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#31:
-'La patria es un invento'- ;
Eso de extrañar… la nostalgia y todo eso es un verso. No se extraña un país, se extraña el barrio en todo caso, pero también lo extrañás si te mudás a diez cuadras. El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país es un tarado mental; la patria es un invento. ¿Qué tengo que ver yo con un tucumano o con un salteño? Son tan ajenos a mí como un catalán o un portugués. Son estadísticas, números sin cara. Uno se siente parte de muy poca gente, tu país son tus amigos, y eso sí se extraña.
#21 No es Schopenhauer ni Nietzsche, es un fragmento del diálogo de Federico Luppi en "Martin Hache", y creo que no se puede expresar mejor.
Eso de extrañar… la nostalgia y todo eso es un verso. No se extraña un país, se extraña el barrio en todo caso, pero también lo extrañás si te mudás a diez cuadras. El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país es un tarado mental; la patria es un invento. ¿Qué tengo que ver yo con un tucumano o con un salteño? Son tan ajenos a mí como un catalán o un portugués. Son estadísticas, números sin cara. Uno se siente parte de muy poca gente, tu país son tus amigos, y eso sí se extraña.
#21 No es Schopenhauer ni Nietzsche, es un fragmento del diálogo de Federico Luppi en "Martin Hache", y creo que no se puede expresar mejor.
#15:
Sus cachorros más jóvenes incluso visten como ven que visten en las tierras desesperadas por la injusticia, hacen el gamberro, se sueñan en la Intifada y deliran que están en Gaza. Así se dan importancia y luego se van de vinos y, después a cenar
Ou yeah...
Ou yeah...
#45:
#42 Soy nacionalista vasco. Amo mi cultura, mi tierra y sobre todo mi lengua. Pero para nada me siento identificado con ETA y sus crímenes.
Entonces las palabras de Gabilondo no se refieren a ti, ya que habla de los que apoyan a ETA.
Puedo entender vuestro odio porque solo coméis de medios españoles y españolistas y no conocéis el día a día de aquí, de Euskal Herria.
Curiosamente, algunos de los que estamos comentando y que según tú "no conocemos el día a día en Euskadi" vivimos en Euskadi. Algunos hasta somos vascos y nos encanta nuestra cultura (en mi caso, particularmente la culinaria ).
Entonces las palabras de Gabilondo no se refieren a ti, ya que habla de los que apoyan a ETA.
Puedo entender vuestro odio porque solo coméis de medios españoles y españolistas y no conocéis el día a día de aquí, de Euskal Herria.
Curiosamente, algunos de los que estamos comentando y que según tú "no conocemos el día a día en Euskadi" vivimos en Euskadi. Algunos hasta somos vascos y nos encanta nuestra cultura (en mi caso, particularmente la culinaria ).
#26:
#24 El nacionalismo no es exclusivo de algunos vascos, catalanes y gallegos. La mayoría de los españoles son tan nacionalistas como lo son los votantes del PNV, CIU o BNG. El sentimiento nacional y de pertenencia a una nación, la defensa de esa nación y de sus símbolos, etc.. no es exclusivo de catalanes y vascos. Muchísimos españoles, votantes del PP o el PSOE, tienen estos valores y no tienen consciencia de esta coincidencia con los otros nacionalismos. Pido tolerancia, siempre que haya respeto sea mutuo. La falta de tolerancia y de respeto es el motivo porque me repugnan ciertos colectivos, no porque sean nacionalistas o no.
#88:
#71 ...piensa el ladrón que todos son de su condición. Que tu seas nacionalista no significa que los demás lo seamos. Para que te enteres, hay personas como yo que no nos sentimos de ningún lado, admiro cosas de todos los sitios y odio cosas de todos los sitios. Nací en Canarias de padre aragonés, abuelos vascos, madre canaria. He vivido en Canarias, Madrid, Bacelona, Alemania y ahora en Galicia. De todos los lados llevo un pedacito en el corazón y he dejado una parte de mi. Tengo amigos en todos los sitios y soy mestizo...si viva el mestizaje y el multiculturalismo, porque en todos sitios tenemos los mismos anhelos y defectos, todos comemos respiramos, follamos, y morimos.
#51:
#42 Soy nacionalista vasco. Amo mi cultura, mi tierra y sobre todo mi lengua. Pero para nada me siento identificado con ETA y sus crímenes.
Mira, yo soy español (porque he nacido aquí) y amo a mi cultura, mi tierra y mi lengua. Y ojalá llegue el día en que España deje de llamarse España, deje de tener una bandera, y que yo, si quisiera irme a vivir a cualquier otro lado del mundo puediera hacerlo sin problemas.
Confundís el nacionalismo con el amor a la tierra, se puede tener todo eso sin necesitar tener un estado, una banderita, y un himno. Estoy a favor del derecho de autodeterminación porque creo que la gente debe tener libertad de decisión, pero si llegase ese día querría con toda mi alma que saliese un NO, porque fronteras ya nos sobran.
#42 En las palabras de Gabilondo, y casi todos vosotros, se percibe odio. Odio hacia todo lo que sea nacionalista. Y es justo eso, lo que no nos merecemos los vascos.
Claro que hay odio, pero no odio hacia lo nacionalista, sino odio a todo lo que suene a matar a gente inocente por nada. Yo tengo familia vasca, amigos vascos y fijate, son nacionalistas también. Y las palabras de Gabilondo las podrían haber dicho cualquiera de ellos. ¿Por qué? Porque Gabilondo se refiere a los malnacidos que dan soporte al terrorismo, no a los nacionalistas.
Mira, yo soy español (porque he nacido aquí) y amo a mi cultura, mi tierra y mi lengua. Y ojalá llegue el día en que España deje de llamarse España, deje de tener una bandera, y que yo, si quisiera irme a vivir a cualquier otro lado del mundo puediera hacerlo sin problemas.
Confundís el nacionalismo con el amor a la tierra, se puede tener todo eso sin necesitar tener un estado, una banderita, y un himno. Estoy a favor del derecho de autodeterminación porque creo que la gente debe tener libertad de decisión, pero si llegase ese día querría con toda mi alma que saliese un NO, porque fronteras ya nos sobran.
#42 En las palabras de Gabilondo, y casi todos vosotros, se percibe odio. Odio hacia todo lo que sea nacionalista. Y es justo eso, lo que no nos merecemos los vascos.
Claro que hay odio, pero no odio hacia lo nacionalista, sino odio a todo lo que suene a matar a gente inocente por nada. Yo tengo familia vasca, amigos vascos y fijate, son nacionalistas también. Y las palabras de Gabilondo las podrían haber dicho cualquiera de ellos. ¿Por qué? Porque Gabilondo se refiere a los malnacidos que dan soporte al terrorismo, no a los nacionalistas.
#5:
Grande Gabilondo, que es capaz de expresar con palabras lo que muchos pensamos
#70:
#55 vale 55, vamos a separar España segun antiguamente.. los paisos catalanes (junto con el pais valenciano y baleares), euskal herria, madrid, al-andalus (ouch), etc... y que cada uno se apañe. vosotros de puta madre, los de los paises catalanes de puta madre, madrid de puta madre, el resto? ejem.
gracias a lo que se recoje en algunas comunidades, hay gente que puede vivir mejor en otras y todos mas o menos vivir en las mismas condiciones que es mas o menos lo que la gente de izquierdas persigue, asi que dudo mucho que los abertzales sean tan de izquierdas como dicen ser.
Un saludo
gracias a lo que se recoje en algunas comunidades, hay gente que puede vivir mejor en otras y todos mas o menos vivir en las mismas condiciones que es mas o menos lo que la gente de izquierdas persigue, asi que dudo mucho que los abertzales sean tan de izquierdas como dicen ser.
Un saludo
#104:
El pueblo, el pueblo... esa manía que tienen todo el mundo de hablar de el pueblo: el pueblo vaso pide, el pueblo español quiere... como si el pueblo ubiera una única voz. En Euskadi hay gente que quiere la independencia, hay gente que sin quererla realmente la utiliza como reclamo para lograr simplemente mayor autogobierno, hay quien se siente tan vasco como española y hay quien se la suda una cosa o la otra.
Cuando la selección española de futbol juega un partido importante en el País Vasco las audiencias de televisión reflejan que la gente ve el partido. Cuando salen de su tierra no se sienten en el extranjero (aunque según las zonas semaos muy distintos).
Lo que tendría que haber es, de verdad un referendum de independencia a cambio de que ETA se fuera a tomar por el saco. Si sale una mayoría a favor pues no hay más que hablar. A mi me dolería, como me duele si un amigo de la cuadrilla se va porque no se encuentra agusto en el grupo, pero es algo que entiendo habría que respetar. Eso sí, sin negociar historias, ni ayudas economicas ni nada, cada cual a tirar por lo suyo. Pero si sale que no, si la mayoría no quiere la independencia pues se acaba esto y ya, nadie podrá decir que el pueblo quiere esto o lo otro.
Cuando la selección española de futbol juega un partido importante en el País Vasco las audiencias de televisión reflejan que la gente ve el partido. Cuando salen de su tierra no se sienten en el extranjero (aunque según las zonas semaos muy distintos).
Lo que tendría que haber es, de verdad un referendum de independencia a cambio de que ETA se fuera a tomar por el saco. Si sale una mayoría a favor pues no hay más que hablar. A mi me dolería, como me duele si un amigo de la cuadrilla se va porque no se encuentra agusto en el grupo, pero es algo que entiendo habría que respetar. Eso sí, sin negociar historias, ni ayudas economicas ni nada, cada cual a tirar por lo suyo. Pero si sale que no, si la mayoría no quiere la independencia pues se acaba esto y ya, nadie podrá decir que el pueblo quiere esto o lo otro.
#79:
No hay nadie más uniformizador que un nacionalista. No entienden nada quienes nos consideran nacionalistas de signo contrario a quienes estamos en contra de los nacionalismos. Porque estamos en contra de la disolución de cada individuo singular en un colectivo definido de forma chapucera e interesada, como puede ser una demarcación geográfica, o una lengua hablada históricamente allí... Son los nacionalistas, precisamente, quienes están en contra de la pluralidad.
#34:
Claro, claro #30... de lo que está llena la historia es de BOCAZAS y siéntete aludido si quieres. No debes de saber demasiado bien como está la situación en Euskadi para saber que, por muy preocupado que puedas estar por lo que haya sucedido acercarse a la zona o salir por la tele no es lo más inteligente. Al margen de que ¿tú que cojones sabes si había o no vecinos por cuatro imagenes mal contadas que sacaron?.
Llamar cobarde a la gente con total desconocimiento es de bocazas, no hay más. O mejor vete a contárselo al bombero que salía explicando lo que había sucedido y que apenas podía aguantar las lágrimas, que por acento que tenía debía ser argentino no te jode.
Llamar cobarde a la gente con total desconocimiento es de bocazas, no hay más. O mejor vete a contárselo al bombero que salía explicando lo que había sucedido y que apenas podía aguantar las lágrimas, que por acento que tenía debía ser argentino no te jode.
#74:
#71 Dices: "Finalmente, a principios del siglo XX se optó por utilizar el nacionalismo, porque hacía falta implicarse mas en política para defender estas ideas. Es decir, se defiende el conseguir un estado para poder luchar por unas ideas. "
Y antes has dicho (#61): "¿y a ti quien te dijo que el nacionalismo lleva implícito tener una bandera y un estado?"
En todo caso, y como tú mismo dices, una cosa es el porque surge y otra en lo que se haya transformado con el tiempo. Tu mismo has explicado en #71 como partiendo de un sentimiento de amor a la tierra, se ha derivado (cambiando en objetivos) al nacionalismo.
Y nunca me cansaré de decirlo... los no-nacionalistas también existimos (aunque los nacionalistas seáis incapaces de comprenderlo) ya que el nacionalismo implica un sentimiento identitario que no todos tenemos.
Y antes has dicho (#61): "¿y a ti quien te dijo que el nacionalismo lleva implícito tener una bandera y un estado?"
En todo caso, y como tú mismo dices, una cosa es el porque surge y otra en lo que se haya transformado con el tiempo. Tu mismo has explicado en #71 como partiendo de un sentimiento de amor a la tierra, se ha derivado (cambiando en objetivos) al nacionalismo.
Y nunca me cansaré de decirlo... los no-nacionalistas también existimos (aunque los nacionalistas seáis incapaces de comprenderlo) ya que el nacionalismo implica un sentimiento identitario que no todos tenemos.
#65:
#61 ¿y a ti quien te dijo que el nacionalismo lleva implícito tener una bandera y un estado?
Por ejemplo: http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo
pues yo creo que es un sin-sentido, que simplemente te niegas a llamarle así.
Verás... si cada nacionalista le da a la palabra "nacionalismo" un sentido distinto, es lógico que no nos aclaremos nunca. Yo por mi parte me atengo al diccionario y a la historia. Tú, si quieres decir que el nacionalismo es solo un sentimiento de amor por tu entorno... pues vale, pero reconoce que esa definición no es la que aplica la mayoría.
Creo que #31 ha explicado muy bien lo que digo.
Por ejemplo: http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo
pues yo creo que es un sin-sentido, que simplemente te niegas a llamarle así.
Verás... si cada nacionalista le da a la palabra "nacionalismo" un sentido distinto, es lógico que no nos aclaremos nunca. Yo por mi parte me atengo al diccionario y a la historia. Tú, si quieres decir que el nacionalismo es solo un sentimiento de amor por tu entorno... pues vale, pero reconoce que esa definición no es la que aplica la mayoría.
Creo que #31 ha explicado muy bien lo que digo.
#20:
Gran locución de Gabilondo. Yo a los cachorros de ETA les animaría a viajar por el mundo, para darse cuenta de lo bien que están y para no sentirse el pueblo elegido; que todos los pueblos tienen cosas que te gustan y te hacen sentir más global y menos nacionalista.
#54:
Lo único que he dicho es que se puede ser vasco, se pueden amar la cultura vasca... y se puede despreciar el nacionalismo.
Comentarios
Sus cachorros más jóvenes incluso visten como ven que visten en las tierras desesperadas por la injusticia, hacen el gamberro, se sueñan en la Intifada y deliran que están en Gaza. Así se dan importancia y luego se van de vinos y, después a cenar
Ou yeah...
-'La patria es un invento'- ;
Eso de extrañar… la nostalgia y todo eso es un verso. No se extraña un país, se extraña el barrio en todo caso, pero también lo extrañás si te mudás a diez cuadras. El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país es un tarado mental; la patria es un invento. ¿Qué tengo que ver yo con un tucumano o con un salteño? Son tan ajenos a mí como un catalán o un portugués. Son estadísticas, números sin cara. Uno se siente parte de muy poca gente, tu país son tus amigos, y eso sí se extraña.
#21 No es Schopenhauer ni Nietzsche, es un fragmento del diálogo de Federico Luppi en "Martin Hache", y creo que no se puede expresar mejor.
#42 Soy nacionalista vasco. Amo mi cultura, mi tierra y sobre todo mi lengua. Pero para nada me siento identificado con ETA y sus crímenes.
Entonces las palabras de Gabilondo no se refieren a ti, ya que habla de los que apoyan a ETA.
Puedo entender vuestro odio porque solo coméis de medios españoles y españolistas y no conocéis el día a día de aquí, de Euskal Herria.
Curiosamente, algunos de los que estamos comentando y que según tú "no conocemos el día a día en Euskadi" vivimos en Euskadi. Algunos hasta somos vascos y nos encanta nuestra cultura (en mi caso, particularmente la culinaria ).
Grande Gabilondo, que es capaz de expresar con palabras lo que muchos pensamos
#24 El nacionalismo no es exclusivo de algunos vascos, catalanes y gallegos. La mayoría de los españoles son tan nacionalistas como lo son los votantes del PNV, CIU o BNG. El sentimiento nacional y de pertenencia a una nación, la defensa de esa nación y de sus símbolos, etc.. no es exclusivo de catalanes y vascos. Muchísimos españoles, votantes del PP o el PSOE, tienen estos valores y no tienen consciencia de esta coincidencia con los otros nacionalismos. Pido tolerancia, siempre que haya respeto sea mutuo. La falta de tolerancia y de respeto es el motivo porque me repugnan ciertos colectivos, no porque sean nacionalistas o no.
#42 Soy nacionalista vasco. Amo mi cultura, mi tierra y sobre todo mi lengua. Pero para nada me siento identificado con ETA y sus crímenes.
Mira, yo soy español (porque he nacido aquí) y amo a mi cultura, mi tierra y mi lengua. Y ojalá llegue el día en que España deje de llamarse España, deje de tener una bandera, y que yo, si quisiera irme a vivir a cualquier otro lado del mundo puediera hacerlo sin problemas.
Confundís el nacionalismo con el amor a la tierra, se puede tener todo eso sin necesitar tener un estado, una banderita, y un himno. Estoy a favor del derecho de autodeterminación porque creo que la gente debe tener libertad de decisión, pero si llegase ese día querría con toda mi alma que saliese un NO, porque fronteras ya nos sobran.
#42 En las palabras de Gabilondo, y casi todos vosotros, se percibe odio. Odio hacia todo lo que sea nacionalista. Y es justo eso, lo que no nos merecemos los vascos.
Claro que hay odio, pero no odio hacia lo nacionalista, sino odio a todo lo que suene a matar a gente inocente por nada. Yo tengo familia vasca, amigos vascos y fijate, son nacionalistas también. Y las palabras de Gabilondo las podrían haber dicho cualquiera de ellos. ¿Por qué? Porque Gabilondo se refiere a los malnacidos que dan soporte al terrorismo, no a los nacionalistas.
Gran locución de Gabilondo. Yo a los cachorros de ETA les animaría a viajar por el mundo, para darse cuenta de lo bien que están y para no sentirse el pueblo elegido; que todos los pueblos tienen cosas que te gustan y te hacen sentir más global y menos nacionalista.
Claro, claro #30... de lo que está llena la historia es de BOCAZAS y siéntete aludido si quieres. No debes de saber demasiado bien como está la situación en Euskadi para saber que, por muy preocupado que puedas estar por lo que haya sucedido acercarse a la zona o salir por la tele no es lo más inteligente. Al margen de que ¿tú que cojones sabes si había o no vecinos por cuatro imagenes mal contadas que sacaron?.
Llamar cobarde a la gente con total desconocimiento es de bocazas, no hay más. O mejor vete a contárselo al bombero que salía explicando lo que había sucedido y que apenas podía aguantar las lágrimas, que por acento que tenía debía ser argentino no te jode.
Ha empezado muy bien y ha terminado como siempre, criticando al PP.
Es inutil Iñaki, ellos no te oyen.
#1 ¿Vas a mandar al Duque de Alba a quitárnoslo?
#1 Aunque pueda estar de acuerdo con tu comentario, no creo que sea ni el momento ni el lugar para hablar de esto. ¿Qué pasa, que como se han portado mal, ahora vamos y le quitamos el régimen económico? Así no son las cosas.
Y respecto a #0 ¡plas, plas, plas!
Aquí os pongo la transcripción: http://www.cuatro.com/articulo.html?type=Tes&xref=20080514ctoultnot_10
#55 vale 55, vamos a separar España segun antiguamente.. los paisos catalanes (junto con el pais valenciano y baleares), euskal herria, madrid, al-andalus (ouch), etc... y que cada uno se apañe. vosotros de puta madre, los de los paises catalanes de puta madre, madrid de puta madre, el resto? ejem.
gracias a lo que se recoje en algunas comunidades, hay gente que puede vivir mejor en otras y todos mas o menos vivir en las mismas condiciones que es mas o menos lo que la gente de izquierdas persigue, asi que dudo mucho que los abertzales sean tan de izquierdas como dicen ser.
Un saludo
Lo único que he dicho es que se puede ser vasco, se pueden amar la cultura vasca... y se puede despreciar el nacionalismo.
#71 ...piensa el ladrón que todos son de su condición. Que tu seas nacionalista no significa que los demás lo seamos. Para que te enteres, hay personas como yo que no nos sentimos de ningún lado, admiro cosas de todos los sitios y odio cosas de todos los sitios. Nací en Canarias de padre aragonés, abuelos vascos, madre canaria. He vivido en Canarias, Madrid, Bacelona, Alemania y ahora en Galicia. De todos los lados llevo un pedacito en el corazón y he dejado una parte de mi. Tengo amigos en todos los sitios y soy mestizo...si viva el mestizaje y el multiculturalismo, porque en todos sitios tenemos los mismos anhelos y defectos, todos comemos respiramos, follamos, y morimos.
#21 Me gusta especialmente la de Shaw: "El nacionalismo es la extraña creencia de que un país es mejor que otro por virtud del hecho de que naciste ahí."
Nunca he entendido el orgullo que sienten algunos por haber nacido en un determinado país, algo que sólo es fruto del azar.
El nacionalismo es una nueva religión.
#20 He encontrado esto:
http://es.wikiquote.org/wiki/Nacionalismo
Menudas chorradas sueltan del nacionalismo, un tal Schopenhauer, el Einstein, el Marx que será uno de los payasos esos, y el Bernard Shaw otro que tal baila... cuatro diletantes con mucho tiempo libre. ¡Un pico y una pala les daba yo!
#31 Pues sí... creo que es difícil expresarlo mejor.
#30 La sociedad vasca es la que se manifiesta ante ellos, la que va a votar cuando se llama la abstención, la que se enfrenta día a día... me gustaría saber que haces tú exactamente para acusar a toda una sociedad de cobardes.
#71 Dices: "Finalmente, a principios del siglo XX se optó por utilizar el nacionalismo, porque hacía falta implicarse mas en política para defender estas ideas. Es decir, se defiende el conseguir un estado para poder luchar por unas ideas. "
Y antes has dicho (#61): "¿y a ti quien te dijo que el nacionalismo lleva implícito tener una bandera y un estado?"
En todo caso, y como tú mismo dices, una cosa es el porque surge y otra en lo que se haya transformado con el tiempo. Tu mismo has explicado en #71 como partiendo de un sentimiento de amor a la tierra, se ha derivado (cambiando en objetivos) al nacionalismo.
Y nunca me cansaré de decirlo... los no-nacionalistas también existimos (aunque los nacionalistas seáis incapaces de comprenderlo) ya que el nacionalismo implica un sentimiento identitario que no todos tenemos.
No hay nadie más uniformizador que un nacionalista. No entienden nada quienes nos consideran nacionalistas de signo contrario a quienes estamos en contra de los nacionalismos. Porque estamos en contra de la disolución de cada individuo singular en un colectivo definido de forma chapucera e interesada, como puede ser una demarcación geográfica, o una lengua hablada históricamente allí... Son los nacionalistas, precisamente, quienes están en contra de la pluralidad.
Tiene toda la razón, pero a Inakihe dejado de verlo desde que su informativo se le ve odio a todo aquello que suena a derecha o no izquierdista .....y que conste que no soy de derechas, pero mas de 10 millones si lo son y en parte es despreciar a esa audiencia
#15 ¡Buenísimo!
#61 ¿y a ti quien te dijo que el nacionalismo lleva implícito tener una bandera y un estado?
Por ejemplo: http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo
pues yo creo que es un sin-sentido, que simplemente te niegas a llamarle así.
Verás... si cada nacionalista le da a la palabra "nacionalismo" un sentido distinto, es lógico que no nos aclaremos nunca. Yo por mi parte me atengo al diccionario y a la historia. Tú, si quieres decir que el nacionalismo es solo un sentimiento de amor por tu entorno... pues vale, pero reconoce que esa definición no es la que aplica la mayoría.
Creo que #31 ha explicado muy bien lo que digo.
Gabilondo estuvo magistral.
#16 María San Gil, esa persona, que se siente tan amenanzada, debería de hablar del tema del terrorismo y no para hacerlo en contra de Rajoy, que eso ayer no tocaba, que no era el día.
#23 Se parece a una de ElPerich: "ser nacionalista es estar orgulloso de haber nacido en una nación que podía haber sido cualquier otra"
Y aprovecho para citar al GCS: "Dentro de un patriota anida un nulo viajero, un escaso lector y un historiador borracho" (Forges)
#24 ¿Nueva?
Es mejor periodista español este hombre, aunque no me gusta que meta a PP y terrorismo en un mismo discurso, soy del PSOE y no me gusta que se den tales bajezas demagogas ni de un lado ni del otro y que se ponga al mismo nivel que aquellos que critica. Si los peperos no paran de hacer "zETAps" es su problema pero no ponerse a su nivel.
yo soy español y no amo a España porque no se que es España, ¿es la gente que vive aqui? pues hay de todo buena gente e hijoputas, como en todos lados por otra parte. Por supuesto que mejor haber nacido en España que en Sierra Leona. Amar a cosas abstractas que en realidad no existen no entra dentro de mi manera de ser por eso no soy nacionalista ni jamás lo podré entender.
El pueblo, el pueblo... esa manía que tienen todo el mundo de hablar de el pueblo: el pueblo vaso pide, el pueblo español quiere... como si el pueblo ubiera una única voz. En Euskadi hay gente que quiere la independencia, hay gente que sin quererla realmente la utiliza como reclamo para lograr simplemente mayor autogobierno, hay quien se siente tan vasco como española y hay quien se la suda una cosa o la otra.
Cuando la selección española de futbol juega un partido importante en el País Vasco las audiencias de televisión reflejan que la gente ve el partido. Cuando salen de su tierra no se sienten en el extranjero (aunque según las zonas semaos muy distintos).
Lo que tendría que haber es, de verdad un referendum de independencia a cambio de que ETA se fuera a tomar por el saco. Si sale una mayoría a favor pues no hay más que hablar. A mi me dolería, como me duele si un amigo de la cuadrilla se va porque no se encuentra agusto en el grupo, pero es algo que entiendo habría que respetar. Eso sí, sin negociar historias, ni ayudas economicas ni nada, cada cual a tirar por lo suyo. Pero si sale que no, si la mayoría no quiere la independencia pues se acaba esto y ya, nadie podrá decir que el pueblo quiere esto o lo otro.
#45, Gabilondo no, pero en los comentarios de esta noticia se ha insultado a todo nacionalista, llamandole paleto e inculto y cosas peores.
El nacionalismo proviene del amor por unas gentes con las que compartes caracteristicas culturales e sociales. Es el amor por un entorno, por un estilo de vida.
De ese amor por ese entorno (que da igual que pudiese ser otro), te hace querer protegerlo, para que nadie lo deshaga. Es algo humano, el querer que las cosas sean como uno quiere. ¿no quiere uno tener una familia? ¿no quiere uno tener un trabajo que le guste? Pues mucha gente quiere vivir en un sitio y que este sitio sea protegido.
Y eso es el nacionalismo, el regionalismo llevado a la política.
Todo insulto al nacionalismo, provocará rechazo en aquellos que sienten amor por su tierra, sea España, Europa, Galiza o Argentina. Es como despreciar tu casa, tu familia, tus amigos... en fin, lo que te gusta.
Mas respeto y mas tolerancia, que el nacionalismo no lleva implícita la defensa por vías violentas ni lleva implicita la creencia de que tu pueblo es mejor que otros.
¿no escuchasteis nunca "mi madre es la mejor madre del mundo"? Dudo mucho que la persona piense eso realmente, pero para el, si lo es. Para el, es la mejor madre. Pues para quien le gusta su entorno, le parecerá "el mejor", entre comillas.
Yo lo entiendo perfectamente. Creo que no solo deberíamos amar nuestra tierra sinó también la de los demás.
Y que sigan sin condenar, que ya una vez agotaron nuestra paciencia y se libraron porque nos robaron el movimiento que puso en evidencia las vergüenzas de HB (Ermua), que la próxima será peor para el entorno etarra. Los vascos sabemos bien lo que quiere ETA, seguir existiendo ¿alguien cree que realmente quiere el derecho de autodeterminaciónj? Igual siguen engañados los que apoyan las matanzas y sangrías, pero estamos cansados ya de tanta gentuza. Si hay que dar la cara y enfrentarse a la panda de retóricos demagogos manipulados, se hará.
Pregunto: ¿Son las Noticias el lugar adecuado para que Gabilondo opine?
Francamente, no me ape hablar de ETA ni discutir aquí con nadie sobre nacionalismos.
El resumen de Gabilondo me parece simplemente magistral e impecable, más cuando viene de un vasco.
No apoyo ningun tipo de violencia, y condeno el terrorismo. Pero para mi es bastante mas horrible (si es que puede aun serlo) cuando un policia o guardia civil o lo que sea maltrata / mata a un ciudadano cualquiera y encima esta amparado por la ley. Y repito, no apoyo ninguna forma de violencia, solo digo que cuando un terrorista mata se queda grabado en la mente de la gente de por vida, y cuando un guardia civil mata se olvida al dia siguiente. Un poco injusto, no?
PD: Ni soy de izquierdas, ni de derechas, ni de centro ni de nada. Solo tengo mi propia ideologia.
Hay que decirlo más:
"Si yo supiese algo que me fuese útil y que fuese perjudicial a mi familia, lo expulsaría de mi espíritu. Si yo supiese algo útil para mi familia y que no lo fuese para mi patria, intentaría olvidarlo. Si yo supiese algo útil para mi patria y que fuese perjudicial para Europa, o bien que fuese útil para Europa y perjudicial para el género humano, lo consideraría como un crimen, porque soy necesariamente hombre mientras que no soy francés más que por casualidad."
Montesquieu
"El nacionalismo es una enfermedad infantil. El sarampión de la humanidad".
Albert Einstein
#117 exacto. Nos es lo mismo, la gran mayoria de Españoles respecto al franquismo pasan del tema, ni condenan ni apoyan.
#118 en absoluto tomo a nadie por tonto. Pero hay pocas cosas más injustas que una generalizacion. ¿todos los que no condenan apoyan? si es asi, A LA CARCEL POR COLABORACION CON BANDA ARMADA. TODOS, los 150.000!!
No vale afirmar eso para meter a la carlel a Otegi e Ino y no hacer nada con todos los demas. Si es asi, es así para todos. De paso se soluciona el problema del sector de contruccion porque hay que hacer carceles para 150.000.
#119 y #120 Tu odio te ciega.
es simple, reconocer el derecho a la autodeterminacion (cuya defensa es lo unico que le aporta apoyos a ETA) que es un derecho universal de los pueblos y problema solucionado.
El problema real es que hay mucho politico que vive de ETA. ¿Que serian sin ETA? ETA interesa más a Mayor Oreja y Esperanza Aguirre que a Otegi.
ETA es el opio de España.
Me parece una opinión..exquisita, y eso que yo no comparto muchas cosas de Iñaki, pero Ole sus Cojones que ha dicho lo que realmente pasa, y es que tienen a miles de seguidores, que encima viven como Dios, pero se quejan como si estuvieran en un campo de esterminio.
#108 Simplemente me das miedo. si despues de todo lo culto que dices ser, y de todo lo que dices que has viajado, era nacionalista, sinceramente, das miedo o sencillamente es que lees mucho pero no aprendes nada o al menos sacas unas conclusiones realmente absurdas.
Solo te voy a decir una cosa, SOMOS HUMANOS Y TODOS VIVIMOS EN LA TIERRA. Esa es la unica realidad incuestionable.
#89 No se quiere ser independiente por otra razón.
hYs0 si te revisas los comentarios de esta noticia, veras que de los que comentan, pocos son independentistas/nacionalistas por el motivo que tu dices, si no por simple odio hacia España..Es triste pero es asi.
#116 Para ti entonces alguien que no condena el franquismo, tampoco lo apoya ¿no?
Prefiero la opinión de Javier Ortíz: http://blogs.publico.es/eldedoenlallaga/?p=227
#31 De acuerdo al 100%.
Me gusta esta cita de Josep Pla:
"El nacionalismo es como un pedo, sólo le gusta al que se lo tira."
Si el nacionalismo es un pedo, ANV-ETA tiene que ser mierda.
El PNV huele, pero ANV ademas pringa. De cualquier manera, los dos apestan igualmente.
#61 Los nacionalistas de varias regiones de España dia a dia..
#46 Para un poquito, que tu seas nacionalista no nos convierte en nacionalistas a los demas... txeriff.
#110 es cuestion de credibilidad. La percepción es que Aralar son unos poltroneros. Se han echado en brazos del PNV en cuanto han vislumbrado posibilidad de poltrona. (NaBai es un ejemplo y hay mucos más..)
Recuerda que las elecciones que se ha podido presentar (y solo unos municipios) la izquierda abertzale han sido municipales. En las elecciones municipales en todos los sitios se vota mucho más a las personas que a los partidos.
Y sobre todo. Las razones que se plantean para aislar a la izquierda abertzale desbordan tanta hipocresia (todo el mundo condena la violencia ejercida POR EL OTRO, y mira al otro lado en la ejercida POR LOS SUYOS) que a la gente el machacon mensaje anti-HB-ANV le suena a sermon de cura putero.
#134 si todos somos humanos pero ¿la division administrativa no te importa?
¿dejarias libre TODAS la fronteras? (via libre a todo africa y america)
¿quien administra tus impuestos? (alguna administracion HUMANA habrá de gestionarlos)
¿Quien decide que, cuanto y donde se invierte? (los de LA TIERRA)
venga ya de demagogias cutres revestidas con manto de izquierdas. Lo logico es que los pueblos decidan LIBRE y DEMOCRATICAMENTE cual ha de ser la administracion que los gestione. Y esto vale para Vascos, extremeños, asturianos....
Lo de la españa indisoluble es NACIONALISMO ESPAÑOL.
el militar, se refiere al "Santiago y cierra España" de capitan trueno. El pubelo salvador de la fe con sus innumerables cruzadas es el Español, desde la edad media hasta la guerra del 36 contra los rojos. Te lo dira ROUCO, o el arzobispo de Toledo que afirma que la indivisibilidad Española es una cuestion de FE.
tu nivel de argumentacion es patetico, pero a mitos estupidos, no hay quien gane a los fachas Españoles.
#139 ¿La mayoria? ¿Estas seguro?
Hasta hace unos 200 años no se tenia el sentimiento de nacion en la poblacion, algo que se ha ido inculcando desde arriba, inventando, creando para tener bien controlada a la gente. ¿Tan dificil es creer en un mundo sin naciones? Las naciones no han estado ahí siempre.
#126, "Conocer el Euskera es un derecho (o debería serlo), NO UNA IMPOSICION."
Pero conocer el español SÍ es una imposición, y esta imposición hace que el vasco no sea necesario, aunque sólo sea "por educación". Entonces, si el euskera no es obligatorio para quien no quiera aprenderlo (más bien sus padres) entonces la gente que quiere vivir en euskera debería tener derecho a que no se le obligue a aprender español.
Lo que tachas de falso, pero bueno ¿quién te crees que eres? ¿Acaso conoces mis experiencias personales para decir que son falsas? Sí, te digo que muchos Ertzainas no tienen ni pajolera idea de vasco, y que algunos se ponen violentos cuando les hablas en ese idioma.
¿No es el modelo D una forma gratuíta de enseñar el euskera? De hecho es el único modelo que asegura el conocimiento de los dos idiomas, yo estudié en él y hablo los dos perfectamente. ÉSA es la solución del conflicto.
Eso de que el castellano no sea necesario para puestos en administraciones públicas... ¡Qué cara tienes! Una cosa es que no puntúe, porque se considera que ya se sabe y es implícitamente obligatorio para cualquier trabajo. Lo triste es que te tengan que pedir calificaciones en euskera, cuando debería sin más ser obligatorio para trabajar en la administración.
#132 Cuidado, llega Rambo...el salvador de los débiles frente a los..¿pero que digo? ¿Quiénes son los débiles? ¿Los israelíes o los palestinos?
Bravo, Iñaki.
El valor de la palabra, por Iñaki Gabilondo. Magistral lección de periodismo.
Me enorgullece enormemente que existan españoles como él, con su capacidad de deconstrucción de la realidad para verla tal y como es, sin impulsividad, con raciocinio, utilizando la palabra de la forma más bella, para expresar lo que sentimos todos, o mejor dicho, la inmensa mayoría sobre un problema que hay que afrontar sin demora.
#73, conozco a muchos nacionalistas que le da igual la bandera.
Muchos nacionalismos de izquierdas son compatibles con tu idea de una Europa federal.
#74, bueno, lo importante es lo que conlleva ese estado. Hay muchos tipos de estado que se pueden defender. Por ejemplo no es lo msimo un estado de los EUA que el estado español. Sea como sea, podríamos ser Estados Unidos de Iberia, por ejemplo.
Cuando dices "hay que ver en que se convirtió", en Galiza, el nacionalismo solo defiende lo que defendió siempre. El idioma, las contumbres y nunca imponiendo nada.
#61 El diccionario
#88 Decir que todos follamos creo que es pecar de exceso de optimismo
#0 Por cierto, muy grande Gabilondo.
Los dos "últimos apuntes" sobraba. Igual que a él le escandaliza que San Gil diga hoy cualquier cosa sobre su partido, a los demás deberías escandalizarnos que mezcle churras con merinas, cuando las churras son un tema tan importante como que ETA ha vuelto a matar. Pero bueno, es Gabilondo y Cuatro. Deberíamos estar acostumbrados.
#77 Pues si en serio crees que en España estas oprimido, no vayas jamás al Pais Vasco francés, eso si que es marginación del idioma..
#80 ¿Y que tienen que ver los rumanos con esto?
#81 Muchos nacionalismos de izquierdas son compatibles con tu idea de una Europa federal.
Por eso algunos sectores nacionalistas llaman al boicot contra la UE...
#129, Yo estuve seis años en el Tzahal, militar profesional en el tercer mejor ejército del mundo, así que cállate, que no tienes ni idea de con quién estás hablando... Defender la unidad de España le corresponde a los militares españoles, que son los que cobran por ello, como la propia Constitución recoge. Y, repito, de eso se aprovechan los terroristas y toda la basura que les apoya, en mayor o menor medida, de que aquí ya no hay cojones... Y, mientras tanto, los inocentes mueren.
#124 a todos, cualquier nacionalismo es una estupidez. ¿Por qué piensas que iba a decir otra cosa?
La frase de Montesquieu es bastante clarita.
#134 Diskover, la mayoría de las personas tienen ideas nacionalistas: sentimiento de identidad nacional, defensa de la nación, defensa de los símbolos de la nación,... y por supuesto la gran mayoría de los españoles. Creérte más listo que la mayoría por no ser nacionalista y faltar el respeto a tanta gente no dice mucho en tu favor. ¡Ojalá no existieran los nacionalismos! Pero por desgracia estas ideologías es lo único que tienen los gobiernos para mantener los mimbres de los estados. Siempre que estas ideologías se tengan desde el respeto y la tolerancia, no las veo mal.
#71 Entonces ¿los 40 millones de españoles somos nacionalistas, cada uno de lo suyo? y los cinco o sei mil millones del mundo mundial también, supongo.
Entonces "mal de muchos....."
#92, tu idea se parece mucho al internacionalismo, compatible con los nacionalismos de izquierdas
http://es.wikipedia.org/wiki/Internacionalismo
#94, pues yo creo que el odio siempre viene de algun lado. El odio para mi es algo que no debería sentir nadie, pero hay que ver por qué razón existe.
Quizás ver que no se respeta tu idioma y que se impone otro, haga crecer ese odio.
#26 Totalmente de acuerdo, pero los nacionalismos normalmente no conviven bien uno con otro, para mí lo mejor sería un modelo integrador, federal, basado en el respeto mutuo, donde en cualquier punto del país existiera la opción de enseñar historia y cultura vasca, catalana, gallega o castellana, así como las lenguas para el que lo desee.
Por un lado, el nacionalismo español que siempre asocia lo español a las sevillanas y a los toros, cuando es natural que gran parte del país no se identifica con ese folklore, y por otro el nacionalismo periférico que se instala en el agravio y el victimismo permanente para sacar tajada.
#42 No creo que haya odio a los nacionalistas. Al menos no por mi parte. Odio a los asesinos. El nacionalismo lo respeto, aunque se escapa a mi entendimiento. Me parece algo ridículo y pueril. Pero, ojo, me refiero a TODOS los nacionalismos: periféricos, centralistas o de donde sean. Tampoco olvido que es, junto a la religión (suelen ir muy ligados) el responsable de todas las guerras de la historia de la humanidad.
#44 A sí, que los vascos pueden educar a sus hijos en su lengua vernácula. Pero resulta que a la hora de usarla continúan siendo marginados.
¿Marginados? ¿Dónde? Tengo familia vasca y jamás les he oido quejarse en ese sentido..
#46 ¿Y de dónde sacas que #37 sea del PP o del PSOE?
Yo me quedo con esta:
"Cuantas menos razones tiene un hombre para enorgullecerse de sí mismo, más suele enorgullecerse de pertenecer a una nación."
Arthur Schopenhauer
#57 Bueno, los periodicos tienen columnas de opinion ¿no? Aunque no deberia..
#57 ¿Es un diario el lugar adecuado para insertar editoriales y artículos de opinión? Sí, siempre que esté perfectamente delimitado lo que es información y lo que es opinión. Si has visto alguna vez el informativo de Gabilondo habrás comprobado que lo está.
#99 Y una estrategia excelente para que los partidos nacionalistas obtengan una buena cosecha de votos en ciertas regiones, dicho sea de paso.
#112 No. Esto es comun de todas las sociedades civilizadas: dotar a su futuro (sus nuevas generaciones) de los valores que cree apropiados. Si esto fuera definición del nacionalismo, todos los estados son nacionalistas.
Chapó
#37 ser del PP o del PSOE es nacionalismo tambien. Nacionalismo español-centrista, en contra de la "disolucion" de españa.
Como tu dices el que se tira el pedo es el que se siente agusto solo.
Si lo piensas bien todos son ideas diferentes, solo que al ser algunas mayores que otras eso hace pensar que las minorias estan equivocadas.
#47: Tienes razon.
Al final a los politicos lo que mas les importa por encima de todo (PNV, PSOE...) es mantener el asiento y el dinero que se enfundan. Lo demas es secundario.
#62, muestrame la definición entonces. Supongo que si no quieres un estado defenderás la anarquía ¿no?
#63, no entiendo a que te refieres
#70, el nacionalismo no lleva implícito el independentismo sinó que este es un tipo de nacionalismo específico.
#79, si la mayoría de una región quiere defender la idea de una nación concreta, estan en su derecho. ¿no crees? Además, si no se legislan unos mínimos, entonces todo sería un caos, cada persona por su lado. No habría orden ni leyes para gestionar una región así.
#88, ni considero que el nacionalismo sea comparable al latrocinio, ni he dicho que yo sea nacionalista.
Luego me hablas de que te gusta el multiculturalismo... vale, muchos nacionalistas tambien, pero se sienten mas de un sitio concreto. En serio, ¿tanto os molesta como se sienta una persona? El sentimiento nacionalista es algo personal y luego se hacen políticas nacionalistas para poder luchar por lo que uno quiere. No veo yo que sea tan grave.
Puedes querer a Galiza y luego vivir en una región de Francia y cogerle cariño, de la misma forma que puedes amar a tu madre y a una mujer.
#97, bueno, quizás no sepas que el nacionalismo incluye amar a tu gente. ¿Tu no estás a gusto con tu gente? El nacionalismo es querer tu entorno, la forma de ser de la gente que convive contigo, las diferencias culturales de esa zona, el idioma, y querer preservarlos mediante la política. Eso es nacionalismo. No es algo abstracto, es una simple intención de proteger lo que quieres.
#102, pues si. Un partido que defiende tus valores tradicionales con los que estás agusto, siempre convence mas que otro que defiende ideas que te resultan extrañas.
#104, quizás deberías entender que el "pueblo" se refiere al conjunto de la ciudadanía, que elige democraticamente. Por ejemplo, si la mayoría de españoles quiere que no se vaya a la guerra de Irak, entonces, la voluntad del pueblo español, es que no quiere ir a la guerra. Nada mas.
#105, claro, es simplmenete una caracteristica personal, amar a tu patria o a tu pueblo. No tiene porque tener connotaciones negativas en principio.
#122 ¿te refieres al nacinalismo Español de una grande y libre; ademas del "Todo por la Patria" de los cuarteles O solamente "a los nacionalismos perifericos"?
El único nacionalismo que vale es el que se usa para unir países, como el nacionalismo alemán o el italiano del siglo XIX. Lo demás es mierda que busca separar a los seres humanos entre sí. No lo puedo decir de otro modo, lo siento.
#134 Valen, humanos y terrícolas. Pero nos organizamos en estados, cosa que pareces olvidar (o no haber aprendido).
Me parece un muy buen comentario de Gabilondo, genial. Y no soy muy seguidor de Gabilondo, pero lo borda. Se nota que es vasco y comprende profundamente el problema.
El único "pero" es el pequeño toque al pp que no venia a cuento en esa noticia (si en otras).
#38 yo no pertenezco ideológicamente ni a PP ni a PSOE aunque, en cierto modo, estoy más cerca de este último.
Te aseguro que no veo ninguna intención por parte de este maravilloso periodista llamado Iñaki Gabilondo de atacar verbalmente al PP, aunque, esto está claro, no pertenezcan a la misma perspectiva.
"Nacionalistas" hay que viajar para daros cuenta de que no sois tan diferentes y exclusivos, nacisteis en un sitio por azar...
#65, yo te hablo por ejemplo en Galiza. Aquí nació desde hace siglos, llamandose de diferentes formas. Regionalismo, provincialismo, etc.
¿La idea? Defender la cultura y el idioma gallego. Finalmente, a principios del siglo XX se optó por utilizar el nacionalismo, porque hacía falta implicarse mas en política para defender estas ideas. Es decir, se defiende el conseguir un estado para poder luchar por unas ideas.
Aquí el nacionalismo surgió como amor a la tierra y la necesidad de darnos un futuro. De hecho, aquí no somos independentistas, por norma general.
#66, los nacionalistas no tienen por qué creerse especiales. Tu no entiendes lo que es el sentimiento nacionalista.
#69, si defiendes unas ideas políticas, y son de ámbito español, eres nacionalista español. Si defiendes políticas europeas eres nacionalista europeo.
Para los que se ofenden con las palabras de Gabilongo.
"No es que quiera más, sino que haya llegado a creerse una víctima y que se comporte, hable, clame como representante de un país perseguido. Sus cachorros más jóvenes incluso visten como ven que visten en las tierras desesperadas por la injusticia, hacen el gamberro, se sueñan en la Intifada y deliran que están en Gaza. Así se dan importancia y luego se van de vinos y, después… ¡a cenar! ¡Qué manera de ofender a los pueblos oprimidos de verdad!"
Lo que no teneis es verguenza. Os creis lo que no sois.
Y, por cierto, os recuerdo que Iñaki Gabilondo es vasco.
70: Eso estaría muy bien si tú estuvieses dispuesto a repartir con los rumanos, por ejemplo. Además, la cuestión principal no es económica.
#82, el pueblo vasco (bueno, parte de él) sí reivinica sus derechos, otra cosa es que se le haga caso. Por una parte desde el gobierno de España, cuya constitución te obliga a saber español pero deja el conocimiento del vasco como una opción. ¿Porqué no se les da a las dos lenguas el mismo estatus? En mi opinión, mientras no se garantice que toda la población conozca ambos idiomas, no podrán respetarse los derechos de las dos comunidades lingüísticas.
Por parte del PNV... Bueno ellos ante todos son capitalistas de derechas, su nacionalismo digamos que es un "gancho" electoral. En una palabra, que lo que les va es el poder y la pasta. Así que se mueven como pez en el agua en un gran mercado como el español, y cuando la coyuntura les obliga a elegir entre español o vasco eligen su parte española que da más réditos, lo cual desde una perspectiva puramente económica tiene sentido, pero desde un punto más humanista, cultural, etc. simplemente deja en evidencia su farsa vasquista.
Pero sí, los de dentro tienen tanta "culpa" o más del problema que los de fuera.
#9 gracias si no es por ti no lo veo entero. Será posible este tio. Ni cuando dice algo que está bien, deja de meterse con el PP. y lo de Maria San Gil ya ni te cuento. Pero será posible tanta manipulación. Son los "verdaderos" periodistas los que le han pedido a Maria San Gil que les atienda unos minutos al finalizar el acto por el Guardia Civil asesinado por ETA.
en fin una pena tanto sectarismo
#110, ¿victimismo? ¿de que hablas? El victimismo tampoco va implícito en el nacionalismo.
¿por qué Batasuna tiene 10 veces mas votos que Aralar? Podría ser porque Aralar es menos extremista en sus planteamientos y cede mas de lo que a la gente le gusta. Y mayor parte de la ízquierda abertzale, en general es mas maximalista y no quiere andarse con medias tintas. Y ni Batasuna ni Aralar apoyan el tiro en la nuca, eso lo hace ETA, no los políticos.
Pero bueno, aquí estabamos hablando ahora de nacionalismo en general. Creo que tu comentario está un poco fuera de lugar, no se.
#114 no condenar, no es apoyar.
¿Porque crees que son verbos distintos y nunca aparecen juntos en ningun diccionario de sinonimos?
#128 Y quién se va a enfrentar a los de Eta con las armas, vas a ser tú? Tienes huevos, pues venga, lía el petate y al frente, con dos cohones. Claro, que no vas a ser tú, se lo dejarás a otros para que se maten por ti, mientras tú te tomas unas tapas en el bar. No digas sandeces.
supongo que si le dices a un etarra que por atentar contra la vida de alguien se puede pasar TODA SU VIDA en la carcel igual se lo pensaba 2 veces... hay "soluciones" que se le ocurren a cualquiera y que un % muy alto apoyaría... pero no interesa, de lo contrario ya se hubiera hecho.
#126 Franco murio en la cama y su sucesor lo mato ETA. La resistencia al franquismo eran tres y un tambor en España. Dale el volumen que quieras al del tambor, pero franco murio en la cama.
Esto no quiere decir ni mucho menos que España era franquista. España era y es SUMISA. No condenaban el franquismo, lo soportaban y son felices cuando a finalizado, porque la gran mayoria tampoco lo apoyaba.
NO ES LO MISMO, no condenar y apoyar.
#112 estoy de acuerdo contigo, aunque también cabe apreciar que el nacionalismo español hace lo mismo.
"normas legales más avanzadas que el hombre haya inventado",¿lo de avanzadas lo dice porque cada vez protegen más a los ricos?
Creo que tan peligroso es un nacionalismo autonómico como un nacinalismo español,y parece ser que este último está en boga últimamente.Somos ciudadanos del mundo,las fronteras nos las imponen al igual que muchas otras cosas.
Ser nacionalista es pensar que una parte del mundo es mejor que las demás porque tú naciste en ella.
Cualquier tipo de nacionalismo se cura en una agencia de viajes
#134: Que sea nacionalista no implica que sea irrespetuoso con nadie. Ser nacionalista periférico o no es una decisión como ser de derechas o de izquierdas: cuestionable si eres del otro bando, pero respetable. Y respecto a lo de la desnacionalización (por llamar de alguna manera a la eliminación de fronteras, etc, que harían falta para que fuéramos todos iguales y no existir estados) no funcionaría: hay gente mucho más extremista que yo que no lo permitiría. Los mismos nacionalistas españoles, si la UE dijera de formar un macro-estado, serían los primeros en quejarse. Yo no me siento "sucio" por ser Español de DNI, simplemente, defenderé mi derecho a la autodeterminación.
Conclusión: prefiero una Catalunya independiente, pero me podría conformar con una república federal española bien hecha, si se respetasen totalmente los idiomas, culturas, etc.
Sobresaliente el comentario del señor Gabilondo
De hecho pienso que el pueblo vasco SÍ esta oprimido, al igual que el de Cáceres o Badajoz. Pero no por España, sino por la banda de sátrapas que maneja el cotarro y se ríen de nosotros, y en el País Vasco esos son principalmente los señoritos caciques del PNV (aunque igual sería con los del PSE o el PP), los que tienen, por ejemplo, una policía que amenaza con darte de hostias si no cejas en tu derecho a dirigirte a ellos en vasco.