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#2:
Yo no diría que la usaron como símbolo PARA asesinar a millones de personas. Más bien la usaron como símbolo Y asesinaron a millones de personas...
#5:
En Euskadi es común el "lauburu" (cuatro-cabezas): una esvástica redondeada. He conocido casos de confusiones desagradables (turistas que lo han tomado por un símbolo nazi) y alguno divertido (cuando los nazis invadieron Francia y encontraron lauburus en el País Vascofrancés, pensaron que eran simpatizantes suyos y se comportaron con afabilidad).
#10:
#9 De hecho (para el que no lo sepa) el típico tablero "negro-blanco-negro-blanco" de la cultura OI! y skin head representa la fusión de color de piel en la sociedad. Ahora, a mi no me gusta la actualidad ese movimiento (como cuestión personal) aunque he de decir que si escuchado bastante música jamaicana de los 70 y de los primeros "rudeboys".
#3:
Por las ruinas de Mérida puedes encontrarte unas cuantas, como signo de prosperidad.
Comentarios
Yo no diría que la usaron como símbolo PARA asesinar a millones de personas. Más bien la usaron como símbolo Y asesinaron a millones de personas...
#2 Correcto, viendo el titular parece que la esvástica fuese algún tipo de poder oculto que incitó a la barbarie nazi...nada que ver, como bien explica el artículo es un símbolo muy antiguo y presente en multitud de culturas.
#2 Las usaban a modo de estrellas ninja... Estrellas Nazis...
En Euskadi es común el "lauburu" (cuatro-cabezas): una esvástica redondeada. He conocido casos de confusiones desagradables (turistas que lo han tomado por un símbolo nazi) y alguno divertido (cuando los nazis invadieron Francia y encontraron lauburus en el País Vascofrancés, pensaron que eran simpatizantes suyos y se comportaron con afabilidad).
El PNV utilizó ese símbolo al ser durante un tiempo una organización afín a los nazis alemanes #5
Hay banderas del PNV, que son la Ikurriña en dos esquinas el lauburu y en otras dos la esvástica.
#5 y también llevaron a campos de concentración a los gudaris que se habían marchado de Euskadi a Iparralde, así que no sé de que afabilidad hablas. De hecho el bizkai buru batzar mientras que si se manifestó alguna vez pro-germánico, el ipar buru batzar sufrió en sus propias carnes el nazismo.
Y eso sin contar que los nacionalistas vascos de iparralde apoyaron a de Gaulle bajo la creencia de que este los ayudaría luego a convocar un referendum de autonomía (otros dicen de independencia).
No, especialmente benévolos no fueron, que se lo pregunten a alguno de los aun supervivientes de sus campos de concentraciones.
#17 el PNV utilizó ese símbolo por ser propio de la cultura vasca. Punto. El nazismo alemán no era nada durante la fundación del PNV y entre sus muchas y embrionarias banderas se encuentra mucho el lauburu.
Otro asunto es lo del progermanismo del bizkai buru batzar cuando con el intento de golpe de Estado el PNV tiene que decidir que hacer.
#18 El número de gudaris nacionalistas que acabaron en los campos de concentración alemanes fue bastante menor proporcionalmente comparado con el de otros refugiados republicanos (dónde si que fueron especialmente represaliados los nacionalistas cascos no fue en Francia ni Alemania sino en España).
También hubo quién acabó simpatizando con los nazis como el vasco franés Jean Ibarnegaray (fácilmente reconocible porque siempre vestía una gran txapela), ministro del gobierno colaboracionista de Petain o el alucinante caso de Martín de Arrizubieta que todavía se encontraba en Berlín en el momento mismo de las entrada del Ejército Rojo. Fueron casos aislados pero demuestran que de todo hubo y que la represión que sufrieron los vascos de manos de los nazis fueron equivalentes a las que sufrieron tantos y tantos pueblos de Europa (incluyendo a los propios alemanes) aunque no por el mero hecho de ser vascos.
#32 Eugene Goyeneche, vasco francés del PNV afín al partido Nazi en la Francia de Vichy
Jon Mirande, Vasco Francés, escritor afín al nazismo y hoy muy reverenciado en las escuelas vascas.
#39 afín al partido nazi o al colaboracionismo francés no, afín a un dirigente nazi, ni siquiera se le condenó por colaboracionismo con la Francia de Vichy. No fue colaboracionista, no acusó a nadie, no delató ni nadie acabó en prisión por su culpa y mucho menos muerto. Era un intelectual, no un miembro de la gestapo.
Intentó negociar a través de un contacto nazi de muy alto rango, pero no lo consiguió. Fin de la historia.
Jon Mirande no es reverenciado en las escuelas vascas, por que no se reverencia a ningún escritor y menos en lengua vasca. Mirande es uno de los mejores escritores contemporáneos que ha tenido la literatura en euskera y lo que opinara politicamente importa bien poco. De hecho no recuerdo haber leído jamás un texto político suyo.
Ahora bien, el salto que das entre un poeta seguidor de Nietzche, antisemita, anticristiano y paganista; a ser afín al nazismo hay un buen salto. Para empezar por que Mirande era un poeta, no un político, nunca fue pro-nacional socialista; era paganista, anticristiano, antisemita, antidemócrata, antimarxista, etc. un heterodoxo, un revulsivo de la literatura católica costumbrista tras la guerra.
Pero de ahí a ser afín al nazismo... no hay distancia ni nada.
P.D: Y yo que creía que las críticas contra Mirande solo venían de la Iglesia y el tradicionalismo del PNV... 38 años muerto y aun le critican, para un escritor vascofrancés que se opuso un poco a la iglesia!
#32 Ybarnégaray no era jeltzale, ni vinculado al PNV, ni un alto cargo del Ipar Buru Batzar. Lo más vasquista que hizo ese hombre fue fundar la Federación Internacional de Pelota Vasca.
#18 Estoy hablando de anécdotas. Ya sabemos que los nazis ocuparon Iparralde con la misma brutalidad que el resto de Francia (y el resto de Europa), y que encerraron gudaris vascos con la misma crueldad que el resto de soldados de ejércitos enemigos. La "afabilidad" a la que me refiero fue sólo la primera impresión que podrían tener unos simples soldados alemanes, con escasa formación, como la mayoría en aquella época, al llegar a un pueblecito del último confín de Francia (según se viene desde Alemania) y encontrarse con "esvásticas" en las paredes de las casas, o en las lápidas de las tumbas.
#17 Bandera del Euzko Ikasle Batza (Asociación de Estudiantes Vascos) entre 1931 y 1936. Blanca de borde ancho rojo y con un árbol verde con las raíces apoyadas en el borde inferior. El borde superior esta cortado dejando un espacio blanco donde se sitúa el lauburu rojo.
El lauburu sustituyó hacia 1933 a la esvástica, utilizada siempre antes de 1933. Algunos ejemplares posteriores a 1933 conservaron la esvástica, pero su uso por Hitler la hacía impopular.
Creo que te servirá de aclaración al uso que hizo la "Euzko Ikasle Batza"
Los nazis y el PNV ya tuvieron contactos antes de 1993 #19
#20 me he perdido...
Ya me he dado cuenta #21
Raza pura, raza invasora corruptora de la raza pura, espero que te vayas encontrando.
#22 si te refieres a los parecidos ideológicos que pudiera haber entre ambos partidos, el tradicionalismo del PNV nada tiene que ver con el nacionalsocialismo alemán. De hecho el discurso racista de Sabino Arana ocupó un escaso peso específico en toda la ideología del PNV del momento, lo puedes comprobar en los semanarios y periódicos nacionalistas de la época.
Ahora bien, no sé que punto de unión ves entre el PNV y Hitler, es bien sabido lo que ocurrió con el Bizkai Buru Batzar, pero también que el Ipar y Nafar Buru Batzar se opusieron y como muchos de sus dirigentes acabaron en los campos de concentración (vasco)franceses.
Sin contar que el servicio secreto del pnv estaba del bando americano, al igual que Agirre.
Y ya intentar ver punto de unión en una bandera que dejó de usarse incluso en aquellos tiempos es bastante retorcido.
Sí, escasísimo #24
Sólo hay que ver lo que decía de Hitler los del PNV
Nosotros creemos en el talento político del Führer, en su sagacidad, en su alto espíritu de compresión y esperamos que en el nuevo orden a establecer en Europa y particularmente en España, el problema vasco habrá de ser tenido en cuenta
De todas maneras, las banderas del PNV con la cruz gamada, no tienen nada que ver con el lauburu, y sí con los nazis, me parece muy mal que intentaras engañarme.
El PNV y el partido Nazi, se llevaron muy bien hasta el 36, en el que la relación empieza a decaer, y se vuelve a retomar en el 41. Muchos vascos del PNV murieron en campos de concentración y otros tantos altos dirigentes del PNV juzgados por los aliados como colaboracionistas del régimen nazi en Francia.
#29 estas mezclando churras con merinas majete.. te has montado un encaje de bolillos solo para escribir "nazionalistas" en tus comentarios de meneame?? ala majo.. el lauburu, aparte de que su uso es muy antiguo, no solo se uso en euskadi sino que su uso llega hasta asturias o incluso aragon...
No me refiero al lauburu, me refiero a unidades paramilitares del PNV que usaban la cruz gamada como emblema en el periodo de auge de los nazis #35
#29 como le gusta a la gente hacer del particular el general. Goyheneche era un vascofrancés afincado en París que tenía contacto con Best, un dirigente de las SS que terminó en Dinamarca. Best solicitó al Ministerio de Exteriores alemán que ante la mala imagen de los alemanes tras su ayuda a Franco, en el caso de que se decidieran invadir los territorios vascos, se pusieran en contacto con Goyheneche, a quien llama confidente.
No habla de él como un alto cargo, un burukide, un embajador de Gobierno Vasco en el exilio; no, es un confidente.
De los contactos no se sabe nada y lo más probable es que Goyheneche no recibiera nunca el visado para ir a Copenhage (pues no consta en el Ministerio de Guerra que se le concediera). Lo que si parece probable es que Best hiciera llegar un cuestionario a Goyheneche, del que se extrae esa cita.
¿Era Goyhenece miembro del Euzkadi Buru Batzar? no
¿Tenía autoridad para negociar en nombre del PNV? no consta
De todas maneras, las banderas del PNV con la cruz gamada, no tienen nada que ver con el lauburu, y sí con los nazis, me parece muy mal que intentaras engañarme.
Hay una bandera de la Asociación de Estudiantes (del PNV) que tenía la esvástica y que como he explicado deja de utilizarla en el 33 por animadversión a Hitler.
El PNV y el partido Nazi, se llevaron muy bien hasta el 36, en el que la relación empieza a decaer, y se vuelve a retomar en el 41. Muchos vascos del PNV murieron en campos de concentración y otros tantos altos dirigentes del PNV juzgados por los aliados como colaboracionistas del régimen nazi en Francia.
Se llevaron tan bien que no hay documentación alguna oficial que lo corrobore, lo poco que hay es un documento sin firmar y que no se sabe bien a que respondía.
y otros tantos altos dirigentes del PNV juzgados por los aliados como colaboracionistas del régimen nazi en Francia.
FALSO, Goyheneche nunca fue un alto dirigente, no ocupó ningún cargo en el Euzkadi Buru Batzar, ni en el Ipar Buru Batzar. Y de hecho no fue juzgado por los aliados, sino por un tribunal ordinario y luego se le amnistió.
P.D: Hasta en los mismos escritos de Goyheneche admite que su idea confrontaba con la de Laffite (quien si era un alto cargo del PNV) y que no tenía probabilidad alguna de éxito, pero era mejor que intentar la mediación entre carlistas navarros y nacionalistas vascos.
#36 no había unidades "paramilitares" del PNV, antes los partidos tenían sus propias unidades militares y el Euzko Gudarostea se componía de batallones de los partidos. Ah, y no, solo la bandera de la asociación fundada por Goyheneche utilizó la esvástica, que tuvieron que quitar como ya he explicado.
Por las ruinas de Mérida puedes encontrarte unas cuantas, como signo de prosperidad.
#3 lo cual no deja de ser ironico
#3 #53 En las ruinas de Numancia también se pueden encontrar esvásticas y creo recordar que hacían referencia al sol y su continuo movimiento.
Vale, mi primer paso para desvincular la esvástica budista de la nazi es ponerme una esvástica budista en el Avatar ¿a qué mola?
También el movimiento skin head tiene sus orígenes en jamaica y sin embargo nadie puede desprender las connotaciones nazis de él.
#9 De hecho (para el que no lo sepa) el típico tablero "negro-blanco-negro-blanco" de la cultura OI! y skin head representa la fusión de color de piel en la sociedad. Ahora, a mi no me gusta la actualidad ese movimiento (como cuestión personal) aunque he de decir que si escuchado bastante música jamaicana de los 70 y de los primeros "rudeboys".
#9 y #10
Soy un enamorado de la música ska y reggae.
Me parece muy importante que le quitemos sus connotaciones negativas, yo por mi parte me quedo el artículo en favoritos y veré que puedo hacer, a lo mejor me planteo llevar una de las que salen en esta imagen
Aquí pongo la imagen de #4 más grande
Yo recuerdo unos dibujos japos que echaron hace años en la dos ambientados en el mundo de la mitología japonesa y en los que el protagonista viajaba por el mundo de los espiritus persiguiendo al mal en una nave con forma de esvástica. Lamentablemente los cancelaron debido a las protestas de algunas asociaciones de padres ignorantes escandalizados...
#26 yo la recuerdo de Tele 5 cuando se ponían dibujos por las tardes, y me suena que se llamaba "Kabuto" ... ¿alguien sabe algo de ella?
#50 #26 me autorespondo y te añado ... se llamaba "Kabuto, El guerrero Tengu", está completa para descargar buscando un poco. Además, tiene 2 tomos editados en papel.
#31 Manji?
#33 por algo es el mote, aunque puede ser una licencia de la traducción.
Otro símbolo es el trisquel, para los “afrikaner” http://en.wikipedia.org/wiki/777_(number)
#27 Coño, la carrera de la isla de Man! http://www.isle-of-man.ws/images/isle-of-man_flag.gif
#30 Será la bandera de la isla, no el símbolo de carrera. También lo es de isla de Sicilia: http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Flag_of_Sicily.svg.
Más de Manga: “la espada inmortal” es el mote del protagonista.
#31 El manga es "La espada del inmortal", en el que el protagonista (Manji) lleva la esvástica dibujada en la parte de atrás de sus ropajes. Recuerdo que en la página final o contraportada traía una aclaración sobre el uso de dicho símbolo, se puede leer aquí:
http://es.wikipedia.org/wiki/La_espada_del_inmortal#Sobre_la_esv.C3.A1stica
Y la imagen: http://bit.ly/i1uySR
#45 ¿Manji es nombre o mote? tal como lo leí yo traducido es como “cicatriz” o “scar” de “Full metal alchemist”, que yo recuerde en ninguna parte se presenta por el apellido, o con el nombre según sea el caso, solo ”Manji”. Lo único ante Yaobikuni no se si lo llama por el nombre, pero no recuerdo, y no lo pone en la wiki.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Blade_of_the_Immortal_characters
#47 Tienes razón, en ningún momento queda claro si es su nombre verdadero, aunque siempre supuse que sería un apodo por llevar la esvástica (manji en japonés) en el dorso.
Esto es como lo del término "ario". Los pueblos iranios llevabamos llamándonos así desde hace 4200 años. Una palbra de origen avéstico, y que todavía seguimos usando (iranio significa "ayrano". Irán proviene de "EhranShar", la tierra de los arios. Lo que es la actual Afganistán, antaño era conocida como "Aranam Vaejae", "el solar de los arios". La provincia de Herat, antiguamente era Aria. Y nombres como "Aryan" y "Aryana" son muy comunes entre afganos e iraníes. Los reyes persas siempre se han hecho llamar "aryanmehr", luz de los arios. El profeta Zaratustra de la Bactria, denominó "ario" a todo aquel que fuese "noble" espiritualmente hablando.. y así un largo etcétera. Pero hoy en día todo el mundo nos confunde con los alemanes, CUANDO LOS ARIOS LO SOMOS LOS IRANIOS.
Cruz gamada, porque cada brazo se parece a la letra griega gamma mayúscula. Esvástica es la que gira en sentido horario, la de la Alemania nazi, y sauvástica es la que va en sentido antihorario.
También es un símbolo utilizado por la cultura azteca y en muchas tumbas nordicas, se supone que es un símbolo asociado a Thor.
Lo cierto es que se trata de un símbolo muy de trazado muy natural, una simple cruz con los brazos doblados 90 grados. Me pregunto qué hubiese ocurrido los nazis hubiesen utilizado un triángulo equilatero como símbolo de su ideología. ¿Habrían prohibido los triángulos en las clases de geometría pitagórica?
#58 Ey,gracias por el voto positivo! Te la devuelvo!
#58 Lo tendrías chungo para jugar al Zelda .
y la lleva neji hyuuga en la frente
modo mangaka off
#13 E Ichigo en la katana cuando usa el bankai.
.
Otro mangaka aburrido
Conocía el verdadero significado de la esvástica. Lo que no sabía era que su origen era tan antiguo. Lo meno para difundir. Saludos.
Me parece increíble que ni en el articulo ni en los comentarios nadie diga qué simboliza realmente el símbolo y por qué lo utilizaron los nazis. El símbolo es una representación del Sol. En muchas culturas se ha creído (y se cree) que el Sol es un disco que "camina" por el cielo porque va girando sobre sí mismo (como si pongo una moneda de canto y la impulso hacia delante). Por eso en su aspecto más explícito son cuatro piernas o brazos aunque en los más simplificados son meras líneas. Los nazis lo adoptaron como símbolo basándose en teorías de racistas que consideraban erróneamente que la cruz gamada o esvástica (levógira) era un símbolo que sólo había existido en pueblos arios y por tanto era el símbolo de los arios por antonomasia.
Por cierto, el símbolo dextrógiro se llama sauvástica.
#0 ha verificado la ley de Godwin sin necesidad de más de un comentario
no había una serie de dibujos manga en el que el protagonista tenia una especie de nave con forma de esvástica que acababa en una cabeza de dragón? no, no me he tomado nada raro... es que me acuerdo que la veía cuando era pequeño... y me dedicaba a dibujar la nave por ahí en los cuadernos ¿resultado? mi cuaderno lleno de esvásticas, que no sabía que connotación tenía
#42 “Karasu Tengu Kabuto” creo
#43 que crack!! sabía que no lo había soñado, pero no tenía ni idea del nombre... Y después de mucho buscar por internet, y no ver ni una imagen de la nave... resulta que ya tenía la serie yo entera jjeejje Y ya he visto la nave, que recuerdos
En muchos templos en el sudeste asiático las figuras las llevan grabadas en la frente.
Las Esvásticas se pueden encontrar en el Museo provincial de Zaragoza, son ornamentos muy comunes en tiempos de los Iberos que pasan a algunos mosaicos romanos.
Es por tanto un símbolo con miles de años de antigüedad también en Europa.
por ejemplo en: http://www.dpz.es/turismo/monograficos/zaragoza-romana/zgzromana.pdf
Si alguien le interesa algo más el tema histórico, incluso los posibles orígenes del símbolo y porque esté tan difundido con als connotaciones que tenía recomiendo el capítulo que le dedica el libro "el cometa" de Carl Sagan y Ann Druyan. El origen general lo mantiene como hipótesis má razonable sin llegar a afirmarlo pero ahí está el registro de cometas chino y su relación con las explicaciones históricas y astrofísicas. Es curioso
Shilima khemen
Relacionada: El enigma de la Esvástica
El enigma de la Esvástica
youtube.comAunque esta se queda bastante corta al lado del vídeo.
Uy mira tu! como los del PSOE que usan la palabra socialismo pero de socialismo nada de nada.
[Siglo 0 D.JA]
Lo verdaderamente peligroso es la ignorancia.
En este enlace cuentan bastante anécdotas y ejemplos del símbolo:
http://tachiblog.com.mx/2010/10/la-esvastika-swastika-antes-de-la-segunda-guerra-mundial/
Yo la primera vez que me enteré del uso de la esvástica como motivo no nazi, fué cuando un amigo visitó la fábrica de Carlsberg y me enseñó fotos de algunas de las etiquetas antiguas de las botellas de cerveza, decoración de la fábrica, etc.... Lo que pasa es que según sus fuentes (erradas, según parece) se trataba de una runa vikinga.
No me sorprende que retiraran el símbolo, pues independientemente del origen, está "maldito" para siempre.
En la india vi cientos de esvasticas en los templos, al principio te choca pero luego te acostumbras
Me ha sorprendido lo bien documentado del artículo, meneo al canto
me recuerda el trisquel de gnulinux. Y creo qie tienen referencias solares.
Mentira, todos sabemos que la esvástica la inventó Aznar y no lleva tanto tiempo vivo