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#16:
La izquierda catalana lleva décadas usando la representación que le dan sus votantes para tener contentos a los nacionalistas, dado que el negociar, el diálogo y el buen rollito son en su universo la expresión máxima del buen demócrata. Imitando inconscientemente el credo católico, pasaron a considerar que contentar al otro era más importante que contentarse a si mismo, que es ser algo propio de egoistas que no saben vivir en democracia.
Para ello, rechazaron el hacer de la oposición al nacionalismo la esencia de su política, rechazaron asumir que la política catalana se hacía dentro de Cataluña (como hubiera cabido esperar de quien conozca el significado pleno de la palabra "autogobierno"). En su lugar, prefirieron sumarse a la moda de considerar que los problemas de Cataluña tenían su principio y su fin en Madrid. Es decir, decidieron no hacer frente al fundamento ideológico de su principal enemigo político, CiU.
Como no podía ser de otra forma, que nadie haya intentado atacar el corazón ideológico de CiU, no ha tenido, ni podía tener, otra como consecuencia a largo plazo que el refuerzo de CiU, que se ha convertido en la versión catalana del PP gallego (siempre los más votados, sólo pierden el gobierno si la oposición se une en coaliciones). El dejar (cuando no colaborar) a que Madrid se convierta en el centro de atención de la política catalana ha tenido la consecuencia social de que una gran parte de la población asume de forma natural que todas sus esperanzas, todos sus anhelos y todos sus sueños tiene sólo salida en proposiciones políticas en las que Madrid suele ser el adversario y la fuente de problemas.
Lo que hemos visto en las últimas semanas es tan sólo la forma sutil en la que el nacionalismo ha mandado a la izquierda al carajo, porque ven el camino allanado y se creen fuertes. Los tontos útiles de la izquierda que les ayudaron durante décadas se encuentran ahora sin sitio. Ahora la izquierda catalana tiene dos opciones: reinventarse de cero y empezar a trabajar duro para aplastar a CiU, o acabar siendo su perrillo faldero en vaya usted a saber qué experimentos.
Para ello, rechazaron el hacer de la oposición al nacionalismo la esencia de su política, rechazaron asumir que la política catalana se hacía dentro de Cataluña (como hubiera cabido esperar de quien conozca el significado pleno de la palabra "autogobierno"). En su lugar, prefirieron sumarse a la moda de considerar que los problemas de Cataluña tenían su principio y su fin en Madrid. Es decir, decidieron no hacer frente al fundamento ideológico de su principal enemigo político, CiU.
Como no podía ser de otra forma, que nadie haya intentado atacar el corazón ideológico de CiU, no ha tenido, ni podía tener, otra como consecuencia a largo plazo que el refuerzo de CiU, que se ha convertido en la versión catalana del PP gallego (siempre los más votados, sólo pierden el gobierno si la oposición se une en coaliciones). El dejar (cuando no colaborar) a que Madrid se convierta en el centro de atención de la política catalana ha tenido la consecuencia social de que una gran parte de la población asume de forma natural que todas sus esperanzas, todos sus anhelos y todos sus sueños tiene sólo salida en proposiciones políticas en las que Madrid suele ser el adversario y la fuente de problemas.
Lo que hemos visto en las últimas semanas es tan sólo la forma sutil en la que el nacionalismo ha mandado a la izquierda al carajo, porque ven el camino allanado y se creen fuertes. Los tontos útiles de la izquierda que les ayudaron durante décadas se encuentran ahora sin sitio. Ahora la izquierda catalana tiene dos opciones: reinventarse de cero y empezar a trabajar duro para aplastar a CiU, o acabar siendo su perrillo faldero en vaya usted a saber qué experimentos.
#48:
#46 El nacionalismo no se dedica a defender lenguas. Lo que hace es defender UNA lengua, al que considera "propia" y con ello discrimina a los que tienen otra lengua en su propio territorio. Se pueden defender lenguas sin caer en el nacionalismo, es decir, sin caer en esa visión que adscribe una lengua a la identidad de un país, haciendo oídos sordos a la realidad social de ese país.
#6:
Se me hace un poco extraño que un tío del PSUC hable de la " Festa del Treball" cuando era "Festa de Treball". Treball era la publicación-órgano oficial del PSUC y a él se dedicaba la fiesta. El error de llamarlo "del Treball" era común entre los ciudadanos de a pie pero no así entre los miembros del PSUC, que eran los que normalmente te corregían para que lo dijeras bien.
#11:
Yo le entiendo si eres de Izquierdas, y no estas a favor del nacionalismo y/o independentismo.. ¿a quién votas?, no es retórica la pregunta, si alguien la sabe contestar..., porque una cosa es estar a favor del referéndum y otra ser nacionalista y/o independentista, y todos los partidos políticos de izquierda en Cataluña tiran más al independentismo, y si no llegan tan lejos si que tiene una clara aura nacionalista. Cuando, como bien dice, muchos de estos partidos dan más importancia a la "nación" que a la lucha de clases... o en su defecto a los problemas reales de las clases trabajadoras, que no son la independencia si no el trabajo, la sanidad, la educación, los servicios sociales, etc..
#5:
Luchar por la independencia de Catalunya no es incompatible con las luchas de la izquierda.
En lo que si estoy de acuerdo es que la izquierda está desaparecida en Catalunya, con la excepción de las CUP. Es algo que ocurre en todo el estado salvo en Euskadi, pero es cierto que en Catalunya es especialmente sangrante
En lo que si estoy de acuerdo es que la izquierda está desaparecida en Catalunya, con la excepción de las CUP. Es algo que ocurre en todo el estado salvo en Euskadi, pero es cierto que en Catalunya es especialmente sangrante
#45:
#42 No habla de "patria", pero habla de "nació" con exactamente el mismo significado. Entiende que la nación se define por unas costumbres, una tradición, una lengua, una historia...no se trata de "ciudadanos libres" sino adscritos a una cultura y costumbres.
#43 Claro, porque es un nacionalismo cultural, si cambias tú cultura y aceptas los rasgos que nosotros aceptamos como propios te podemos "aceptar". Es tan reaccionario como quien diga que para ser aceptado como español debes cambiar tu religión y hacerte católico.
La izquierda acepta a la gente tal como es, y no hace de sus adscripciones religiosas o culturales condición para la ciudadanía
#43 Claro, porque es un nacionalismo cultural, si cambias tú cultura y aceptas los rasgos que nosotros aceptamos como propios te podemos "aceptar". Es tan reaccionario como quien diga que para ser aceptado como español debes cambiar tu religión y hacerte católico.
La izquierda acepta a la gente tal como es, y no hace de sus adscripciones religiosas o culturales condición para la ciudadanía
Comentarios
La izquierda catalana lleva décadas usando la representación que le dan sus votantes para tener contentos a los nacionalistas, dado que el negociar, el diálogo y el buen rollito son en su universo la expresión máxima del buen demócrata. Imitando inconscientemente el credo católico, pasaron a considerar que contentar al otro era más importante que contentarse a si mismo, que es ser algo propio de egoistas que no saben vivir en democracia.
Para ello, rechazaron el hacer de la oposición al nacionalismo la esencia de su política, rechazaron asumir que la política catalana se hacía dentro de Cataluña (como hubiera cabido esperar de quien conozca el significado pleno de la palabra "autogobierno"). En su lugar, prefirieron sumarse a la moda de considerar que los problemas de Cataluña tenían su principio y su fin en Madrid. Es decir, decidieron no hacer frente al fundamento ideológico de su principal enemigo político, CiU.
Como no podía ser de otra forma, que nadie haya intentado atacar el corazón ideológico de CiU, no ha tenido, ni podía tener, otra como consecuencia a largo plazo que el refuerzo de CiU, que se ha convertido en la versión catalana del PP gallego (siempre los más votados, sólo pierden el gobierno si la oposición se une en coaliciones). El dejar (cuando no colaborar) a que Madrid se convierta en el centro de atención de la política catalana ha tenido la consecuencia social de que una gran parte de la población asume de forma natural que todas sus esperanzas, todos sus anhelos y todos sus sueños tiene sólo salida en proposiciones políticas en las que Madrid suele ser el adversario y la fuente de problemas.
Lo que hemos visto en las últimas semanas es tan sólo la forma sutil en la que el nacionalismo ha mandado a la izquierda al carajo, porque ven el camino allanado y se creen fuertes. Los tontos útiles de la izquierda que les ayudaron durante décadas se encuentran ahora sin sitio. Ahora la izquierda catalana tiene dos opciones: reinventarse de cero y empezar a trabajar duro para aplastar a CiU, o acabar siendo su perrillo faldero en vaya usted a saber qué experimentos.
O sea, que si los partidos de izquierdas son independentistas o están a favor de la independencia, dejan de ser de izquierdas.
No entiendo el razonamiento.
#1 No, puede haber independentismo de izquierdas, pero seguro que hay ciudadanos de izquierdas nada independentistas, y con muy pocas necesidades identitaristas. Y esos ciudadanos, en Cataluña, no tienen a quién votar.
#14, ya, pues yo creo que eso, más que un problema político de Cataluña, es un problema de esos pocos ciudadanos. Quiero decir que si en Cataluña hay un sentimiento generalizado a favor de la independencia, lógicamente habrá pocos partidos de izquierda (o quizás ninguno) que rechacen o dejen a un lado el independentismo en sus reivindicaciones.
Y la izquierda no puede obviar el sentimiento de todo un pueblo, si quiere llegar a ser representativa de ese pueblo. No sé si me explico.
#17 Pues yo me permito dudar de que sean sólo unos pocos ciudadanos. Y los sentimientos de todo un pueblo me suelen dar un poco de yuyu.
#19 si no son unos pocos, algún partido surgirá para aglutinarlos. pero me da la impresión de que acabarán votando al anteriormente conocido como PSC.
#27 No sé si es eso lo que alivia al autor del sentimiento de orfandad política.
#14 lo mismo nos pasaba antes a los independentistas de izquierdas, que solo teníamos al PSC (el viejo, no el que existe desde que echaron a Maragall) para que nos representara, pues ERC e IU daba verguenza ajena... ahora POR FIN podemos votar un elenco de partidos independentistas... y no os preocupeis, cuando seamos independientes, ya no serán necesarios y vorverán a polarizarse o surgirán nuevos
#21 Bueno, creo que tenían ustedes a Endavant, y antes la Plataforma, ¿no? ¿A quién tienen los de izquierdas no independentistas ni identitaristas?
#1 El nacionalismo es de ultraderecha por definición, no existen los nacionalistas de izquierdas.
#1 #5 yo no veo que diga que el independentismo en sí sea de derechas. Lo que dice, entiendo, es que el nacionalismo no es de izquierdas, y eso me parece obvio.
Frente a las izquierdas, que hacen apología de la igualdad, el nacionalismo hace apología de "las diferencia", el nacionalismo cree que un privilegio, si es histórico, está justificado, entiende a los pueblos como una unidad étnica o cultural, frente a las izquierdas que los entienden como agregados de personas libres, el nacionalismo son conservadores de la tradición, legitimada por el mero hecho de ser tradición del lugar, las izquierdas son progresistas que entienden que lo único que legitima algo es el ser asumido en libertad, el nacionalismo cree en que algo está legitimado por el hecho de ser costumbre y la izquierda piensa que las costumbres son cosas de personas, no impuestas por nadie y el nacionalismo se basa en que "primero los de casa" y luego ya veremos la izquierda en la solidaridad.
#40 Pienso que el nacionalismo puede ser de izquierdas. El nacionalismo que describes es de derecha; la diferencia es que el nacionalismo de izquierda cuando habla de "patria" se refiere a la gente no a ideas abstractas o esenciales, el nacionalismo de izquierdas es internacionalista, rechaza ese "primero los de casa".
El problema de Catalunya es que al estar la izquierda desaparecida, como dice el artículo, es la derecha la que está llevando la voz cantante y la izquierda independentista (con honrosas excepciones) parece haber sido abducida por el nacionalismo derechista de CIU.
#42, en Catalunya, el nacionalismo de centro al que pertenezco (CDC) no dice "primero los de casa". Dice: "cualquiera puede ser de casa". Y lleva diciéndolo 30 años ("Català és que viu i treballa a Catalunya", J. Pujol).
No deformes la realidad intentando equipararnos a vete tú a saber que caricatura fascistoide. Primero porque es deshonesto hacerlo, y segundo porque te aseguro que consigues el efecto contrario al que te propones.
#43 No digo que todos los de CIU seais fascistas ni mucho menos, pero que en el partido hay elementos fascistoides es evidente
#44, en CiU, que recordemos es una federación de partidos, pues como en la mayoría de colectivos grandes hay manzanas podridas.
A mí personalmente me hubiera gustado por ejemplo una oposición más contundente a Albiol en el tema de la xenofobia. Pero la democracia es muy esclava, y crea unas servidumbres a menudo perniciosas. Hay un sector en CiU, especialmente entre sus votantes bastante conservador e incluso que coquetea con la xenofobia.
Pero pretender colgar a CiU el sambenito de partido identitario es bastante vergozante. El nacionalismo de CiU es un nacionalismo de talante liberal e integrador. Desear que los que vienen de fuera dejen de lado algunas prácticas inhumanas (sharia, ablación) o que muestren interés por la cultura autóctona no tiene nada que ver con el identitarismo.
#42 No habla de "patria", pero habla de "nació" con exactamente el mismo significado. Entiende que la nación se define por unas costumbres, una tradición, una lengua, una historia...no se trata de "ciudadanos libres" sino adscritos a una cultura y costumbres.
#43 Claro, porque es un nacionalismo cultural, si cambias tú cultura y aceptas los rasgos que nosotros aceptamos como propios te podemos "aceptar". Es tan reaccionario como quien diga que para ser aceptado como español debes cambiar tu religión y hacerte católico.
La izquierda acepta a la gente tal como es, y no hace de sus adscripciones religiosas o culturales condición para la ciudadanía
#45 Bueno, creo que la defensa de las lenguas y las culturas debe ser también bandera de la izquierda, no como algo excluyente del otro sino como defensa de la riqueza cultural del mundo.
#46 El nacionalismo no se dedica a defender lenguas. Lo que hace es defender UNA lengua, al que considera "propia" y con ello discrimina a los que tienen otra lengua en su propio territorio. Se pueden defender lenguas sin caer en el nacionalismo, es decir, sin caer en esa visión que adscribe una lengua a la identidad de un país, haciendo oídos sordos a la realidad social de ese país.
#45 Es tan reaccionario como quien diga que para ser aceptado como español debes cambiar tu religión y hacerte católico.
charnego cuando nadie te ha dicho nada ni te impone nada. Pero es un problema tuyo. Mientras no nos queméis los coches como los argelinos de segunda generación en Francia tampoco hay que preocuparse.
La izquierda acepta a la gente tal como es, y no hace de sus adscripciones religiosas o culturales condición para la ciudadanía
Una mujer musulmana con su burka y que sólo habla árabe no será aceptada como española por mucho que enseñe su DNI español. Pon a esa mujer entre un grupo de españolas y a ver si son tan iguales. Luego que te cuente que le den el colegio en árabe porque en su barrio la mayoría lo tienen como lengua materna...¿sigo?
Salvando las distancias, es lo que te puede estar pasando a ti por el problema del unilingüismo y tu lugar de residencia. Por eso te llamas
Aqui el tema es porque motivo prefieres que en Madrid se gasten tus impuestos a su manera. Exactamanete, ¿cuál es la ventaja del sistema actual?
Lo digo porque te puedes sentir perfectamente español en una Catalunya independiente. Si gana la Roja o España gana Eurovisión (os votaremos) lo celebráis con civismo y ya está. Paz , amor y buen rollo. ||*||
#42 "el nacionalismo de izquierdas es internacionalista"creo que no..., o una cosa o la otra, es como decir que la derecha es social. No es una antítesis pura, pero para llegar al internacionalismo el camino desde luego no es el nacionalismo, por no decir ya el independentismo.
#49 Yo más bien lo diría al revés. Para ser independentista no es necesario ser nacionalista y por lo tanto se puede ser perfectamente independentista y de izquierdas.
#50 en eso estoy de acuerdo, se puede ser independentista y de izquierdas. Pero eso depende de los motivos por lo que se sea independentista. Quien lo es por puro identitarismo no lo es, ni tampoco quien lo es por mero interés económico
#51 Bueno, es discutible, en el fondo ser marxista en parte puede ser también por interés económico. Se supone que una revolución es para vivir mejor. En el fondo el por qué sea cada uno lo que sea es lo de menos. Lo importante es que pueda expresarlo -y realizarlo- democráticamente.
#50 #51 Yo creo que varía según que independencia, porque no es lo mismo la independencia de un pueblo oprimido como el Kurdo, por poner un ejemplo, que el Catalán, es decir y se que la comparaciones son odiosas, y que parte de los catalanes se sienten oprimidos, pero no es lo mismo un pueblo que se independiza porque otro se lo anexionó a la fuerza, o que son de una etnia diferente a la mayoritaria del país y la etnia mayoritaria oprime, e incluso llega al genocidio, son dos ejemplos podría haber más, y creo que objetivamente Cataluña no está en esa misma independencia, creo que los catalanes no están oprimidos, no son de etnia diferente, de religión diferente, pueden utilizar su idioma, y sus cultura (no me vengáis con Franco, que ya ha muerto), no hay ningún tipo de genocidio, no se la anexionó a la fuerza, y un largo, etc., por lo que creo que su independencia no tiene las características que la izquierda podría defender. No sé si me explico se que es un tema que hay que andar con pies de plomo y todo es discutible, pero por eso mismo es discutible, y hay independencias que no lo son, y esas son las que se pueden mirar desde la izquierda.
No soy muy favorable al Federalismo, aun que creo que País Vasco, Navarra y Cataluña en este estado autonómico que tenemos tienen más competencias e independencia que otros estados que pertenecen a países federalistas, a lo que voy, creo que sus pretensiones de "izquierda" se podrían paliar en ese camino... sobre todo en el plano cultural, que es el que defiende el internacionalismo, ya que en los planos económicos, y de solidaridad creo que tienen un tinte más de derechas. Por eso no entiendo muy bien a los partidos de izquierdas que defendienden el independentismo o nacionalismo catalán.
#53 A ver, estoy parcialmente de acuerdo contigo: hay pueblos objetivamente puteados y oprimidos como puede ser el caso kurdo. Pero el tema es que no es necesario estar tremendamente oprimido para desear la independencia. Puede ser simplemente porque sí. Tenemos muchos casos de separaciones amistosas en las que había una democracia más o menos formal, se respetaban los derechos humanos, etc., pero sencillamente eran Estados con dos naciones diferentes bajo ellas, caso de Suecia y Noruega o Chequia y Eslovaquia.
En un momento determinado, por una razón u otra, deciden separarse y ni drama ni rasgarse las vestiduras. A partir del día que se consuma la separación se intercambian los 12 puntos en Eurovisión y se mantienen excelentes relaciones comerciales. Lo que debería pasar aquí pero cosa que todos vemos muy difícil.
#54 Si no niego el sentimiento independentista (estoy de acuerdo contigo), lo puedo discutir, como hago, pero no lo niego, lo que quiero decir es que veo poco de izquierdas ese independentismo, o ese sentimiento, pero eso no significa que haya gente de izquierdas con ese sentimiento, pero me parece muy discutible.
#56 Yo entiendo que es algo difícil de entender cuando, como supongo es tu caso, coincide tu nación con tu Estado. Tú te sientes español y eres español: miel sobre hojuelas. Eso es lo que diríamos un país normal y es entonces cuando te puedes dedicar a pensar si eres de izquierdas o de derechas only.
Para los que vivimos en una nación sin Estado propio -donde unos se sienten solo catalanes, otros solo españoles y entre medio un montón de grises- siempre nos movemos en dos ejes, entre el +nacionalista catalán y el +nacionalista español y entre el + de izquierdas y el + de derechas.
Y no te creas, al final los espacios se acaban llenando: hay nacionalistas catalanes de derechas, centro e izquierda igual que hay españolistas en el mismo abanico y algunos tibios que no se mojan demasiado -léase PSC- rondando por las partes medias. Y aunque el autor del post se queje, sí que tiene opciones de izquierdas y españolistas como la UCE, lo que pasa es que no se comen un colín.
La síntesis entre el catalanismo y la izquierda la poetizaba muy bien Lluís LLach cuando decía aquello de "y queremos ser para caminar y caminar para poder ser".
#49 Ser internacionalista no consiste en querer acabar con todas las naciones, o las más débiles o las que no te gustan, sino en respetarlas, convivir y colaborar con ellas de igual a igual.
Si el independentismo ha subido tanto es porque en los últimos años ha quedado claro que formando parte de España no podemos aspirar a eso. Sabemos perfectamente que nuestra situación es mucho mejor que la de otras naciones, o la nuestra propia en otras épocas, pero creemos que tenemos derecho a mucho más. No debería ser tan difícil de entender. Queremos decidir nosotros. Punto.
Luchar por la independencia de Catalunya no es incompatible con las luchas de la izquierda.
En lo que si estoy de acuerdo es que la izquierda está desaparecida en Catalunya, con la excepción de las CUP. Es algo que ocurre en todo el estado salvo en Euskadi, pero es cierto que en Catalunya es especialmente sangrante
#5 pero lo que yo les veo a las CUP es que anteponen el discurso independentista al de clase. El independentismo es un sentimiento interclasista, y hay que tener muy claro de qué lado estás dentro de éste. No es ''primero la independencia y luego ya veremos'', que es lo que argumentan muchos. Yo creo que se debe tener claro qué clase de país quieres.
#8 Eso es mentira. La CUP no antepone nada sino que lucha por ambas cosas a la vez. Lleva años haciéndolo en los ayuntamientos. Otra cosa es que a ti te moleste que también luchen por la independencia.
#26 a mí la independencia me la trae al pairo, mi patria es el proletariado
#28 ¿Y por eso tienes que decir mentiras?
#29 a mí no me llames mentirosa sólo porque lo que digo no comulgue con tus ideas. Si no te gusta me ignoras. Qué rápido tenéis a mano la falta de respeto algunos.
#31 Gracias por el consejo.
#29, porque es españolista hasta las trancas. Lee su historial.
#8 Yo creo que se debe tener claro qué clase de país quieres.
Sería el primer país de la Tierra en el que hay unanimidad sobre la clase de país que se quiere ser.
#59 no hablo de consenso, sino de que, el que aboga por la independencia, sepa argumentar de qué tipo y por qué. Y muchos votantes de CiU, se declaran independentistas de izquierdas. En la ecuación algo falla.
#60 Y algunos son incluso ateos. No acabo de ver porque no se puede anteponer el discurso independentista al de clase (que no quiere decir que no se pueda hacer lo contrario). De hecho, diría que la cuestión de dónde reside la soberanía suele estar al principio de todas las constituciones del mundo. Si eso es "pecado", está bastante extendido.
Se me hace un poco extraño que un tío del PSUC hable de la " Festa del Treball" cuando era "Festa de Treball". Treball era la publicación-órgano oficial del PSUC y a él se dedicaba la fiesta. El error de llamarlo "del Treball" era común entre los ciudadanos de a pie pero no así entre los miembros del PSUC, que eran los que normalmente te corregían para que lo dijeras bien.
Yo le entiendo si eres de Izquierdas, y no estas a favor del nacionalismo y/o independentismo.. ¿a quién votas?, no es retórica la pregunta, si alguien la sabe contestar..., porque una cosa es estar a favor del referéndum y otra ser nacionalista y/o independentista, y todos los partidos políticos de izquierda en Cataluña tiran más al independentismo, y si no llegan tan lejos si que tiene una clara aura nacionalista. Cuando, como bien dice, muchos de estos partidos dan más importancia a la "nación" que a la lucha de clases... o en su defecto a los problemas reales de las clases trabajadoras, que no son la independencia si no el trabajo, la sanidad, la educación, los servicios sociales, etc..
Se queja que hay un argumento falaz del tipo o "o eres independentista o eres facha" y él emplea otro llamado "si estás de acuerdo con que se celebra un referéndum tienes que ser independentista".
#2, pues eso quería decir.
#3 Publiqué el comentario sin ver el tuyo antes. Perdona, efectivamente es lo mismo.
Es como en la república, que había la derecha atea... el problema es como dice #2, o eres independentista o facha
#2 No parece que el apoyar la convocatoria del referéndum sea el único motivo para encuadrar a Iniciativa en el independentismo.
Que Artur Mas se aprovecha de la situación es cuerto, que en Catalunya ha aumentado el independentismo, tambien es cierto, pero que ha desaparecido la izquierda no es cierto. Resulta curioso que solo hable de partidos politicos con representación parlamentaria, y no de los extraparlamentarios, como el PRE (partit republicà d'esquerra), la izquierda anticapitalista, o las diferentes versiones de partidos comunistas existentes, entre otras.
Por otra parte, considero que se puede defender el independentismo y a la clase trabajadora al mismo tiempo. Tampoco considero incompatible defender un referendum sobre la independencia de Catalunya, si no eres independentista. En mi caso he defendido siempre la celebración de un referendum para decidir entre monarquía y República, con que coherencia me podría oponer a un referendum sobre la independencia.
Estoy de acuerdo. A mi me tocaron allí las últimas elecciones y no sabía a quien votar.
http://www.cup.cat/
Busque, compare y si encuentra algo más de izquierdas, vótelo.
Pues Iniciativa per Catalunya en ningún momento se ha postulado como partido independentista, ha dicho que apoyará un referendum por la autodeterminación. Pero claro, esto de apoyar una consulta en según que ambitos es casi lo mismo que masacrar a una escuela, tachándolos de independentistas y cosas peores. Hombre, este señor si es de izquierdas tendria de estar orgulloso que la sociedad catalana, ella solita organizó la manifestación del 11 de septiembre, fueron los partidos que luego se añadieron.
No soy de España, pero la bandera comunista "de una sola bandera" para acuerpar al proletariado cayo en deshuso. En tiempos de crisis, se imponen las viejas reglas del modelo westfalia, así que el nacionalismo es rey por encima de la integración.
Si existe alternativa y se llama frente civico. Funciona a escala nacional.
¿Hay partidos de izquierdas?
Es que los que yo veo son todos de derechas, un poquito a la izquierda del PP, pero de derechas. Por eso se llaman "progresistas" (cosa que es de derechas de toda la vida).
por cierto lo voy a corregir, gracias
Gracias por corregir a un "ciudadano de a pie" (que efectivamente soy consciente del error que mencionas), seguramente los trabajadores que militaban en el PSUC y que muchos de ellos nunca fueron a la escuela agradecerán tu delicadeza en el comentario, ya que parece que habían los militantes miembros del PSUC y los iletrados también militantes del PSUC. Por cierto, la fiesta no se dedicaba a la publicación "Treball", en realidad se trataba de dar a conocer a las masas el comunismo democrático, e intentar sensibilizar a los trabajadores
Pues ya tienes tu partido, el PSOE (me niego a llamarlo PSC justo por los motivos que esgrimes).
Y no te preocupes por el sector catalanista, nunca han hecho nada y ahora ha quedado tan claro que la estimación de voto a caido al 3,4%, así que estarán muy contentos con tu voto.
#9
#9 No entiendo tu comentario. Yo no hablo nada de iletrados. Solo digo que todos los que eran del PSUC (iletrados o universitarios) que yo conocí hablaban de la Festa de Teball y que casi todos los que no éramos del PSUC (iletrados o universitarios) lo decíamos mal. Por otro lado el PSUC siempre defendió el derecho de autodeterminación de Cataluña igual que su escisión del PCC. Así que no acabo de entender tampoco de qué te extrañas tanto de que sus herederos políticos continúen en la misma senda.
Cabe decir que desde ICV se apoya con énfasis la celebración de un referéndum pero no está tan claro que defiendan unánimamente el Sí. También dentro de ICV los hay federalistas.
De regalo Una fotico de un cartel de la fiesta de 1977
#36 Eso que comentas de que los que eran del PSUC decían "Festa de Treball" y los que no decían "Festa del Treball", es irrelevante, y yo fui militante de las JCC y después del PSUC, mi padre lo fue en la clandestinidad también y ni siquiera me acordaba de ese detalle, no creo que ese pobre argumento tenga cabida en este debate, yo me presenté a las elecciones municipales 3 veces, pegé carteles por toneladas, estuve varias veces en la noche del rock currando en la recta del estadi, he hecho cientos de declaraciones de renta de gratis durante los años que se hacían a mano para los trabajadores, la bandera catalana es también mi bandera, tube y tengo amigos que militaron en el PCC también, si que es cierto que en el programa del PSUC de los 80 se hablaba de la autodeterminación, pero era una cuestión en la que nunca se profundizo (será porque entonces no era rentable en terminos de votos), la cuestión no es quien soy yo en cualquier caso, sino que valores representa la izquierda, el valor de la secesión de los pueblos o la unión de los mismos para conseguir el bienestar de los trabajadores, esa es la cuestión y no otra. Y ahí efectivamente, lo tengo muy mal, y la derecha lo sabe y esta contenta, sobre todo Artur Mas que debe estar contentísimo, es el primer President de la Generalitat incompetente, que convoca elecciones porque no sabe resolver los problemas que seguramente volverá a ser reelegido por utilizar la independencia, y encima tiene a parte de la izquierda de su lado.
Es curioso, Pujol no dijo nada de independdencia durante sus 23 años de mandato.
La gran suerte que tenemos en Catalunya es que la gran mayoría de la izquierda es extraparlamentaria, aquí, tienes millones de grupos algunos más numerosos que otros donde elegir, si no encuentras tu sitio es que no has buscado suficiente y si no pues créalo tú.
La crítica está bien el lloriqueo apesta.
Por cierto, no es que estés huérfano. Es que sois pocos. Muy pocos. En Catalunya la gente de izquierdas, la gente de derechas y la gente de centro es mayoritariamente soberanista. Es lo que hay.
De todas maneras, los españolistas de izquierdas podéis elegir entre el PSOE y C's. Lo de tu orfandad presumo que te lo inventas porque te gusta ser especial y chachi. Pero en realidad eres mediocre, vulgar. Uno más de la minoría.
Lo siento.
#33 Supongo que tu eres catalán independentista que con tu opinión "tan democrata" pretendes ser soberano de una cataluña donde todos los ciudadanos sean robots (no importa si son de izquierdas, derechas o centro)y no quepa la diversidad de opiniones, claro "es lo que hay", ¿lo que hay dónde?, vamos a ver que dicen los ciudadanos en un hipotético referendum y vermos si es "lo que hay". De todas formas no me gustaría vivir en una Catalunya con gente tan anti-democrata e intolerante como tu, que usa el insulto como argumento.
#34, ¿de qué narices hablas, panoli? que se te ve el plumerín, tú el PSUC lo conoces por la wikipedia y gracias. Te has creado un blog con una única entrada para enviarlo a Menéame. Táctica rastrera y patética, pero que no dará ningún fruto.
Los antidemócratas sois vosotros, los de C's, PP y PSOE, que amenazáis con cárcel por querer celebrar una consulta democrática.
#37 No voy a entrar más en tu juego de insultos, lo único que te digo, y ya no pienso contestar más, es que personas como tu me motivan para seguir publicando artículos en mi blog, veo que la libertad de expresión molesta a algunas personas.