuadano de Catalunya debería tener derecho y obligación de usar las dos lenguas."
Yo creo en la LIBERTAD. Que cada uno use la que más le guste y que la educación se encargue de que todos las entiendan y puedan usar SI QUIEREN.
Para eso no es necesario, por supuesto, excluir ninguna lengua, sino que es mejor incluirlas todas a todos los niveles.
#4:
ATENCION !! Señal de Peligro:
CATALAN LLORANDO EN 1 Km !!
cansinos...
CATALAN LLORANDO EN 1 Km !!
cansinos...
#11:
#6 Comparar el gasto de TVE con el de TV3 es para morirse de la risa. TV3 cubre un público potencial de 7 millones de personas. TVE de 47 millones. El gasto de TVE, es menor en proporción. Además, me parece críticas a la administración catalana totalmente justificadas. Y por cierto, de la educación únicamente en catalán, no se dice que es un despilfarro(al menos de forma general), si no que es excluyente.
#23:
#16 Especialista en disolver identidades nacionales es Francia. ¿España? Ya me dirás cómo se puede acusar a España como ente histórico de tal cosa teniendo en cuenta:
-Que tales identidades siguen existiendo, y siguen existiendo no por ninguna resistencia local (que hubiera sucumbido de habersele hecho frente), sino porque nadie de Madrid se esforzó nunca en disolverlas con la misma intensidad que aplicaron otros países europeos. Para ello hacía falta una buena educación pública, que aquí no se tuvo.
-La generosísima legislación actual.
No se sostiene eso de que España es alguna especie de inquisidora de las identidades cuando cualquier comparación con los países de nuestro entorno demuestra que, aunque se haya hecho (porque hubo un tiempo en Europa en el que disolver las identidades regionales se consideraba progreso), se ha hecho con muchísima menos intensidad que en otros lados. Y la democracia actual se ha adaptado admirablemente bien a esa realidad, desgraciadamente no ha sido así en el caso de la demagogia política.
-Que tales identidades siguen existiendo, y siguen existiendo no por ninguna resistencia local (que hubiera sucumbido de habersele hecho frente), sino porque nadie de Madrid se esforzó nunca en disolverlas con la misma intensidad que aplicaron otros países europeos. Para ello hacía falta una buena educación pública, que aquí no se tuvo.
-La generosísima legislación actual.
No se sostiene eso de que España es alguna especie de inquisidora de las identidades cuando cualquier comparación con los países de nuestro entorno demuestra que, aunque se haya hecho (porque hubo un tiempo en Europa en el que disolver las identidades regionales se consideraba progreso), se ha hecho con muchísima menos intensidad que en otros lados. Y la democracia actual se ha adaptado admirablemente bien a esa realidad, desgraciadamente no ha sido así en el caso de la demagogia política.
#30:
#12 Que más quisiera TVE que tener una programación de la calidad de TVC ... No sé lo que tomas, pero te ha sentado mal. ¿TVC televisión de calidad? ¡Es el mayor medio de adoctrinamiento nacionalista masivo que he visto en mi vida!!
Y la educación no es únicamente en catalán, eso es lo que os cuentan fuera. MENTIRA. La educación es exclusivamente en catalán por ley. Lo llaman "inmersión lingüística", y se practica en todos los colegios de Cataluña. Y no me lo han contado fuera, vivo en Barcelona.
¿No os cansáis de decir mentiras? ¿Os creéis que la gente es tonta?
Y la educación no es únicamente en catalán, eso es lo que os cuentan fuera. MENTIRA. La educación es exclusivamente en catalán por ley. Lo llaman "inmersión lingüística", y se practica en todos los colegios de Cataluña. Y no me lo han contado fuera, vivo en Barcelona.
¿No os cansáis de decir mentiras? ¿Os creéis que la gente es tonta?
Comentarios
#12 Yo también soy catalán y la educación es (excepto lengua castellana) exclusivamente en catalán. Vamos, es eso lo que dice la ley y si no estamos de acuerdo, deberías pedir abolirla.
En cuanto a "cohesionar" a la población y lo de los guetos...¿qué pasa que por hablar castellano ya no se está "cohesionado"? ¿que si quieres ser a"aceptado" has de hablar en catalán? Eso es lo que querrían algunos...
...aquí no hay más guetos que las mentes cerradas de algunos
#15 Lo contrario al sistema de inmersión catalán es el sistema de ikastolas vascas. ¿Me vas a decir que eso no es segregar la población por su preferencia lingüística?
#17 Pues no nos vayamos a lo contrario. Bilingüismo en las aulas, como hay bilingüismo en la sociedad.
#18 "La identidad catalana consiste en ser bilingüe:"
Pues la actual escuela, con la inmersión obligatoria no es catalana.
"¿en qué te basas para decir "soy catalán"?"
En que lo son mis padres y que he nacido me he criado y vivo en Cataluña
"Primero deberias aprender a respetar la lengua de tu interlocutor."
¿en qué te basas para decir que no la respeto?
" Un ciuadano de Catalunya debería tener derecho y obligación de usar las dos lenguas."
Yo creo en la LIBERTAD. Que cada uno use la que más le guste y que la educación se encargue de que todos las entiendan y puedan usar SI QUIEREN.
Para eso no es necesario, por supuesto, excluir ninguna lengua, sino que es mejor incluirlas todas a todos los niveles.
#27 Tu no crees en la libertad. Perviertes el significado de la palabra para justificar el monolingüismo político producto de tu incompetencia personal.
Yo asumo, entiendo y defiendo que tengo la obligación de HABLAR las dos lenguas para asegurar la libertad de todos los ciudadanos. La escuela catalana es en catalán para garantizar eso y si falla en algo es en la enseñanza del inglés. Si eres de los que no aprendieron ni catalán ni inglés y sólo hablas la lengua de mamá el problema lo tienes tu: no culpes a los demás de tu incompetencia, resultas patético.
Tu de catalán tienes lo que yo de español: papeles.
#55 menuda tontería.
Primero porque yo hablo catalán, pero bueno, desde hace un tiempo he empezado a dejar de hacerlo con gente que piensa como tú, lo reconozco, solo por que sé lo que les jode.
Despues, porque (yo defiendo la enseñanza en las dos lenguas, pero no por lo que dices, sino por normalidad, como la escuela en francia es en francés y aquí hay 2, pues la escuela en las dos) para hablar catalán solo hace falta -para alguien que lleve un tiempo viviendo aquí- ponerse a hacerlo. Conozco montones de personas que nunca lo han estudiado y lo hablan perfectamente.
Por mucha inmersión que haya si no hay voluntad de hablarlo no se habla nunca. Y eso es lo que pasa con muchos niños hoy "inmersionados"
#15 La identidad catalana consiste en ser bilingüe: ¿en qué te basas para decir "soy catalán"? Primero deberias aprender a respetar la lengua de tu interlocutor. Un ciuadano de Catalunya debería tener derecho y obligación de usar las dos lenguas.
Lástima de gente como tu que cree en la imposición del castellano.
Oh, si, ahora mismo es casi imposible aprender catalán en Cataluña. Están los militares en las escuelas intentando impedirlo activamente, por no mencionar la muy conocida prohibición de utilizar el catalán en TV3, en libros y canciones, o hablarlo por la calle.
Pujol, majete, no sé cuantos te creerán en tu casa pero en Castilla no nos engañas: España es uno de los países europeos que mejor gestionan las identidades regionales, que más libertad dan para promocionar lenguas, que más autogobierno dan para autogestionar la cultura. Lo que CiU busca es intentar disimular que no han sido rescatados y que nadie tiene la culpa de ello.
#8 Habrá que darle las gracias a España por permitirnos ser lo que somos, pues.
#10 Eso es opción tuya, a mi me basta con que no se mienta y no se digan las tonterías y falsedades que se dicen.
#13 No sabes de qué hablas. TVC también ha ganado premios internacionales pero eso es lo menos relevante. Has visto alguna vez 30/60 minuts? Singulars? Millenium? Agora? Polonia? Crackovia? dime qué programas de TVE superan en calidad a éstos, porque yo no los encuentro. ¿59 segundos, que cada día lo daban más tarde no fuera que lo viera demasiada gente? Las milongas os las venden a los que no sabéis/queréis comprender que España no es Castilla y a nadie le gusta que le digan lo que tiene que ser ni lo que tiene que hacer en su propia casa.
#14 Obvias que las tonterías también son subjetivas, y las falsedades hay que demostrarlas. Porque yo creo que España es especialista en disolver identidades nacionales y tú crees que es buena gestionando identidades regionales...
#16 Especialista en disolver identidades nacionales es Francia. ¿España? Ya me dirás cómo se puede acusar a España como ente histórico de tal cosa teniendo en cuenta:
-Que tales identidades siguen existiendo, y siguen existiendo no por ninguna resistencia local (que hubiera sucumbido de habersele hecho frente), sino porque nadie de Madrid se esforzó nunca en disolverlas con la misma intensidad que aplicaron otros países europeos. Para ello hacía falta una buena educación pública, que aquí no se tuvo.
-La generosísima legislación actual.
No se sostiene eso de que España es alguna especie de inquisidora de las identidades cuando cualquier comparación con los países de nuestro entorno demuestra que, aunque se haya hecho (porque hubo un tiempo en Europa en el que disolver las identidades regionales se consideraba progreso), se ha hecho con muchísima menos intensidad que en otros lados. Y la democracia actual se ha adaptado admirablemente bien a esa realidad, desgraciadamente no ha sido así en el caso de la demagogia política.
#23 Te doy la razón, la culpa no es de España. Yo culpo a los que de vez en cuando se apropian de la idea de España para atizar todo lo que creen que atentan contra su idea de España. Para que veas que España no siempre fue lo mismo en el imaginario colectivo te voy a citar un fragmento de la constitución de 1812, tan de moda últimamente.
"Art1. La Nación española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios."
"Art5. Son Españoles [...] Todos los hombres libres nacidos y avecindados en los dominios de las Españas, y los hijos de éstos."
¿Qué queda de las Españas? Alguien entenderá alguna vez que lo que más daño ha hecho siempre a España es eso del UNA, ¡cuando nunca históricamente fue UNA! Pudiendo ser Estados Unidos, acabará siendo Castilla la vieja.
#16 Casi todos los programas que me comentas creo que son una mierda como una catedral de grande. Totalmente sobrevalorados. ¿Un programa mejor? El telediario. Con todos sus defectos, a años luz del de tv3.
"Las milongas os las venden a los que no sabéis/queréis comprender que España no es Castilla y a nadie le gusta que le digan lo que tiene que ser ni lo que tiene que hacer en su propia casa."
La verdad es uqe os creéis muy listos algunos. Viniendo aquí de gurús del "país libre, democrático y avanzado", cuando la realidad es que pareces un redneck sureño de EEUU diciendo destupideces sobre el país de la libertad.
#30 La educación PÚBLICA tiene como lengua vehicular el catalán. Hay centros donde, por muy en catalán que estén los libros de texto, la realidad social de la zona hace que se hable más castellano que catalán en la práctica incluso entre profesores. Y dependiendo de qué zona seas de Barcelona sabrás que lo que digo es cierto.
No hay conflicto lingüístico en las aulas, y siempre que viene alguien de fuera de Catalunya el sistema le dedica atención especial hasta que puede desenvolverse autónomamente como cualquier otro compañero en clase. No hay conflicto lingüístico en las aulas, sólo 4 familias que unas veces arropados por Ciudadanos y otras por el PPC ponen de vez en cuando la denuncia de turno y se hacen fotos en la puerta del juzgado para que se hable del tema intentando cambiar un sistema que democráticamente y por mayorías aclaparadoras el parlamento catalán aprobó y no se cansa de ratificar.
Si no te gusta el sistema público, puedes irte al Liceo Francés o al colegio alemán de Barcelona y allí que te enseñen lo que quieran pagándotelo tú, pero los servicios públicos se gestionan por gobiernos democráticos que atienden al interés general de la mayoría de la población, no de las 4 familias que sistemáticamente arremeten contra la inmersión lingüística por motivos más políticos que de necesidad real.
#33 No pienso entrar en el juego de las descalificaciones personales. Si no te gusta mi opinión me parece muy bien, pero
respeta la mía.respétame a mí.#34 "No pienso entrar en el juego de las descalificaciones personales. Si no te gusta mi opinión me parece muy bien, pero respeta la mía. respétame a mí."
Sí, respetas mucho a la gente dando a entender que son todos tontos menos tú.
#34 ... la realidad social de la zona hace que se hable más castellano que catalán en la práctica ... Si te refieres a lo que pasa en el patio durante el recreo, no te lo voy a discutir (aunque son aleccionados y presionados para que hablen en catalán) pero si te refieres a las aulas, eso no te lo crees ni tú, porque les denunciarían inmediatamente y la Generalitat es muy tibia a la hora de aplicar algunas leyes pero, las que tienen que ver con lo que ellos llaman "temas identitarios" son muy, pero que muy estrictos.
Lo que hay son niños españoles que pierden un curso porque a sus padres les han trasladado a otro sitio de España, dentro de Cataluña, donde llegan y no entienden lo que les enseñan en el colegio.
... no de las 4 familias que sistemáticamente arremeten contra la inmersión lingüística por motivos más políticos que de necesidad real. De cuatro familias nada. Esas son las que llegaron hasta los tribunales. Familias que no están de acuerdo con la "inmersión", yo mismo conozco a más de cuatro familias.
Y lo único que se ha hecho (de este tema) por motivos políticos es imponer la "inmersión" en un solo idioma, en una parte de España que tiene dos idiomas oficiales.
#38 (aunque son aleccionados y presionados para que hablen en catalán)
pero si te refieres a las aulas, eso no te lo crees ni tú, porque les denunciarían inmediatamente y la Generalitat es muy tibia a la hora de aplicar algunas leyes pero, las que tienen que ver con lo que ellos llaman "temas identitarios" son muy, pero que muy estrictos.
Lo que hay son niños españoles que pierden un curso porque a sus padres les han trasladado a otro sitio de España, dentro de Cataluña, donde llegan y no entienden lo que les enseñan en el colegio.
Te podría haber contestado con argumentos, pero como cualquiera que viva en Cataluña y haya ido al colegio sabe que no has dicho más que mentiras, creo que no vale la pena.
#43 Si no tienes argumentos, está bien, pero no he dicho ninguna mentira, vivo en Barcelona (como he dicho unas mil veces) y cualquiera que no se limite a repetir los mantras nacionalistas, sabe que digo la verdad.
#45 Ahora en serio, tu eres uno de estos, ¿no?
Si no, de verdad que no lo entiendo qué comida de cabeza tan grande llevas encima.
#47 Mira, yo no entro en este sitio ni para insultar ni para que me insulten, así que si ese es tu nivel, mejor lo dejamos.
La "comida de cabeza" la lleváis los que os dejáis adoctrinar por el nacionalismo egoísta y descerebrado, valga la redundancia.
#38 A algunos catalanes cómo tú se les olvida que una democracia es la dictadura de la mayoría. Mientras en Catalunya una gran parte de la población escoja democráticamente a partidos nacionalistas cómo CIU, tendrás que adaptarte a lo que dictan las leyes del lugar donde vives. Si no te gustan, siempre puedes irte a vivir a otro lugar y volver cuando ganen las elecciones los del PP o PxC
#57 ¿ Democracia la dictadura de la mayoría ?
¿ Es sarcasmo, verdad ?
La frase mola mazo, me la guardo. Seguro que es el sueño húmedo de los tiranos advenedizos.
#58 Mmmm... Ni es sarcasmo ni la frase es mía, sino de este hombre:
http://es.wikipedia.org/wiki/Gottfried_Wilhelm_Leibniz
De verdad es la primera vez que la oyes?
#59 No me cuadra en Leibniz. En todo caso tampoco sería una autoridad en cuestiones de democracia una persona cuyo modo de vida era buscar un hombre poderoso para servir y ser protegido por.
Yo la había oído esos dos conceptos juntos para negarlos: una democracia nunca es la dictadura de la mayoría.
Para lo que estamos tratando, ni considerarlo. No creo que nadie vaya a plantear un referendum para eliminar alguna de las dos lenguas, cuando en la vida diaria la relación es normal, quitando exaltados.
#57 Pues mientras en España una mayoría de la población haya votado la Constitución, ya sabes lo que toca, respetarla.
Has debido leer pocos comentarios míos, no tengo nada que ver con el PP y mucho menos con PxC.
#71 La constitución española recoge el derecho de los pueblos a la autodeterminación (por ejemplo, haciendo un referéndum vinculante sobre la independencia) y el derecho de las comunidades autónomas a tener ciertas competencias. Así que me parece que quiénes no la respetan són otros...
(Lo del PP y PxC simplemente los he puesto cómo ejemplo porque creo que son los únicos en contra de la inmersión lingüística)
#78 Yo estoy radicalmente en contra y no tengo nada que ver ni ninguna simpatía por esos partidos.
Léete el artículo 2 de La Constitución.
#71 La mayoría de catalanes vivos hoy en día no pudieron votar esa constitución porqué o no habían nacido o eran menores de edad. No me puedes defender lo que se tiene que hacer hoy con una ley de hace 30 años.
Y aunque la hubieramos votado ayer, si hoy los catalanes ya no la queremos, estamos en nuestro derecho. La democracia funciona así, el pueblo decide cada día. Lo que se decidió ayer no puede estar por encima de lo que se decide hoy.
#87 No me puedes defender lo que se tiene que hacer hoy con una ley de hace 30 años.
Estupendo argumento para que tomes nota y se lo cuentes a los que van a ir contigo a la manifestación del día 11.
#33 Vale, acabáramos, da igual que se les premie a nivel internacional -el cual era tu argumento para defender la calidad de TVE frente a TVC- lo que cuenta es que a ti te parecen una mierda. Y si, el telediario es la hostia, aun recordamos a Urdaci entre otros.
#65 Últimamente me refiero a la etapa reciente de TVE, no a Urdaci.
#8 Es más, en las escuelas catalanas solo se habla castellano. Incuso el catalán se enseña usando el castellano.
Uy, no que es al revés.
#24 Eso es falso (lo de que es al revés digo).
#8 Pues, lamentablemente, aquí en Cataluña, a él y a otros como él, se los cree mucha gente. Esa es la desgracia que tenemos los catalanes.
#29 La desgracia que tenim els catalans es gent com tu.
#37 Y ese es tu mejor argumento, ¿no?
Anda, deja de hacer el ridículo.
#39 Si tant odies als catalans ja ho saps, carretera i manta.
#40 Te lo diré otra vez, porque parece que te cuesta.
No odio a los catalanes. Soy catalán.
Ya veo cual es vuestra actitud: "o estás de acuerdo conmigo o te vas". Muy democrático y muy respetuoso con todo el mundo aunque, viniendo de un nacionalista, no me extraña nada.
Por cierto, estamos en un sitio que utiliza el español para comunicarse. Un poco de respeto para los meneantes que no entiendan catalán (si puedes).
#41 "España que tiene dos idiomas oficiales." Ya no te acuerdas? A ti ya se te ve el plumero, bla,bla,bla derechos y leyes y te cagas cuano oyes la palabra referendum. Muy democrata el profe retirado.
#48 ¿Qué dices?
"España que tiene dos idiomas oficiales." Ya no te acuerdas? ¿De dónde has sacado eso? ¿Qué tiene que ver conmigo?
... te cagas cuano oyes la palabra referendum. Y eso lo dices porque ...
Estás seguro de que ese comentario era para mí?
#51 Te lo pongo enterito, a ver si por lo menos asi te enteras de lo que dices: "la realidad social de la zona hace que se hable más castellano que catalán en la práctica ... Si te refieres a lo que pasa en el patio durante el recreo, no te lo voy a discutir (aunque son aleccionados y presionados para que hablen en catalán) pero si te refieres a las aulas, eso no te lo crees ni tú, porque les denunciarían inmediatamente y la Generalitat es muy tibia a la hora de aplicar algunas leyes pero, las que tienen que ver con lo que ellos llaman "temas identitarios" son muy, pero que muy estrictos.
Lo que hay son niños españoles que pierden un curso porque a sus padres les han trasladado a otro sitio de España, dentro de Cataluña, donde llegan y no entienden lo que les enseñan en el colegio.
... no de las 4 familias que sistemáticamente arremeten contra la inmersión lingüística por motivos más políticos que de necesidad real. De cuatro familias nada. Esas son las que llegaron hasta los tribunales. Familias que no están de acuerdo con la "inmersión", yo mismo conozco a más de cuatro familias.
Y lo único que se ha hecho (de este tema) por motivos políticos es imponer la "inmersión" en un solo idioma, en una parte de España que tiene dos idiomas oficiales."
Eso, colega, lo has escrito tu, y salvo que tengas el atenuante mas que probable de drogas y alcohol,solo estaria justificado si fueses militante del pp, del psoe o tuvieses desviaciones inconfesables propias de personas que en su vida han dado un palo al agua.
#64 Eso, "colega" es la verdad. Si tu estás tan ciego o te han aleccionado tanto, como para no verlo, no es mi problema, pero no niegues la realidad porque está ahí y cualquiera puede verla.
#74 La realidad que tu dices es que ya hay una mayoria independentista ansiosa por dejar de ser español, y ahora ya solo es cuestion de tiempo.
#77 Deja de confundir lo que te gustaría a ti con la realidad.
#90@littleq Tampoco tiene ningún problema de convivencia con nadie, ¿Por qué quieres que se vaya?
CC: #91
#91 Acercate el proximo dia 11 plaça Catalunya y tal vez cambies de idea y resulte que sois cuatro gatos los que quereis ser españoles a ultranza, probablemente los que votan a la Camacho o a Rivera.
#40 El nacionalismo y la religión es para mentes débiles.
#69 Claro que si es nacionalismo español entonces si que vale y le llamais patriotismo, y en España el patriotismo es el de pandereta, harto cultural o el de ese malnacido que proponia bombardear Catalunya. Me quedo con el mio, pacifico y democratico.
#76 Ves como tu mente es débil, esquiva las cuestiones y se inventa lo que necesita para acomodar la realidad a tu gusto, evidentemente para cualquier persona no nacionalista, me refiero a todos los nacionalismos, incluido evidentemente el español.
#40 ¿Por qué no te vas tu?
#84 Yo no tengo problemas de convivencia con nadie y ademas es mi tierra asi que, por que habria de irme?
#90 Por el mismo motivo por el que me invitabas a mi a que me fuera. También es mi tierra.
#100 Se creen que pueden repartir carnets de catalanidad, y por lo visto #90 es propietario del terreno Catalán a su nombre y titularidad, dice que es suya.
#8 Si acaso, lo que si hay es un estricto control en las escuelas para no aprender/utilizar el castellano en las escuelas.
Y te lo dice un catalán.
ATENCION !! Señal de Peligro:
CATALAN LLORANDO EN 1 Km !!
cansinos...
#12 ¿Te refieres a la TVE que ha ganado premios internacionales? ¿Os cuentan fuera? Yo he viviso en Cataluña unos cuantos años, no me vendas milongas.
Menos demagogia, y más apoyo al ciudadano de a pié. Menos gastos en propaganda electoral, y más gastos en sanidad y educación.
#3 La frase más demagógica de la página empieza con un "menos demagogia", curioso si más no.
#6 Comparar el gasto de TVE con el de TV3 es para morirse de la risa. TV3 cubre un público potencial de 7 millones de personas. TVE de 47 millones. El gasto de TVE, es menor en proporción. Además, me parece críticas a la administración catalana totalmente justificadas. Y por cierto, de la educación únicamente en catalán, no se dice que es un despilfarro(al menos de forma general), si no que es excluyente.
#11 Que más quisiera TVE que tener una programación de la calidad de TVC (no solo TV3). Y la educación no es únicamente en catalán, eso es lo que os cuentan fuera. Yo soy castellanohablante y nunca me he sentido excluído del sistema: justamente hace lo contrario a lo que dices, cohesiona la población, elimina guetos y nos deja en igualdad de condiciones cuando salimos al mercado laboral tanto a los que hablamos castellano en casa como a los que hablamos catalán.
#12 Que más quisiera TVE que tener una programación de la calidad de TVC ... No sé lo que tomas, pero te ha sentado mal. ¿TVC televisión de calidad? ¡Es el mayor medio de adoctrinamiento nacionalista masivo que he visto en mi vida!!
Y la educación no es únicamente en catalán, eso es lo que os cuentan fuera. MENTIRA. La educación es exclusivamente en catalán por ley. Lo llaman "inmersión lingüística", y se practica en todos los colegios de Cataluña. Y no me lo han contado fuera, vivo en Barcelona.
¿No os cansáis de decir mentiras? ¿Os creéis que la gente es tonta?
#30 No sé lo que tomas, pero te ha sentado mal. ¿TVC televisión de calidad? ¡Es el mayor medio de adoctrinamiento nacionalista masivo que he visto en mi vida!!
¿Me puedes dar alguna prueba de información manipulada por TV3? Evidentemente cómo todo medio de comunicación, y además público, tendrá sus defectos, pero comparado con Telemadrid, Canal 9 y en un futuro cercano La 1, TV3 es la mejor televisión.
La educación es exclusivamente en catalán por ley. Lo llaman "inmersión lingüística", y se practica en todos los colegios de Cataluña. Y no me lo han contado fuera, vivo en Barcelona.
Hay la asignatura de catalán, la de castellano y la de inglés y las tres tienen el mismo número de horas.
La lengua vehicular es el catalán. Cómo en Francia es el francés, en inglaterra el inglés, etc.
¿No os cansáis de decir mentiras? ¿Os creéis que la gente es tonta?
#32 ¿Me puedes dar alguna prueba de información manipulada por TV3? Cualquier informativo cuando dan noticias nacionales. La manipulación nacionalista es repugnante.
No veo TeleMadrid ni Canal9 pero, por las referencias que tengo, son igual de manipuladoras, aunque en otra dirección.
La lengua vehicular es el catalán. Cómo en Francia es el francés, en inglaterra el inglés, etc. Según tu propio argumento debería ser en español, porque en España en español.
#36 Cualquier informativo cuando dan noticias nacionales. La manipulación nacionalista es repugnante.
Una vez más,@littleq ataca dando 0 pruebas.
Según tu propio argumento debería ser en español, porque en España en español.
No, porqué el idioma propio de Cataluña es el catalán.
#42 No mientas, te doy muchas pruebas. Cualquier informativo de TV3, cuando trata noticias nacionales. Que a ti no te gusten las pruebas que te doy, no significa que no te las dé. Aprende a diferenciar.
Y el de España el español y, que yo sepa, Cataluña es una parte más de España. No obstante, en Cataluña hay dos idiomas oficiales.
Oye, el truco de comparar Cataluña (una región de España) con países soberanos está muy visto y, por lo menos conmigo, no te va a funcionar.
#44 No mientas, te doy muchas pruebas. Cualquier informativo de TV3, cuando trata noticias nacionales. Que a ti no te gusten las pruebas que te doy, no significa que no te las dé. Aprende a diferenciar.
¿Pero qué prueba si no has dado ninguna? Enlázame un video o algo dónde pueda ver que dicen una mentira.
Y el de España el español y, que yo sepa, Cataluña es una parte más de España. No obstante, en Cataluña hay dos idiomas oficiales.
Oficiales hay dos, pero propio sólo hay uno y es el catalán.
Oye, el truco de comparar Cataluña (una región de España) con países soberanos está muy visto y, por lo menos conmigo, no te va a funcionar.
¿Qué truco? Cada uno puede hacer las comparaciones que quiera.
#46 Te acabo de decir que "cualquier informativo cuando da noticias nacionales". ¿Qué parte no entiendes?
Oficiales hay dos, ... Y os lo pasáis por el forro. ¿Te parecería igual de bien si fuera al revés?
No, las comparaciones, para que sean válidas, tienen que ser equivalentes. No puedes comparar un sentimiento con una tortilla, ni un delfín con el butano, ni una región con un país.
#49 Te acabo de decir que "cualquier informativo cuando da noticias nacionales". ¿Qué parte no entiendes?
Muy bién, el TN Migdia de 1 de septiembre. Según tú, ¿cúal ha sido la "manipulación" de hoy?
Y os lo pasáis por el forro. ¿Te parecería igual de bien si fuera al revés?
¿Si fuera el revés el qué? Si en la Vall d'Aran la lengua vehicular fuera el aranés, que tiene un futuro más difícil aún que el catalán, me parecería perfecto.
No, las comparaciones, para que sean válidas, tienen que ser equivalentes. No puedes comparar un sentimiento con una tortilla, ni un delfín con el butano, ni una región con un país.
Pues no veo porqué no. ¿Ahora estará prohibido comparar cualquier dato de Cataluña con el de un estado?
#60 No lo vi.
Si fuera al revés y se enseñara sólo en el otro idioma oficial, el español, ¿también te parecería bien?
No es que esté prohibido, es que la comparación no tiene sentido, porque Cataluña no es un Estado.
#72 Si fuera al revés y se enseñara sólo en el otro idioma oficial, el español, ¿también te parecería bien?
No, porqué en general es la lengua más pequeña la que tiene que tener sobreprotección. Cómo te he dicho, si en la Vall d'Aran la lengua vehicular fuera el aranés, me parecería lo más lógico.
Que por cierto, ahora lo he consultado y parece que sí, en la Vall d'Aran la lengua vehicular es el aranés. Creo que el modelo catalán funciona si comparamos, por ejemplo, cómo ha disminucido el uso del gallego, el basco o el catalán en la Comunidad Valenciana. Vuestro modelo (del PP, Intereconomía y tuyo) hace desaparecer las lenguas pequeñas. Por suerte, en Cataluña nuestro modelo no lo han elegido políticos de pacotilla y nacionalistas cómo tu sino la comunidad educativa, los profesores y las AMPAS, que al fin y al cabo son los que entienden de educación.
#75 El sistema de "inmersión" lo han elegido políticos, con la única intención de marginar cada vez más el español y de adoctrinar a los alumnos.
#89 El sistema de inmersión lo defienden los profesoes, AMPAS y en general toda la comunidad educativa:
http://www.fapac.cat/2012/03/Posicionament-davant-la-sent%C3%A8ncia-sobre-la-immersi%C3%B3-ling%C3%BC%C3%ADstica
http://www.cugat.cat/noticies/Politica/58244
http://www.amparuizgimenez.cat/enllacos/apartats/articles-opinio/Gracies-immersio
http://www.vilaweb.cat/noticia/4035734/20120824/sindicats-mestres-paisos-catalans-defensaran-plegats-catala-diada.html
http://www.escolaencatala.cat/
http://www.somescola.cat/www/somescola/ca.html
y mil ejemplos más que te podría poner.
Los únicos que están en contra de la inmersión* son el PP, el PSOE, C's y sus amigos de Intereconomía y la COPE. Es decir, aquellos que precisamente quieren que desaparezca cualquier cultura que no sea la espñola.
Véase que no es inmersión en catalán sino inmersión en las lenguas pequeñas: catalán, aranés, gallego, basco...
PD: también la UE ha avalado el sistema de inmersión de Cataluña:
http://www.nouscatalans.cat/component/contingut/article/3699/la_unia_europea_fa_costat_a_la_immersia_lingaastica
pero ya sabemos que en España siempre se hace lo contrario que dice la UE (véase corredor mediterráneo vs. corredor central). Así nos va.
#44 que yo sepa, Cataluña es una parte más de España
Ya que nos ponemos a hablar con propiedad, ¿sabes algo de la teoría de conjuntos? Vete a Perpiñán y pregúntale a cualquiera (aunque probablemente lo tendrás que hacer en francés) si es Catalán o no, a ver que te responde.
Espero que no te sangre la vista viendo este video grabado en un colegio del Rosselló (Francia, es decir no-España).
#52 Insisto, Cataluña es una parte de España, una región, para ser más exactos (como acabo de decir en otro hilo).
En Perpiñán hay de todo, o sea que depende de a quién le pregunte.
Vete tú a Perpiñán y pregúntale a cualquiera (en el idioma que te dé la gana), si le gustaría dejar de ser ciudadano francés.
Espero que no te sangre el alma oyendo las respuestas.
#53 En Perpiñán hay de todo, o sea que depende de a quién le pregunte.
Igual que en Catalunya, pero si te preguntan a ti siento decirte que no eres la norma, siempre en el sentido estadístico del término.
Este otro lip-dub tuvo el record mundial de participantes, y muchas banderas francesas no se ven la verdad.
#52 Te has columpiado con el vídeo.
Y por lo de la identidad catalana en perpignan: los franceses son muy competitivos y engreídos. Todas las regiones tratan de distinguirse entre sí y adoptan y realzan cualquier cosa que puedan utilizar para sentirse diferentes y mejores al resto de departamentos.
#44 Oye, el truco de comparar Cataluña (una región de España) con países soberanos está muy visto y, por lo menos conmigo, no te va a funcionar.
Pero cuando tu vas de indepe barcelonino comparas BCN (¿ciudad,provincia,comarca?) con Catalunya y RestoCatalunya con RestoEspaña. Incluso algún otro nacionalista ha comparado Sant Gervasi con Catalunya y Nou Barris con Extremadura.
¿por qué cuando tu haces "el truco" es válido y cuando lo hace don@Pandavermell no te sirve?
#62 Yo no comparo Barcelona con Cataluña.
A ver si aprendes a entender lo que lees, que ya eres mayorcito.
#32 La lengua vehicular es el catalán. Cómo en Francia es el francés, en inglaterra el inglés, etc.
Ergo, entonces en España en español, ¿No?
Es que quizás no te has dado cuenta pero has comparado países con una CA.
#83 La lengua propia de Cataluña es el catalán. Cómo en la Vall d'Aran es el aranés, la lengua vehicular allí.
#85 La lengua propia de Cataluña es el catalán.
Y esto, ¿Lo has decidido tú? Que yo sepa los habitantes de Cataluña tienen dos lenguas, y una es mayoritaria, el castellano.
Las lenguas propias de Cataluña son dos, el catalán y el castellano.
#92 Del Estatut que votó la mayoría de catalanes (y la mayoría de los que votaron que no, fue porqué lo consideraban demasiado poco ambicioso nacionalmente):
La llengua pròpia de Catalunya és el català. Com a tal, el català és la llengua d'ús normal i preferent de les administracions públiques i dels mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua normalment emprada com a vehicular i d'aprenentatge en l'ensenyament.
http://www.gencat.cat/generalitat/cat/estatut/titol_preliminar.htm#a6
La lengua propia de cataluña es el catalán. Porqué lo dice el Estatut que votaron los catalanes y porqué cualquier historiador y linguista también opinará esto. Las lenguas oficiales son dos, pero la propia es sólo el catalán.
#83 El español no es la lengua propia de todas las regiones de España. Lo es sólo de las regiones pobres desde donde emigraron gente como tus padres.
El francés tampoco es la lengua propia de todas las regiones de Francia. Precisamente la aplicación en Francia de tus ideas ha logrado erradicar esas lenguas. Si quisieramos la muerte del catalán te hariamos caso pero como no es así no os hacemos ni puto caso. No le vemos la gracia a cometer un genocidio para que gente como se sienta como en el pueblo.
Lo gracioso es que seais vosotros (los nacionalistas y nonacionalistas) los que necesitéis una frontera política para respetar algo.
#82 Eso es perfecto para los que no saben catalán: a no ser que no quieras que tu hijo aprenda catalán no se entiende que lo presentes como un problema. Lo que debe saber la gente de fuera (ya sean castellanoleoneses, venezolanos o de Ucraina) es que recibirán el máximo de horas en catalán y toda la ayuda necesaria. Si no lo hicieramos así nos podrian recriminar que no garantizamos las mismas oportunidades a todos. Enseñar en castellano a los que ya saben sería absurd
Si tu no aprovechaste el colegio no proyectes tu frustración académica en los demás ni utilizes a los niños para rollos políticos; y menos para semejante indecencia.
#88 Primero, ¿Conoces a mis padres? Vaya, no lo sabía, dales un saludo cuando los veas.
Segundo, los únicos que están utilizando a los niños con fines políticos son la casta política catalana.De no ser así, dejarían que los padres decidieran y no impondrían nada.
Deja de defender el fascismo y la xenofobia.
P.D.: Es imposible emigrar de un punto del país a otro punto del país, lo definición más acercada sería un traslado o cambio de región.
Extracto de la RAE:
emigrar.
(Del lat. emigrāre).
1. intr. Dicho de una persona, de una familia o de un pueblo: Dejar o abandonar su propio país con ánimo de establecerse en otro extranjero.
De nada.
#98 Extracto de la RAE
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
Y eso es sólo la primera acepción.
#98 ¿que los padres decidan? no somos partidarios del racismo escolar ni hay (ni habrá) dinero para caprichos identitarios. Nunca podrás elegir que tus hijos no aprendan catalán ni van a poner un profe personal para tu niño.
Si te acompleja que tus padres emigraran es tu problema. Si el diccionario te consuela mejor para ti pero los demás no somos tontos.
#99 Sí, tienes razón. Cuando una familia catalanohablante se queje ya le responderé. No es tu caso ni el de nadie que se queje del sistema escolar de Catalunya por ser en catalán.
#88 Enseñar en castellano a los que ya saben sería absurd Igual de absurdo que enseñar en catalán a los que ya saben, ¿no?
#12 Premio a la mentira del mes: Y la educación no es únicamente en catalán
No engañes al personal de fuera de Cataluña por favor, que todos sabemos que sólo se enseñan 2 horas, 3 en el mejor de los casos de lengua castellana.
#82 Se hacen las mismas horas de castellano que de catalán.
#86 Va home va, no em prengis el pel.
Sabes de sobra que todas las materias se imparten en catalán, exceptuando las dos horas de lengua castellana y las horas de inglés.
#93 Tu no destacas por tu comprensión lectora, ¿no? La asignatura de catalán y la de castellano tienen las mismas horas. La lengua vehicular es el catalán.
#82 Para un centro que aplique la denominada sexta hora, hace 3 horas lectivas semanales de castellano y otras 3 de inglés, lo que deja un total de 6 horas lectivas de 30 horas semanales de asignaturas que no son en catalán: un 20% del tiempo que los chavales pasan en la escuela. Luego la educación no es sólo en catalán.
Y si crees que necesitas más de 3 horas semanales para dominar el castellano cuando prácticamente toda la sintaxis es compartida con el catalán a) o no tienes ni idea de catalán b) te olvidas que hay otras materias como ciencia, artes o educación física que también son importantes en la formación de las personas.
#11 7.000.0000 son los que tienen opción a ver tv3 en Catalunya,yo la veo desde Baleares y en Valencia no les dejan verla. Si atendiéramos sólo a la cifra de población quizá una televisión finlandesa en Finlandia tampoco dejaría de ser un despilfarro. Además cuando una lengua oficial puede existir normalmente sin radio ni TV ?
Ni caso. Otro castuzo.
http://www.republica.com/2012/07/26/el-hijo-de-jordi-pujol-implicado-en-una-trema-de-corrupcion-que-amanaba-concursos-publicos_527419/
A los de CIU solo les interesó el dinero. Podrán esconder sus verdaderas motivaciones en nacionalismos y mira que malos son los castellanos y con un victimismo típico, como siempre lo han hecho, pero el verdadero motivo es el dinero. A estos lo que les duele es que rescaten Caja Madrid y pongan en subasta a la Caixa.
Ya no se conforman con el 3%
"en asuntos como la lengua catalana o TV3"
¿Se refiere a dos entes que dependen de la administración catalana, elegida democraticamente por los catalanes y que favorecen el catalanismo y el catalán como son la educación y los canales autonómicos?
#2 ! Huy las televisiones autonómicas son un despilfarro...! !la enseñanza en catalán es un despilfarro ! ese es el mensaje que se está dando continuamente,lenguaje habitual hasta entre los que se consideran demócratas.
No son despilfarro 1.200 M para RTVE y si lo son 236M de TV3.
Hay Libertad Digital, no hay meneo. No lo siento.
Los abuelos chochos que se queden en casa con los pies en alto viendo la tele.
Aznares, Felipes Gonzálezes y compañía, también es por vosotros.
lo de puta ya lo sabiamos, ahora tan solo estamos discutiendo el precio
este señor sabe que ya no tienen connivencia con Madrid para seguir robando a manos llenas y por eso quieren la independencia, porque además los obreros hoy día son dóciles y se les puede dominar fácil
Cuando los obreros vuelvan a ser combativos, repetirán la historia y como en el golpe de estado se irán a Valladolid como se fueron sus abuelos a financiar a Franco
Que si Jordi que si, pero agarra una sillita y siéntate que te pueden salir ancas de rana esperando.
¿Sabrá ésta gente que si se independizan quedan fuera de la Unión Europea?
#7 ¿Cómo Suiza, Mónaco, Andorra, San Marino, Liechtenstein, etc.? ¿Dónde hay que firmar?
Yo soy catalán, y antes que una Cataluña independiente, quiero una Cataluña sin CiU.
16.000 millones de euros de expolio anual han de tener sus consecuencias, y la independencia ya se contempla fuera de Catalunya como algo probable.
Y para los de fuera de Cataluña ¿Quién es la Ramoneta?
Lo que toda la vida ha hecho Pujol, la puta y la Ramoneta, vendiendose a España por un plato de lentejas... Suerte que la credibilidad de CIU para algunos empieza a estar bajo mínimos, ahora nos falta una alternativa valiente.
#9 C's por ejemplo.