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#2:
#1 Recuerdo a un amigo que nunca fumó ni tabaco, pero le encantaba beber. Murió de un ataque de asma.
(Cuando entienda la relación tuya entre fumar porros-morir en la cárcel de SIDA, daré una explicación).
Por cierto, he visto matarse a gente por conducir con 3 copas encima, pero no por meterse dos rayas. ¿Es la Cocaína mejor que el alcohol? También conozco gente que se fuma su porrito y ni prueba la cerveza.
Me pregunto: ¿Qué ganaría esta sociedad convirtiendo ciertas sustancias en algo innaccesible y misterioso, en lugar de legalizarlas y EDUCAR a la ciudadanía convenientemente de sus efectos?
Añado: Conozco gente que ni fuma ni bebe, y en cambio tiene ambas drogas al alcance de la mano.
(Cuando entienda la relación tuya entre fumar porros-morir en la cárcel de SIDA, daré una explicación).
Por cierto, he visto matarse a gente por conducir con 3 copas encima, pero no por meterse dos rayas. ¿Es la Cocaína mejor que el alcohol? También conozco gente que se fuma su porrito y ni prueba la cerveza.
Me pregunto: ¿Qué ganaría esta sociedad convirtiendo ciertas sustancias en algo innaccesible y misterioso, en lugar de legalizarlas y EDUCAR a la ciudadanía convenientemente de sus efectos?
Añado: Conozco gente que ni fuma ni bebe, y en cambio tiene ambas drogas al alcance de la mano.
#4:
#1 En mi colegio muchos chicos fumaban porros y ahora son ingenieros, arquitectos y abogados. La cuestión es, siendo la marihuana una droga mucho menos perjudicial que el tabaco y el alcohol.¿porque debe ser ilegal, cuando las otras no lo son?. La gente fuma marihuana, eso es un hecho. Legalizandola, sacas un negocio sumergido muy lucrativo a flote con los impuestos que ello conlleva, y se perjudica a al crimen organizado, que lo usan para financiar otras operaciones.
#6:
Recuerdo cosas que vosotros no creeríais, atacar naves en llamas más allá de Orión, he visto rayos C brillar en la oscuridad cerca de la puerta Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia.
Es hora de morir.
Es hora de morir.
#7:
#1 Yo soy de los que piensan que cada uno es dueño de su cuerpo y debería poder hacer con él lo que le dé la gana. También soy de los que no entienden que el tabaco o el alcohol sean legales y otras drogas no.
Pensar que si se legalizara la marihuana todo el mundo andaría emporrado por las calles es la misma tontería que suponer que, como el alcohol es legal, todo el mundo irá borracho todo el día.
Pensar que si se legalizara la marihuana todo el mundo andaría emporrado por las calles es la misma tontería que suponer que, como el alcohol es legal, todo el mundo irá borracho todo el día.
#60:
#55 Por cierto, el último párrafo del reportaje que enlazas es extraño (por no decir algo más fuerte):
Hay pruebas materiales de que no es como las otras plantas del planeta. Uno podría concluir que hubo de ser traída por seres inteligentes de alguna otra civilización, para beneficio de humanidad. El cáñamo es la única planta en que la masculina luce diferente a la femenina. No se habla de machos y hembras respecto al reino vegetal, porque las plantas no muestran sus sexos. Excepto la marihuana.
Hay multitud de individuos del reino vegetal (acebos, coníferas,...) que presentan dimorfismo sexual y sus sexos son distinguibles a simple vista.
Hay pruebas materiales de que no es como las otras plantas del planeta. Uno podría concluir que hubo de ser traída por seres inteligentes de alguna otra civilización, para beneficio de humanidad. El cáñamo es la única planta en que la masculina luce diferente a la femenina. No se habla de machos y hembras respecto al reino vegetal, porque las plantas no muestran sus sexos. Excepto la marihuana.
Hay multitud de individuos del reino vegetal (acebos, coníferas,...) que presentan dimorfismo sexual y sus sexos son distinguibles a simple vista.
#14:
Creo que la noticia va de los usos industriales del cannabis, pero me han entretenido mucho vuestras historias sobre porreros 
#36:
#1 Ganaría libertad y de paso muchos puestos de trabajo. Las drogas son neutras, el humano las hace buenas o malas. Yo tengo familia en Holanda y ninguno tiene problemas con las drogas, de vez en cuando se fuman en familia, incluido los abuelos, unos porros como que el que compra un buen Rioja reserva en España para una ocasión especial. Los más jóvenes han acabado sus carreras, hablan 4 idiomas y han viajado por el mundo y son totalmente independientes, han tenido la suerte de recibir una educación de mentalidad abierta. En cambio, en mi familia de España hay unos cuantos con graves problemas con las drogas, nunca recibieron una educación al respecto. Yo apoyo la legalización de las drogas naturales de calidad con control, mi autoconsumo no hace daño a nadie. Si en el colegio me hubieran dado una asignatura sobre las drogas probablemente nunca hubiera consumido cocaína adulterada, pastis, speed, etc. que son las drogas que producen la ilegalidad.
#17:
#12 Creo que debería valorarse si legalizar cualquier cosa lucrativa para el Estado, viendo sus pros y contras.
En este caso concreto, comparando la peligrosidad de la sustancia a legalizar comparada con otras ya legales. No hay motivos para no legalizarla.
Legalizarla, significaría, más impuestos, mas control de la calidad de la sustancia y más control de quien puede adquirir la sustancia. Según está la cosa ahora, es muy fácil conseguir marihuana si eres un chaval de 15 años, pero muy complicado si eres una persona de 40 que no tiene ningún contacto de "su camello" y no tiene ninguna gana de ir preguntando a los chavales del parque quien le pasa unos porros
En este caso concreto, comparando la peligrosidad de la sustancia a legalizar comparada con otras ya legales. No hay motivos para no legalizarla.
Legalizarla, significaría, más impuestos, mas control de la calidad de la sustancia y más control de quien puede adquirir la sustancia. Según está la cosa ahora, es muy fácil conseguir marihuana si eres un chaval de 15 años, pero muy complicado si eres una persona de 40 que no tiene ningún contacto de "su camello" y no tiene ninguna gana de ir preguntando a los chavales del parque quien le pasa unos porros
Comentarios
Recuerdo a un chiquillo de mi colegio que fumaba porros. Por lo visto murió hace dos años en la cárcel de sida.
Mucha gente fuma porros y punto. En algunos casos, es su primera experiencia antes de consumir drogas más fuertes y acabar con una adicción grave.
Me pregunto: ¿qué ganaría esta sociedad legalizando la Marihuana?
#1 Recuerdo a un amigo que nunca fumó ni tabaco, pero le encantaba beber. Murió de un ataque de asma.
(Cuando entienda la relación tuya entre fumar porros-morir en la cárcel de SIDA, daré una explicación).
Por cierto, he visto matarse a gente por conducir con 3 copas encima, pero no por meterse dos rayas. ¿Es la Cocaína mejor que el alcohol? También conozco gente que se fuma su porrito y ni prueba la cerveza.
Me pregunto: ¿Qué ganaría esta sociedad convirtiendo ciertas sustancias en algo innaccesible y misterioso, en lugar de legalizarlas y EDUCAR a la ciudadanía convenientemente de sus efectos?
Añado: Conozco gente que ni fuma ni bebe, y en cambio tiene ambas drogas al alcance de la mano.
#1 #2 Recuerdo a un amigo mío que murío.
#5 Entiendo que murió por alguna enfermedad relacionada con el consumo de cannabis no?
#4 Con ese argumento podríamos legalizar cualquier cosa lucrativa para el estado.
#2 Hay gente que hace toda clase de gilipolleces y sale indemne. La verdad, tengo poca fe en que la sociedad sea responsable con este tipo de cosas
#12 Creo que debería valorarse si legalizar cualquier cosa lucrativa para el Estado, viendo sus pros y contras.
En este caso concreto, comparando la peligrosidad de la sustancia a legalizar comparada con otras ya legales. No hay motivos para no legalizarla.
Legalizarla, significaría, más impuestos, mas control de la calidad de la sustancia y más control de quien puede adquirir la sustancia. Según está la cosa ahora, es muy fácil conseguir marihuana si eres un chaval de 15 años, pero muy complicado si eres una persona de 40 que no tiene ningún contacto de "su camello" y no tiene ninguna gana de ir preguntando a los chavales del parque quien le pasa unos porros
#1 Deja el manido argumento de "la droga puente", demagogo!
Puente es obligar a la gente a acudir al mercado negro, donde te van a ofrecer de todo, en cambio, si se regulara... A ti te ofrecen anfetas en al farmacia cuando vas a por aspirina?
#12 Pues nada, legislemos cada maldito aspecto de la vida en base a la moralidad de unos cuantos.
#31 Yo no creo que sea una droga puente, pero, sí que creo una cosa:
No todos los que empiezan a fumar porros acaban siendo yonkis, pero sí todos los yonkis empezaron fumando porros.
Después hay una cosa que no entiendo, y es por qué el alcohol es legal y la marihuana no. ¿Es peor la marihuana que el alcohol? ¿Cuántas personas habéis oído que le pegara a su mujer (por ejemplo)por ir hasta atrás de porros? ¿y con el alcohol?
#40 Hacer una relación causa efecto porque los yonquis alguna vez fumaron marihuana es una soberana tontería. También hay yonquis que no les gusta la marihuana, no tiene nada que ver.
#2 La gente también se mata por conducir puesto de coca.
#4 ¿En qué sentido son el alcohol y el tabaco peores que la marihuana? ¿El alcohol o el tabaco pueden provocar brotes psicóticos en aquellas personas genéticamente predispuestas a ello? http://goo.gl/2ilJP Es solo un ejemplo.
Estoy a favor de la legalización de la marihuana, pero a veces parece que para defenderla se ha de recurrir a argumentos vacíos que no tienen sentido. He llegado a oír incluso que la marihuana cura el cáncer. Yo personalmente defiendo el consumo responsable, que la gente sepa lo que se mete y sus riesgos (que los hay) y que nos dejemos de prohibiciones que no funcionan. Después de todo es solo una planta.
#90 Para empezar, muchas personas mueren al año a causa del alcohol y el tabaco. Nadie en la historia a muerto debido a la marihuana.
Un abuso del alcohol puede provocar Cirrosis hepática o hepatitis alcohólica entre otras cosas. Además, el cannabis, al contrario de las otras drogas que hablamos, no provoca una dependencia física. Con respecto a la dependencia psicológica sólo aparece en consumidores crónicos.
El cannabis, además, posee muchos usos terapéuticos demostrados. Es por eso, por lo que en varios estados de EEUU está únicamente legalizado su uso medicinal. Pero no me quiero ir por ahí. Normalmente se consume como embriagador, y si, puede tener efectos negativos si se hace un alto consumo en personas genéticamente predispuestos. Pero eso no es razón para prohibirlo, lo mismo que no se le prohíbe a una persona genéticamente predispuesta a tener diabetes el comprar un bollo.
#90 Estaba explicando situaciones concretas y quería ejemplificar que las drogas son sustancias que son adictivas, y que prohibiéndolas no consigues absolutamente nada, exceptuando narcotráfico, droga adulterada y demás. Yo estoy a favor de la legalización de TODAS las drogas, pero siempre y cuando le acompañe un plan educativo acorde, que enseñe a las personas qué es una droga, para qué sirve, para qué se usa, cómo consumirla, con quién y como alejarse de ellas.
Por cierto, lo de que "son plantas" si que es un argumento vacío y torpe, porque precisamente entre las plantas puedes encontrar ricina, cianuro, estricnina, amatoxina o cicuta y morir consumiendo sólo un poquito de ellas. Mucho cuidado con lo que afirmamos tan alegremente...
#1 Seguro que ese chiquillo de tu colegio también bebió calimotxo, deberíamos ilegalizarlo también.
#1 En mi colegio muchos chicos fumaban porros y ahora son ingenieros, arquitectos y abogados. La cuestión es, siendo la marihuana una droga mucho menos perjudicial que el tabaco y el alcohol.¿porque debe ser ilegal, cuando las otras no lo son?. La gente fuma marihuana, eso es un hecho. Legalizandola, sacas un negocio sumergido muy lucrativo a flote con los impuestos que ello conlleva, y se perjudica a al crimen organizado, que lo usan para financiar otras operaciones.
#1 Yo soy de los que piensan que cada uno es dueño de su cuerpo y debería poder hacer con él lo que le dé la gana. También soy de los que no entienden que el tabaco o el alcohol sean legales y otras drogas no.
Pensar que si se legalizara la marihuana todo el mundo andaría emporrado por las calles es la misma tontería que suponer que, como el alcohol es legal, todo el mundo irá borracho todo el día.
#7 Y la misma que suponer que, al legalizar el aborto, desapareceríamos como país al ir las chicas abortando por las esquinas, con un porro y una litrona...
Es como pensar que nunca llegamos a ser mayores de edad y tomar nuestras propias decisiones conscientes e informadas.
#7 España es el primer consumidor de cocaína. Partiendo de ahí, mi fe en la moderación del español medio es nula.
#23 No confundas cocaína con cannabis.
Que España sea el primer consumidor de cocaína no significa que sean todos españoles quienes la consumen. Adivina en qué tipo de ambientes, sitios y en qué época del año se dispara el consumo.
Ahora, que tu comentario se ha puesto color gris, vas a darte cuenta del poder atractivo que tienen los comentarios marcados de ese color a la hora de atraer más votos negativos.
#48 Ya tengo experiencia en avalancha de negativos
No quería equpirar cocaína con marihuana, simplemente poner de relieve que la sociedad española no es precisamente la holandesa en ciertas cuestiones.
#23 Hazle caso tú a las estadísticas....interpretadas de manera sensacionalista.
#1 Yo conozco montón de gente que fuma porros y no consume drogas más potentes, incluído el alcohol. Creo que la gente que acaba en drogas más fuertes lo hace por otros motivos que no por empezar con los porros, también que casi todos los que prueban drogas duras consumen porros antes y durante.
¿Por qué no te preguntas qué gana penalizándola? La respuesta, en la noticia.
Documental relacionado: La hierba de la discordia.
#1 Yo recuerdo a un chaval de mi cole que iba a misa todos los domingos y dudo que hubiese fumado porros antes de morir atropellado por un camión. Eso sí, seguro que el conductor del camión sí habría fumado porros alguna vez. Yo prohibiría los porros, los camiones y el ir a misa los domingos.
#10 y fiestas de guardar, por supuesto
#13 ¿Qué se supone que se guarda en esas fiestas?
#14 Supongo que no va de eso, ya que el canabis industrial es legal.
#18 Calla quijote, los usuarios deciden que uso dar a los botones, no Gallir.
#10 Era solo un ejemplo campeón
#1 "Recuerdo a un chiquillo de mi colegio que fumaba porros. Por lo visto le nombraron miembro del consejo de administración de una de las mayores multinacionales aeronáuticas del mundo.
Mucha gente fuma porros y punto. En algunos casos, es su primera experiencia antes de de convertirse en profesionales de éxito."
#11 Pues eso es lo que he dicho yo, que mucha gente fuma porros y punto
Rompo una lanza a favor de #1, el voto negativo debería ser para "sólo racismo, insultos, spam...", es triste que por discrepar con la masa meneante le vayan a ocultar el comentario.
#18 Totalmente de acuerdo, positivo para #1 y para tí
#18 #22
Gracias.
Que yo sepa nunca me he metido con nadie, digo lo que pienso y punto. A veces me fríen a negativos simplemente por que pienso diferente a la masa, alguna vez he pensado a digg y pasar de meneame para no tener que leer algun que otro comentario pasado de tono, pero al final me la suda.
#22 Negativo por poner tilde en 'ti'.
Naah, es broma
#18 Pues yo creo que se le vota negativo por la falta de rigor en sus afirmaciones que además estigmatizan a los consumidores de maconha y de paso a los enfermos de SIDA (cosa de población carcelaria y así).
#18 Pero que dices hombre, eso es una ley no escrita en Menéame: discrepa y te machacamos.
#18
Los motivos para votar negativo en #1 están incluidos en los puntos suspensivos
Mis motivos:
Argumento Falaz
Casuistica
#1 Cuentanos ahora eso de que el rock induce al satanismo
#18 Por falacia ad hominem como la copa de un pino
#1 Ganaría libertad y de paso muchos puestos de trabajo. Las drogas son neutras, el humano las hace buenas o malas. Yo tengo familia en Holanda y ninguno tiene problemas con las drogas, de vez en cuando se fuman en familia, incluido los abuelos, unos porros como que el que compra un buen Rioja reserva en España para una ocasión especial. Los más jóvenes han acabado sus carreras, hablan 4 idiomas y han viajado por el mundo y son totalmente independientes, han tenido la suerte de recibir una educación de mentalidad abierta. En cambio, en mi familia de España hay unos cuantos con graves problemas con las drogas, nunca recibieron una educación al respecto. Yo apoyo la legalización de las drogas naturales de calidad con control, mi autoconsumo no hace daño a nadie. Si en el colegio me hubieran dado una asignatura sobre las drogas probablemente nunca hubiera consumido cocaína adulterada, pastis, speed, etc. que son las drogas que producen la ilegalidad.
#1 qué atrevida es la ignorancia.
#1 Recuerdo a un usuario de menéame que no fumaba porros y decía unas estupideces sin sentido que hacían que la gente se planteara si en realidad es mejor fumarlos... ese usuario eres tú.
#63 Prohibir para proteger a los ciudadanos que conscientemente pueden hacer con su vida lo que les de la real gana. A mi dadme educación y quitadme prohibiciones.
#68 Perdona Einstein
#69 No te perdono
#1 Bebo alcohol en cantidades moderadas con frecuencia semanal y fumo porros un par de veces por semana.
Estudio ingeniería y estoy en 3º de carrera con calificaciones aceptables.
Pero tengo un secreto...
No hago comentarios falaces en internet.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc
#1 Bebía café también tu amigo?
A ver si voy a acabar en el truyo
#99 Lo sé lo sé, es mi karma y yo lo liquido como quiero
#1 Ves esta piedra de aquí. Sirve para alejar a los tigres. ¿Qué como funciona? ¿Tu ves algún tigre por aquí?
#100 Tío hazte humorista, eres bueno
#1 yo fumaba porros, y hubo algunos años en los que lo hacía casi todas las noches.
Las chustas no me dieron SIDA, no acabé en la cárcel ni jugando al Monopoly, y acabé una ingeniería superior en informática. Ahora tengo treinta y pocos, estoy estudiando físicas y mi cabeza no tiene ningún problema debido a la marihuana, que sigo fumando de cuando en cuando.
¿Para qué serviría legalizar? Pues por ejemplo para aliviarle los efectos de la quimioterapia a una señora que conozco que se pasa una semana con dolores horribles, vómitos y diarrea tras cada sesión, y a la que se lo ha regalado un compañero que cultiva.
Y más allá de lo médico, porque el Estado no tiene por qué decirme lo que puedo consumir y lo que no. Esos paternalismos se los puede meter por donde le quepan.
Lo de las drogas fuertes a partir de la marihuana es una gilipollez. En ese sentido si nos ponemos estrictos, el alcohol me parece mucho más grave; yo la gente que conozco que ha tenido problemas con la cocaína, era el tipo de gente que pasó de meterse una botella de whisky para salir de fiesta a meterse farlopa para lo mismo. El efecto de la marihuana es muy distinto, yo hasta cuando fumaba a diario me solía dedicar a reclinarme en un sofá y escuchar o componer música. En general llamar "droga" a toda sustancia que altera tu estado de consciencia es de una ignorancia verdaderamente medieval, considerando la cantidad de maneras de la que puede alterarse la mente, desde acelerarla a disponerla hacia una profunda introspección.
#1 Primero, la guerra contra las drogas es un absurdo y la criminalización del consumo de drogas un autentico genocidio a nivel mundial. Segundo, la ilegalización de una droga no limita en absoluto su consumo, acceder a marihuana, polen, hachis, pakistani o cualquier variante no es muy muy fácil. Mejor te aconsejo que veas este vídeo.
#1 Decir que la marihuana lleva a drogas más fuertes es como decir que la cerveza es la puerta de la absenta o el alcohol de quemar... una estupidez que dicen siempre los que no lo han probado y no quieren, además, que los demás lo hagan. Además, es dar información sesgada, como decir, así en general "la droga mata", con lo cual el chaval que fuma porros, cree que todas las drogas son iguales... y no lo son, ni mucho menos.
Recuerdo cosas que vosotros no creeríais, atacar naves en llamas más allá de Orión, he visto rayos C brillar en la oscuridad cerca de la puerta Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia.
Es hora de morir.
#6
mu weno
#6 Fúmate otro¡¡¡ LOL
#56 Bayer, y su influencia en la conspiracion prohibicionista del cannabis sativa en EEUU, poco antes del Crack del 29...por cierto, dicha planta era de las primeras potencis productivas en el sector agrícola por sus dericados usos.
Sí, cierto que parte del hueco de mercado ya está pillado, pero creo que tiran más el miedo y la ignorancia de la gente.
#6 Sublime, esa cita después de los primeros comentarios ha sido rompedora
Creo que la noticia va de los usos industriales del cannabis, pero me han entretenido mucho vuestras historias sobre porreros
Yo lo que digo es que hay una hipocresía con este asunto de las drogas que nos está pasando factura en muchos aspectos. El más escandaloso es el del crimen organizado (y violento) pero no sólo, otro lo apunta bien el artículo, un montón de alternativas a la fabricacion de productos cuyos procesos y ciclo de vida son altamente contaminantes.
pásalo...
DROJA
... MALA.
Hay que ver la que me estais dando, solo pretendía poner un ejemplo, vale es desafortunado, dada la corriente generalizada en meneame. Coño, pero no creo que me merezca tantos negativos.
El resto del comentario no creo que sea tan censurable
#26 La criminalización de los consumidores de cannabis y de los enfermos de sida, sí.
#29 Criminalización de los enfermos de sida? Cuando he dicho yo eso?
Flipo con la peña
#33 Gente que fuma porros y acaba en la cárcel ¿no?. Yo si que flipo con ese tipo de clichés en pleno siglo XXI y con lo que se sabe ya de ambos fenómenos.
#35 Joder, el español es una lengua muerta.
Yo no he dicho que todos los que fumen porros estén condenados a acabar sus días en la cárcel. Joder yo he fumado porros y no soy un drogadicto ni nada parecido.
Simplemente me planteo qué cojones me aporta la marihuana. Y el alcohol, y el tabaco.
Y creo que en algunos casos, en algunos!, no en todos!. En algunos casos ha supuesto iniciarse en drogas peores.
A lo mejor ha sido así porque la marihuana es ilegal y como apuntaba un meneante, le ofrecieron drogas peores. A lo mejor no habría ocurrido si la marihuana fuese legal. No lo se, sinceramente.
Simplemente digo que tengo mis dudas en cuanto al beneficio de legalizarla.
Existe un agravio comparativo si lo comparamos con tabaco y alcohol, cierto.
Y lo del tabaco si que no lo entiendo, no sirve para nada.
#41 Que no, que no. Que has puesto un ejemplo de lo mal que acaban los consumidores de marihuana para argumentar tus dudas sobre la legalización del cannabis. Es una manipulación como un piano y de una total falta de rigor.
#46 veo que te jode bastante el tema, olvidemos el comentario
#47 El tema no. El que se intente estigmatizar a las personas que fuman cannabis o a las que padecen SIDA como carne de población carcelaria. Es ofensivo para los que fumamos o los que tienen el SIDA.
#50 siento que te haya jodido mi comentario, no era mi intencion estigmatizar a nadie
#52 Disculpa aceptada. Espero que te sirva para argumentar con más criterio la próxima vez.
#29 desde luego es subjetivo, a mí me parece completamente desproporcionado considerarlo como tu lo has hecho. En cualquier caso creo que el voto negativo se utiliza mucho para discrepar y me parece hostil.
#37 Pues yo creo que el comentario es estigmatizante con respecto a esos colectivos entre los cuales me encuentro. Me he sentido ofendido y por eso he votado negativo.
#37 ok, es tu opinión y tu voto, no pasa nada. Yo he dado la mía.
Lo ilegal no es el cannabis, sino el tráfico de estufaccioneste y otros tóxicos, por constituir un delito contra la salúd pública.
¿Tan dificil es de entender eso de salúd pública?
Hay un argumento contra la supuesta superioridad del criterio del individuo, y es que admite la tutela, la representación de sus intereses. Si fuera realemente autocrático, se podría confiar en su criterio, pero si él mismo no confía, no hay motivo para forzarle a hacerlo.
#27 Falso, es ilegal también su consumo o su tenencia (aunque sea para autoconsumo) en lugares públicos. Y en la mayoría de los países el consumo está penalizado, es decir, es un delito y cuenta como antecedente.
#34 El que paga la factura de tu hospitalización, el que no te deja en la calle cuando te has gastado todo en tu adicción, el que trata de educarte para que todo eso no se produzca, y si se produce, no se reproduzca... Algo tendremos que decir los demás si al final nos cuesta dinero, ¿no?
#32 Cierto, sólo quería indicar que lo prohibido no es la sustancía en sí, como bien dices.
#38 El tema económico habría que estudiarlo, no conozco los datos en cuanto alcohol y tabaco, pero...
¿Los impuestos generados no son suficientes para cubrir los posibles costes?. sobre todo en el tema de la marihuana donde el número de muertes directas a lo largo de la historia es 0. Tienes que tener en cuenta que te vas a morir de algo antes o después, y si te mueres antes son menos años en los que el estado te está pagando un pensión. Repito, no conozco los datos, pero ahora la gente fuma igual, y los beneficios para el estado son 0. Se lo llevan todo las mafias que además adulteran la droga
#45 #51 No, no se trata de que tu puedas pagar tu factura de tu hospital, sino de que puedas pagar la factura del hospital de todos. Y no, no puedes. Ni siquiera entre todos podríamos pagarnos el lujo que supondría que todos nos dedicáramos a dañar nuestra salud. Por que de eso se trata, de salud pública. No de economía (que también impone sus límites), ni de libertad individual(que también reclama su espacio), sino de las consecuencias sociales y económicas de decisiones que no son personales, sino sociales (¿se entiende el concepto de responsabilidad social?).
Si la salud fuera competamente privada, como en Somalia o Haiti, ¿debería permitirse? ¿Sería ético que una élite pudiera permitirse la libertad que otros no podrían tener sin, por ejemplo,
esclavizarendeudar a sus herederos? Mi opinión es que no, y espero que la vuestra, también, o de otra manera estaríais apoyando una sociedad injusta y esclavista(¿a lo mejor es lo que buscáis?).Pero, la respuesta a la pregunta del artículo, fuera de la demagogia que supone ligarla a libertad individual, a la casuística, a los supuestos beneficios económicos y otras conspiranoias, es la misma que esta detrás de la prohibición del uso civil e indiscriminado del plomo, del mercurio o del torio. Son sustancias claramente perniciosas para la salud pública.
#61 He leido un par de veces tu comentario y, la verdad, no veo por ningún lado la relación en como legalizar la marihuana vaya a provocar una sociedad mas injusta y
esclavizadaendeudada. La realidad es que los perjuicios para la salud de fumar marihuana son bastante bajos.Si de ti dependiera, ¿ prohibirías el alcohol y el tabaco?
#62 La misma pregunta para tí, ¿prohibirias alcohol y tabaco?
#63 El tabaco con seguridad. El alcohol tendría que reflexionar más sobre ello.
#64 ¿Sabes que el alcohol es mucho mas perjudicial para el organismo que la marihuana?
#65 No he dicho que el alcohol no. He dicho que debería reflexionar.
#63 Me refiero a que sólo una parte de la población puede acceder a las facilidades sanitarias necesarias para curarse de la adición y limitar los daños que el consumo prolongado produce en su organismo.
Porque los costes no son bajos. El tratamiento de desintoxicación y reducación para la adicción puede llegar a costar unos 750€/día (básicamente, con el sueldo medio no ya español, sino europeo, te endeudas un mes por cada día de tratamiento), con estancias que superan el año en los casos mas graves (depende la química del cerebro de cada uno que sea mas o menos tiempo, características altamente heredadas). Si, el tratamiento de un cáncer es algo más barato, quizás porque no necesita de una atención personalizada constante sino periódica. Y no, no estoy hablando de una clínica de lujo en Suiza. Si juntas que el afectado suele reincidir dos y hasta tres veces en el consumo antes de abandonarlo definitivamente, le tienes endedudado de por vida, con serio riesgo de que sus herederos hayan de hacerse cargo de algún 'muerto'.
Si vieras una demostración que liga la liberalización del consumo de marihuana con un incremento de los problemas de delincuencia y salud pública (como ocurre en Holanda), ¿seguirías sin ver la relación?
Por cierto, allí son cada vez mas restrictivos con su consumo, y ya han prohibido su distribución fuera de clubs nacionales, a pesar de la crisis. Vale que la medida es un poco ideológica, y tiene mucho de política conservadora, con tufillo a prejuicio religioso, pero también tiene una base real, hay multitud de informes que lo apoyan. Porque no, los perjuicios para la salud de consumir cannabis no son tan bajos, no se limitan al cancer de pulmón.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/01/11/vidayartes/1326314102_398118.html
El problema es que lo que yo piense o lo que tú pienses es (debería ser) irrelevante en este caso. Hay un protocolo internacional (médico, científico) que es el que debe asegurar precisamente que si una sustancia se declara peligrosa (bien sea por su daño directo, o bien por incitar el consumo de otras sustancias aún mas dañinas, pero siempre con una argumentación sólida, alejada de ideologías), esta debe ser considerada como tal. La WHO (OMS) se ocupa precisamente de esto.
Podemos discutir si el protocolo debe o no tomar en cuenta tal o cual aspecto, pero siempre que nos garanticemos la autonomía del discurso argumental, la no injerencia política (ideológica) en la discusión y la interpretación consecuente de los resultados.
Más allá de eso, sólo hay opiniones personales. Yo te doy las mías, valóralas y en paz. Aquí estamos entre otras cosas para intercambiar opiniones.
¿Prohibir el alcohol o su uso? Siempre estaría a favor de una regulación que permitiera su uso si se evitaran a la vez el riesgo de provocar un problema de salud pública, igual que se regula cualquier otra actividad peligrosa, desde la caza mayor al tráfico por carretera. Esto implicaría por supuesto campañas de concienciación, de información de las consecuencias, pero también alguna forma de exámen que garantizara a quién lo paractica y a quienes se pueden ver perjudicados por esa prática, la mínima seguridad.
Liberalizar el comercio de estupefacientes sin control me parece una auténtica barbaridad, que puede ser muy populista, pero que ni a los menos sagaces se les escapa que en la coyuntura actual, con una mayoría infra educada en el uso de estos productos, traería mas problemas que ventajas para todos. Pero esto es mi opinión.
#79 Alomojó #74
No entiendo cuando dicen que la droga es mala... acaso te pega? te insulta? se ríe de ti? x'D
Perdonad por el chiste fácil...
A día de hoy tomamos mas drogas que la que se puede consumir en un porrito. Hay gente que va chutada de valium por la calle y nadie les llama inconsciente ni lacra para la sociedad. Como ya he leído mas arriba, cada uno debería ser libre de hacer con su cuerpo lo que estime oportuno y yo se que a mi un porro de vez en cuando me hace menos daño que el salir sábado tras sábado a cocerme como la mayoría de esta sociedad ( sin acritud para los borrachines, yo os respeto )
#38 como demagogo no tienes precio colega, la factura de mi hospitalizacion la pago yo, al igual que también voy a pagar las enfermedades de transmisión sexual de los puteros, los problemas cardíacos de los gordos, las protesis de los cojos por hacer deporte, etc etc ... Así que si no queremos pagar los problemas de los demás, prohibamos las putas, las grasas saturadas y el deporte!!!! O mejor, hagamos caso a Esperanza Aguirre y privaticemos la sanidad!!!
Que sepas que los que fumamos porros también pagamos impuestos, y si compramos tabaco seguro que pagamos muchos mas impuestos sanitarios que tu y hasta la fecha de hoy estoy seguro que he consumido menos recursos sanitarios que tu... Y otro dato majete, un enfermo de cáncer de pulmón, genera muchos menos gastos que algún otro tipo de cáncer que no venga derivado del tabaco ya que el proceso del cáncer de pulmón es mucho mas rápido y agresivo que el resto y tiene una alta posibilidad de terminar en fallecimiento con lo que se acabaron los gastos ocasionados a la sanidad por parte de ese paciente... amen de dejar de pagarle la pension en caso de estar jubilado, pero este es otro tema.
Tengo muchos mas argumentos pero me voy a hacer un porrillo y me voy a estudiar un ratito un protocolo de comunicaciones. No os imagináis cuantos profesionales con estudios universitarios fumamos algo natural ( recordad que no deja de ser una planta sin tratamientos químicos ) para relajar el estrés y nos va mejor que los que acuden a profesionales en busca de pastillitas.
Como todo en esta vida, con moderación, todo es posible.
Ala a pastar!
#51 Toma ya, el veneno de serpiente también es muy natural, pero natural != bueno. Y aunque no tengo nada en contra del cannabis o de la marihuana ni de fumarlo o que otros lo fumen no todo es tan bonito como lo pintas ni tan maravilloso. El consumo continuado de marihuana puede provocar depresiones o incluso desencadenar crisis psicóticas si tienes esquizofrenia, aunque claro, todo muy natural también.
Edito: Sorry, tenía un enlace a un estudio guardado por ahí en el que explicaba la relación, pero no tengo narices a encontrarlo
#38 Prohibamos las grasas saturadas, los coches que superen los 120, salir a la calle sin mascarilla a todo alergico un dia de primavera, los deportes de riesgo, el alcohol y las mascotas, pués todo ello puede crear enfermedad o mal que luego tendremos que pagar entre todos.
Y a todo esto, ironicamente es peor para la salud tener la marihuana prohibida que legalizada.
#27 La verdad es que a mi me resulta difícil entenderlo. ¿Porque me puedo beber 3 Whiskys o un paquete de tabaco al día pero no me puedo fumar un porro? y ¿que haces contra la salud pública o colectiva, si te fumas un porro en tu casa? Y si llevamos la cuestión hasta el límite ¿Quién es el estado para decirte que puedes hacer con tu cuerpo mientras no perjudiques a nadie más?
#34 Es verdad. Tiene que venir papá estado a decir que me conviene y que no, en vez de simplemente informarme y dejarme tomar una decisión.
Pregunta al aire. Alguien a leido alguna vez que alguien puesto de maria haya tenido un accidente, matado, violado, dañado a alguien? Por ejemplo vamos. Y alcoholizado?
#27 ¿Y el alcohol y el tabaco no atentan contra la salud pública?
¿Relacionada? El País Vasco regulará los clubes sociales de cannabis
El País Vasco regulará los clubes sociales de cann...
abc.esY un poco spammeada
Menuda chorrada de "noticia". Si no me equivoco, se pretende insinuar que el cannabis es ilegal porque la planta tiene otros usos que podrían afectar a "lasgrandescompañíasquedominanlosmercados..."
La marihuana para uso recreativo se consigue a través de cruces que potencian su concentración de alcaloides. El uso industrial del cáñamo (con plantas con una concentración muy baja o casi nula de alcaloides) no solo es completamente legal, sino que además recibe subvenciones por parte del estado. http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd1729-1999.html
Si se quiere defender la legalización del cannabis para uso recreativo, hay que evitar caer en tonteorías conspiranoicas para no hacer el ridículo.
#42 Pues precisamente la prohibición del Cannabis a nivel mundial fue a raiz del descubrimiento del Nylon. DUPONT fue la empresa que estuvo detras de los AMAÑADOS experimentos con THC y chimpances en los que la OMS se basó para prohibirlo. ( y amañados resultados )
Intereses meramente COMERCIALES. Y si no lo sabías, ahora ya lo sabes. Te recomiendo que leas a Antonio Escohotado si quieres saber un poquito más.
rel: http://www.noticiasliterarias.com/reportaje/reportaje_04.htm
#55 Sigo a Escohotado desde hace mucho tiempo, he plantado muchas veces en casa e insisto: El cultivo de cáñamo para usos industriales es legal en muchos países, entre ellos España (donde, incluso, está subvencionado).
#57 Es legal, pero tengo entendido que hay que avisar a algún organismo público de que tienes plantas de cañamo (sera para que lo tenga en cuenta la GC antes de arrancarlas
)
Una pregunta, ¿cual es la extensión mínima de terreno para la subvención?, en otros casos como el del tabaco creo que es mas de 1 hectarea...
#72 Lo de la superficie no lo he visto, pero sobre el control de alcaloides pone lo siguiente:
Artículo 15. Control del tetrahidrocannabinol (THC).
1. Los órganos competentes de las Comunidades Autónomas comprobarán el nivel medio de THC de la variedad cultivada de cáñamo en el 5 % como mínimo de las declaraciones de cultivo presentadas, sobre una parcela seleccionada de una declaración de cultivo, teniendo en cuenta la distribución geográfica de las superficies en cuestión.
2. La comprobación del nivel de THC y la toma de muestras necesarias para llevar a cabo dicha determinación, se efectuará según el método descrito en el anexo C del Reglamento (CEE) 1164/89. Se podrán utilizar otros métodos que ofrezcan garantías equivalentes siempre que hayan sido comunicados previamente a los Servicios de la Comisión Europea.
3. En el caso de comprobarse que, en una parcela, el nivel medio de THC sobrepasa el límite establecido se efectuará un control pormenorizado sobre el terreno de todas las condiciones requeridas para la concesión de la ayuda en la explotación correspondiente a la declaración de cultivo en cuestión.
#55 Por cierto, el último párrafo del reportaje que enlazas es extraño (por no decir algo más fuerte):
Hay pruebas materiales de que no es como las otras plantas del planeta. Uno podría concluir que hubo de ser traída por seres inteligentes de alguna otra civilización, para beneficio de humanidad. El cáñamo es la única planta en que la masculina luce diferente a la femenina. No se habla de machos y hembras respecto al reino vegetal, porque las plantas no muestran sus sexos. Excepto la marihuana.
Hay multitud de individuos del reino vegetal (acebos, coníferas,...) que presentan dimorfismo sexual y sus sexos son distinguibles a simple vista.
#60 Nadie dice que sean ilegales las plantaciones industriales de cáñamo, pero....Para que sean legales han de tener contenido nulo en THC, para lo que hay que "modificar" las plantas, además de todos los requerimientos legales que implica visitas de la GC para controlar las plantaciones, etc.
Esto hace que para muchas pequeñas empresas, su cultivo deje de ser rentable.
Es claramente competencia desleal, por lo menos para mi, pero...ahi sigue la prohibicion, pese a estar demostrado que el cannabis no causa muerte. ( y mientras tabaco y alcohol son legales y si producen miles de muertes al año )
DUPONT fue el principal culpable. Puto Nylon de los huevos.
Pregúntenle a la Pfizer, a la Glaxo, a la Pasteur, a la Bayer, a la Merck, a la ...
Pues nada, si tanto le jode a las empresas porque les puede joder su chollo y no están por la labor de la libre competencia (qué curioso, las empresas suelen ser las mas liberales económicamente) cogemos el cañamon de el alpiste de los canarios y lo sembramos por ahí, es de la misma familia pero sin THC así que no creo que haya pegas.
Porque es una droga. Respecto a la noticia votaré irrelevante, porque es un publireportaje.
Que pasa fumetas? V
Aquí viene bastante bien explicado el porqué de la ilegalización del cannabis..fué portada: http://pijamasurf.com/2011/03/%C2%BFpor-que-es-ilegal-la-marihuana-historia-de-la-criminalizacion-de-una-planta/
No se si lo habran puesto en algun comentario, pero es unicamente, porque los militares antiguamente, cuando fumanban, se negaban a hacer la intrucción, la palabra cabreo tambien viene de ahí, estar cabreado significaba estar fumao y sin ganas de nada a finales del siglo XiX, tambien habia dichos populares como contra el cabreo jarra de agua helada y cosas así
Falacias. Falacias everywhere.
Es más interesante que ver la tele, las compañías de comunicaciones también salen perjudicadas...
Me voy a leer el artículo mientras me fumo un verde.
Yo recuerdo un chico que mató a su hermano, ahora es rey de España... deberiamos tomar ejemplo.
Es ilegal porque es pecado, cosa de hippies y tios con rastas y greñas.
Es ilegal para luchar contra la conspiración de los poderes fácticos para drogarnos y atontarnos a todos, para que no protestemos.
Ambos tipos de argumentos han sido escritos muchas veces en los comentarios de esta web, pero en realidad creo que es ilegal porque los políticos en estas materias suelen ser conservadores, los mayores consumidores son jóvenes, que es un segmento de la población poco dada a ir a votar mientras que los más conservadores, los ancianos, están sobrerrepresentados en una suerte de gerontocracia. Por lo tanto, piensan (a lo mejor desde el error, sobretodo si eres un partido como el socialdemócrata) que les va a costar más votos que los que van a ganar, que los que apoyan la medida, aunque fueran mayoría, no la apoyan tanto como para cambiar a favor el signo de su voto, pero quienes la rechazan sí a la contra y que además se puede convertir en un arma arrojadiza fácil para el partido de la oposición. Por último, una falta de liberalismo, un estado que nos quiere controlar en todo, desde como debemos hablar (ej: miembra) hasta como debemos vivir (o no).