Hace 13 años | Por IgnatiusJReilly a elmundo.es
Publicado hace 13 años por IgnatiusJReilly a elmundo.es

Las autoridades niponas han defendido este jueves su última decisión desesperada para intentar controlar la crisis en la central nuclear de Fukushima: verter 11.500 toneladas de agua radiactiva al océano. Según la agencia Kyodo, el ministro de Exteriores, Takeaki Matsumoto, defendió que la medida no viola las leyes internacionales y prometió informar a la comunidad internacional de todos los pasos que siga adoptando.

Comentarios

p

#1 Al final va a ser que Japón TAMPOCO es el paradigma de la ética...

D

#29 Nunca lo fue. Es un país con pena de muerte, costumbres machistas, represión brutal de cualquier actividad de protesta (las manifestaciones se deben hacer en fila india de dos y 'escoltados' por la policía).

Si a esto le sumamos una demencial tasa de suicidios y su obsesión por esquilmar los mares de todo bicho viviente. No, no es ningún ejemplo a seguir.

Y sí, hacen muy buenas series de animación. Pero hay que ser muy lelo (o muy fanboy, que viene a ser lo mismo) para no diferenciar una y otra cosa.

p

#32 Desde el terremoto no hago más que leer elogios hacia la moral japonesa. Personalmente, por esos "detalles" que comentas y algunos más, me parece una sociedad, en cierto modo, enferma. No es la única, y probablemente no es la peor, pero desde luego no me parece un modelo a seguir.

ronko

#1 Y si no lo es, se cambian los límites y se transforma en legal de nuevo.

D

#2 Quita, que como les salga un godzilla vendra su SGAE o la mierda que tengan alli y le metera un puro por infringir el copyright.

En japon son muy beligerantes con el tema de los derechos de autor.

Yonseca

#4 En todos sitios se cuecen habas

D

#13 #12,
¿y cuanto se podría tardar en excavar una piscina segura?

D

#27 Instalar "pequeñas" piscinas "prefabricadas", en zonas escavadas, se hace en un dia, otro tema es que puedan contener todo lo que tienen, aunque sea parcialmente yo estoy en que debería sopesarse.ç

Pongamos que preparando instalaciones prefabricadas, helicópteros militares, pueden desplazar 30 + toneladas en vació Una piscina de una casa normal, pesa 0.25 t. Otra cuestión es cuantas necesiten. Y en fibra o hormigón se hacen en 3 o 4 dias.

Esta claro por lo menos para mi, no se como opinaran los demás, que mejor un vertido en una zona controlada, que después puedas desalojar a una zona mas segura, que directamente verter al mar, que la que se puede liar, aun hablando en términos "homeopaticos" es pequeña.

Yo no jugaría con eso , ahora que los japos lo quieren hacer....... vale, otra cosa es que la comunidad internacional se lo permita, que no deberían. Pero es solo mi humilde opinión.

A

La mejor opción siempre es la más barata según todos esos criminales codiciosos.

mblanch

Yo creo que aqui el problema es que mierda tirar, o tiran ese agua o tiran agua todavia mas contaminada.
El problema vendra si tienen que volver a vaciar las piscinas.

Alexxx

#7 Ahí está el dilema, algunos parece que se creen que tiran el agua por placer, pero no, la tiran para que quepa la que hay más contaminada...

D

#8 pero sea necesario o no si es ilegal tiene que existir una responsabilidad y un castigo. Japón lo que quiere es evitar el castigo que supondría eso. No castigar podría crear una rutina de que eso es una solución a asumir con pocas consecuencias.

Alexxx

#10 Lo que eches al mar se esparce y se diluye por todo el planeta, misma contaminación en más volumen igual a menos daños. Lo que eches a la tierra se filtra y se queda ahí a saber hasta cuando, la radioactividad fuera de la central no creo que sea mucha, los altísimos niveles están dentro, por tanto no creo que la tierra esté ya contaminada para mucho tiempo. Ahora que si me pegas una información que lo diga pues me trago mis palabras.

sorrillo

#10 Y quien construye en pocos días una piscina segura con capacidad para 12 mil toneladas de agua en una zona de exclusión ?

D

#17 Que algo tenían que hacer con el agua radioactiva que usaran para refrigerar, lo saben desde el 14 de marzo, fecha en la que comunicaron que la retenian en la central, que se sepa públicamente. Que no han planteado opciones distintas desde entonces es otra cuestión.

Es posible que no se pueda hacer una sola balsa "segura" de 12.000 toneladas en tan poco tiempo, pero "creo" se pueden preparar estructuras "prefabricadas" de menor tamaño, comunicadas que hagan la función.

#19 GOTO #18

¿Y si envenenan a toda la cadena alimentaria acuatica a base de filtar productos radioactivos?

Me da que es mejor tener una zona "controlada" contaminada que no una zona "indefinida" contaminada, ahora igual me equivoco.

R

#18 entiendo que el 14 de marzo las prioridades eran otras. Pues yo "creo" que no se pueden preparar y me quedo tan ancho

Yo creo que no lo harán por gusto, al final son ellos los que viven ahí.

D

#44 no es gusto o no, ese vertido afectará a aguas internacionales. Si la sanción por ello fuera un veto de 5 años de pesca fuera de las aguas de su jurisdicción preferirían que murieran 1.000 personas para esa piscina que perder lo que mantiene a una industria de 10 millones de personas de su país.
No es vivir ahí, es dinero que van a perder otros países por lo que hace uno, siendo ilegal Japón va a pagar esas pérdidas

s

#17 Pones a 30000 personas a hacerlo... como hicieron los rusos taponando con el sarcófago.
Si la radioactividad es la que dicen que lo hagan. No es menor que Chernobyl? Pues más gente a currar!

Vamos, no me jodas! La sardinilla radioactiva que pulule por ahí se la comerá el atún que a saber cuándo me como yo...

Eso si no colapsan por mutaciones los bancos de atunes... entonces ya ni me los como!

Alguien sabe dónde pescan nuestros atuneros???
La radioactividad es la mejor forma de mutar el ADN, si hay algún biólogo en la sala que lo contradiga...

Pues eso.

sorrillo

#46 El problema con las radiaciones es que la inmensa mayoría no tenemos ni idea al respecto, somos incapaces de valorar los efectos reales de las distintas catástrofes.

Si todo fuese tan terrible como auguras seguramente ya estaríamos todos muertos, sobretodo si tenemos en cuenta datos como los siguientes: alemania-suiza-detectan-yodo-radiactivo#c-11

mblanch

#10 ¿Y si se filtra al subsuelo y engancha un acuifero? ¿Ademas cuanto crees que se tarda en cavar un hoyo para meter 11 millones de litros de agua e impermeabilizarlo?

D

Según la agencia Kyodo, el ministro de Exteriores defendió que la medida no viola... les vendió la Matsu-moto

D

Que obsesion tienen estos japos por contaminar y joder los oceanos de todos, si al final los sovieticos van a quedar como mas comprometidos, eficientes y transparentes que los japos

D

#16 Este agua contiene I-131 en concentracion 100 veces superiores a las permitidas.
El I-131 tiene un periodo de semidesintegración de 8 dias, dentro de 40 dias solo queda 1/32 partes, el 3%, y dentro de 80 dias una milesima, el 0,1%.
Sacan este agua para dejar sitio al agua mas radioactiva que esta en los sótanos, y esta si seria peligrosa que se fugara. Y poder acceder a salas de bombas para ponerlas en marcha.

D

#23 #16 Datos de las mediciones de I-131 y Cs-137 desde el 26/3 al 3/4 en las aguas frente a la central, en un area de 30 x 70 kilometros y plano de situación http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1302084754P.pdf

Como veras en el punto 10 (por la dirección de la corriente) es el unico que tiene indices altos de I-131, que disminuyen desde el dia 26

Puedes ampliar información usando el traductor automatico en http://atmc.jp/plant_sea/deep/ y http://atmc.jp/plant_sea/under/ o si picas en esos enlaces del PDF

#26 Esperemos un par de días mas a ver que efecto tienen estas mediciones de TEPCO en esas mediciones a 30km de la costa

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110405e35.pdf

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11040506-e.html

s

#47 De TEPCO ni las gracias... por qué narices no van ahí representantes de todas las organizaciones posibles, desde todos los puntos de vista posibles a medir?

TEPCO, a día de hoy, es la organización con menor credibilidad en la tierra, por delante, incluso, de los trileros.

#50 Mira las mediciones que señalo: TEPCO admitiendo niveles de racioactividad en el agua al lado mismo de la central millones de veces por encima del nivel legal.

TEPCO no es de fiar, pero ya solo admitir esto es gordísimo, por mucho que #26 intente disimular con datos que no vienen al caso.

D

#58 #64 Ninguna de las mediciones puestas en #26 y #53 son de TEPCO, y tu me hablas de mediciones "independientes" y nombras a Greenpeace roll, cuando ponga enlaces que no son de ambos, y para rematar perico_de_los_palotes dice que las mediciones de los niveles del agua son datos que no vienen al caso.

#62 Como digo en #21 este no es el vertido altamente radioctivo, ese procedia de la arqueta rota, mientras que este proviene de agua almacenada en las piscinas de supresión y los niveles son muy inferiores.

El valor de 5 millones de veces superior a lo permitido en I-131 es medido en la arqueta, y este medido en el agua lo tienes en el grafico del medidor nº 10 entre los dias 26/3 y 3/4. http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1302084754P.pdf

perico_de_los_palotes

#65 Evidentemente, las mediciones en el agua del 26 de marzo al 3 de abril no vienen a cuento de las fugas del 4 de Abril.

D

#66 Creo que te refieres no a la fuga incontrolada, sino al vertido que se empezó el dia 4, que es del que habla esta noticia.
Del vertido tendremos los datos los proximos dias, estare pendiente y los pondré.

#68 Me refiero a la fuga incontrolada que no fue medida hasta el sábado, con lo cual los datos anteriores a esa fecha a 30 km de la costa no se pueden cotejar con datos en la salida. Es decir, por muchos juegos malabares que te inventes las mediciones de la boya 10 desde Mar 26 a Abril 3 son, por enésima vez, irrelevantes para conocer el impacto real de la fuga incontrolada detectada con posterioridad a esas medidas.

D

#71 No te lies, la fuga era anterior al sábado, lo que se descubrió el sábado fué el origen de esta.

Se sabia que era de la canalización subterranea o del tunel, pero no se conocia por donde se fugaba, cosa que se descubrió posteriormente, de hecho no es seguro que sea el unico punto de fuga, por eso estan utilizando colorantes, para verificar que sea el unico punto de fuga.

#74 Bonita hipótesis. ¿Tienes alguna idea de por qué la medición que tanto señalas desciende a pesar de la ingente cantidad de radioactividad detectada el sábado en los diversos puntos de fuga señalados en el documento que cito en #47 y que provienen de TEPCO directamente?

D

#75 No es ninguna hipotesis, son los hechos, el vertido radioactivo al mar se conocia desde hace dias, lo que no se sabia era su procedencia.

O tu pregunta tiene truco, o desconoces o no recuerdas los hechos:
1º - Agua con distintos grados de radioactividad habia en distintas partes de la planta desde hace semanas.
2º - Habia una fuga y no se sabia su procedencia.
3º - El sabado se descubre la procedencia y dan los niveles de radioactividad del agua del pozo, asi como su valor de concentración de I-131.

A partir de aqui solo te puedo responder con hipotesis, puede ser que la cantidad vertida en litros fuese superior los primeros dias al estar el sumidero hasta arriba, de hecho cuando se descubre el sábado el nivel del agua ya no cubre todo el boquete de 20 centimetros, y este esta unos 50 cm por debajo de la rejilla.
Puedes verlo en las fotografias, pero esto es una suposición, creo recordar que en NHK decian que la grieta quedó visible o una frase similar decia el traductor.

o

#65 Ya se que el vertido no es lo "altamente" radiactivo, es lo que decia en #52. De todas formas aunque procediera de la fuga del reactor 2 las muestras las sacaron del propio mar.

El yodo radiactivo en el mar de Fukushima supera 7.5 millones de veces el límite legal [ENG]

Hace 13 años | Por --247197-- a .nhk.or.jp


7.5 mil. times legal limit of iodine in sea

The operator of the stricken Fukushima Daiichi nuclear power plant says 7.5 million times the legal limit of radioactive iodine 131 has been detected from samples of seawater near the plant.

Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, found on Saturday that contaminated water was leaking from a cracked concrete pit near the No. 2 reactor.

Experts say this makes it clear that highly radioactive substances from the reactor are flowing into the sea, and that the leak must be stopped as soon as possible.

The utility firm said samples of water taken near the water intake of the No. 2 reactor at 11:50 AM Saturday contained 300,000 becquerels of iodine 131 per cubic centimeter, or 7.5 million times the legal limit.
TEPCO said the figure had dropped to 200,000 becquerels per cubic centimeter, or 5 million times the legal limit, in samples taken at 9:00 AM Monday.

Monday's sample also contained 1.1 million times the legal limit of cesium 137, which has a half life of 30 years.

On March 27th, 13-million becquerels of iodine 131 per cubic centimeter of water were detected in the turbine building of the No. 2 reactor. On Wednesday, water was found accumulated in a tunnel near the turbine building and the radiation level on the surface was measured at more than 1,000 millisieverts per hour.

The Nuclear and Industrial Safety Agency says it believes the radioactive substances are from nuclear fuel which leaked from the reactor into the water and flowed out.

Tuesday, April 05, 2011 15:10 +0900 (JST)

El operador de la planta afectada Fukushima Daiichi energía nuclear, dice 7.500.000 veces el límite legal de yodo radiactivo 131 se ha detectado a partir de muestras de agua de mar cerca de la planta.

Tokyo Electric Power Company, o TEPCO, que se encuentran en el sábado que tenía una fuga de agua contaminada de un pozo de hormigón agrietado cerca de la N º 2 del reactor.

Los expertos dicen que esto deja en claro que las sustancias altamente radiactivas del reactor están fluyendo hacia el mar, y que la fuga se detuvo tan pronto como sea posible.

La empresa de servicios públicos dijo que las muestras de agua tomadas cerca de la toma de agua del reactor N º 2 a las 11:50 am del sábado figuran 300.000 bequerelios de yodo 131 por centímetro cúbico, o 7,5 millones de veces el límite legal.
TEPCO dijo que la cifra había descendido a 200.000 bequerelios por centímetro cúbico, o 5 millones de veces el límite legal, en las muestras tomadas a las 9:00 AM del lunes.

muestra del lunes también contenía 1,1 millones veces el límite legal de cesio 137, que tiene una vida media de 30 años.

El 27 de marzo, de 13 millones de bequerelios de yodo 131 por centímetro cúbico de agua fueron detectados en el edificio de turbinas del reactor N º 2. El miércoles, el agua se encuentra acumulado en un túnel cerca del edificio de la turbina y el nivel de radiación en la superficie se midió a más de 1.000 milisieverts por hora.

Consejo de Seguridad Nuclear e Industrial de la Agencia de Seguridad dice que considera que las sustancias radiactivas son de combustible nuclear que se filtró del reactor en el agua y salió a raudales.

Martes, 05 de abril 2011 15:10 0900 (JST)

s

#65 Dale con las mediciones... que no me las creo!
Responde las preguntas!

o

#26 Realmente este vertido es lo de menos, la semana pasada cogieron muestras directamente del mar que contenian mucha mas concentracion de radiosotopos que el agua que estan vertiendo, probablemente debido a la fuga del reactor 2. Lo peor es lo que no dicen.

D

#52 No lo peor no es lo que no dicen, ya que si lo dicen, lo peor es que no se lee, ni lo que pongo en #26 ni sus enlaces, si vieras los gráficos de las mediciones, en el punto de recogida nº 10 aparece lo comentas con la medición de la semana pasada.

Un sitio si te interesa saber las mediciones y explicacion de los límites http://eq.wide.ad.jp/index_en.html

Universidad de Tokio información en 16 idiomas http://www.tufs.ac.jp/blog/ts/g/tufs_disaster_information/cat1036/spanish/

Si desconoces y pretendes informarte seguro que encuentras sitios mejores que informan, ya que no tienen que "vender periodicos" a base de titulares sensacionalistas con carencia de datos en la información. roll

http://www.jaif.or.jp/english/
http://www.nisa.meti.go.jp/english/

s

En #58 me refería a #53 Sorry

o

#53 No se si te acabo de entender. Yo a lo que me referia es que en esta noticia te hablan del vertido como si fuera lo peor que esta pasando obviando lo realmente chungo.

El yodo radiactivo en el mar de Fukushima supera 7.5 millones de veces el límite legal [ENG]

Hace 13 años | Por --247197-- a .nhk.or.jp

kenovi

Espero que algunos sean conscientes de la magnitud de un desastre nuclear y las implicaciones que pueden tener las actuaciones unilaterales de una empresa privada que gestiona estas centrales a nivel global.

#26 Me asombra que algunos continuéis minimizando algo tan horrendo como esto. De verdad que no entiendo como podéis tener tan poca conciencia para hacerlo...estaba bien que visitases la planta para saber que es exactamente lo que defiendes...con un bañito de regalo en el punto 4 de ese mapa tan mono que has puesto, ya que si te hacemos caso, no hay nada de que preocuparse.

D

#78 Ni minimizo ni exajero nado, solo aporto datos, y como mucho los analizo.

kenovi

#79 Si, es cierto que aportas datos y que los analizas, pero para quitarle hierro al asunto y a mi ese comportamiento me parece bastante irresponsable.

Y cuando se trata de alguien que por lo demás da la impresión de ser sensato, me asombra...pero bueno, será simplemente que soy un ingenuo.

Siempre dejando claro, que eres muy libre de hacerlo cuando te venga en gana, por supuesto.

Simplemente quería expresar mi asombro, que hago extensivo al resto de comentaristas que defienden la misma postura, pues a estas alturas y ante la gravedad de los acontecimientos, a priori, me inclinaría a pensar que todo el mundo estaría planteando la mejor forma de abandonar la energía nuclear y como sustituirla.

D

#80 No los minimizo, los analizo, una cosa es la de cientos de comentarios catastrofiastas que no aportan nada y menos aún un dato en que basarse, y los datos deben ser tecnicos, no generalidades sin especificar.

Si la fuga fuera de Co-60, Polonio-210 (ingrediente del humo del tabaco) o Americio-241 lo diria de otra manera, pero siendo I-131 donde a los 40 dias queda solo 1/128 y a los 80 dias de 40.000 partes solo quedan 10, dime tu si eso es minimizar o dar la realidad de ese isotopo.

Ten siempre presente esto: Si un isotopo es de una alta actividad tiene una vida muy corta, y si tiene una vida muy larga tiene una actividad baja. Las dos cosas juntas, como algunos te quieren vender es imposible, son las leyes de la fisica.

Si tiene muchas desintegraciones por minutos, desaparece rápido en el tiempo, y si tiene pocas tarda mucho en desaparecer. Y lo que emite la radiación es la desintegración del isótopo.

s

#21 y el bicho que lo ha comido muta...
y si lo comen muchos bichos mutan y palma la colonia,
y cuando palme la colonia palman los atunes...
etc, etc...

Si dentro de 8 días los directivos de TEPCO y la IAEA se van allá a pescar y se comen algo, me lo repites...

D

Con la chapuza de Fukushima se me ha caido un mito que tenía con los japoneses, de serios, profesionales...

D

viola la lógica humana.

D

Creo que no hay ninguna ley que diga que destruir la tierra con la estrella de la muerte sea ilegal. Ya sabemos que excusa usará Darth Vader cuando lo haga...

Stash

Es que el asunto no es nimio.
¿Rindes el castillo o sacrificas a tu hijo?

Es un dilema bastante chungo.

Perturbados

Sociedad aspañola aborregada fan de de la sociedad japanesa todavía mas aborregada. ¿Por que es tan derrotista la sociedad Española? Si solo vasta con viajar un poco para darse cuenta que todo no es oro todo lo que reluce, que en todos los lados cuecen habas y en mas de un sitio envidiado se tapa todo hipocritamente.

D

Energía LIMPIA, SEGURA Y BARATA. Mierda de molinillos que si se cae un aspa te mata!!!

p

Eso sí, es una energía limpia, barata (joojojojojojojoj, pagad el seguro hdlgp) y segura. Gestionada por las personas más honradas que existen: los pronucleares de la industria, como ha quedado sobradamente demostrado en sus declaraciones que han dejado su prestigio y credibilidad intactas.

D

Viola el sentido común, la lógica, la ética, el futuro y mil cosas más.

Pero la ley no.

j

1 litro de agua = 1 kg (Con el agua a 4 ºC)

12.000 toneladas de agua son 12.000.000 de litros

Se necesitaría hacer una piscina de 50 metros de largo X 50 metros de ancho X 5 metros de altura para poder contener todo ese agua. En construirlo con hormigón se tardaría unos cuantos días... ¿Que hacer con todo ese agua mientras se construye la piscina? Desgraciadamente va a parar al mar o filtrándose en la tierra.

Se debería haber construido antes esta piscina para que en caso de un accidente como éste, ya existiera una piscina donde encerrar y sellar ese agua contaminada.

D

Ellos saben lo que dicen. Una vez les virtieron "de forma controlada" dos bombas atómicas.

cantarell

Asesinos

joffer

Teatro, lo tuyo es puro teatro... me ha venido esa canción a la cabeza

oconel

He visto el link y he pensado "elnundotoday" pero no, lo peor de estas cosas es que no son coña.

Endor_Fino

Aquí se ve claramente por qué soy tan poco amigo de lo que se define como legal y me siento tan cercano a lo que es moral o ético. En este ejemplo se puede ver como se puede ser legal sin ser moral.

Lo legal generalmente no me define, en cambio espero que lo moral, sí.

al009675

Si no las viola esas leyes son una mierda.

panzher

El sentido común si, lo vulneran todo

arameo

Despues de decir que cazan cientos de ballenas para su estudio todo lo que digan ya no tiene valor.

JoseLee

Pues nada que hagan unos cubitos con algo de ese agua, que todavía le sacarán rendimiento económico, que teniendo en cuenta que la gente ahora se droga con fertilizantes y cosas por el estilo y que no le importa su propia vida... lo del hielo con radioactividad para los cubatas lo peta!!

r

Yo de vosotros dejaría de comer pescado durante unos años... por si las moscas...

Juanfo

eau de fukushima.......la usa godzila y la compra los peces de 3 ojos

D

Pues si es ilegal se cambia la ley para que sea legal y listos...

cor3

Su dieta está formada por algas y pescado crudo… los que se joderan serán ellos
http://composta.net/pipenta/wp-content/uploads/2010/02/pez-simpsons1.jpg

s

Estoy harto de repetirte lo mismo. No me creo esas mediciones por las siguientes razones....

Dónde hay miles de personas trabajando para deshacer el entuerto?
Dónde hay políticos y directivos en el área ejemplificando que no es tan grave?
Dónde hay centenares de la IAEA currando in situ?
Dónde hay alguno de esos comiendo pescado de 40 km. alrededor?
Dónde mediciones independientes? Hasta ahora las únicas han sido las de greenpeace y han dicho que amplien el área de evacuación.
Los yankis enviaron un drone y ampliaron el área de evacuación a 80 Km....
Los franceses dijeron que era nivel 6 un montón de días antes de que los irresponsables que están manejando esto reconocieran el nivel 5!

Y no, los periódicos occidentales no están siendo amarillos ni catastrofistas. Todo lo contrario! Están marginando la noticia!

Joer... lo peor de todo, es que me encantaría darte la razón. Me encantaría, pero la inteligencia y el sentido común no me lo permiten.

D

A todos nos viene tarde o temprano las facturas que debemos y Japón esta empezando ahora. No es Japón el país que pesca indiscriminadamente a las ballenas?, en fin.

N

Vale, pues vamos a cagarnos en el palacio imperial de Japón; es menos peligroso que la radiactividad y por tanto tampoco es ilegal.

Polis

No viola la ley pero,violan nuestro culo!!