Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
#1 Es una carta al director, como puedes ver si lees la url del enlace.
En este caso la relevancia está que incluso un madrileño puede darse cuenta de la barbaridad de la ley Wert en materia de educación, aunque no afecte a su lengua propia; que se da cuenta del despreció con que el gobierno central trata a Catalunya...
y ojo! sin estar influenciado por TV3 que es muy mala!
En este caso la relevancia está que incluso un madrileño puede darse cuenta de la barbaridad de la ley Wert en materia de educación, aunque no afecte a su lengua propia; que se da cuenta del despreció con que el gobierno central trata a Catalunya...
y ojo! sin estar influenciado por TV3 que es muy mala!
#21:
#10 Y esto, señores, ilustra perfectamente el problema y demuestra que no podemos formar parte del mismo Estado.
Para mi es un orgullo que en mi país se mantenga el uso del idioma aranés-occitano, el que llegó a ser el idioma "propio" de las artes y de la diplomacia en Europa durante la Edad Media. Y más aún que se mantenga como lengua viva, no como algo folclórico o propio de ratones de biblioteca. Y como ciudadano de mi país, quiero que se haga lo necesario para que esa lengua siga estando viva, aunque eso me "complique" la vida o me cueste algo de dinero.
Para ti, es una molestia y un engorro.
No hase falta desir mas.
Para mi es un orgullo que en mi país se mantenga el uso del idioma aranés-occitano, el que llegó a ser el idioma "propio" de las artes y de la diplomacia en Europa durante la Edad Media. Y más aún que se mantenga como lengua viva, no como algo folclórico o propio de ratones de biblioteca. Y como ciudadano de mi país, quiero que se haga lo necesario para que esa lengua siga estando viva, aunque eso me "complique" la vida o me cueste algo de dinero.
Para ti, es una molestia y un engorro.
No hase falta desir mas.
#44:
#39 Sinceramente, habiendo críos que la única vez que comen al día es en el comedor de su colegio, habiendo familias que hacen cola para comer una vez al día en un comedor social; que les den por el culo a vuestras infraestructuras. Y a las nuestras, de paso. Pero vosotros a lo vuestro: qué hay de lo mío?
#41 Claro, igualico que tú (y otros como tú) pareces creer que todo el mundo en la Castellana pasea levantando el brazo en el saludo romano y entrechocando los talones al saludarse. O que los madrileños os robamos, los andaluces se aprovechan de vosotros etc. etc. Y, por supuesto, los manipulados somos los demás porque no podemos leer periódicos en catalán. Debe ser por la DMZ que impide el acceso a sus webs desde el resto de la península, a lo difícil de la comprensión del catalán por un español (o GTranslate, a las malas) o a la encriptación con la que los medios catalanes codifican sus webs. Claro.
#41 Claro, igualico que tú (y otros como tú) pareces creer que todo el mundo en la Castellana pasea levantando el brazo en el saludo romano y entrechocando los talones al saludarse. O que los madrileños os robamos, los andaluces se aprovechan de vosotros etc. etc. Y, por supuesto, los manipulados somos los demás porque no podemos leer periódicos en catalán. Debe ser por la DMZ que impide el acceso a sus webs desde el resto de la península, a lo difícil de la comprensión del catalán por un español (o GTranslate, a las malas) o a la encriptación con la que los medios catalanes codifican sus webs. Claro.
#33:
Pues yo sólo veo el argumento de siempre: "Cataluña es uno de los motores económicos de España, una de las regiones más ricas y por ello debe recibir mayor inversión", no sé, quizás me pierdo algo, pero las regiones que necesitan más inversión son las pobres, no las ricas.
#20:
En Valencia nos enseñan a ser anticatalanistas. En la televisión publica o en la enseñanza, he tenido que escuchar memeces como que los catalanes se atribullen la fiesta de las fallas, "la paella", y "nos roban el agua" por la inconsistente demanda PPera del tranbase del ebro para sus campos de golf y pelotazos inmobiliarios varios. Al final me di cuenta, que los que nos roban son estos sinverguenzas que nos mandan y se quedan el dinero de nuestros impuestos, los que ahorran en seguridad en ekl Metro y lo hacen descarrilar, los que se llevan la pasta por la visita del papa, y los que hacen tratos con urdangarin en la zarzuela. Gracias PP por haberme debuelto mi identidad catalana. Yo tambien quiero independizarme de estos fascistas que nos gobiernan y invito a todas las comunidades que le den la espalda a esta españa " UNA, Grande y LIBRE" que nos divide. Juntos contra el fascismo como una nacion, de naciones
#34:
#32 Ah, que en la era de la información hay datos imposibles de conocer desde fuera. Y de todas maneras, aunque los conociésemos, son falsos porque una mano negra los reescribe.
De la versión nacionalista ya nos enteramos de sobra con vuestros representantes dando el coñazo día sí y día también.
Aunque espera... ¿no estarás diciendo que esas fuentes son imparciales? ¿O el método de juicio es ver las dos partes de la manipulación?
Lo del franquismo que no falte, es el perejil de los argumentos.
Demos la vuelta a la historia: los medios y partidos catalanes bombardean a la población catalana con una versión sesgada o directamente manipulada de la economía, la historia y el derecho natural. Incluso hay gente que discute el principio esencial del estado social y redistributivo (el rico paga más) cuando se trata de su bolsillo, pero luego lo querría para su hipotético país independiente. Y hasta hay un señor de Madrid que se lo ha llegado a creer.
De la versión nacionalista ya nos enteramos de sobra con vuestros representantes dando el coñazo día sí y día también.
Aunque espera... ¿no estarás diciendo que esas fuentes son imparciales? ¿O el método de juicio es ver las dos partes de la manipulación?
Lo del franquismo que no falte, es el perejil de los argumentos.
Demos la vuelta a la historia: los medios y partidos catalanes bombardean a la población catalana con una versión sesgada o directamente manipulada de la economía, la historia y el derecho natural. Incluso hay gente que discute el principio esencial del estado social y redistributivo (el rico paga más) cuando se trata de su bolsillo, pero luego lo querría para su hipotético país independiente. Y hasta hay un señor de Madrid que se lo ha llegado a creer.
#5:
Habia un chiste en el Franquismo que decía España es una porque si hubiese 2 la gente se marchaba a la otra. Es lo que creo sucederá con las independencias de Catalunya y Euskal Herria que se quede ese yermo de fachas sola
#53:
#52 ¿Desde cuándo eres tú el repartidor de certificados de "realismo catalán"? Viví allí 5 años y he seguido yendo después a visitar a amigos, y tengo una hermana que estudia allí.
No sé en qué entorno vives, debe ser un infierno, sal a conocer a gente normal, por tu bien.
Habías empezado mucho mejor, queriendo tener en cuenta fuentes y tal, pero ahora ya parece que no percibes bien lo cercano.
No sé en qué entorno vives, debe ser un infierno, sal a conocer a gente normal, por tu bien.
Habías empezado mucho mejor, queriendo tener en cuenta fuentes y tal, pero ahora ya parece que no percibes bien lo cercano.
Comentarios
#10 Y esto, señores, ilustra perfectamente el problema y demuestra que no podemos formar parte del mismo Estado.
Para mi es un orgullo que en mi país se mantenga el uso del idioma aranés-occitano, el que llegó a ser el idioma "propio" de las artes y de la diplomacia en Europa durante la Edad Media. Y más aún que se mantenga como lengua viva, no como algo folclórico o propio de ratones de biblioteca. Y como ciudadano de mi país, quiero que se haga lo necesario para que esa lengua siga estando viva, aunque eso me "complique" la vida o me cueste algo de dinero.
Para ti, es una molestia y un engorro.
No hase falta desir mas.
#21 No se por que dices eso. ¿No se puede pensar diferente en tu estado ideal? A mi me parece estupendo que se mantengan las lenguas de mi pais, pero no creo que sea necesario hacerlas oficiales.
#22 Entonces defiendes una versión folclórica de las mismas. Si no tienen "validez" legal, se convierten en poco mas que una curiosidad.
Habia un chiste en el Franquismo que decía España es una porque si hubiese 2 la gente se marchaba a la otra. Es lo que creo sucederá con las independencias de Catalunya y Euskal Herria que se quede ese yermo de fachas sola
#39 Sinceramente, habiendo críos que la única vez que comen al día es en el comedor de su colegio, habiendo familias que hacen cola para comer una vez al día en un comedor social; que les den por el culo a vuestras infraestructuras. Y a las nuestras, de paso. Pero vosotros a lo vuestro: qué hay de lo mío?
#41 Claro, igualico que tú (y otros como tú) pareces creer que todo el mundo en la Castellana pasea levantando el brazo en el saludo romano y entrechocando los talones al saludarse. O que los madrileños os robamos, los andaluces se aprovechan de vosotros etc. etc. Y, por supuesto, los manipulados somos los demás porque no podemos leer periódicos en catalán. Debe ser por la DMZ que impide el acceso a sus webs desde el resto de la península, a lo difícil de la comprensión del catalán por un español (o GTranslate, a las malas) o a la encriptación con la que los medios catalanes codifican sus webs. Claro.
#44 Continuo tu frase... Sinceramente, habiendo críos que la única vez que comen al día es en el comedor de su colegio, habiendo familias que hacen cola para comer una vez al día en un comedor social; hemos de permitir que nuestro dinero, en vez de ayudar a nuestras familias catalanas, sea utilizado por los colonizadores para mejorar su país?
#45 Colonizadores, dices, quedándote tan pancho... y luego dices que los catalanes no estáis aleccionados. No, qué va. (APM dixit)
Pues nada, aborigen, a seguir bien con tu empanada mental; que me acabas de dejar de piedra...
#47 Bueno, de momento somos una colonia... en un añito o así esperemos que termine el proceso de descolonización del imperio español y podamos ser libres...
Pues yo sólo veo el argumento de siempre: "Cataluña es uno de los motores económicos de España, una de las regiones más ricas y por ello debe recibir mayor inversión", no sé, quizás me pierdo algo, pero las regiones que necesitan más inversión son las pobres, no las ricas.
Ya me he dado cuenta y le he compensado, #24, como se suele hacer por aqui... ahondas en el error para demostrar tu genuino talante y tolerancia, como buen catalán?
#33 Es que no tienen más argumentos: la pasta y la lengua. Y todo el que no piense como ellos es un facha, está manipulado y es el demonio. Acusan de e-xac-ta-men-te lo mismo que practican, pero cuando lo hacen ellos está bien hecho.
#35 Disimula cuanto quieras pero una vez nos independicemos... Nos echaras de menos, admítelo, ¡te va la marcha!
¿Te parecen pocos argumentos? Dinero y cultura, lo dices como si fueran dos "tonterías"
#33 El problema viene cuando se esta apretando tanto que ya no podemos "seguir tirando del carro", entonces el problema pasa a ser de todos.
Ademas, dejando de lado las posibles mejoras en al financiación... No están pagando ni lo que ya se había firmado.
#36 Echaros de menos, con el descanso que vais a dejar? Amos no jodas!
#37 Eso dices ahora pero luego te aburriras
#38 ¿Que se nos trata mejor?
Se nos caen las infraestructuras a pedazos. Lo poco que se sacó del estatut -si, ese estatut contra el que se recogieron firmas y el único que se recurrió- no se ha cumplido. La nacional II lleva como 20 años de retraso, inversiones paradas en el puerto pq no les sale de los cojones construir dos kilómetros de via, el corredor mediterráneo que sigue esperando, los tramos de vía pendientes en terres del Ebre, la linea9, las estaciones que han dejado a medias con todo levantado, etc...
En serio, algunos deberíais vivir aqui una temporada para comprobar vosotros mismos "como se nos trata"
#39 Y tú quizás debieras mirar a otras zonas de España para ver lo que es realmente infraestructuras que se caen a pedazos y dejadez de inversiones, que no todo es Madrid.
#40 Ya quisiéramos las autovías del resto de España.
Pero aun así... Volvemos a lo de antes, es imposible ser la locomotora de nada sin combustible y nos están dejando secos.
#40 Y tú quizás debieras mirar a otras zonas de España para ver lo que es realmente infraestructuras que se caen a pedazos
Y en Somalia tambien... lo que no entiendo es porque hemos de pagarlo nosotros!
Si nos sobrase el dinero, vale, bueno, caridad a los pobres... sería aceptable, pero hoy en dia no podemos porque hay una crisis y necesitamos nuestro dinero para NUESTROS pobres, para NUESTRA educacion, para NUESTROS hospitales, para NUESTROS dependientes...
El concepto de solidaridad se esfuma cuando Catalunya no puede pagar ayudas que otras comunidades, que no aportan al estado (por lo que obtienen su dinero de las que si aportan, o sea, en parte de Catalunya) si que pueden ofrecer a sus habitantes...
Si eso te parece justo, entonces no hay nada más que hablar, queda claro que el único camino es la independencia.
#43 Me parece justo que el rico pague los servicios del pobre, me la suda que el rico sea catalán, inglés o noruego. No creo en naciones, no juego a esa farsa. Los MíOS son la humanidad, si los tuyos son sólo los catalanes me compadezco de ti.
Por esto Cataluña debe pagar más que por ejemplo Extremadura o Andalucía: http://www.google.co.uk/imgres?imgurl=http://www.navarra.es/NR/rdonlyres/4C9E7EB5-857E-4BA6-A53C-0C461517CC0D/0/13TasaPobreza_Mapa.jpg&imgrefurl=http://www.navarra.es/NR/rdonlyres/6B94EBBE-A7EE-4473-B037-7099280DCA0A/0/13tasaderiesgodepobreza.pdf&h=794&w=1122&sz=235&tbnid=AUvstuT3zN3E1M:&tbnh=91&tbnw=128&zoom=1&usg=__3712K-Id2vxd4aQMKDYr40-x5pM=&docid=-7vBQf5ZlnRT1M&sa=X&ei=UwtcUrbyMuXM0AXShoCgDw&ved=0CD8Q9QEwAg
Si crees que el ciudadano medio extremeño vive mejor que el catalán y tiene acceso a mejores infraestructuras deberías salir de tu cueva
#43 ... lo que no entiendo es porque hemos de pagarlo nosotros! Pues no es tan complicado: Las inversiones y los gastos de los españoles los pagamos los españoles. ¿Qué es exactamente lo que no entiendes?
#61 Las inversiones y los gastos de los españoles los pagamos los españoles. ¿Qué es exactamente lo que no entiendes?
Ojala las pagárais los españoles... así los catalanes no seriamos expoliados como en los últimos 30 años!
#64 Las pagamos los españoles: los aragoneses, los madrileños, los catalanes, los murcianos, los canarios, etc., es decir, los españoles.
#66 Veo que confunden las regiones que forman España con las naciones del estado español... compuesta, según el artículo 2 de la constitución, por diversas nacionalidades...
aunque os joda y los pperos querais reinterpretarla!
#68 Ni me jode ni soy pepero, lo que pienso es que vivir en la ignorancia es una pena.
España es una nación, según la Constitución que tú citas y que por cierto en ningún sitio habla de "naciones" como pretendes hacer creer.
Por cierto, como hablas de "los españoles" en segunda o tercera persona, déjame que te pregunte ¿tú que nacionalidad tienes?
#70 Articulo dos de la constitución española, donde se reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran
nacionalidades... que, se refiere a las castañeras y a los caracoles tigre o quizas a las distintas naciones del estado español?
déjame que te pregunte ¿tú que nacionalidad tienes?
Cual voy a tener? catalana, como todos los nacidos en Catalunya... vuelve a leer la parte del artículo 2, anda...
#72 ... reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran
¿Soy yo, o es que en eso que reproduces no aparece por ningún sitio la palabra "nación"?
... catalana, como todos los nacidos en Catalunya... Ya veo que no te enteras. Los que hemos nacido en Cataluña tenemos nacionalidad española porque hemos nacido en España.
Mira bien la Constitución y fíjate dónde usa el término "nación" y dónde no, anda ...
#74 ¿Soy yo, o es que en eso que reproduces no aparece por ningún sitio la palabra "nación"?
Sabía que dirias eso!
Por eso he puesto:
nacionalidades... que, se refiere a las castañeras y a los caracoles tigre o quizas a las distintas naciones del estado español?
Y tu has picado!
#75 Y tu has picado Oye, si te alegras con eso, pues nada, a celebrarlo.
¿Has mirado ya la Constitución para ver dónde pone "nación" y dónde no?
#77 ilustrame, que significa "nacionalidad" para ti? "tortilla de patatas"?
#79 ilustrame
Lo siento, yo no me dedico a las causas perdidas.
Si quieres conocer el significado de las palabras, existe un libro muy interesante que se llama "diccionario". Seguro que te será de utilidad para no confundir términos.
#80 #81 Buen intento de escaquearse! si señor... como no puedes indicar que significa la palabra "nacionalidades" sin quedar en evidencia que Catalunya es una nación, te sales por la tangente...
Lo siento, te has retratado...
#82 ... como no puedes indicar que significa la palabra "nacionalidades" sin quedar en evidencia que Catalunya es una nación, te sales por la tangente...
No, verás, lo que pasa es que como creo que tú puedes mirar en un diccionario, igual que yo, si quieres saber el significado de una palabra lo buscas, como hacemos todos. Si resulta que tienes alguna incapacidad que te impida buscar en un diccionario, dímelo y entonces te ayudaré.
Mientras tanto, no soy yo el que queda en evidencia cuando eres tú el que pretende que "nacionalidad" y "nación" significan lo mismo.
Efectivamente, nos estamos retratando ambos. A mí me parece bien.
#83 A mi tambien...
#84 Me alegro.
Hablando de "escaquearse", ¿has visto ya en dónde pone "nación" en la Constitución que tú has citado?
No me vayas a decir que es que no te interesa mirarlo.
#85 Como ibamos diciendo...
Cuando la constitución reconoce que hay diversas nacionalidades indica que hay diversas naciones... no es que lo diga yo, que soy un mindundi, sino Prat de la Riba (un político de finales del XIX principios del XX):
La nació es considera com un estat natural mentre que l'estat és artificial però que tota nació aspira a constituir un estat. Considera a Espanya un estat plurinacional i que Espanya no és una nació sinó un estat format per Castella. Prat de la Riba diferencia nació de nacionalitat dient que aquesta segona és una unitat de cultura i de civilització i que la nacionalitat són els components que formen la nació.
#88 Cuando la constitución reconoce que hay diversas nacionalidades indica que hay diversas naciones...
No, verás, cuando la Constitución habla de "ciudadanos" se refiere a "ciudadanos" y no a "alegres florecillas", porque si quisiera referirse a "alegres florecillas" diría "alegres florecillas" y no "ciudadanos".
No sé si me he explicado.
Por otra parte, la opinión de un señor del siglo XIX me parece muy interesante, pero no veo como puede desacreditar a la Constitución.
No quiero ser pesado preguntándote lo mismo una y otra vez, pero es que no me contestas. ¿Has visto ya en dónde pone "nación" en la Constitución que tú has citado?
#89 Claro que si... y tu has visto donde pone "nacionalidades" pues se puso eso exactamente por lo indicado por el señor Prat de la Riba a principios del siglo XX... es por eso que los catalanes y los vascos aceptamos la constintución, porque reconocia que eramos naciones dentro de España... para no herir susceptibilidades se puso "nacionalidades" aplicando el criterio de Prat de la Riba.
#90 Es decir, según tú, cuando redactaron la Constitución cuando querían decir "nación" dijeron "nacionalidad". Estupendo.
Entonces, ¿cuando dijeron "nación" qué querían decir según tú?
#96 Estado.
#68 Tienes que fijarte más en la redacción. Palabra clave: compuesta. Composición, conjunto, inclusión.
España es un término inclusivo, una nacionalidad que engloba a otras. Y estás usando un término para excluir los conjuntos.
[España (Cataluña)]
[español (catalán)]
Tanto en términos territoriales como nacionales, Cataluña se reconoce como parte de España y de su definición. Todos los catalanes son de nacionalidad española y más concretamente catalana. También hay nacionales españoles más concretamente andaluces, y otros más concretamente castellanos. Dentro de los castellanos, se les reconoce la autonomía a los de varias regiones: Rioja, Castilla-León, Castilla-La Mancha, Cantabria, Madrid... pero eso ya es asunto territorial menor. ç
Como si se reconociese la autonomía al Pallars-Urgell-Aran y a Barcelona por separado (sería históricamente correcto, por qué no: http://es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Barcelona ), seguirían siendo catalanes y españoles.
Puedes hacer el mismo ejercicio con España-Europa
Sigues sin justificar ni un pelo esa visión de que sois una colonia.
cc #70
#93 Aquí tienes:
www.tribuna.cat/cronica/historia/catalunya-es-una-colonia-22-06-2012.html
#94 Ah, una confusión entre dominio y régimen colonial
Muy pintoresco.
Entonces si Cataluña se independiza el Valle de Aran será una colonia, ¿no? es sólo cuestión de que a alguien se le ocurra llamarse nación, visto que da igual el encaje.
Las colonias están sometidas a régimen de exclusividad o dirección exclusiva de sus negocios por parte de una metrópoli y tienen una representación nula o limitada en el gobierno de ésta. Tienen una legislación y derechos separados (aunque no propios), y restricciones a la movilidad o al acceso a instituciones de sus pobladores. Nada de eso se aplica a Cataluña.
Lo único que me demuestras es que no sabes lo que es una colonia. Llevas un carrerón, entre una vida paranoica, fallos en la comprensión de los conjuntos, desviaciones estadísticas... y ahora no sabes los rasgos del concepto de que hablas.
En serio, cálmate y lee, habla con gente normal, sal de tu pueblo, vivirás menos angustiado por fantasmas y aprenderás cosas.
#36 El problema viene cuando un colectivo quiere que se le trate mejor que el rasto en base a cualquier argumento. De cada uno según su capacidad y a cada uno según su necesidad, cualquier otro planteamiento es inmoral.
En Valencia nos enseñan a ser anticatalanistas. En la televisión publica o en la enseñanza, he tenido que escuchar memeces como que los catalanes se atribullen la fiesta de las fallas, "la paella", y "nos roban el agua" por la inconsistente demanda PPera del tranbase del ebro para sus campos de golf y pelotazos inmobiliarios varios. Al final me di cuenta, que los que nos roban son estos sinverguenzas que nos mandan y se quedan el dinero de nuestros impuestos, los que ahorran en seguridad en ekl Metro y lo hacen descarrilar, los que se llevan la pasta por la visita del papa, y los que hacen tratos con urdangarin en la zarzuela. Gracias PP por haberme debuelto mi identidad catalana. Yo tambien quiero independizarme de estos fascistas que nos gobiernan y invito a todas las comunidades que le den la espalda a esta españa " UNA, Grande y LIBRE" que nos divide. Juntos contra el fascismo como una nacion, de naciones
#32 Ah, que en la era de la información hay datos imposibles de conocer desde fuera. Y de todas maneras, aunque los conociésemos, son falsos porque una mano negra los reescribe.
De la versión nacionalista ya nos enteramos de sobra con vuestros representantes dando el coñazo día sí y día también.
Aunque espera... ¿no estarás diciendo que esas fuentes son imparciales? ¿O el método de juicio es ver las dos partes de la manipulación?
Lo del franquismo que no falte, es el perejil de los argumentos.
Demos la vuelta a la historia: los medios y partidos catalanes bombardean a la población catalana con una versión sesgada o directamente manipulada de la economía, la historia y el derecho natural. Incluso hay gente que discute el principio esencial del estado social y redistributivo (el rico paga más) cuando se trata de su bolsillo, pero luego lo querría para su hipotético país independiente. Y hasta hay un señor de Madrid que se lo ha llegado a creer.
#34
#41 Bien, entonces supongo que sabrás que los siguientes mitos del nacionalismo feroz no son ciertos: los catalanes no están siendo oprimidos por el horrible estado español, que el catalán no es una lengua que necesite tener una mayoría por ley para sobrevivir, que la población y prosperidad de Cataluña está conectada estupendamente con el resto de España, que los catalanes no pagan más impuestos que el resto de españoles (como individuos) y que poseen más y mejores servicios que la media. Incluso hay quien habla de régimen colonial, pero seguro que sabes que eso es una patraña.
Supongo que, ya que la educación es una competencia transferida, sabréis mejor que nadie la historia de vuestro terruño, incluyendo que la Guerra de Sucesión no fue una conquista sino una guerra civil, que la unión con Castilla fue querida y ventajosa, que el independentismo nació en el siglo XIX y antes les traía sin cuidado o que la prosperidad industrial fue apoyada por los gobernantes de España.
Es un alivio saber que los catalanes tenéis ahí, delante de las narices, las pruebas de que el cacareado maltrato es una invención fantasiosa. Me alegro de vuestra abundancia de información.
#49 No, eso es lo que dice España... pero yo como estoy aquí, se que es mentira.
#50 Yo también he vivido en Cataluña, mi conclusión sólo puede ser que o estás mintiendo deliberadamente o vives en una cueva. También podrías ser esquizofrénico, pero prefiero pensar lo anterior.
#51 Yo también he vivido en Cataluña
Pues chaval, debío ser en els siglo 12, porque de lo que hay ahora no tienes ni idea.
#52 ¿Desde cuándo eres tú el repartidor de certificados de "realismo catalán"? Viví allí 5 años y he seguido yendo después a visitar a amigos, y tengo una hermana que estudia allí.
No sé en qué entorno vives, debe ser un infierno, sal a conocer a gente normal, por tu bien.
Habías empezado mucho mejor, queriendo tener en cuenta fuentes y tal, pero ahora ya parece que no percibes bien lo cercano.
#41 ... pero la gente de España, ... Como tú y como yo.
Es que cansa mucho la tontería de que Cataluña es una cosa distinta de España. Quizá te hace falta mirar un mapa o hablar con cualquier ciudadano del mundo que no sea un nacionalista catalán fanatizado.
#59 Catalunya? parte de España?... ah... entonces para ti la India es parte de Inglaterra ¿verdad?
#65 entonces para ti la India es parte de Inglaterra ¿verdad? En absoluto.
Creo que tienes algunos conceptos muy básicos, bastante confusos. ¿Qué tiene que ver la India con Cataluña?
#67 Territorios coloniales... la india consiguió la independencia hace años... nosotros proximamente!
#69 Territorios coloniales... ?????????????????????????????????????????? ¿Cataluña "territorio colonial? ??????????????????????????????????????????????????????????
Bueno, si ese es tu nivel, ahora entiendo tus comentarios.
Suerte con lo tuyo.
#71 No es mi nivel, es el de los historiadores, he tardado 1 minuto en encontrar un ejemplo, seguro que si te pones encuentras muchos más...
www.tribuna.cat/cronica/historia/catalunya-es-una-colonia-22-06-2012.html
#73 No me digas más, lo que diga el señor Reig (totalmente neutral) en un medio como tribuna.cat (totalmente imparcial) es la verdad absoluta.
¿Cómo no me habría dado cuenta antes?
#76 ah! cuidado! que ahora no podemos usar a nadie que no sea neutral...
Como que los españolistas solo hacer referencia a personas de neutralidad contrastada!
Pero, además, es que lo que dice este señor es verdad, o me lo vas a comparar con el Marhuenda o el Jimenez los santos?
#78 Como que los españolistas ... Ehh ..., estábamos hablando de "naciones" y de "colonias", ¿te has equivocado de hilo o es que tienes esa asombrosa capacidad de intentar cambiar de tema cuando te conviene?
... me lo vas a comparar con el Marhuenda o el Jimenez los santos Yo siempre comparo a estómagos agradecidos con estómagos agradecidos, con independencia de quien los alimente. Ya veo que tú no.
#73 #71 Sí Cataluña es una colonia, Madrid es tierra conquistada a los moros (como Cataluña, por cierto).
Ahora sólo os queda convencer a la ONU.
#91 No entiendo porqué me dices eso a mí.
#97 bueno, realmente no es para ti, es para el amigo robus
#99 Ya me parecía.
#10 ¿Complicar el qué? Los catalanes a diferencia de otras comunidades intentemos preservar todos los idiomas minoritarios ya que son parte de nuestra cultura. Y no como el asturiano, leonés o aragonés que están más que puteados por los gobiernos.
#23 artículo de Albert Rivera
Albert Rivera es lider de un partido político, y tiene la relevancia que tiene como lider de ese partido.
Este hombre ha escrito un artículo desde "territorio enemigo", sin haber sido "adoctrinado" y, aún así, entiende perfectamente el problema.
Eso es raro, normalmente los españoles tiran de tópicos y dicen "los catalanes son unos quejicas", en cambio este señor se ha molestado en estudiar lo que pasa.
Eso solo, por si mismo, ya es noticia.
#25 ¿Y tú hablas de adoctrinamientos?
Además ¿Cómo me aseguras que es de Madrid?
#26 Además ¿Cómo me aseguras que es de Madrid?
por el horoscopo...
#27 Ah ¿Qué si en una web dicen que alguien es de tal sin dar ningún dato que lo certifique es cierto? Tengo que enviarte un correo de un amigo nigeriano que te puede hacer rico
#58
Genial. 
#25 Vamos a ver...
Me cuentas que quien piensa como tú es porque entiende el problema y no ha sido adoctrinado. Haces unas asunciones enormes acerca de este tipo: que tiene una opinión formada y con estudio, que no suelta tópicos, que no ha sido sujeto a opiniones sesgadas, que hay un adoctrinamiento en uno solo de los sentidos.
¿No has pensado que puede ser al revés también? ¿No puede ser que el independentismo haya creado sus propios mitos? ¿Los catalanes no independentistas son topos del enemigo o algo así?
Eso es sectarismo de manual. Parecía una mera deformación estadística, pero se está revelando mucho más grave.
#30 Vamos a ver:
Los españoles, en general, no veis TV3, no leis el Ara, el PuntAvui, el Periodico de Barcelona o La Vanguardia... así que toda vuestra información esta "españolizada" por el ABC, El Mundo, La Razón y el País...
Que un habitante de una zona a la que le falta toda la información "catalanizada" (digamoslo así) se de cuenta, con la información "españolizada" que tiene, que se está haciendo una injusticia con Catalunya es de reconocer y alabar.
Al revés no ocurre porque nosotros sí que tenemos la información completa de todas las fuentes, y algunas no solamente son mentira, son invenciones para hacernos aparecer con cuernos y rabo (muy al Franco's style).
"que ha sido motor de España"
Pues esto es verdad... ya no lo es, una pena lo que ha conseguido el nacionalismo.
#31 ¿No te parece ni siquiera un poquito sospechoso que recite letra por letra el argumentario propagandístico separatista?
#10 No es una cuestión de complicarse la existencia, es un tema de preservar la cultura propia de una región como es la Vall d'Aran.
#57 Los fascistas veis esas cosas normales. Cada uno que hable el idioma que le salga de los cojones en su tiempo libre.
#60 Bueno, para mi el primer paso hacia el fascismo es ni más ni menos que etiquetar a la gente. Allá tú...
Es una buena reflexión que muchos deberían hacerse.
Madrileño de Las Ramblas debe ser; no creo que haya muchos que escriban Catalunya sin ser de la tierra.
Encima la carta es una chorrada de dos párrafos.
Ningún madrileño escribe Catalunya, ahí pierde toda la credibilidad.
#12 Anda, pues es verdad! Siempre escribo Cataluña, y nunca Catalunya. Será porque soy un fascista españolista; o será porque escribo correctamente en el idioma que estoy escribiendo? Es decir, que no escribo Catalunya al igual que no escribo London, ni New York, ni Antwerp, ni Москва.
Pero qué facha soy, madreeeee...
#14 me da que no te enteras de mi comentario y me has soltado un negativo.
Tienes razón, #16; creo que te he leído mal. Mil disculpas, y positivos compensatorios.
#14 Facha ni idea pero paranoico un rato... #12 decía lo mismo que tu
¿ 3 idiomas oficiales ?
#4 Castellano, catalán y aranés.
#8 Anda, pues es cierto, el aranes es oficial:
http://elpais.com/diario/2010/09/23/catalunya/1285204049_850215.html
Pues ni idea. que ganas de complicarse la existencia.
"No se le puede decir a un pueblo que no use su idioma para educar a sus hijos"
Me parece a mí que el problema no es ese. El problema es que quien los quiere educar en castellano lo tiene que pedir explícitamente.
Ni tan siquiera se dan la mitad de las asignaturas en castellano y la otra mitad en catalán. No. En castellano sólo se da castellano.
Y luego aparte imágenes como esta:
#7 Creo que es bastante evidente que esa foto está manipulada, y que esas letras están hechas con ordenador...
Ya está bien de memeces (te lo dice un catalán castellanoparlante).
#7 Vaya... curioso que la imagen que utilizais siempre y se repite una y otra vez sea la de un colegio PRIVADO, y que por tanto no tienen la obligacion de dar las clases en catalan.
Algunos sois de chiste y lo poneis demasiado facil.
#11 Nono, la imagen es real, pero es un colegio de monjas privado. Ya se las ha repetido cientos de veces, pero aquello de una mentira repetida 1000 veces se convierte en verdad, ha calado. Y desde ciertos sectores se ha repetido tanto la imagen que ni siquiera se paran a analizar si tiene algo que ver con lo que pretenden demostrar o contra lo que protestan.
#13 No me digas! Es cierto, es del colegio Betania de Cornellá, justo al lado de mi casa!!
Pues si, es un colegio privado. No me parece bien que pongan ese tipo de mensajes...y puedo asegurar que no es ni mucho menos una práctica extendida.
Sólo hay que mirar los resultados de la sele en lenguas para ver si se deja de enseñar el castellano correctamente!
#13 Go to #55.
#13 De todas maneras, no entiendo qué tiene de malo un letrero que diga "En el patio hablemos en catalán".
#11 De memeces nada. Yo lo he visto en dos colegios distintos.
Ya está bien de intentar engañar a la gente. (Te lo dice un catalán.)
#55 Engañas tú intentando hacer ver que es algo generalizado, cuando es la excepción.
¿En qué colegios lo has visto? Pero verlo tú, no que te hayan contado...
#92 Engañas tú intentando hacer ver que es algo generalizado,...
¿Dónde he dicho o dado a entender que "es algo generalizado"? Mientes.
Yo no engaño a nadie. En mi comentario he dicho que lo he visto yo en dos colegios y lo he visto en dos colegios, uno de Gerona y otro de Barcelona.
El que ha engañado has sido tú con tú comentario #11.
#98 Entonces, ¿por qué dices lo de "ya está bien de engañar a la gente", dando a entender que este tipo de prácticas es habitual pero se silencian o encubren?
Veo una clara intencionalidad en tus dos comentarios. Ahora, si quieres hacerme comulgar con ruedas de molino...pues tu sigue intentándolo.
Y contestando a lo que dices que has visto en 2 colegios (sin especificar si son privados, que pueden hacer lo que quieran), yo he visto miles de colegios en los que no pasa eso. Deber ser esto una mayoría silenciosa...porque parece que quieren hacer ver que solo hay de los otros!
#106 Lo de "ya está bien de engañar a la gente" era en respuesta a: "Ya está bien de memeces" de tú comentario #11, en el que das a entender que eso no pasa en ningún colegio de Cataluña.
No sé a qué "intencionalidad" te refieres y no, yo no quiero que comulgues con nada.
Los dos colegios en los que yo lo he visto son públicos.
... yo he visto miles de colegios ... ¿Miles de colegios?
O eres un inspector de educación con muchos, muchos años de experiencia o simplemente mientes.
#7 La perspectiva de las letras no coincide con el panel.
Esto es una noticia o una gilipollez?
#1 Es una carta al director, como puedes ver si lees la url del enlace.
En este caso la relevancia está que incluso un madrileño puede darse cuenta de la barbaridad de la ley Wert en materia de educación, aunque no afecte a su lengua propia; que se da cuenta del despreció con que el gobierno central trata a Catalunya...
y ojo! sin estar influenciado por TV3 que es muy mala!
#2 Eso es bastante generalizar. Gente con todo tipo de opiniones siempre la va a haber, incluso sobre cosas ajenas. En Menéame se hace continuamente.
Y por tanto esta carta al director tiene una relavancia muy relativa, prácticamente como un comentario en esta web. Si dijese algo nuevo todavía, pero... no.
Si quieres te enlazo algún artículo de Albert Rivera para decir que "hasta en Cataluña se dan cuenta de que las tesis independentistas son un teatro para manipular a la gente". Y por lo menos Rivera representa a 275.000 personas.
#2 Suponiendo que de verdad sea madrileño y que esa sea una opinión desinteresada, porque me parece sospechosamente fiel a la propaganda independentista y nadie es tan pelota sin intereses de por medio.
#29 nadie es tan pelota sin intereses de por medio.
Vale, ya has descrito tus principios...
#2 #6 Tan noticia como un catalán que no sea independentista.
#1, Hombre, depende, para un lector interesado en temas de sociedad, es una noticia, para un gilipollas al que solo le interesen las opiniones coincidentes con las suyas, será una gilipollez.