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#3:
#1 ya se que es imposible para alguno ir mas alla de conceptos binarios: bueno/malo. Etarra/españolista. Blanco/Negro.
Para los que son capaces de ir más allá, Bildu es una coalición entre gente de la izquierda abertzale sin ningún tipo de condena y gente de partidos como EA, que hasta hace un año andaba con escolta por la amenaza de ETA.
La realidad es siempre más complicada. Hágase un favor: infórmese en varias fuentes y fórmese una opinión propia, no la que PPSOE quiere que tenga.
Para los que son capaces de ir más allá, Bildu es una coalición entre gente de la izquierda abertzale sin ningún tipo de condena y gente de partidos como EA, que hasta hace un año andaba con escolta por la amenaza de ETA.
La realidad es siempre más complicada. Hágase un favor: infórmese en varias fuentes y fórmese una opinión propia, no la que PPSOE quiere que tenga.
#2:
Batasuna son personas que han demostrado que no les importa matar a sus semejantes si con eso ganan poder.
No acabo de ver que "poder" concreto y palpable ha obtenido Batasuna gracias a los asesinatos, al menos no como otros que sí han logrado la lehendakaritza ilegalizando al adversario, pero en fín.
También podríamos decir lo mismo sobre el PP. Y sobre el PSOE. Y hasta al PNV se le ha acusado de beneficiarse de asesinatos. No veo por qué debemos elegir a un candidato o a otro según estos parámetros, ya que todos cojean por el mismo lado.
No acabo de ver que "poder" concreto y palpable ha obtenido Batasuna gracias a los asesinatos, al menos no como otros que sí han logrado la lehendakaritza ilegalizando al adversario, pero en fín.
También podríamos decir lo mismo sobre el PP. Y sobre el PSOE. Y hasta al PNV se le ha acusado de beneficiarse de asesinatos. No veo por qué debemos elegir a un candidato o a otro según estos parámetros, ya que todos cojean por el mismo lado.
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Batasuna son personas que han demostrado que no les importa matar a sus semejantes si con eso ganan poder.
No acabo de ver que "poder" concreto y palpable ha obtenido Batasuna gracias a los asesinatos, al menos no como otros que sí han logrado la lehendakaritza ilegalizando al adversario, pero en fín.
También podríamos decir lo mismo sobre el PP. Y sobre el PSOE. Y hasta al PNV se le ha acusado de beneficiarse de asesinatos. No veo por qué debemos elegir a un candidato o a otro según estos parámetros, ya que todos cojean por el mismo lado.
#2 Ya, que debes ser el único que no te has enterado de que los abertzales (batasuna, eta,...) usaban los asesinatos para sus fines.
Yo no me creo que lo digas en serio.
Y sí, lo de "es que os conviene que os matemos" es el argumento típico de los psicópatas. "No te hago mal, es lo que tu quieres/ a ti te beneficia". Tú no eres psicópata, así que no hace falta que te explique donde falla, ¿ verdad ?
#20 Tiene gracia que digas eso.
Vivo en Vitoria.
A los 12 años ETA mató enfrente de mi colegio al padre de mi compañero de clase.
ETA secuestró al padre de mi mejor amigo, taxista, cuanto tenía 14 años.
He salido de copas noche tras noche con mi amigo, cargo en el PP de Álava, mientras su escolta caminaba unos metros por detrás. Tragando saliva cada vez que subía a su coche.
He acudido a varios entierros de víctimas de ETA.
Aún tengo una cicatriz del día que en la facultad de historia, tras el asesinato de Fernando Buesa, nos pegamos unos 20 idiotas contra los descerebrados que, 20 minutos más tarde del atentado, se paseaban por el campus con una pancarta pro-eta.
He estado con centenares de ciudadanos acojonando a los salvapatrias atrincherados en sus herrikos tras lo de Miguel Angel Blanco.
He participado en concentraciones, he acudido a manifestaciones.
He participado en Gesto por la Paz.
Jamás he votado a un partido separatista, y jamás lo haré.
Pero sigo creyendo que es importante su integración y participación en la democracia; y que esto no es blanco/negro, ni buenos/malos.
¿Y tu?¿Has hecho algo más allá de tragarte toda la mierda que te han vendido los medios de comunicación?
#21 Totalmente de acuerdo. La integración tiene que darse ya. Y de una forma correcta. No puede ser de integrar a unos hijos de puta convencidos de que van a poder seguir siendo unos hijos de puta toda la vida. Lo menos que deberían hacer es pedir perdón por el daño causado y repararlo de alguna manera... Yo creo que no tienen altura humana suficiente para llegar siquiera a eso (y mira que ya es decir), así que el primer paso podría ser que al menos supieran que lo que han hecho está mal y que la sociedad tiene razones para estar dolida. Podría ser positivo, si tienen una pizca de empatía, que se supone que sí.
Ya veremos en qué acaba todo esto. Deseemos la mejor de las suertes. El punto de partida es malo. Lo que ha ocurrido aquí es humanamente inadmisible.
#22 Tanta impunidad como la de Galindo, Barrionuevo y tantos otros.
A enemigo que huye, puente de plata.
#21 Mi mensaje 20 apoyaba tu razonamiento de lo fácil que es tener un pensamiento binario con respecto a iNauta.
Y por supuesto, yo también tengo mis muertos, como casi todos. El padre de Carlos, un militar de baja graduación retirado, al que tirotearon mientras paseaba por el pueblo. Y Santi, que murió en la cárcel. Y Antón, al que mataron en una manifestación laboral cuando íbamos juntos. Y tantos otros. Nadie sale de esto sin haberse dejado una buena porción de alma por el camino.
Hace muchos años que dejé de comprar periódicos.
#25 Ya, lo de unos contra otros y lo de que si los otros son malos, me hace a mi bueno.
El día que desaparezca la gentuza que se ampara en unos crímenes para justificar otros, no veas lo a gusto que nos quedaremos. O el día que haya un poco de justicia y se encarcelen a todos.
Por eso la han elegido, porque parece buena. Pero luego, ya le dirán lo que tiene que hacer. Como si fuera la primera vez...
#7 #8 ¿Entonces si he entendido bien vuestra opinión es que debe haber más franquistas en el PP y más partidos cómo la falange o Julián muñoz y que cómo existen esos partidos cualquier cosa está justificada?
Pues lo siento pero ni comparto vuestra opinión ni esa filosofía ni la respeto y os deseo la peor suerte posible.
#9 Pensaba que estaba claro, pero lo intento bajar un poco más: UCD y Alianza Popular era un partido lleno de franquisitas de la línea dura. Alguno, como Fraga, responsable de decenas de muertes, como los de la iglesia de Los Ángeles de Vitoria en una manifestación obrera.
La entrada en esos partidos de gente nueva, con una idea muy diferente de la política y del país, fueron transformándolo poco a poco. Hasta el punto de que 10, 15 años más tarde ya solo quedan políticos democráticos (de derechas, pero democráticos). Son herederos de un partido lleno de puntos oscuros, son incapaces de reconocer esos puntos y de condenar su pasado (y de vez en cuando a alguno se le salta el automático). Pero, en esencia, es un partido legítimo con el que no estoy de acuerdo, pero que indudablemente tiene un papel representativa de nuestra sociedad.
Exactamente lo mismo que Bildu. Representa la nueva salida. Representa, por mucho que nos disguste, a un importante sector de la sociedad. Son herederos de un partido lleno de puntos oscuros, incapaces de condenar su pasado. Pero las nuevas incorporaciones, el perfil de sus políticos, son indudablemente de vocación política.
No podemos estar de acuerdo con las ideas de todos los partidos políticos. Me espanta la idea de que algún día haya un lehendakari de Bildu. Pero me horroriza muchísimo más la represión que ha habido estos años es Euskadi: ilegalización de partidos, cierre de periódicos, detención masivas sin ningún tipo de base legal,... nuestra fuerza es la democracia y las leyes. Si nos las saltamos... ¿Que nos queda?
#9 La guerra ha sido sin cuartel, el sufrimiento infinito para todos. Es hora de acabar. Mantener posturas integristas ahora solo lleva a alargar el sufrimiento de unos para vengar a otros.
Y eso sólo incrementa los votos de Bildu. Y no es una buena idea.
Y quiero recordar otra vez que la transición española se hizo olvidando a todos los muertos, tanto los que estaban en su tumba como los que aun estan en las cunetas.
#11 Prefiero una transición como la espñola a una dictadura y prefiero a bildu antes que a batasuna, pero perdonar y olvidar son dos cosas muy distintas.
#12 por supuesto que no hay perdón, ni olvido. Los que han sufrido tanto no olvidan ni perdonan nunca. Pero la sociedad tiene que pasar página. Al final, víctimas y verdugos quedan solos con su dolor.
#13 Suerte con eso.
#16 No, mi esperanza es que un sector significativo de la sociedad que en las últimas elecciones no pudieron participar por una decisión política pueda incorporarse a la vida democrática normal, a través de un partido que es mucho más que etarras reconvertidos.
Los que vivimos aqui los conocemos: es un partido muy participado por intelectuales, politicos amenazados y, desde luego, gente que se ha significado y arriesgado por su pacifismo. Ya sé que fuera de aquí se os ha vendido otra cosa, y que los comprensibles perjuicios de estas décadas de violencia os genere escepticismo, pero Bildu es una luz de esperanza tremenda para la normalización del país... incluso para los vascos que, como yo, nos parece que el independentismo es una burrada king-size.
Mi esperanza es que toda esa gente sea capaz de revertir la influencia del sector abertzale más duro, violento y retrogrado, tal y como pasó con los partidos politicos herederos del franquismo durante la transición. Porque es importante que así suceda.
#17 A mi no me han vendido nada desde fuera. Yo veo con mis ojos lo mismo que tú. Y coincide con lo que cuentas: vamos a apoyar a una panda de psicópatas asesinos a ver si hay suerte y se hacen buenecitos.
Pues eso, que la suerte que se necesita es mucha.
Yo prefiero no darle el poder a psicópatas asesinos, sino a gente que de verdad uno pueda confiar en ellos.
Pero como dije ahí arriba, todos conocemos la historia de España. Aquí la Inquisición tuvo apoyo social, lo tuvo también los reyes absolutistas que querían cargarse los regímenes más liberales,... aquí cualquier opción macabra tiene posibilidades de llegar al poder, encima ayudada e impulsada por todos los españoles. Deberíamos conocernos, temernos a nosotros mismos y pensarnos las cosas un poco.
Y una cosa más: la gente se "normaliza" diciendo a los asesinos que lo de matar es propio de animales. Lo de decir que vale con lo que han hecho y que como premio se les ayuda ahora, no debe ser la mejor técnica.
#18 Pues nada, a lo tuyo.
En serio, de vez en cuando envidio la tranquilidad de tener un pensamiento tan simple y binario.
Ainss.
#19 Y tanto, qué fácil es mantener posiciones extremas para quién sólo se ha visto afectado por las portadas de los periódicos.
#15 Yo no "deseo con todas mis fuerzas que ocurran delitos atroces" ni, por supuesto, me gustan lo más mínimo, ni unos ni otros. Pero unos y otros han ocurrido, y pretender no verlos sí que es penoso y patético.
#20 La palabra clave es "impunidad".
Dados los crímenes atroces de eta ¿ pretendes que queden impunes, que los olvidemos o que nos den igual porque hayan ocurrido otros ?
Espero que no quieras decir eso. Sería penoso, patético.
Cuando uno se mete en estos hilos, al final hay que acabar hablando como a los niños de 10 años, bien sea por malentendidos o por la razón que sea. Matar es malo, un crimen no justifica otro, etc.
#19 Menos desprecios, plis.
Yo ahora no votaría a los franquistas por mucho que prometiesen cambiar para ser buenos y estar integrados. Ni votaría a los asesinos por lo mismo.
Quien merece mi apoyo y mi voto es la gente de bien. Haber cometido crímenes de lesa humanidad no da puntos para que tengan mi confianza ni mi apoyo.
Lo de apoyar a quien te ha secuestrado tiene un nombre: síndrome de Estocolmo. Es una reacción humana natural, pero perniciosa.
Antes de gastar un minuto apoyando a que los psicópatas salgas de su ostracismo (según tú) o a que consigan el poder (según ellos), yo me pensaría si no hay colectivos más nobles que merecen tu apoyo. Todo dicho desde el respeto, naturalmente, no soy quien para cuestionar nada.
La actitud de apoyar a los psicópatas solo contribuye a que haya más psicópatas en el mundo y en puestos de más poder.
#24 Tu información sobre el conflicto se retrata al utilizar la palabra "psicópatas".
Y por supuesto que yo ni votaría a los franquistas, ni al independentismo. Pero quiero que ambos participen en la democracia, y no busquen sus objetivos por otras vias.
No, no es un síndrome de Estocolmo. No, no se trata de apoyar. Solo se trata de utilizar las armas que tenemos, las de la democracia.
Un partido de personas sin ningún antecedente penal, con estatutos legales, integrado en gran parte por personas que se han arriesgado y significado por la paz, merece el respeto y el apoyo, para que pueda ser capaz de reconducir a la democracia a una gran parte de la sociedad. Punto.
En Vitoria ahora gobierna el PP. Ha conseguido sacar adelante una gran parte de sus propuestas gracias a Bildu, ante la dura oposición que le están haciendo PSE y PNV. En otros municipios las acciones de Bildu han sido muchas veces alabadas en estos foros por ser de los pocos partidos progresistas que aún nos quedan. Parece que no son el demonio, que no son "psicópatas", que tienen sentido de gobierno, y que se han incorporado con ganas a esto de la democracia.
¿No les damos siquiera la oportunidad de demostrar hasta que punto son lo que parecen ser?¿O les boicoteamos, les demonizamos y les negamos toda oportunidad democrática?
#26 Ya, ya, claro, ahora el problema soy yo, que me retrato. ¿ Eso es un ad-hominem en toda regla, no ? No, lo de eta no fue cruel ni propio de psicópatas, eran unos tipos honrados que no mataban así, la sangre era salsa de tomate.
Venga, déjalo. Ni que yo haya dicho nada contra el independentismo (solo contra el asesinato).
Ya han demostrado lo que son. Si lo queremos ver, lo vemos. Y si no, les premiamos con la excusa de la cuarta, la quinta, la sexta o la séptima oportunidad y cada uno que elija si quiere premiarles por lo que han hecho o quiere premiarles a personas que lo merezcan de verdad.
Lo dejamos aquí, que esto ya no es hablar normalmente.
No sé qué pasa en los artículos sobre esta gente, que las conversaciones nunca son normales: desprecios, gente que te avasalla, que te habla desde la prepotencia o que hay que razonarles como a críos de cinco años... Bueno, hemos mejorado un motón. Antes un mono de estos te amenazaba casi de muerte en medio de la calle y se quedaba tan ancho. Yo estoy contento por eso, pero,... lo que nos queda por mejorar hasta que esto sea un poco normal.
Batasuna son personas que han demostrado que no les importa matar a sus semejantes si con eso ganan poder.
Es difícil que haya algo más bastardo sobre la tierra.
No obstante esto es España. Ya hemos pasado por la inquisición y por hacer guerras para instaurar monarquías absolutistas en pleno XIX, todos ellos con apoyo popular. Si nos conociéramos bien, nos temeríamos. Si en algún sitio pueden llegar al poder unos que han demostrado apoyar a unos asesinos psicópatas como eta es aquí.
Esperemos contar con la mejor de las suertes para que no ocurra, que la vamos a necesitar.
#1 ya se que es imposible para alguno ir mas alla de conceptos binarios: bueno/malo. Etarra/españolista. Blanco/Negro.
Para los que son capaces de ir más allá, Bildu es una coalición entre gente de la izquierda abertzale sin ningún tipo de condena y gente de partidos como EA, que hasta hace un año andaba con escolta por la amenaza de ETA.
La realidad es siempre más complicada. Hágase un favor: infórmese en varias fuentes y fórmese una opinión propia, no la que PPSOE quiere que tenga.
#3 Venga, vamos a jugar que somos todos ciegos y que los Batasunos no son los que mandan en bildu.
Como antes jugábamos a que no sabíamos que en sus mítines gritaban lo de "eta mátalos".
España debe ser el único país del mundo donde pasan cosas tan claras a la vista de todos y nos empeñamos en no querer verlo.
Y sí, no se que hace Askatasuna (por ejemplo) ahora a las órdenes de esa gentuza o apoyándolos. Son ganas de caer bajo.
#4
"Venga, vamos a jugar que somos todos ciegos y que los fachas no son los que mandan en UCD
Como antes jugábamos a que no sabíamos que en sus mítines gritaban lo de "Franco mátalos".
España debe ser el único país del mundo donde pasan cosas tan claras a la vista de todos y nos empeñamos en no querer verlo.
Y sí, no se que hace Adolfo Suarez (por ejemplo) ahora a las órdenes de esa gentuza o apoyándolos. Son ganas de caer bajo."
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Los tiempos cambian. Las sociedades cambian, los partidos cambian. La entrada de gente de claro carácter pacifista cambian partidos.
La realidad no es binaria, la realidad no es blanco/negro
#7 Vale, ya es que no vemos la realidad, ya es que la inventamos.
Muy bien.
Si todas tus esperanzas son que una panda de psicópatas asesinos se reconviertan y luchen con generosidad por el bien de la sociedad... pues no sé qué decirte, que te deseo toda la suerte que puedas necesitar, que no va a ser poca.
#4 Venga, también sabemos jugar muy bien a que el terrorismo de estado nunca ha existido, a que a la policía nunca "se le va la mano", a que la transición consistió en "olvidar" la represión franquista. Jugamos muy bien a "guardarnos nuestro miedo y nuestra ira porque hay libertad, y si no, sin duda la habrá".
Sabemos jugar a tantas cosas...
#8 ¿ Y ?
¿ Estás deseando con todas tus fuerzas que ocurran unos delitos para que los delitos atroces que a ti te gustan queden impunes ?
Penoso. Patético.