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#5:
Proceso Democrático que debe desarrollarse en ausencia total de violencia y sin injerencias, rigiéndose el diálogo y la negociación entre las fuerzas políticas por los principios del Senador Mitchell."
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitchell_Principles
- To democratic and exclusively peaceful means of resolving political issues;
- To the total disarmament of all paramilitary organisations;
- To agree that such disarmament must be verifiable to the satisfaction of an independent commission;
- To renounce for themselves, and to oppose any effort by others, to use force, or threaten to use force, to influence the course or the outcome of all-party negotiations;
- To agree to abide by the terms of any agreement reached in all-party negotiations and to resort to democratic and exclusively peaceful methods in trying to alter any aspect of that outcome with which they may disagree; and,
- To urge that "punishment" killings and beatings stop and to take effective steps to prevent such actions[2].
Creo que queda bastante claro lo que piden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitchell_Principles
- To democratic and exclusively peaceful means of resolving political issues;
- To the total disarmament of all paramilitary organisations;
- To agree that such disarmament must be verifiable to the satisfaction of an independent commission;
- To renounce for themselves, and to oppose any effort by others, to use force, or threaten to use force, to influence the course or the outcome of all-party negotiations;
- To agree to abide by the terms of any agreement reached in all-party negotiations and to resort to democratic and exclusively peaceful methods in trying to alter any aspect of that outcome with which they may disagree; and,
- To urge that "punishment" killings and beatings stop and to take effective steps to prevent such actions[2].
Creo que queda bastante claro lo que piden.
#24:
- Público
La izquierda abertzale defiende "la ausencia total de violencia"
http://www.publico.es/espana/294800/izquierda/abertzale/defiende/ausencia/total/violencia
- ABC
La izquierda abertzale defiende un proceso "en ausencia total de violencia"
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=275022
- Europapress
La izquierda abertzale llama a emprender el "cambio político" en "ausencia total de violencia y sin injerencias"
http://www.europapress.es/nacional/noticia-izquierda-abertzale-llama-emprender-cambio-politico-ausencia-total-violencia-injerencias-20100215171719.html
- El Correo
La izquierda abertzale defiende un proceso "en ausencia total de violencia"
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20100215/mas-actualidad/politica/izquierda-abertzale-defiende-proceso-201002151716.html
- Deia
La izquierda abertzale defiende un proceso "en ausencia total de violencia"
http://www.deia.com/2010/02/15/politica/euskadi/la-izquierda-abertzale-defiende-un-proceso-en-ausencia-total-de-violencia-
- Gara
La izquierda abertzale llama a acumular fuerzas por medios exclusivamente políticos para abrir y desarrollar el proceso democrático
http://www.gara.net/azkenak/02/183158/es/La-izquierda-abertzale-llama-acumular-fuerzas-medios-exclusivamente-politicos--para-abrir-desarrollar-proceso-democratico-
- Berria
Eztabaida amaituta, "soilik bitarteko politiko eta demokratikoak" erabiltzeko konpromisoa berretsi du ezker abertzaleak
http://www.berria.info/albisteak/39227/Eztabaida_amaituta_%93soilik_bitarteko_politiko_eta_demokratikoak%94_erabiltzeko_konpromisoa_berretsi_du_ezker_abertzaleak.htm
La izquierda abertzale defiende "la ausencia total de violencia"
http://www.publico.es/espana/294800/izquierda/abertzale/defiende/ausencia/total/violencia
- ABC
La izquierda abertzale defiende un proceso "en ausencia total de violencia"
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=275022
- Europapress
La izquierda abertzale llama a emprender el "cambio político" en "ausencia total de violencia y sin injerencias"
http://www.europapress.es/nacional/noticia-izquierda-abertzale-llama-emprender-cambio-politico-ausencia-total-violencia-injerencias-20100215171719.html
- El Correo
La izquierda abertzale defiende un proceso "en ausencia total de violencia"
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20100215/mas-actualidad/politica/izquierda-abertzale-defiende-proceso-201002151716.html
- Deia
La izquierda abertzale defiende un proceso "en ausencia total de violencia"
http://www.deia.com/2010/02/15/politica/euskadi/la-izquierda-abertzale-defiende-un-proceso-en-ausencia-total-de-violencia-
- Gara
La izquierda abertzale llama a acumular fuerzas por medios exclusivamente políticos para abrir y desarrollar el proceso democrático
http://www.gara.net/azkenak/02/183158/es/La-izquierda-abertzale-llama-acumular-fuerzas-medios-exclusivamente-politicos--para-abrir-desarrollar-proceso-democratico-
- Berria
Eztabaida amaituta, "soilik bitarteko politiko eta demokratikoak" erabiltzeko konpromisoa berretsi du ezker abertzaleak
http://www.berria.info/albisteak/39227/Eztabaida_amaituta_%93soilik_bitarteko_politiko_eta_demokratikoak%94_erabiltzeko_konpromisoa_berretsi_du_ezker_abertzaleak.htm
#12:
#2 - "La izquierda abertzale defiende un proceso "en ausencia total de violencia"
http://www.deia.com/2010/02/15/politica/euskadi/la-izquierda-abertzale-defiende-un-proceso-en-ausencia-total-de-violencia-
- "La Fundación para la Libertad defiende que el GAL no fue terrorismo de Estado
Esta es la lista de los miembros que crearon esta Fundación para la Libertad:
Iñaki Arteta – Guillermo Barredo – Andrés de Blas -Augusto Borderas – Mikel Buesa – Jose Mª Calleja – Inma Castilla de Cortázar – Rosa Díez – Javier Elorrieta – Fernando García de Cortazar – Xabier Garmendia – Santiago González – Emilio Guevara – Agustín Ibarrola – Juan Infante – Mikel Iriondo – Ignacio Latierro – Roberto Lersundi – José Ignacio Martínez Churiaque – José Antonio Maturana – Fernando Maura – Jaime Mayor – José Mª Muguruza – Ignacio Olaso – Mario Onaindía – Loyola de Palacio del Valle (Fallecida el 13/12/2006) – Nicolás Redondo – Juantxu Rivas – Cristina Ruiz – Fernando Savater – José Mª Segura – Carlos Totorica – Edurne Uriarte -Federico Verástegui – Iñaki Viar – Germán Yanke – Javier Rupérez – Ana de Palacio del Valle Lersundi."
Como se puede observar, algunos de ellos son miembros de partidos políticos concretos de lo más conocidos por todos (PP, PSOE y, sobre todo, UPyD):
Federico Verástegui, Carlos Totorika, Ana de Palacio, Loyola de Palacio, Fernando Savater, Mario Onaindia, Fernando Maura, Rosa Díez, Jaime Mayor Oreja.... "
http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=Search&file=index&action=search&overview=1&bool=AND&active_stories=1&palClave[4]=fundacion&buscador=Buscar+por+palabras+clave&cabe=30
http://www.deia.com/2010/02/15/politica/euskadi/la-izquierda-abertzale-defiende-un-proceso-en-ausencia-total-de-violencia-
- "La Fundación para la Libertad defiende que el GAL no fue terrorismo de Estado
Esta es la lista de los miembros que crearon esta Fundación para la Libertad:
Iñaki Arteta – Guillermo Barredo – Andrés de Blas -Augusto Borderas – Mikel Buesa – Jose Mª Calleja – Inma Castilla de Cortázar – Rosa Díez – Javier Elorrieta – Fernando García de Cortazar – Xabier Garmendia – Santiago González – Emilio Guevara – Agustín Ibarrola – Juan Infante – Mikel Iriondo – Ignacio Latierro – Roberto Lersundi – José Ignacio Martínez Churiaque – José Antonio Maturana – Fernando Maura – Jaime Mayor – José Mª Muguruza – Ignacio Olaso – Mario Onaindía – Loyola de Palacio del Valle (Fallecida el 13/12/2006) – Nicolás Redondo – Juantxu Rivas – Cristina Ruiz – Fernando Savater – José Mª Segura – Carlos Totorica – Edurne Uriarte -Federico Verástegui – Iñaki Viar – Germán Yanke – Javier Rupérez – Ana de Palacio del Valle Lersundi."
Como se puede observar, algunos de ellos son miembros de partidos políticos concretos de lo más conocidos por todos (PP, PSOE y, sobre todo, UPyD):
Federico Verástegui, Carlos Totorika, Ana de Palacio, Loyola de Palacio, Fernando Savater, Mario Onaindia, Fernando Maura, Rosa Díez, Jaime Mayor Oreja.... "
http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=Search&file=index&action=search&overview=1&bool=AND&active_stories=1&palClave[4]=fundacion&buscador=Buscar+por+palabras+clave&cabe=30
#17:
#16 La Fundación para la Libertad afirma, en una carta remitida a la eurodiputada del PNV Izaskun Bilbao, que el GAL no fue "terrorismo de Estado" y rechaza que esta cuestión se incluya en la Carta Europea de Víctimas del Terrorismo.
La Fundación para la Libertad defiende que el GAL no fue terrorismo de Estado
La Fundación para la Libertad defiende que el GAL no fue terrorismo de Estado
#8:
Caramba, me he equivocado de voto...
Curioso que algunos voten irrelevante a una noticia que va a estar en el nucleo de la discusión política durante los próximos meses.
Curioso que algunos voten irrelevante a una noticia que va a estar en el nucleo de la discusión política durante los próximos meses.
#1:
La izquierda abertzale llama a emprender el "cambio político" en "ausencia total de violencia y sin injerencias"
http://www.europapress.es/euskadi/vizcaya-00390/noticia-izquierda-abertzale-llama-emprender-cambio-politico-ausencia-total-violencia-injerencias-20100215170241.html
http://www.europapress.es/euskadi/vizcaya-00390/noticia-izquierda-abertzale-llama-emprender-cambio-politico-ausencia-total-violencia-injerencias-20100215170241.html
#18:
#16 Citaciones textuales:
- La Fundación para la Libertad considera "inoportuno" y "perjudicial" a los intereses de las víctimas del terrorismo la inclusión del "terrorismo de Estado" en la citada Carta Europea (la Carta Europea sobre Víctimas del Terrorismo).
- ... la Fundación alega que las acciones criminales de los Grupos Antiterroristas de Liberación, "condenables y execrables, máxime cuando se ejercían desde instancias de miembros y aparatos del Estado español, en una posición de abuso de autoridad, no puede ser considerada a la ligera como práctica de terrorismo de Estado en su generalidad".
- Alega que el GAL careció de un "discurso apologético" que involucrase a éstos en su generalidad o en gran parte y que, por el contrario, careció de discurso público que llamase a su necesidad
- Además... señala que se trató de una "práctica criminal, no indiscriminada, dirigida a militantes o colaboradores de ETA, salvo sonados errores, que no tenían por fin la extensión del terror en la sociedad"
Texto de la carta integro:
"(Debido a la amplia repercusión informativa cosechada por la carta que la Fundación para la Libertad ha dirigido a la europarlamentaria nacionalista Izaskun Bilbao –no siempre recogida con la debida fidelidad– y a lo delicado del asunto que aborda, publicamos el contenido íntegro de dicha misiva.)"
http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=31447&mode=thread&order=0&thold=0
- La Fundación para la Libertad considera "inoportuno" y "perjudicial" a los intereses de las víctimas del terrorismo la inclusión del "terrorismo de Estado" en la citada Carta Europea (la Carta Europea sobre Víctimas del Terrorismo).
- ... la Fundación alega que las acciones criminales de los Grupos Antiterroristas de Liberación, "condenables y execrables, máxime cuando se ejercían desde instancias de miembros y aparatos del Estado español, en una posición de abuso de autoridad, no puede ser considerada a la ligera como práctica de terrorismo de Estado en su generalidad".
- Alega que el GAL careció de un "discurso apologético" que involucrase a éstos en su generalidad o en gran parte y que, por el contrario, careció de discurso público que llamase a su necesidad
- Además... señala que se trató de una "práctica criminal, no indiscriminada, dirigida a militantes o colaboradores de ETA, salvo sonados errores, que no tenían por fin la extensión del terror en la sociedad"
Texto de la carta integro:
"(Debido a la amplia repercusión informativa cosechada por la carta que la Fundación para la Libertad ha dirigido a la europarlamentaria nacionalista Izaskun Bilbao –no siempre recogida con la debida fidelidad– y a lo delicado del asunto que aborda, publicamos el contenido íntegro de dicha misiva.)"
http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=31447&mode=thread&order=0&thold=0
#28:
En cualquier caso, lo que me parece realmente importante en el día de hoy es que la izquierda abertzale ilegalizada haya dicho de una put* vez ésto:
"Nos reiteramos en el compromiso con el uso de vías y medios exclusivamente políticos y democráticos. Son dichos medios los que hacen posible la necesaria activación popular y la unidad de acción de las fuerzas democráticas y progresistas del país, garantía, motor y eje de tracción de la apertura y avance del Proceso Democrático. Proceso Democrático que debe desarrollarse en ausencia total de violencia y sin injerencias, rigiéndose el diálogo y la negociación entre las fuerzas políticas por los principios del Senador Mitchell.
4. Una amplia acumulación de fuerzas por medio exclusivamente de la lucha de masas, institucional e ideológica es la base para llevar al Estado al terreno de la confrontación libre y democrática de ideas y proyectos políticos, y poder así alcanzar un escenario donde los ciudadanos vascos libre pacifica y democráticamente adopten las decisiones que deseen sobre su futuro.
Por todo ello, hacemos un llamamiento a la sociedad vasca y al conjunto de fuerzas progresistas, demócratas y populares del país a, manteniendo y respetando cada uno su historia, personalidad y ser, unamos fuerzas para hacer este proceso irreversible. Llamamos así mismo a la comunidad internacional a acompañar dicho proceso."
"Nos reiteramos en el compromiso con el uso de vías y medios exclusivamente políticos y democráticos. Son dichos medios los que hacen posible la necesaria activación popular y la unidad de acción de las fuerzas democráticas y progresistas del país, garantía, motor y eje de tracción de la apertura y avance del Proceso Democrático. Proceso Democrático que debe desarrollarse en ausencia total de violencia y sin injerencias, rigiéndose el diálogo y la negociación entre las fuerzas políticas por los principios del Senador Mitchell.
4. Una amplia acumulación de fuerzas por medio exclusivamente de la lucha de masas, institucional e ideológica es la base para llevar al Estado al terreno de la confrontación libre y democrática de ideas y proyectos políticos, y poder así alcanzar un escenario donde los ciudadanos vascos libre pacifica y democráticamente adopten las decisiones que deseen sobre su futuro.
Por todo ello, hacemos un llamamiento a la sociedad vasca y al conjunto de fuerzas progresistas, demócratas y populares del país a, manteniendo y respetando cada uno su historia, personalidad y ser, unamos fuerzas para hacer este proceso irreversible. Llamamos así mismo a la comunidad internacional a acompañar dicho proceso."
#11:
Esto es una genial noticia. Desde luego, auguro muy buenos tiempos para la izquierda abertzale si finalmente consiguen quitarse al lastre de ETA de encima.
Creo que a algunos les dará más miedo esta izquierda abertzale que la anterior
Creo que a algunos les dará más miedo esta izquierda abertzale que la anterior
#56:
#52 Evidentemente
Ahora ETA tiene que dejar las armas, y pasar únicamente a la vía política.
En caso de utilización de la violencia por parte de ETA, la izquierda abertzale ilegalizada tiene que ser fiel a lo declarado en este extracto de manifiesto, y decantarse en consecuencia, es decir, "nos reiteramos en el compromiso con el uso de vías y medios exclusivamente políticos y democráticos"... y no aceptamos las vías violentas
Ahora ETA tiene que dejar las armas, y pasar únicamente a la vía política.
En caso de utilización de la violencia por parte de ETA, la izquierda abertzale ilegalizada tiene que ser fiel a lo declarado en este extracto de manifiesto, y decantarse en consecuencia, es decir, "nos reiteramos en el compromiso con el uso de vías y medios exclusivamente políticos y democráticos"... y no aceptamos las vías violentas
#30:
Pobre Patxi. Con lo a gusto que estaba calentando el asiento de la lehendakaritza y le va a durar menos que un caramelo en la puerta de un colegio.
Felicidades por esta valiente y clara apuesta por la política.
Felicidades por esta valiente y clara apuesta por la política.
#21:
#19 Go to #18
"Comunicación de la Fundación a Izaskun Bilbao sobre la Carta Europea de Víctimas del Terrorismo
Debido a la amplia repercusión informativa cosechada por la carta que la Fundación para la Libertad ha dirigido a la europarlamentaria nacionalista Izaskun Bilbao –no siempre recogida con la debida fidelidad– y a lo delicado del asunto que aborda, publicamos el contenido íntegro de dicha misiva.
La que sigue es la carta de contestación de la Fundación para la Libertad a la nota recibida de la europarlamentaria Doña Izaskun Bilbao. Como éste es un asunto de discusión pública parlamentaria en el seno del Parlamento Europeo, las apreciaciones recogidas en la respuesta a la Sra. Bilbao fueron también enviadas a parlamentarios europeos de las formaciones políticas de ámbito nacional español: PP, PSOE, IU y UPyD. Su propia lectura responde, igualmente, a los diferentes sesgos informativos publicados.
Doña Izaskun Bilbao.
Estimada señora:
Le agradecemos la nota que nos ha remitido referida a sus preocupaciones sobre la Carta Europea sobre Víctimas del Terrorismo y en la que aprecia la situación de las que fueron resultado del denominado 'terrorismo de Estado'.
Es apreciable la especial sensibilidad que usted ha volcado en dar importancia al dolor de las víctimas del terrorismo y ofrecer su solidaridad, abriendo las puertas del Parlamento vasco a su presencia, homenaje y recuerdo. Y con la confianza que nos ofrece su comportamiento, como Fundación creemos de interés manifestarle algunos criterios a su notificación.
Sinceramente consideramos inoportuno incluir la temática de las víctimas del terrorismo de estado junto con el de las víctimas del terrorismo, que en el caso español o son de ETA o del islamista, puesto que responden a realidades muy diferentes y su introducción en un mismo texto pudiera ir en detrimento de las mismas.
Cuando desde España se invoca al 'terrorismo de estado', nos estamos refiriendo al Gal, y sus víctimas fueron los que esa banda criminal originó con sus acciones delictivas. Suponemos que otras realidades criminales de conculcación de derechos fundamentales por parte de los poderes del estado, como en la antigua Yugoslavia, calificadas de genocidas y por ello bajo la jurisdicción de la Corte Internacional de la Haya, no están incluidas en esta denominación.
En este sentido, creemos que es al GAL al que usted se refiere cuando manifiesta el concepto de 'terrorismo de estado', a lo que nosotros oponemos las siguientes consideraciones.
Las acciones criminales del GAL, condenables y execrables, máxime cuando se ejercían desde instancias de miembros y aparatos del Estado español, en una posición de abuso de autoridad, no puede ser considerada a la ligera como práctica de terrorismo de Estado en su generalidad, porque:
Careció de un discurso apologético que involucrase a éste en su generalidad o en gran parte, por el contrario careció de discurso público que llamase a su necesidad. Incluso los condenados por aquellos actos no los reivindicaron como 'buenos', 'positivos' o 'de necesidad de respuesta' en todo el proceso de su enjuiciamiento, sino que asumieron los hechos con la calificación de criminales, siendo su línea argumental de defensa procesal la negativa de su participación, y no valoración o excusa política alguna.
Se trató de una práctica criminal, no indiscriminada, dirigida a militantes o colaboradores de ETA, salvo sonados errores, que no tenían por fin la extensión del terror en la sociedad española y vasca, careciendo de una de las cualidades fundamentales del mismo: la impregnación del miedo en el cuerpo social.
Y finalmente, característica definitiva sobre la imposibilidad de su calificación como terrorismo de Estado, es que es el mismo Estado el que desmanteló tal organización criminal. Y el poder judicial, parte fundamental del mismo, fue el encargado de procesar y condenar a los implicados, dándose en España el excepcional caso de acabar teniendo un ministro del interior y altos colaboradores condenados en la cárcel. Es, pues, el Estado el que actúa contra la práctica criminal, rechazando la validez de la misma y aniquilando cualquier aspecto apologético, comportamiento que permitió liquidar definitivamente el GAL.
Tememos que la inclusión de este fenómeno criminal, cuando todavía pervive la organización terrorista ETA y grupos sociales que la apoyan, tienda a buscar un equilibrio entre lo que se consideran 'dos terrorismos', con la perversión de que uno ya no existe y que nunca fue tal, con el fin de favorecer la validez de un discurso político que apoye la negociación entre iguales, 'pues ambos, Estado y ETA son terroristas', desde la perspectiva normalmente utilizada por el nacionalismo vasco.
Sin embargo, la falta de precisión sobre un fenómeno criminal como fue el GAL, quizás guiado por una voluntad política, tiende a menoscabar la importancia de la existencia de víctimas a manos de ETA, organización que encontraría en el mismo texto una justificación, al menos connotada, de su existencia criminal.
Por todo ello consideramos perjudicial a los intereses de las víctimas del terrorismo, y una derivada difamación política, la inclusión del 'terrorismo de Estado' en la Carta Europea.
Con todo afecto.
Bilbao, 4 de febrero de 2010"
http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=31447&mode=thread&order=0&thold=0
"Comunicación de la Fundación a Izaskun Bilbao sobre la Carta Europea de Víctimas del Terrorismo
Debido a la amplia repercusión informativa cosechada por la carta que la Fundación para la Libertad ha dirigido a la europarlamentaria nacionalista Izaskun Bilbao –no siempre recogida con la debida fidelidad– y a lo delicado del asunto que aborda, publicamos el contenido íntegro de dicha misiva.
La que sigue es la carta de contestación de la Fundación para la Libertad a la nota recibida de la europarlamentaria Doña Izaskun Bilbao. Como éste es un asunto de discusión pública parlamentaria en el seno del Parlamento Europeo, las apreciaciones recogidas en la respuesta a la Sra. Bilbao fueron también enviadas a parlamentarios europeos de las formaciones políticas de ámbito nacional español: PP, PSOE, IU y UPyD. Su propia lectura responde, igualmente, a los diferentes sesgos informativos publicados.
Doña Izaskun Bilbao.
Estimada señora:
Le agradecemos la nota que nos ha remitido referida a sus preocupaciones sobre la Carta Europea sobre Víctimas del Terrorismo y en la que aprecia la situación de las que fueron resultado del denominado 'terrorismo de Estado'.
Es apreciable la especial sensibilidad que usted ha volcado en dar importancia al dolor de las víctimas del terrorismo y ofrecer su solidaridad, abriendo las puertas del Parlamento vasco a su presencia, homenaje y recuerdo. Y con la confianza que nos ofrece su comportamiento, como Fundación creemos de interés manifestarle algunos criterios a su notificación.
Sinceramente consideramos inoportuno incluir la temática de las víctimas del terrorismo de estado junto con el de las víctimas del terrorismo, que en el caso español o son de ETA o del islamista, puesto que responden a realidades muy diferentes y su introducción en un mismo texto pudiera ir en detrimento de las mismas.
Cuando desde España se invoca al 'terrorismo de estado', nos estamos refiriendo al Gal, y sus víctimas fueron los que esa banda criminal originó con sus acciones delictivas. Suponemos que otras realidades criminales de conculcación de derechos fundamentales por parte de los poderes del estado, como en la antigua Yugoslavia, calificadas de genocidas y por ello bajo la jurisdicción de la Corte Internacional de la Haya, no están incluidas en esta denominación.
En este sentido, creemos que es al GAL al que usted se refiere cuando manifiesta el concepto de 'terrorismo de estado', a lo que nosotros oponemos las siguientes consideraciones.
Las acciones criminales del GAL, condenables y execrables, máxime cuando se ejercían desde instancias de miembros y aparatos del Estado español, en una posición de abuso de autoridad, no puede ser considerada a la ligera como práctica de terrorismo de Estado en su generalidad, porque:
Careció de un discurso apologético que involucrase a éste en su generalidad o en gran parte, por el contrario careció de discurso público que llamase a su necesidad. Incluso los condenados por aquellos actos no los reivindicaron como 'buenos', 'positivos' o 'de necesidad de respuesta' en todo el proceso de su enjuiciamiento, sino que asumieron los hechos con la calificación de criminales, siendo su línea argumental de defensa procesal la negativa de su participación, y no valoración o excusa política alguna.
Se trató de una práctica criminal, no indiscriminada, dirigida a militantes o colaboradores de ETA, salvo sonados errores, que no tenían por fin la extensión del terror en la sociedad española y vasca, careciendo de una de las cualidades fundamentales del mismo: la impregnación del miedo en el cuerpo social.
Y finalmente, característica definitiva sobre la imposibilidad de su calificación como terrorismo de Estado, es que es el mismo Estado el que desmanteló tal organización criminal. Y el poder judicial, parte fundamental del mismo, fue el encargado de procesar y condenar a los implicados, dándose en España el excepcional caso de acabar teniendo un ministro del interior y altos colaboradores condenados en la cárcel. Es, pues, el Estado el que actúa contra la práctica criminal, rechazando la validez de la misma y aniquilando cualquier aspecto apologético, comportamiento que permitió liquidar definitivamente el GAL.
Tememos que la inclusión de este fenómeno criminal, cuando todavía pervive la organización terrorista ETA y grupos sociales que la apoyan, tienda a buscar un equilibrio entre lo que se consideran 'dos terrorismos', con la perversión de que uno ya no existe y que nunca fue tal, con el fin de favorecer la validez de un discurso político que apoye la negociación entre iguales, 'pues ambos, Estado y ETA son terroristas', desde la perspectiva normalmente utilizada por el nacionalismo vasco.
Sin embargo, la falta de precisión sobre un fenómeno criminal como fue el GAL, quizás guiado por una voluntad política, tiende a menoscabar la importancia de la existencia de víctimas a manos de ETA, organización que encontraría en el mismo texto una justificación, al menos connotada, de su existencia criminal.
Por todo ello consideramos perjudicial a los intereses de las víctimas del terrorismo, y una derivada difamación política, la inclusión del 'terrorismo de Estado' en la Carta Europea.
Con todo afecto.
Bilbao, 4 de febrero de 2010"
http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=31447&mode=thread&order=0&thold=0
Comentarios
Proceso Democrático que debe desarrollarse en ausencia total de violencia y sin injerencias, rigiéndose el diálogo y la negociación entre las fuerzas políticas por los principios del Senador Mitchell."
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitchell_Principles
- To democratic and exclusively peaceful means of resolving political issues;
- To the total disarmament of all paramilitary organisations;
- To agree that such disarmament must be verifiable to the satisfaction of an independent commission;
- To renounce for themselves, and to oppose any effort by others, to use force, or threaten to use force, to influence the course or the outcome of all-party negotiations;
- To agree to abide by the terms of any agreement reached in all-party negotiations and to resort to democratic and exclusively peaceful methods in trying to alter any aspect of that outcome with which they may disagree; and,
- To urge that "punishment" killings and beatings stop and to take effective steps to prevent such actions[2].
Creo que queda bastante claro lo que piden.
- Público
La izquierda abertzale defiende "la ausencia total de violencia"
http://www.publico.es/espana/294800/izquierda/abertzale/defiende/ausencia/total/violencia
- ABC
La izquierda abertzale defiende un proceso "en ausencia total de violencia"
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=275022
- Europapress
La izquierda abertzale llama a emprender el "cambio político" en "ausencia total de violencia y sin injerencias"
http://www.europapress.es/nacional/noticia-izquierda-abertzale-llama-emprender-cambio-politico-ausencia-total-violencia-injerencias-20100215171719.html
- El Correo
La izquierda abertzale defiende un proceso "en ausencia total de violencia"
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20100215/mas-actualidad/politica/izquierda-abertzale-defiende-proceso-201002151716.html
- Deia
La izquierda abertzale defiende un proceso "en ausencia total de violencia"
http://www.deia.com/2010/02/15/politica/euskadi/la-izquierda-abertzale-defiende-un-proceso-en-ausencia-total-de-violencia-
- Gara
La izquierda abertzale llama a acumular fuerzas por medios exclusivamente políticos para abrir y desarrollar el proceso democrático
http://www.gara.net/azkenak/02/183158/es/La-izquierda-abertzale-llama-acumular-fuerzas-medios-exclusivamente-politicos--para-abrir-desarrollar-proceso-democratico-
- Berria
Eztabaida amaituta, "soilik bitarteko politiko eta demokratikoak" erabiltzeko konpromisoa berretsi du ezker abertzaleak
http://www.berria.info/albisteak/39227/Eztabaida_amaituta_%93soilik_bitarteko_politiko_eta_demokratikoak%94_erabiltzeko_konpromisoa_berretsi_du_ezker_abertzaleak.htm
#2 Has leído lo que dicen? Creo que tu mensaje estandar número 23 ya ha caducado, amigo.
Caramba, me he equivocado de voto...
Curioso que algunos voten irrelevante a una noticia que va a estar en el nucleo de la discusión política durante los próximos meses.
La izquierda abertzale llama a emprender el "cambio político" en "ausencia total de violencia y sin injerencias"
http://www.europapress.es/euskadi/vizcaya-00390/noticia-izquierda-abertzale-llama-emprender-cambio-politico-ausencia-total-violencia-injerencias-20100215170241.html
#16 La Fundación para la Libertad afirma, en una carta remitida a la eurodiputada del PNV Izaskun Bilbao, que el GAL no fue "terrorismo de Estado" y rechaza que esta cuestión se incluya en la Carta Europea de Víctimas del Terrorismo.
La Fundación para la Libertad defiende que el GAL no fue terrorismo de Estado
La Fundación para la Libertad defiende que el GAL ...
deia.com#2 - "La izquierda abertzale defiende un proceso "en ausencia total de violencia"
http://www.deia.com/2010/02/15/politica/euskadi/la-izquierda-abertzale-defiende-un-proceso-en-ausencia-total-de-violencia-
- "La Fundación para la Libertad defiende que el GAL no fue terrorismo de Estado
Esta es la lista de los miembros que crearon esta Fundación para la Libertad:
Iñaki Arteta – Guillermo Barredo – Andrés de Blas -Augusto Borderas – Mikel Buesa – Jose Mª Calleja – Inma Castilla de Cortázar – Rosa Díez – Javier Elorrieta – Fernando García de Cortazar – Xabier Garmendia – Santiago González – Emilio Guevara – Agustín Ibarrola – Juan Infante – Mikel Iriondo – Ignacio Latierro – Roberto Lersundi – José Ignacio Martínez Churiaque – José Antonio Maturana – Fernando Maura – Jaime Mayor – José Mª Muguruza – Ignacio Olaso – Mario Onaindía – Loyola de Palacio del Valle (Fallecida el 13/12/2006) – Nicolás Redondo – Juantxu Rivas – Cristina Ruiz – Fernando Savater – José Mª Segura – Carlos Totorica – Edurne Uriarte -Federico Verástegui – Iñaki Viar – Germán Yanke – Javier Rupérez – Ana de Palacio del Valle Lersundi."
Como se puede observar, algunos de ellos son miembros de partidos políticos concretos de lo más conocidos por todos (PP, PSOE y, sobre todo, UPyD):
Federico Verástegui, Carlos Totorika, Ana de Palacio, Loyola de Palacio, Fernando Savater, Mario Onaindia, Fernando Maura, Rosa Díez, Jaime Mayor Oreja.... "
http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=Search&file=index&action=search&overview=1&bool=AND&active_stories=1&palClave[4]=fundacion&buscador=Buscar+por+palabras+clave&cabe=30
Esto es una genial noticia. Desde luego, auguro muy buenos tiempos para la izquierda abertzale si finalmente consiguen quitarse al lastre de ETA de encima.
Creo que a algunos les dará más miedo esta izquierda abertzale que la anterior
#3 #7 pues yo creo que lo dicen bién clarito:
"Proceso Democrático que debe desarrollarse en ausencia total de violencia y sin injerencias, rigiéndose el diálogo y la negociación entre las fuerzas políticas por los principios del Senador Mitchell."
Pobre Patxi. Con lo a gusto que estaba calentando el asiento de la lehendakaritza y le va a durar menos que un caramelo en la puerta de un colegio.
Felicidades por esta valiente y clara apuesta por la política.
#16 Citaciones textuales:
- La Fundación para la Libertad considera "inoportuno" y "perjudicial" a los intereses de las víctimas del terrorismo la inclusión del "terrorismo de Estado" en la citada Carta Europea (la Carta Europea sobre Víctimas del Terrorismo).
- ... la Fundación alega que las acciones criminales de los Grupos Antiterroristas de Liberación, "condenables y execrables, máxime cuando se ejercían desde instancias de miembros y aparatos del Estado español, en una posición de abuso de autoridad, no puede ser considerada a la ligera como práctica de terrorismo de Estado en su generalidad".
- Alega que el GAL careció de un "discurso apologético" que involucrase a éstos en su generalidad o en gran parte y que, por el contrario, careció de discurso público que llamase a su necesidad
- Además... señala que se trató de una "práctica criminal, no indiscriminada, dirigida a militantes o colaboradores de ETA, salvo sonados errores, que no tenían por fin la extensión del terror en la sociedad"
Texto de la carta integro:
"(Debido a la amplia repercusión informativa cosechada por la carta que la Fundación para la Libertad ha dirigido a la europarlamentaria nacionalista Izaskun Bilbao –no siempre recogida con la debida fidelidad– y a lo delicado del asunto que aborda, publicamos el contenido íntegro de dicha misiva.)"
http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=31447&mode=thread&order=0&thold=0
#10 En la portada de El Pais no va a estar ya que es una noticia de hace 20 minutos. Tranquilo que tendrá que decirles algo Rubalcaba para poder publicar.
En cualquier caso, lo que me parece realmente importante en el día de hoy es que la izquierda abertzale ilegalizada haya dicho de una put* vez ésto:
"Nos reiteramos en el compromiso con el uso de vías y medios exclusivamente políticos y democráticos. Son dichos medios los que hacen posible la necesaria activación popular y la unidad de acción de las fuerzas democráticas y progresistas del país, garantía, motor y eje de tracción de la apertura y avance del Proceso Democrático. Proceso Democrático que debe desarrollarse en ausencia total de violencia y sin injerencias, rigiéndose el diálogo y la negociación entre las fuerzas políticas por los principios del Senador Mitchell.
4. Una amplia acumulación de fuerzas por medio exclusivamente de la lucha de masas, institucional e ideológica es la base para llevar al Estado al terreno de la confrontación libre y democrática de ideas y proyectos políticos, y poder así alcanzar un escenario donde los ciudadanos vascos libre pacifica y democráticamente adopten las decisiones que deseen sobre su futuro.
Por todo ello, hacemos un llamamiento a la sociedad vasca y al conjunto de fuerzas progresistas, demócratas y populares del país a, manteniendo y respetando cada uno su historia, personalidad y ser, unamos fuerzas para hacer este proceso irreversible. Llamamos así mismo a la comunidad internacional a acompañar dicho proceso."
Deia: "La izquierda abertzale defiende un proceso "en ausencia total de violencia"" http://www.deia.com/2010/02/15/politica/euskadi/la-izquierda-abertzale-defiende-un-proceso-en-ausencia-total-de-violencia-
La izquierda abertzale argumenta en su texto que sólo los medios políticos y democráticos "hacen posible la necesaria activación popular y la unidad de acción de las fuerzas democráticas y progresistas del país".
#19 Go to #18
"Comunicación de la Fundación a Izaskun Bilbao sobre la Carta Europea de Víctimas del Terrorismo
Debido a la amplia repercusión informativa cosechada por la carta que la Fundación para la Libertad ha dirigido a la europarlamentaria nacionalista Izaskun Bilbao –no siempre recogida con la debida fidelidad– y a lo delicado del asunto que aborda, publicamos el contenido íntegro de dicha misiva.
La que sigue es la carta de contestación de la Fundación para la Libertad a la nota recibida de la europarlamentaria Doña Izaskun Bilbao. Como éste es un asunto de discusión pública parlamentaria en el seno del Parlamento Europeo, las apreciaciones recogidas en la respuesta a la Sra. Bilbao fueron también enviadas a parlamentarios europeos de las formaciones políticas de ámbito nacional español: PP, PSOE, IU y UPyD. Su propia lectura responde, igualmente, a los diferentes sesgos informativos publicados.
Doña Izaskun Bilbao.
Estimada señora:
Le agradecemos la nota que nos ha remitido referida a sus preocupaciones sobre la Carta Europea sobre Víctimas del Terrorismo y en la que aprecia la situación de las que fueron resultado del denominado 'terrorismo de Estado'.
Es apreciable la especial sensibilidad que usted ha volcado en dar importancia al dolor de las víctimas del terrorismo y ofrecer su solidaridad, abriendo las puertas del Parlamento vasco a su presencia, homenaje y recuerdo. Y con la confianza que nos ofrece su comportamiento, como Fundación creemos de interés manifestarle algunos criterios a su notificación.
Sinceramente consideramos inoportuno incluir la temática de las víctimas del terrorismo de estado junto con el de las víctimas del terrorismo, que en el caso español o son de ETA o del islamista, puesto que responden a realidades muy diferentes y su introducción en un mismo texto pudiera ir en detrimento de las mismas.
Cuando desde España se invoca al 'terrorismo de estado', nos estamos refiriendo al Gal, y sus víctimas fueron los que esa banda criminal originó con sus acciones delictivas. Suponemos que otras realidades criminales de conculcación de derechos fundamentales por parte de los poderes del estado, como en la antigua Yugoslavia, calificadas de genocidas y por ello bajo la jurisdicción de la Corte Internacional de la Haya, no están incluidas en esta denominación.
En este sentido, creemos que es al GAL al que usted se refiere cuando manifiesta el concepto de 'terrorismo de estado', a lo que nosotros oponemos las siguientes consideraciones.
Las acciones criminales del GAL, condenables y execrables, máxime cuando se ejercían desde instancias de miembros y aparatos del Estado español, en una posición de abuso de autoridad, no puede ser considerada a la ligera como práctica de terrorismo de Estado en su generalidad, porque:
Careció de un discurso apologético que involucrase a éste en su generalidad o en gran parte, por el contrario careció de discurso público que llamase a su necesidad. Incluso los condenados por aquellos actos no los reivindicaron como 'buenos', 'positivos' o 'de necesidad de respuesta' en todo el proceso de su enjuiciamiento, sino que asumieron los hechos con la calificación de criminales, siendo su línea argumental de defensa procesal la negativa de su participación, y no valoración o excusa política alguna.
Se trató de una práctica criminal, no indiscriminada, dirigida a militantes o colaboradores de ETA, salvo sonados errores, que no tenían por fin la extensión del terror en la sociedad española y vasca, careciendo de una de las cualidades fundamentales del mismo: la impregnación del miedo en el cuerpo social.
Y finalmente, característica definitiva sobre la imposibilidad de su calificación como terrorismo de Estado, es que es el mismo Estado el que desmanteló tal organización criminal. Y el poder judicial, parte fundamental del mismo, fue el encargado de procesar y condenar a los implicados, dándose en España el excepcional caso de acabar teniendo un ministro del interior y altos colaboradores condenados en la cárcel. Es, pues, el Estado el que actúa contra la práctica criminal, rechazando la validez de la misma y aniquilando cualquier aspecto apologético, comportamiento que permitió liquidar definitivamente el GAL.
Tememos que la inclusión de este fenómeno criminal, cuando todavía pervive la organización terrorista ETA y grupos sociales que la apoyan, tienda a buscar un equilibrio entre lo que se consideran 'dos terrorismos', con la perversión de que uno ya no existe y que nunca fue tal, con el fin de favorecer la validez de un discurso político que apoye la negociación entre iguales, 'pues ambos, Estado y ETA son terroristas', desde la perspectiva normalmente utilizada por el nacionalismo vasco.
Sin embargo, la falta de precisión sobre un fenómeno criminal como fue el GAL, quizás guiado por una voluntad política, tiende a menoscabar la importancia de la existencia de víctimas a manos de ETA, organización que encontraría en el mismo texto una justificación, al menos connotada, de su existencia criminal.
Por todo ello consideramos perjudicial a los intereses de las víctimas del terrorismo, y una derivada difamación política, la inclusión del 'terrorismo de Estado' en la Carta Europea.
Con todo afecto.
Bilbao, 4 de febrero de 2010"
http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=31447&mode=thread&order=0&thold=0
#52 Evidentemente
Ahora ETA tiene que dejar las armas, y pasar únicamente a la vía política.
En caso de utilización de la violencia por parte de ETA, la izquierda abertzale ilegalizada tiene que ser fiel a lo declarado en este extracto de manifiesto, y decantarse en consecuencia, es decir, "nos reiteramos en el compromiso con el uso de vías y medios exclusivamente políticos y democráticos"... y no aceptamos las vías violentas
Ojalá la izquierda abertzale logre erradicar de su entorno el terrorismo de ETA, será la mejor noticia de la historia de España después de la muerte de Francisco Franco. Para ello, lo que necesitan es el apoyo de todos los que no somos ni abertzales, ni vascos.
A los que han votado negativo ¿No estáis felices de que se avance en el fin del terrorismo?
Es que a veces me parece que algunos se nutren de esa lucha contra el terrorismo que tanto les ha beneficiado electoralmente.
Gara: La izquierda abertzale llama a acumular fuerzas por medios exclusivamente políticos para abrir y desarrollar el proceso democrático
http://www.gara.net/azkenak/02/183158/es/La-izquierda-abertzale-llama-acumular-fuerzas-medios-exclusivamente-politicos--para-abrir-desarrollar-proceso-democratico-?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
#23 Pues vuelve a leerla, por que lo niega mas de dos veces.
#23 No. Pone exactamente esto sobre la actividad del GAL: "no puede ser considerada a la ligera como práctica de terrorismo de Estado en su generalidad, porque:...
Y luego dan sus razones, que he resumido en #18
Tranquilo, #86, el "voto berrinche" queda en evidencia cuando a la misma noticia se le achaca indistintamente ser errónea, irrelevante, cansina, sensacionalista y spam. Puede que no llegue a portada, pero piensa en toda la gente que está enterándose de la noticia aunque sea mientras le ponen su negativo.
#104 Sí sí... super ambiguos, por eso en EA han dicho hoy que la izquierda abertzale ha dado un "paso en la dirección correcta" y han pedido que se "derogue la Ley de Partidos tras el paso de la izquierda abertzale" EA pide derogar de la Ley de Partidos tras el paso de la izquierda abertzale
EA pide derogar de la Ley de Partidos tras el paso...
deia.com#73, ¿negativo por ideología? no entiendo bien...sólo se me ocurren dos tipos de ideología por los que esta noticia pudiera ser votada negativo:
- la de un etarra que está a favor de la lucha armada
- la de un fascista que cree que contra ETA se vive mejor, pues da mucho rédito político
Con toda probabilidad, la gente ha votado negativo por otros motivos, como el tipo de letra o la combinación de colores.
"Por todo ello, hacemos un llamamiento a la sociedad vasca y al conjunto de fuerzas progresistas, demócratas y populares del país a, manteniendo y respetando cada uno su historia, personalidad y ser, unamos fuerzas para hacer este proceso irreversible. Llamamos así mismo a la comunidad internacional a acompañar dicho proceso".
#39 #48 Si te crees la frase de #45 en esa captura de pantalla tienes un problema.
Sabes de sobra que es una coña. Para muestra una lengua:
:S
Por cierto, que según ponen en su web la resolución se llama "Zutik Euskal Herria!" (En pie Euskal Herria!) y la publicarán mañana en la web http://www.ezkerabertzalea.info.
accorn, ir corriendo a negativizar mis noticias (aunque traten de historia) resulta realmente patético:
Wu Zetian, la mujer que dirigió un imperio (China)
Wu Zetian, la mujer que dirigió un imperio (China)
bloganavazquez.comEstupenda noticia esperada por muchos.
No deja de ser curioso que una noticia que ha salido ya prácticamente en todos los medios, acumule tantos negativos. Algunas de las cosas que veo por aquí me producen a veces un poco de vergüenza.
Por cierto, relacionadas:
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euskoalkartasuna.org- ¿Habrá el sábado una declaración importante de la Izquierda Abertzale tradicional?
http://paulrios.net/proceso-paz/sabado-declaracion-importante-izquierda-abertzale/
Resumiendo: un pasito más hacia el fin de la violencia.
No os compliquéis, ni hagáis de nostradamus, la izquierda abertzale radical ha dicho bien claro lo que quiere; ahora hay que ver que dicen el resto de fuerzas políticas de la izquierda abertzale y en que termina todo esto.
Así que a esperar y el tiempo dirá ^^
#37 Te traduzco el titular actual, que es muy parecido que lo que pone arriba (para el de arriba go to #40):
"Soilik bitarteko politiko eta demokratikoak" erabiltzeko konpromisoa berretsi du ezker abertzaleak
"La izquierda abertzale se reafirma en el compromiso de "utilizar exclusivamente vías políticas y democráticas"
#100 Yo creo que lo importante es que, en el caso de que ETA siga actuando, la izquierda abertzale que ha sacado este manifiesto, se reafirme en el uso exclusivo de las vías políticas y democráticas, y se desmarque por completo de la violencia.
Es la única forma de que, en el triste caso de que ETA siga adelante, podamos ver que su manifiesto es sincero
No estará de más recordar aquí los famosos principios Mitchell: "Los principios Mitchell, que fue enviado como mediador a Irlanda del Norte por la administración Clinton, son estos:
1)utilizar únicamente medios democráticos y exclusivamente pacíficos para resolver los asuntos políticos;
2) desarme de las organizaciones paramilitares;
3) renuncia al uso de la fuerza o a la amenaza de las armas para influir en el resultado del proceso de paz,
4) aceptación de todo lo acordado en la mesa multilateral, y
5) CONDENA DE todas las expresiones de violencia callejera,
6) con la obligación de ejecutar las acciones que fueran precisas para evitarla."
en inglés: http://en.wikipedia.org/wiki/Mitchell_Principles
#68, el PP gobernó con el apoyo del PNV...
No le veo la extrañeza a que "le devuelvan el favor" como hizo Aznar con CiU los cuatro últimos años de Pujol... ¿o no lo recuerdas?
Ah, la política y la cama, que parejas crea.....
#78 Ya lo había pensado (el segundo que has puesto). Habrá que ver la interpretación de EA del documento
Sí, claro. Lo he puesto sobre todo por la referencia que se hace en ese meneo al artículo de Paul Ríos.
Y la clave de todo es lo que ya ha adelantado antes Francisco #52:
De todos modos, el punto crítico es si a ETA se le ocurre hacer una acción "armada" que harán.
En ese caso, para mí la única salida aceptable sería la que he señalado en #56
"Aralar se ofrece a abrir un proceso de diálogo "entre las dos sensibilidades de la izquierda abertzale"
El coordinador de Aralar, Patxi Zabaleta, afirmó que actualmente "se dan las condiciones" para que haya un "dialogo abierto y sincero entre las dos sensibilidades de la izquierda abertzale" e incidió en que Aralar "está, como siempre ha estado, en disposición para abrir ese diálogo y mantener los contactos que sean necesarios".
En una rueda de prensa en Donostia, Zabaleta el comunicado publicado hoy por "la otra sensibilidad de la izquierda abertzale", un "paso" que Aralar considera "positivo e importante" ya que los miembros de su formación siente "un acercamiento ideológico esencial" a los postulados de Aralar y consideró que "ese es el camino y la dirección en la que debe desarrollarse la política en el futuro en nuestro pueblo"."
http://www.deia.com/2010/02/15/politica/euskadi/aralar-se-ofrece-a-abrir-un-proceso-de-dialogo-entre-las-dos-sensibilidades-de-la-izquierda-abertzale-
http://www.berria.info/albisteak/39229/Zabaleta_Aralarren_postulatuetara_hurbilketa_ideologiko_sakona_sumatu_dugu.htm
En portada de Publico:
"La izquierda abertzale defiende "la ausencia total de violencia"
http://www.publico.es/espana/294800/izquierda/abertzale/defiende/ausencia/total/violencia
#31, ¿pues cuantas veces habremos oido y leido lo que piden ahora? Pero si es la misma historia.
Nunca.
#42 El símbolo de la lengua precisamente quiere decir que es una coña, manipulador.
#42 No, no me arrepiento, lo que no voy a consentir es que un grupo de tipos con serrín en el tarro manipule lo que digo o dejo de decir.
#96 : ea-pide-derogar-ley-partidos-tras-paso-izquierda-abertzale/
EA pide derogar de la Ley de Partidos tras el paso...
deia.com#2 Puede que HB no condenara (que no deja de ser un tema MORAL, no legal) pero diría que el resto de la izquierda abertzale (Eusko Alkartasuna, Aralar, etc...) si lo hacia, por mucho que se intente una y otra vez hacer ver que todo lo "abertzale" es sinónimo de ETA.
#34, pues no, nunca, pero como tú dices que sí lo han dicho, no estaría de más que nos dijeras cuándo y nos proporcionaras un enlace al respecto.
La he meneado porque en mi opinión creo que es importante (aunque digan obviedades). No hagais que me arrepienta, y esto va por el trolleo y descontextualización de #39.
#45 Es decir, que 4 personas que hemos visto lo que has hecho tenemos serrín en el tarro y tú que insultas al mismo tiempo a vascos y andaluces tienes todo muy bien amueblado.
#72 Mientras sea descriptivo y no distorsione el contenido, no es obligatorio poner el mismo titular que en el enlace.
(porsiacaso)
edito: Si era por evitar excusas, da igual; los que voten negativo por ideología ya se buscarán algo.
#83 "Respeta el voto de los demás si quieres que respeten tu opinión y tus envíos. No pidas a nadie que justifique su voto. El voto es personal y no necesita ser justificado ante nadie. Intenta evitar quejarte de los votos negativos, no vas a conseguir nada positivo, la lectura se vuelve densa y aburrida, y se pierde el hilo del tema de la noticia."
http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta#Comportamiento%20en%20men%C3%A9ame-Comentarios
"una vez creadas las condiciones del cambio, llega la hora de realizarlo."
Joder, a mi esa frase me sobraba, la verdad, parece decir "objetivos cumplidos", no creo que sea muy acertada como punto de inicio, no aporta gran cosa salvo "justificación interna", a lo mejor era muy necesaria dentro pero chirría fuera.
En fin, sobre el resto, pues un paso más, pero como siempre algo tibio. Al menos parece que los diez últimos los dan en la misma dirección todos.
De todos modos, el punto crítico es si a ETA se le ocurre hacer una acción "armada" que harán.
#1 #4 #8 Como ETA haga la más mínima actividad terrorista... lo que dice #2 será muy muy necesario, o no valdrá de nada la película.
#69, oye, mira, que ya lo siento, pero va a ser que no. Con la IA legal y por las vías pacíficas, la mayoría nacionalista en Euskadi es indiscutible. Lo sabes perfectamente. Aunque, por supuesto, el derecho a la pataleta y la imaginación fecunda no te lo niega nadie.
#70 No he querido alterar la noticia.
#39 (nótese el en la frase)
Se puede percibir la manipulación infaltil y mongolóide del artista
"EA pide derogar de la Ley de Partidos tras el paso de la izquierda abertzale"
Eusko Alkartasuna ha afirmado hoy que la izquierda abertzale ha dado un "paso en la dirección correcta" al reconocer únicamente las "vías políticas", lo que "debe llevar al Gobierno al paso lógico de derogar la Ley de Partidos".
EA ha hecho una "primera valoración" del comunicado remitido hoy por la izquierda abertzale, que ha finalizado su debate interno y ha apostado por el uso de vías y medios exclusivamente políticos y democráticos" para desarrollar un "proceso democrático en ausencia total de violencia y sin injerencias".
A juicio de EA, esta afirmación de la izquierda abertzale supone "asumir un principio democrático irrenunciable para alcanzar entre todos la pacificación y normalización de Euskal Herria".
La formación nacionalista ha considerado que la asunción de dicha premisa debe llevar al Gobierno a derogar la Ley de Partidos porque el "reconocimiento exclusivo de instrumentos políticos por parte de la izquierda abertzale abre el camino de confrontar las ideas y propuestas de todos desde los prismas del respeto a los derechos fundamentales"."
http://www.deia.com/2010/02/15/politica/euskadi/ea-pide-derogar-la-ley-de-partidos
#87 Genial lo del voto berrinche, me lo guardo en favoritos
#39, yo me acuerdo de alguien al que banearon por sacar capturas de la fisgona y se hizo privada precisamente en aquella bronca...
por otro lado, mira que #41 a mi no me suele gustar cuando se pone burro, pero coño, eso ni mirandole mal crees que va en serio...
#57, ahí tienes razón. El meneo no va de eso.
El meneo va de que HB hace una apuesta clarísima por las vías pacíficas, los demócratas nos alegramos, los socialistas vascos se alegran, imagino, pero les da rabia tener que despedirse tan pronto de la poltrona, y que a muchos fascistas bilióticos esto le repatea el hígado. Este es el resumen.
#24 Se agradecería que tradujeras entre paréntesis para los no euskaldunes los titulares de Berria y así no me tendría que oír estupideces del tipo "Berria es pro-etarra" de los de siempre...
#41, oye, que lo ha leído todo el mundo en la fisgona. También que tú tienes mucho RH negativo y que Zabal no.
No pasa nada. No pasa nada.
#21 He leído la carta y no pone que el GAL no fue "terrorismo de Estado". Para mí, es un intento de desacreditar una Fundación que ha luchado en la defensa de las víctimas del terrorismo.
Por otra parte, caéis en vuestras propias trampas. La próxima vez no lloriqueéis con lo del "entorno del entorno", puesto que ahora mismo estáis haciendo lo mismo.
Hona hemen, hitzez hitz, 'Zutik Euskal Herria' izenburuko ebazpena:
http://paperekoa.berria.info/harian/2010-02-16/004/003/Zutik_Euskal_Herria.htm
http://www.gara.net/paperezkoa/20100216/183200/es/Las-asambleas-Batasuna-ratifican-que-unicos-instrumentos-garantia-avance-son-lucha-politica-apoyo-popular
berria: una vez finalizado el debate, la izquierda abertzale toma el compromiso "de utilizar solo vias politicas y democraticas"
#131 ¿Te refieres a este asesino?:
(c&p de varios sitios)
Gatza fue condenado a 70 años de prisión por el asesinato frustrado del jefe de la Policía Municipal de Gernika, el asesinato de Juan Cruz Hurtado y el homicidio de José María Arrizabalaga.
Sagarduy es el preso español que más tiempo lleva en la cárcel de manera ininterrumpida. Tenía sólo 20 años cuando ingresó en prisión en julio de 1980, por dos asesinatos, entre otros delitos. No saldrá hasta abril de 2011, con 51, y un pronóstico de reinserción desfavorable. Habrá pasado más de la mitad de su vida entre rejas, pero sigue creyendo que la 'lucha armada' es el camino. Se encuentra en la cárcel de Jaén.
En 1993, protagonizó un intento de fuga de la prisión de Granada que le costó caro. Trató de escapar por un agujero hecho en la pared, pero lo que consiguió fue caer desde lo alto de un muro y fracturarse un brazo y un tobillo. Y algo peor: se le excluyó de las redenciones de condena previstas en el Código Penal anterior.
Sin ese intento de fuga, que le valió otra condena, habría salido de la cárcel mucho antes de febrero de 2006, cuando el Supremo estableció la 'doctrina Parot'. El nuevo criterio de cómputo de las penas extenderá su paso por prisión nueve meses por encima de los 30 años. Ininterrumpidos. Un récord en la historia moderna de España. por el asesinato frustrado del jefe de la Policía Municipal de Gernika, el asesinato de Juan Cruz Hurtado y el homicidio de José María Arrizabalaga.
Sagarduy es el preso español que más tiempo lleva en la cárcel de manera ininterrumpida. Tenía sólo 20 años cuando ingresó en prisión en julio de 1980, por dos asesinatos, entre otros delitos. No saldrá hasta abril de 2011, con 51, y un pronóstico de reinserción desfavorable. Habrá pasado más de la mitad de su vida entre rejas, pero sigue creyendo que la 'lucha armada' es el camino. Se encuentra en la cárcel de Jaén.
En 1993, protagonizó un intento de fuga de la prisión de Granada que le costó caro. Trató de escapar por un agujero hecho en la pared, pero lo que consiguió fue caer desde lo alto de un muro y fracturarse un brazo y un tobillo. Y algo peor: se le excluyó de las redenciones de condena previstas en el Código Penal anterior.
Sin ese intento de fuga, que le valió otra condena, habría salido de la cárcel mucho antes de febrero de 2006, cuando el Supremo estableció la 'doctrina Parot'. El nuevo criterio de cómputo de las penas extenderá su paso por prisión nueve meses por encima de los 30 años. Ininterrumpidos. Un récord en la historia moderna de España.
#57, no he acusado a nadie de troll. He visto una frase repugante y racista en la fisgona, he dicho "debería copiar esto en la noticia, a ver qué opina la gente", he sido animado por el autor a ello, lo he hehco, y ahora se desvive por desmentirlo. Pues muy bien.
#79 Yo también tengo mis muchas dudas, pero doy un voto de fe (no de spam, como otros).
Desde luego el máximo interesado en que el proceso sea exitoso es el propio movimiento abertzale, aunque sin duda alguna redundará en toda la sociedad, vasca y española.
#104 Si ponemos una noticia antigua no vale para nada: GOTO #97
La reflexiones de la izquierda abertzale se parecen a las propuestas económicas del PP: parece que quieren decir algo, pero al final no se sabe que quieren decir.
#65 tuvieron tiempo a patadas siendo legales...
Me hace gracia la gente que vota "Erronea". ¿Cómo va a ser erróneo que la Izquierda Abertzale diga que ya ha terminado el debate? Puede ser irrelevante, que no lo es, como demuestran los medios que citan la noticia... pero no erronea.
#85 Por eso no he comentado nada hasta ahora. Pero es que no tiene sentido. Yo puedo ver el sentido de errónea en una noticia que es errónea, pero no en una que es fuente primaria.
¿condenan ya los asesinatos de ETA?
#127 No es cierto, se intentó fugar en el 93 y en el 2006 se le aplicó la doctrina Parot.
En el 95 cumplió tres cuartas partes, pero por el intento de fuga sigue en el trullo hasta este año.
No se redime, como dice #133 , asi que apoyas a presos que quieren la lucha armada. Estupendo, se te ve el plumero.
En lo que no abandone la idea de la lucha armada, que se pudra en la cárcel.
#100 GOTO #4 else GOTO #2
Falta que definan claramente "ausencia de violencia". Porque yo recuerdo que en la última tregua de ETA los empresarios seguían recibiendo cartas pidiendo el "impuesto".
También falta que definan qué quieren decir con eso "sin injerencias". ¿Que el gobierno no puede intervenir? ¿que no se pueden practicar detenciones.
Son frases tan ambiguas que si ETA sigue mandando las cartas, podrán decir que eso no es violencia. O que ante cualquier tropiezo, aunque sea un manifestación, podrán decir que es una "injerencia"
PS. Con manifestación quiero decir, que alguien diga algo que no les guste, no que gente se manifieste en la calle.
#76
accorn, ir corriendo a negativizar mis noticias (aunque traten de historia) resulta realmente patético
Veo que aqui estais todos los ombligistas juntos.
Está bien eso de criticar a los demás por votarte negativo (es de crios de patio de colegio, pero cada uno tiene la madurez que le compete). Pero es curioso que luego corras presto a votar negativo a #84.
Es decir, primero te quejas de que te voten negativo para acto seguido votar negativo. Maduro, muy maduro.
#0 Va a ser muy triste que esta noticia no llegue a portada, en cosas así se ve que hay mucha gente interesada en que la izquierda abertzale esté criminalizada y duele que pronto pueda ser una fuerza a tener en cuenta en la comunidad autonoma vasca... Saben que cuando eso ocurra PP y PSOE jamás volverán a tener nada que hacer porque entre izquierda abertzale y PNV tendrían siempre mayoría suficiente como para que ellos no gobernasen jamás...
Mis disculpas en #133 he hecho un doble c&p
#61 eso de la "despedirse tan pronto de la poltrona" habrá que verlo...
Si ETA lo deja durante el gobierno del PSE yo apuesto por 10% más de voto, y el PP también tendrá opciones de subir, y a Batasuna (si fueran listos) les debería molar más el sitio de ERC como apoyo de izquierda independentista al PSE que ser Unio en CiU con el PNV.
El PNV tiene muchas opciones de volver al poder, pero con el fin del terrorismo estaremos en un mundo nuevo. Incluso en un mundo donde gobierne el PNV con apoyo del PP...
#33 ¿No me digas que nunca has leido en el panfleto Gara esto que piden ahora?
#45, ¿de qué manipulación hablas? es una captura de pantalla. Si tú crees que los andaluces ofendidos se van a conformar diciéndoles que has puesto un smiley, pues el smiley ahí sigue. No lo he suprimido ni he añadido cosa alguna.
No pasa nada.
Solo quieren que les legalicen para llegar a los ayuntamientos, obtener dinero publico y seguir financiando a ETA.
#113 Osea que admites que hay violencias y violencias. Sin injerencias es sin injerencias violentas de ningún tipo. Ni detenciones de militantes políticos, ni torturas, ni asesinatos, ni ilegalizaciones, ni coacción...
#31 Valiente ignorante, mezclas de todo en un párrafo. A ver si algunos entendéis de una vez que quienes son independentistas están en su pleno derecho de serlo, que no podéis perseguirlos por pensar así y que no podéis meterlos en el mismo saco que a ETA.
Grandísima noticia!! es lo que estabamos esperando todos, ahora se vera si de verdad les importaba tanto la violencia como el simple hecho de existir la izquierda abertzale.
Y como dice #117 al estado le perjudica mucho más la izquierda no violenta que la que les da justificaciones
#75 A mi se me ocurre alguno más, pero no voy a ser tan soberbio de pretender conocer las motivaciones de otra gente (y más aún, cuando ellos mismos niegan tal cosa).
En todo caso, deberías leer esto para darte cuenta de lo poco relevante de que solo se te ocurran dos motivos: http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
PD: Aunque sinceramente... no sé si apelar a la lógica tiene mucho sentido.
En fin, tampoco voy a seguir con este microflame, solo quería ayudar a zabal.
#77 Ya lo había pensado (el segundo que has puesto). Habrá que ver la interpretación de EA del documento.
#41 Ahora te arrepientes, eh? Te recuerdo que antes has dicho que tienes grupo sanguíneo O- y que por ello eres más vasco?
#101 Totalmente de acuerdo, pero ya sabes que menéame es una red social con noticias de "ocio y curiosidades", si quieres noticias de cultura y política son mejores en otros foros hay más nivel.
Pese a todo es de agradecer la labor de un número reducido de usuarios, especialistas en sus diversos campos, que, además de deslumbrarnos con su inteligencia, nos facilitan enlaces para ampliar nuestras fuentes de información. En este hilo en concreto, el agradecimiento es para@indur (ex-urdin)@zabal@irauli...
Me parece una noticia genial. Hace que no piso el País Vasco desde que tenía 14 años y hace mucho tiempo que no hablo con una persona "pro-ETA" que pueda argumentar mínimamente (aunque sé que hay muchas)así que seguramente me faltan puntos de vista.
Aún así tengo que decir que esta postura debieron tomarla hace mucho tiempo, con ETA en la situación de debilidad que está (que no es la de los 80) que no supone una amenaza real al estado desde hace muchísimo tiempo, no se pueden permitir seguir fuera de las instituciones. Si ETA tuviese una fuerza relevante quizá pero así no. Estoy seguro que ellos mismos veían que la renuncia a la violencia era el único camino posible, todos los años que han perdido sabiéndolo pero no tomando ninguna decisión han sido oportunidades pérdidas tanto para ellos y sus ideas como para la sociedad vasca en general.
Desde mi punto de vista una izquierda abertzale unida, que no apoya ni siquiera con ambigüedades la violencia crea más problemas al estado que ETA en los 20 años que hace que se tenía que haber disuelto.
#53
por supuesto que me la creo. La he puesto yo. Estaba presente en el momento que la ha dicho. Conozco el contexto. Conozco a Accorn y a su historial. Se ha excedido y ahora quiere rectificar, pues enhorabuena.
Y eso lo escribe alguien que tuvo que abandonar el@farellismo por vergüenza ajena.
#39 Anda, te han trincado aquí. presupuesto-plan-hubiera-invertido-id-hubiera-sido-mucho-mas#c-14
#59 o por estar ilegalizados (por ejemplo)
Bultza ta bultza euskal langile...
#92 No, deja, están revolucionados. Date cuenta que no dan pié con bola en las noticias.
Yo personalmente no me lo termino de creer. A un recuerdo las desafortunadas palabras de Arnaldo Otigi el dia despues del atentado de la T4 en Madrid, donde murieron 2 personas:
"...consecuencia de falta de gestos por parte del gobierno..."
http://hemeroteca.lavanguardia.es/preview/2006/12/31/pagina-19/54142959/pdf.html
Ojala me equivoque, pero me huele a mas "palabreria" barata.
El tiempo lo dira
Ojalá sea verdad, pero el odio que percibo en muchos de los miembros de esa izquierda abertzake (vecinos, familiares, ...) me hace ser cauto.
Los hechos confirmarán o desmentirán la sinceridad de esta reflexión.
La verdad que tiene que ser frustrante que tu proyecto de independencia dependa del niñato del facebook y del inversor incauto.
#46 Lástima Zabal. Creo que habría quedado mejor un titular así:
"La izquierda abertzale defiende un proceso "en ausencia total de violencia"
Fíjate que lo han puesto hasta los del ABC, y los de El Correo, y casi casi los de El Mundo...
#53, oye, perdona, es que sin el no lo había pillado.
Ahora ya lo cojo... acusas a Accorn de troll por su "historial"...
Si lo dice otro me parece difamar, pero si lo dices, joder, estas de buen rollo y de chiste...
#58, no lo ha desmentido... pero dejo el tema que el meneo no va de eso.
#115 Yo no admito nada. Quiero que ellos sean los que definen una cosa u otra. Como al parecer haces tú: "Osea que admites que hay violencias y violencias". Para a continuación añadir: "sin injerencias violentas".
Como ves todo gira alrededor de lo que cada cual define por violencia.
Te lo voy a preguntar claramente: El envío de cartas a los empresarios reclamando el "impuesto", ¿es violencia?.
#127 Con el "sí, claro", entiendo que dice que el envío de cartas pidiendo pasta es violencia.
Con respecto a tu pregunta: "mantener en la cárcel a Gatza, que cumplió su condena en el año 1995 es violencia?". Pues desconozco el caso ¿puedes pasar el auto judicial donde dice que se le mantiene en prisión?, así que no puedo contestarte por desconocimiento, no por ganas.
#50, por supuesto que me la creo. La he puesto yo. Estaba presente en el momento que la ha dicho. Conozco el contexto. Conozco a Accorn y a su historial. Se ha excedido y ahora quiere rectificar, pues enhorabuena.
#54, es que tú tampoco estabas delante, por eso no has leído como me ha animado a copiar la captura en la noticia.
Si me lo creyese estaría muy contento, pero estos comunicados políticos ya sólo me causan cansancio. Sobre todo cuando dicen lo obvio, que tendrían que haber dicho hace décadas.
Lo siento, pero no me lo creo, todavía.
#118 es lo que yo he dicho #112 interesa mucho esa criminalización...