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#5:
#1 Quizás porque, como ya se vio en Grecia, ciertos países da igual cuánto dinero y cuantas medidas hagas, porque son un agujero negro de deuda. Cuanto más inyectes en un sistema llevado por gobernantes mediocres y sin capacidad para administrarlo lo único que conseguirás es que termine en aeropuertos de abuelitos, coches oficiales o en empresas publicas que luego se vende a precio de saldo.
Quizás lo que están esperando es un milagro y que a la mitad de los españoles le crezca un poco de sensatez y con ella responsabilidad política. Pero vamos, que pueden esperar sentados. España se va a hundir, pero no es culpa del que no nos lanza un flotador, es culpa de que nosotros (= grupo de personas con derecho a voto en España) nos hemos tirado de cabeza y sin conocimiento en esta piscina.
Quizás lo que están esperando es un milagro y que a la mitad de los españoles le crezca un poco de sensatez y con ella responsabilidad política. Pero vamos, que pueden esperar sentados. España se va a hundir, pero no es culpa del que no nos lanza un flotador, es culpa de que nosotros (= grupo de personas con derecho a voto en España) nos hemos tirado de cabeza y sin conocimiento en esta piscina.
#2:
Europa es demasiado "vieja", -y con mucha memoria-, para que exista un proyecto común sin intereses. Los Ingleses ya sabían lo que pasaría cuando decidieron no adoptar el euro.
#1:
No entiendo cómo los dirigentes europeos están permitiendo que nos vayamos al garete. No parecen darse cuenta de que si caemos los países "PIIGS" (como dicen ellos) van a ir todos ellos detrás. Si Europa es de verdad un proyecto común deberían intentar establecer mecanismos de estabilidad para el euro.
#4:
Lo que Dragui da, Dragui te lo quita.
Comentarios
Europa es demasiado "vieja", -y con mucha memoria-, para que exista un proyecto común sin intereses. Los Ingleses ya sabían lo que pasaría cuando decidieron no adoptar el euro.
No entiendo cómo los dirigentes europeos están permitiendo que nos vayamos al garete. No parecen darse cuenta de que si caemos los países "PIIGS" (como dicen ellos) van a ir todos ellos detrás. Si Europa es de verdad un proyecto común deberían intentar establecer mecanismos de estabilidad para el euro.
#1 Quizás porque, como ya se vio en Grecia, ciertos países da igual cuánto dinero y cuantas medidas hagas, porque son un agujero negro de deuda. Cuanto más inyectes en un sistema llevado por gobernantes mediocres y sin capacidad para administrarlo lo único que conseguirás es que termine en aeropuertos de abuelitos, coches oficiales o en empresas publicas que luego se vende a precio de saldo.
Quizás lo que están esperando es un milagro y que a la mitad de los españoles le crezca un poco de sensatez y con ella responsabilidad política. Pero vamos, que pueden esperar sentados. España se va a hundir, pero no es culpa del que no nos lanza un flotador, es culpa de que nosotros (= grupo de personas con derecho a voto en España) nos hemos tirado de cabeza y sin conocimiento en esta piscina.
#5 "España se va a hundir, pero no es culpa del que no nos lanza un flotador, es culpa de que nosotros (= grupo de personas con derecho a voto en España) nos hemos tirado de cabeza y sin conocimiento en esta piscina. "
El hundimiento de España se debe a distintos factores, no solo al hecho de votar a determinados partidos.
#6 Dime un factor que no dependa directa o indirectamente de la ineptitud de nuestros políticos para gestionar esto que se llama España.
#9
Bueno, muchos españoles durante los ultimos años podrian haber sido mas prudentes en sus gastos. Si no se hubieran endeudado ahora nuestra situacion economica seria mejor.
En segundo lugar los españoles podriamos habernos opuesto a las politicas que nos han conducido a la ruina. Esta bien que ahora haya protestas, pero se deberian haber hecho hace años, cuando todavia habia dinero y no solo deudas.
Son solo un par de ejemplos, nada mas.
#10 A las políticas no habría que haberse opuesto ni habría que hacer propuestas si no se hubieran votado políticos como el que compra entradas para un partido. Las políticas son malas porque los políticos son malos. Y los políticos son malos porque el español medio es un mal votante.
Sobre el endeudamiento: si la burbuja inmobiliaria no hubiese existido, si las políticas y la supervisión bancaria hubiese sido efectiva, no se habría llegado a esta situación. Pero fue mucho mejor inflarla y dejar que todo ocurriera esperando sacar un rédito electoral de ello y, con suerte, que al patata caliente le tocase al otro.
#11 Que el aeropuerto del abuelito este construido no quiere decir que esté pagado.
#13 La deuda pública no nos llevó a esta situación sino la privada y la consiguiente falta de solvencia de las entidades bancarias. Todo el mundo lo sabe y lo comenta. Lo de las obras públicas es una demagogia muy agradecida por los oyentes desinformados pero no soluciona nada obviar la realidad.
#5 A ver, varias cuestiones, Para empezar no vamos a culpabilizar a quien no tiene voz y el voto no le vale para nada. Yo, desde luego, no he votado nunca al PPSOE así que los que elegimos otras opciones no nos vengáis con "la culpa es tuya" porque no hemos participado del circo.
También, si la gente está desinformada y dormida políticamente es por que los que tienen el poder así les interesa. Y hablo desde la educación en los centros escolares, que no se enseña o se hace muy eficientemente como funciona el sistema y como participar, así los derechos y obligaciones del ciudadano. Seguimos con Los medios de comunicación de masas que se dedican a vender una realidad según les convenga a sus propietarios y a sus relaciones de "mecenazgo"/clientelismo. También, lo que decían economistas es que todo iba de maravilla, que este era el camino y la forma de hacer políticas correctamente.
Al ciudadano se le presentaba una decisión binaria con su voto, o votáis al PP o al PSOE el resto ni se plantea. Y así se hacía y se hace. El consentir con tu voto que una élite que mantiene el poder y sus privilegios. Una élite política que, nada casualmente, son también los que tienen el poder económico. Y como ejemplo te pongo A el Señór Rodrigo Rato, empresario, ministro, banquero y director del FMI. O a al señor de Guindos Ex-director de Lehman Brothers en España. Los mismos que nos arruinan son los que nos quitan derechos....
#13 A las políticas no habría que haberse opuesto ni habría que hacer propuestas si no se hubieran votado políticos como el que compra entradas para un partido. Las políticas son malas porque los políticos son malos. Y los políticos son malos porque el español medio es un mal votante.
Esa forma de pensar parte desde un punto de vista "desde arriba" o del privilegiado y se asemeja demasiado a la lógica del racista respecto a las minorías. Por ejemplo, si cierto grupo social está discriminado y apartado de la sociedad, encima se les echa la culpa de sus sometimiento, cuando en verdad se hace todo lo posible para esa situación no cambie.
Pero nada, en lo que tienes razón es que hay que cambiar la situación tal como viene pidiendo la ciudadanía masivamente desde hace más de una año con nulos resultados ¿ Tú qué propones?
En cuanto a la deuda, que los bancos se endeudaran no hacían más que seguir la ortodoxia oficial de que era bueno y maravilloso. Y no es que sea precisamente un problema local ¿eh? Poner regulaciones a "los mercados" eso es pecado ¿ Tú qué eres comunista?
#24 "Esa forma de pensar parte desde un punto de vista "desde arriba" o del privilegiado y se asemeja demasiado a la lógica del racista respecto a las minorías. Por ejemplo, si cierto grupo social está discriminado y apartado de la sociedad, encima se les echa la culpa de sus sometimiento, cuando en verdad se hace todo lo posible para esa situación no cambie.
Pero nada, en lo que tienes razón es que hay que cambiar la situación tal como viene pidiendo la ciudadanía masivamente desde hace más de una año con nulos resultados ¿ Tú qué propones?"
No creo que debas mentar aquí la lógica racista respecto a las minorías, pues nada tiene que ver con lo que #13 ha comentado, que es la falta de interés y coherencia del votante medio. Es una cuestión de mentalidad, cosa que se puede cambiar y además que se puede someter a razonamiento, todo lo opuesto al racismo, así que tu ejemplo no me parece apropiado.
Por otro lado, sí es criticable que mucha gente, aún sin formación, no tenga interés ni tolerancia en escuchar alternativas y sin embargo vaya a votar (como si estuviera en condiciones), que en definitiva se trata de elegir entre una serie de propuestas sin conocerlas todas.
Ahora bien, si la gente lleva más de un año pidiendo un cambio con nulos resultados, ¿por qué el número de votantes del PP se mantiene estable legislatura tras legislatura? Por lo que dice #13, son fanáticos y por tanto malos votantes (aparte de los que están metidos en el ajo, esos ni siquiera deberían considerarse ciudadanos).
Aclaro que los del PP no son los únicos fanáticos y malos votantes, pero obviamente son el grupo más numeroso.
#26 "Pero ¿ a quién se podia votar si todos los partidos apoyaban las mismaas politicas esencialmente o no se oponian a ellas ( por ejemplo IU, que estuvo muy callado con la excepcion de Anguita y quiza alguien mas )?."
¿De verdad?
"Deberia haber un cambio de mentalidad en los españoles. Deberiamos parecernos mas a las gentes de otros paises que se preocupan por el bien comun y no solo de ellos mismos."
Pues aplícate, que había muchos partidos en contra de todo ésto y con propuestas.
#29 A ver, me parece que no entendéis lo que quiero decir. No es para nada cuestión de mentalidad, lo siento. Para que el votante medio sea como es, hay que tenerlo controlado. Y eso se consigue por medio de la educación reglada que reciben y con el control de la información que les llega, y te pongo como ejemplo los recientes cambios que esta sufriendo la televisión pública que han salido .
Y, precisamente, con la cultura (entendiéndose como todo lo aprendido) recibida y el mensaje que les han dado desde la infancia y repetido constantemente es el motivo por el que votan en contra de sus intereses.1Y este mensaje es, precisamente, no hay alternativa . Y la clase dominante quiere que esto siga así y a cualquier movimiento que se oponga a ello, como fue el 15M, será reprimido.
1A este grupo social los Marxistas lo llaman lumpemproletariado, aquellos que actúan en contra del beneficio de su propia clase.
#13
Pero ¿ a quién se podia votar si todos los partidos apoyaban las mismaas politicas esencialmente o no se oponian a ellas ( por ejemplo IU, que estuvo muy callado con la excepcion de Anguita y quiza alguien mas )?.
Respecto a la burbuja inmobiliaria no te olvides que muchos españoles contribuyeron a ella. Hace algun tiempo un tipo me contó que hace unos años se compró un piso antiguo, pero barato, y que se reian muchos de él por haberlo hecho, gente que se habian comprado pisos caros o que tenian un piso y un apartamento, o sea los "listos" de aquella epoca. Estos listos son los que ayudaron a inflar la burbuja.
El problema em este pais no se reduce a los politicos. Si pensamos asi jamas encontraresmos una solucion a nuestros problemas ( suponiendo que la haya a estas alturas ). Deberia haber un cambio de mentalidad en los españoles. Deberiamos parecernos mas a las gentes de otros paises que se preocupan por el bien comun y no solo de ellos mismos.
#10 ¿De verdad piensas lo que dices?
#5 De acuerdo conttigo menos: lo único que conseguirás es que termine en aeropuertos de abuelitos, coches oficiales porque en Grecia lo que les dan va para pagar la deuda no para nuevos gastos no te confundas. En el camino por el que vamos no hay futuro porque empleamos ya (ahora) el 30% de todo nuestro dinero en pagar intereses, no enn amortizar la deuda. Grecia paga más dinero en intereses desde 2008, antes lo podían pagar sin problema. Las medidas no resuelven el problema, son el problema.
#11 eso es, lo único que resuelve el problema es #déficitCero.
Por todo lo demás hay que pagar intereses.
#5 gracias Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social/c35#c-35
#1 Yo tampoco los entendía pero hace algunas semanas llegué a la conclusión de que quieren echarnos. Antes pensaba como tu que no podían pensar eso porque para ellos también era malo. Ahora creo que si pretenden echarnos y que saben que cuanto más tarden en echarnos más dinero ganarán con los intereses y de paso se quedarán con alguna empresa privatizada o todo lo que puedan pillar. Es un saqueo. No sé porqué lo hacen pero los hechos son los que son, esto solo acabará cuando nos marchemos de Unión Europea, solo es cuestión de tiempo.
#12 O solo nos quieren mantenernos mucho tiempo en el límite, a ver cuánto aguantamos. Así, arriba y abajo, para poder exigirnos más y más. En algún momento, necesitarán trabajadores baratitos para sus fábricas. Y, entonces, cuando seamos más baratitos, nos dejarán jugar con ellos de nuevo.
Echarnos no. Simplemente, mantenernos aquí, bien fastidiados.
#22 De acuerdo con lo que dices de que quiren mantenernos al límite el mayor tiempo posible, pero no creo que quieran que vayamos a trabajar a su pais sino que lo que quieren es acceder a nuestro mercado y tener la mayor cuota posible, de nuestro mercado y de nuestras deudas, pero ellos saben de que esto solo tiene un final, la salida del euro, que llegará antes o después.
#1 En mi opinión, como todos sabemos, aquí parte el bacalao Alemania. Este país se está beneficiando enormemente de las deudas por la crisis. Está ganando mucho dinero y saben que España no quebrará, pero a pesar de todo están dispuesto a actuar de sanguijuelas hasta dejarnos con una delgada línea de vida.
#1 Garete que garete? Cada vez los dirigentes y ricos tienen mas dinero y los demas somos mas pobres. Todo va segun lo previsto.
Lo que Dragui da, Dragui te lo quita.
Una frase muy de actualidad:
"Un hombre que acepta someterse a Alemania, acepta la muerte."
- Charles De Gaulle
Es decir, que ha funcionado la prohibición de las operaciones en corto
Esto es lo que pasa con las cosas que suben por las palabras bonitas: que cuando las palabras no son tan bonitas...
Era totalmente previsible. Hasta yo que no tengo ni idea de bolsa sabía que tras la alegría de la semana pasada, vendría esto:
alemania-reniega-licencia-bancaria-fondo-rescate-prima-salta-550/0006
Alemania reniega de la licencia bancaria al fondo ...
cotizalia.comPerdón por la autocita.
Esto no es una crisis: es una estafa. Están manipulando conscientemente nuestra economía y nuestro gobierno no hace nada.
Yo creó que deberíamos hacer un default selectivo; salvamos 2 o 3 bancos (sitémicos) y el resto al carajo. (Y así aquellos banco alemanes, que tanto inflaron la burbuja con sus préstamos, en el mediterráneo, dejaran de tocar los huevos con la puta especulación de la prima de riesgo. Y como ejemplo pongo a Ecuador, cuando se nego a aceptar el chantaje del FMI, que logró bajar su prima, anunciando un default, por deuda indebida)
Ahora el ibex sube un 5% y la prima de riesgo baja un 7,75%.
Estas noticias quedan anticuadas a las pocas horas de ser enviadas.
Por cierto, el sueño del €uro produce monstruos....
Ha llegado un punto en el que me alegro de que todo se vaya a la puta mierda.
Como quieren que no se hunda. Pensad objetivamente prestaríais dinero a un país gobernado por estos impresentables. Donde el qué mas trinca le regalan un puesto en Iberdrola o telefónica. Nos dejan el dinero y a los dos meses estamos igual porque se lo han pulido y largado del país. El mensaje claro que nos trasmite Europa es liquidar los bancos mierder como Bankia y dimitir a varios inútiles en pro de algún Mario Monti nacional si es que los hay.
Para comprar deuda tiene que cambiar muchas cosas algo mas profundo machacar a los de siempre. Europa quiere un verdadero signo de cambio y para ello el PP tiene que largarse y algún consejero de banco, caja o empresa de teleco debería ir a la cárcel
Lo fácil que fue entrar en el Euro y lo difícil que nos está resultando salir. Qué harto estoy de tanto euro.