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#18:
#14 mira... cuando emigras a una tierra debes aceptar la realidad plural de esta. Yo soy catalana, no vivo en mi tierra y jamás nadie me podrá decir que no estoy adaptada aquí. En Catalunya la realidad es que hay DOS lenguas oficiales y yo me siento realmente afortunada que desde pequeña me enseñaron dos lenguas, dos culturas con el consiguiente enriquecimiento cultural que eso conlleva, pero te imaginas no poder hablar tu lengua en tu tierra? te parece eso facha?
Mira, en Catalunya, hay mogollón de cursos gratuitos de catalán para inmigrantes a todos los niveles, totalmente gratuitos y al alcance de todo aquél que quiera, programas de ayuda en los que un catalán queda con un inmigrante para enseñarle la lengua y muchísimas más iniciativas.
O desconoces la realidad catalana o tu concepto de facha y el mío no es el mismo
Mira, en Catalunya, hay mogollón de cursos gratuitos de catalán para inmigrantes a todos los niveles, totalmente gratuitos y al alcance de todo aquél que quiera, programas de ayuda en los que un catalán queda con un inmigrante para enseñarle la lengua y muchísimas más iniciativas.
O desconoces la realidad catalana o tu concepto de facha y el mío no es el mismo
#37:
Vivo en Cataluña. Nací aquí. Mi familia es euskalduna; toda. Nunca he conocido de verdad el funcionar de un país -en cuanto a pedazo de tierra con cultura propia- monolingüe. Mis principales compañeros de trabajo son una chica de Reus, un riojano y un vallisoletano. Mi mejor amiga es hija de valencianos, y en mi cuadrilla inmediata hay hijos de andaluces, murcianos, leridanos, argentinos, euskaldunes... Prácticamente nadie de mi entorno cercano -y no tanto- es catalán de pura cepa, simplemente porque a Cataluña la inmigración no le viene de nuevas. Nuestra convivencia es bilingüe completamente, cambiamos de idioma según a quién te dirijas o el cable que se te cruce. Mi ex pareja lleva seis años en Barcelona, estudia aquí y trabaja para organismos públicos; aun así consigue entender el catalán y no saber casi escribirlo. Yo pasé los primeros 14 años de mi vida prácticamente no conociendo el idioma -con completa incapacidad para escribir en él, hablarlo o incluso poder ver una larga película en él sin cansarme-. De lo que yo me quejaba de pequeña con mis compañeros; de lo que se queja mi ex; de lo que se queja mi compañero de trabajo riojano es de que, por defecto, la mayoría de los catalanes al encontrarnos ante un castellano parlante automáticamente cambiamos el idioma refiriéndonos a él en su lengua, aunque entienda la otra. Es un gesto que tenemos como costumbre la mayoría y del que no somos apenas conscientes, porque el cambio entre idiomas nos resulta facilísimo.Mis padres llevan consiguiendo vivir aquí sin utilizar el catalán como lengua cotidiana casi cuarenta años [mi madre directamente no sabe escribir una sola linea en algo que no sea castellano].
Una persona en Cataluña sí puede vivir sin prácticamente trato con el catalán. Esa es al menos mi experiencia personal.
¿Que me parece bien? No. Rotundamente no. Saber otra lengua no aporta ninguna desventaja y si muchas ventajas. Pero no me digan que un castellano parlante aquí vive con la letra escarlata, porque eso es simplemente falso.
Una persona en Cataluña sí puede vivir sin prácticamente trato con el catalán. Esa es al menos mi experiencia personal.
¿Que me parece bien? No. Rotundamente no. Saber otra lengua no aporta ninguna desventaja y si muchas ventajas. Pero no me digan que un castellano parlante aquí vive con la letra escarlata, porque eso es simplemente falso.
#31:
#23 Por supuesto, aquí está: artículo 32 de la Ley de Política linguistica, concretamente el punto 3. Dice que TENGO que rotular en catalán, osea, me están OBLIGANDO. Eso no es libertad. Y si no, qué opinarías si tienes una tienda, hablas el catalan porque te apetece, te gusta o lo que sea, y yo TE OBLIGO a que rotules en castellano??
http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ca-l1-1998.html#a32
Y lo vuelvo a decir, que cada uno rotule y hable la lengua que le de la gana, no que se imponga
http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ca-l1-1998.html#a32
Y lo vuelvo a decir, que cada uno rotule y hable la lengua que le de la gana, no que se imponga
#35:
#15 "la mayoría de catalanes no nos sentimos españoles". Que sueltes frases lapidatorias como esa te resta fuerza en tus argumentos, ¿o quizas tienes algun estudio que lo corrobora?.
Julio 2008.- La cifra de partidarios de un Estado propio para Cataluña ha bajado 1,5 puntos desde el mes de abril y se sitúa en el nivel más bajo desde octubre del 2007, con un 16.1%, mientras que en abril era del 17,6%, según el último barómetro del CEO. Por contra, aumenta en 1,3 puntos los partidarios del Estado federal, que tiene un 34,7% de los encuestados a favor, mientras que en abril la cifra era del 33,4%. Finalmente, se reduce también la cifra de personas que apuestan por seguir siendo sólo una comunidad autónoma (37% ante del 38,9 del mes de abril). Un 6,1% quieren ser sólo una región de España.
Julio 2008.- La cifra de partidarios de un Estado propio para Cataluña ha bajado 1,5 puntos desde el mes de abril y se sitúa en el nivel más bajo desde octubre del 2007, con un 16.1%, mientras que en abril era del 17,6%, según el último barómetro del CEO. Por contra, aumenta en 1,3 puntos los partidarios del Estado federal, que tiene un 34,7% de los encuestados a favor, mientras que en abril la cifra era del 33,4%. Finalmente, se reduce también la cifra de personas que apuestan por seguir siendo sólo una comunidad autónoma (37% ante del 38,9 del mes de abril). Un 6,1% quieren ser sólo una región de España.
#23:
#17 esto... una vez más pecas de conocer lo que te dicen y no la realidad. Lo que se hace en Catalunya es incentivar a los comercios que rotulan en catalán!! y sino date una vuelta por Catalunya y verás que hay carteles en castellano, en árabe, en chino....
Te doy la posibilidad que me demuestres que eso es cierto pasándome el enlace de dicha ley, si es así, rectificaré mis palabras, sino te pido un poco más de respeto y que te informes mejor.
Te doy la posibilidad que me demuestres que eso es cierto pasándome el enlace de dicha ley, si es así, rectificaré mis palabras, sino te pido un poco más de respeto y que te informes mejor.
#11:
#7 el catalán no es una lengua impuesta por decreto simplemente la Generalitat toma medidas para impulso de la lengua, que cada vez a más sobretodo en las grandes ciudades está en desuso... en parte por la llegada de inmigrantes de habla hispana, los cuales, aprovechándose que las dos lengua son oficiales, les es más fácil quedarse con la suya.
Pero como siempre, lo más fácil es decir que los catalanes somos muy malos y que obligamos a todo el mundo a hablar catalán (cosa totalmente incierta. La realidad en Catalunya sobre ese aspecto es muy difícil de entender a veces, pero salvo 4 energúmenos que te puedas encontrar, no se te va a decir nada, porque hables en castellano en toda Catalunya.
Pero como siempre, lo más fácil es decir que los catalanes somos muy malos y que obligamos a todo el mundo a hablar catalán (cosa totalmente incierta. La realidad en Catalunya sobre ese aspecto es muy difícil de entender a veces, pero salvo 4 energúmenos que te puedas encontrar, no se te va a decir nada, porque hables en castellano en toda Catalunya.
Comentarios
#14 mira... cuando emigras a una tierra debes aceptar la realidad plural de esta. Yo soy catalana, no vivo en mi tierra y jamás nadie me podrá decir que no estoy adaptada aquí. En Catalunya la realidad es que hay DOS lenguas oficiales y yo me siento realmente afortunada que desde pequeña me enseñaron dos lenguas, dos culturas con el consiguiente enriquecimiento cultural que eso conlleva, pero te imaginas no poder hablar tu lengua en tu tierra? te parece eso facha?
Mira, en Catalunya, hay mogollón de cursos gratuitos de catalán para inmigrantes a todos los niveles, totalmente gratuitos y al alcance de todo aquél que quiera, programas de ayuda en los que un catalán queda con un inmigrante para enseñarle la lengua y muchísimas más iniciativas.
O desconoces la realidad catalana o tu concepto de facha y el mío no es el mismo
Vivo en Cataluña. Nací aquí. Mi familia es euskalduna; toda. Nunca he conocido de verdad el funcionar de un país -en cuanto a pedazo de tierra con cultura propia- monolingüe. Mis principales compañeros de trabajo son una chica de Reus, un riojano y un vallisoletano. Mi mejor amiga es hija de valencianos, y en mi cuadrilla inmediata hay hijos de andaluces, murcianos, leridanos, argentinos, euskaldunes... Prácticamente nadie de mi entorno cercano -y no tanto- es catalán de pura cepa, simplemente porque a Cataluña la inmigración no le viene de nuevas. Nuestra convivencia es bilingüe completamente, cambiamos de idioma según a quién te dirijas o el cable que se te cruce. Mi ex pareja lleva seis años en Barcelona, estudia aquí y trabaja para organismos públicos; aun así consigue entender el catalán y no saber casi escribirlo. Yo pasé los primeros 14 años de mi vida prácticamente no conociendo el idioma -con completa incapacidad para escribir en él, hablarlo o incluso poder ver una larga película en él sin cansarme-. De lo que yo me quejaba de pequeña con mis compañeros; de lo que se queja mi ex; de lo que se queja mi compañero de trabajo riojano es de que, por defecto, la mayoría de los catalanes al encontrarnos ante un castellano parlante automáticamente cambiamos el idioma refiriéndonos a él en su lengua, aunque entienda la otra. Es un gesto que tenemos como costumbre la mayoría y del que no somos apenas conscientes, porque el cambio entre idiomas nos resulta facilísimo.Mis padres llevan consiguiendo vivir aquí sin utilizar el catalán como lengua cotidiana casi cuarenta años [mi madre directamente no sabe escribir una sola linea en algo que no sea castellano].
Una persona en Cataluña sí puede vivir sin prácticamente trato con el catalán. Esa es al menos mi experiencia personal.
¿Que me parece bien? No. Rotundamente no. Saber otra lengua no aporta ninguna desventaja y si muchas ventajas. Pero no me digan que un castellano parlante aquí vive con la letra escarlata, porque eso es simplemente falso.
#8 Si no se quieren adaptar que se vuelvan a su país.
Con saber castellano ya pueden estar integrados porque es una lengua oficial, es como si yo voy a Suiza y me tengo que aprender todas las lenguas oficiales de allí (que hay más de una) con alemán ya puedes vivir allí.
#23 Por supuesto, aquí está: artículo 32 de la Ley de Política linguistica, concretamente el punto 3. Dice que TENGO que rotular en catalán, osea, me están OBLIGANDO. Eso no es libertad. Y si no, qué opinarías si tienes una tienda, hablas el catalan porque te apetece, te gusta o lo que sea, y yo TE OBLIGO a que rotules en castellano??
http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ca-l1-1998.html#a32
Y lo vuelvo a decir, que cada uno rotule y hable la lengua que le de la gana, no que se imponga
#11 Si yo rotulo mi tienda sólo en castellano, porque es mi tienda, entonces me multan.
Qué tipo de libertad y de lengua no impuesta es esa?
Y que conste, que cada uno hable la lengua que le de la gana.
#3 ¿Lo dices por algo en concreto?
#15 "la mayoría de catalanes no nos sentimos españoles". Que sueltes frases lapidatorias como esa te resta fuerza en tus argumentos, ¿o quizas tienes algun estudio que lo corrobora?.
Julio 2008.- La cifra de partidarios de un Estado propio para Cataluña ha bajado 1,5 puntos desde el mes de abril y se sitúa en el nivel más bajo desde octubre del 2007, con un 16.1%, mientras que en abril era del 17,6%, según el último barómetro del CEO. Por contra, aumenta en 1,3 puntos los partidarios del Estado federal, que tiene un 34,7% de los encuestados a favor, mientras que en abril la cifra era del 33,4%. Finalmente, se reduce también la cifra de personas que apuestan por seguir siendo sólo una comunidad autónoma (37% ante del 38,9 del mes de abril). Un 6,1% quieren ser sólo una región de España.
#17 esto... una vez más pecas de conocer lo que te dicen y no la realidad. Lo que se hace en Catalunya es incentivar a los comercios que rotulan en catalán!! y sino date una vuelta por Catalunya y verás que hay carteles en castellano, en árabe, en chino....
Te doy la posibilidad que me demuestres que eso es cierto pasándome el enlace de dicha ley, si es así, rectificaré mis palabras, sino te pido un poco más de respeto y que te informes mejor.
#8 Y los que no se sientan españoles que se vayan de España de la cual es parte cataluña ¿ya puestos no?
#7 el catalán no es una lengua impuesta por decreto simplemente la Generalitat toma medidas para impulso de la lengua, que cada vez a más sobretodo en las grandes ciudades está en desuso... en parte por la llegada de inmigrantes de habla hispana, los cuales, aprovechándose que las dos lengua son oficiales, les es más fácil quedarse con la suya.
Pero como siempre, lo más fácil es decir que los catalanes somos muy malos y que obligamos a todo el mundo a hablar catalán (cosa totalmente incierta. La realidad en Catalunya sobre ese aspecto es muy difícil de entender a veces, pero salvo 4 energúmenos que te puedas encontrar, no se te va a decir nada, porque hables en castellano en toda Catalunya.
Qué cansinos estas webs fachas con el catalán y sus paranoias, joder.
#6 Viendo los comentarios que vas haciendo en los diferentes meneos se ve que eres un troll en toda regla
¿Mira qué sois cansinos con el tema eh? Me estais recordando al IRC y a las interminables charlas sobre la priorización de las lenguas de las que me largaba para no acabar con la cabeza con un bombo.
Aprender lenguas nunca está de más, es cultura. Tomáoslo como más os plazca, paso de dar explicaciones de nuevo
Cuando uno se traslada a un sitio a vivir de una manera mas o menos permanente, tiene la obligación moral de aprender la lengua y las costumbres de la tierra en la que vive. A mi personalmente, me toca los cojones estar en mi tierra y no poder hablar mi propia lengua como clienta de un establecimiento porque la persona que me atiende jamás se ha molestado en aprender esa lengua y lleva varios años viviendo en el país... Si no se quieren adaptar que se vuelvan a su país. Lo dice una catalana que vive en madrid.
#28 es que esa es la realidad de Catalunya!! es que la enseñanza es bilingue!! te lo juro!! he estudiado yo en Catalunya!!
pero lo de partes iguales es muy relativo, jamás se pueden hacer las cosas al exacto 50%
#2 #3 #6 TROLL. Va provocando desde el nick, el avatar y los comentarios. Lo primero que hace en todos lados es llamar troll a los demás precisamente por eso, porque lo sabe y lo hace adrede. Just don't feed him.
¿Pero es verdad o no que se impone el catalán por decreto?
Si es verdad se puede criticar ¿O nos lo va a prohibir algún facha?
Si no es verdad que alguien demuestre que l noticia es errónea
#34 Pero también hay casos (minoritarios) que no son respetuosos. Sé de un profesor de la Miguel Hernández (Alicante), que quiso imponer el catalán/valenciano en las clases habiendo sólo un una persona que lo hablase y la mejor nota de la clase se la puso a ese por no hacer el examen en castellano, ya que al comentarlo con sus compañeros no había hecho el mejor examen. Hay que reconocer que gente así existe.
#22 que mal ha hecho el maldito reportaje de telemadrid, Dios! y que mal hay? realmente porque no quieres que tu hijo se escolarice en catalán? sabes cual es la realidad de todo esto, amigo? que en teoría las clases son en catalán y luego los profesores en las aulas toman el derecho a impartir la clase en la lengua que más les plazca.... si quieres te puedo enseñar apuntes míos de cuando estudiaba, y verás que algunas asignaturas las tomé en catalán... otras en castellano.... y que? son las dos lenguas con las que yo me he criado.
Deberías estar orgulloso que tu hijo aprendiera dos lenguas desde pequeño, no querer quitarse una porque lo que estás haciendo es marginar a ese niño, y que cuando salga a la calle, desconozca una de las lenguas oficiales de esa tierra.
#29 Esa no es la realidad en Cataluña hoy. No sé cómo sería cuando tú estudiaste pero hoy la única lengua vehicular es el catalán, en la teoría y en la práctica (por supuesto, me refiero a la escuela pública y a la concertada).
#2 y #3 ya llames tú troll a alguien tiene tela
#10 si no entiendes la realidad de una nación bilingue y plural, mejor no faltes el respeto a nadie. Te invito a que vengas a conocer la tierra, la mayoría de catalanes no nos sentimos españoles, pero aun así aceptamos estar dentro del estado español, porque esa es la realidad.
Trabajo en un hotel, soy recepcionista. Cuando se que una habitación está ocupada por madrileños, riojanos, gallegos, etc... pese a eso, si recibo una llamada interna de dicha habitación, estoy obligado por puta ley a contestar en catalán. Que conste que soy catalán nacido aquí y que hablo perfectísimamente el idioma, pero si alguien cree que esa norma tiene sentido, que me lo explique.
#18 apoyo cada coma de lo que dices.
#8 "Si no se quieren adaptar que se vuelvan a su país" Luego los fachas son los españoles.... Que doble moral, los idiomas deberian estar para unir no para separar, si sabes castellano y el otro tambien porque no pones algo de tu parte y ayudas a esa persona mientras se está adaptando.
#30 Según la noticia: "las sanciones, en caso de no entender el catalán, podrían ir de los 300 a los 600 euros" ... "con el castellano se puede trabajar en toda España, aunque acepta aprender catalán porque lo importante es currar"
Sin embargo, cual torero que niega que el toro sufre cuando le clavan una banderilla, lo intentas justificar con retórica:
- "Impulsar una lengua, que está en minoría no es imponer nada. " -> Impones con multas, lo dice la noticia.
- "... en Catalunya, hay mogollón de cursos gratuitos de catalán para inmigrantes ... al alcance de todo aquél que quiera" -> Del que quiera no, si no aprendes tienes multas o tienes problemas para trabajar.
- "Lo que se hace en Catalunya es incentivar a los comercios que rotulan en catalán" -> Incentivar no, perseguir y multar http://www.google.es/search?q=multa+cartel+catala
#31 aquí no pone nada de sanción que es a lo que me refería.
#32 te propongo un experimento: date una vuelta por Barcelona y escucha cuál es el idioma que se usa más al hablar, verás que es el castellano, sin duda.
#33 en la escuela pública que es la que he estudiado, no hace tantos años (hará cosa de 3-4 años estaba haciendo un curso, bastaba con que alguien prefiriera que se hiciera la clase en castellano para que automáticamente se cambiara de idioma, cosa que me parece un ejemplo de respeto y civismo
#35 sentirse catalán no tiene porque implicar querer la independencia. Vamos a ver una cosa es que te sientas catalán y la otra que seas independentista. Yo soy catalana y no quiero la independencia de Catalunya, por ejemplo. Una cosa no quita la otra....
#8 "Si no se quieren adaptar que se vuelvan a su país"
Frase que perfectamente podría estar en el discurso de cualquier partido xenófobo de Extrema Derecha.
Con saber Español (que lo traen de origen de Sudamérica) para mí ya se han adaptado, y te lo dice otro Catalán, aunque supongo que seré de 2ª categoría para tí (Aunque a mí no me puedes echar a otro país afortunadamente).
#43 déjalo, es inútil... quién no quiere entender no entiende... Pero yo te votaría triple positivo porque más claro no se puede decir.
#39 supongo que para tí sería igual de irrelevante que la lengua mayoritaria en Cataluña fuese el catalán. Apuesto a que sí...
#35 De "lapidatorias" nada, que aquí nadie está lapidando a nadie... si acaso "lapidarias" . Y creo que vigatana se está expresando de una manera más que correcta y nítida.
Por mi parte, sólo decir que vivo en Cataluña, soy hija de inmigrantes, por lo que no llevo ni una gota de sangre cuatribarrada. Mi lengua materna es el castellano y nunca, oid bien, nunca, me he sentido amenazada ni maltratada por ello. Al contrario, todo el mundo que vive aquí sabe que nada hay más apreciado por un catalán que alguien que se preocupa por aprender y expresarse en su idioma, que requiere un esfuerzo mínimo, por cierto. Si alguien lleva aquí años y no ha considerado esa opción, que es de puro respeto, sufre una cerrazón mucho mayor que la que, tópicamente, nos atribuyen a los catalanes.
#18 Te cuesta mucho hablar con alguien en un idioma en común? Y vale estás en Madrid pero no te has tenido que adaptar o otra lengua allí creo yo no?. Y se lo que es saber DOS lenguas, soy Gallego y si viene un inmigrante hablo castellano, no me prohibe luego hablar gallego con mis amigos, familiares....lo que hay es falta de tacto, si es inmigrante está por trabajo seguramente así que no se lo pongamos más difícil todavia.
#22 en absoluto me cuesta, es más, estoy hablando castellano contigo ahora mismo, no? lo que me jode es que se tengan conceptos erróneos marcados por alguien que tiene intereses más allá de la realidad de una nación. Y que la gente que no quiere enriquecerse culturalmente ya sea aprendiendo una lengua oficial o las tradiciones del país donde está residiendo, dice mucho de si misma....
#40 Hola!!! quien ha dicho que yo esté de acuerdo con lo que dice la noticia???
por defender mi tierra ya me acusas de estar de acuerdo con las supuestas sanciones de los cojones?
O yo hablo chino, o no se ha entendido un carajo de lo que he dicho.... en fin....
#38 si miras todos mis comentarios, verás que en algún momento he dicho, salvo 4 radicales irrespetuosos o algo así... como en todas partes hay gente que no es capaz de ver más allá de lo suyo. Lamento lo de los alumnos de ese señor, pero vamos que me metas en su mismo saco, me parece una falta de respeto hacia mi persona. Yo te voy a poner otro ejemplo:
En mi casa se habla el catalán, adoramos la senyera y cagamos el tió. Bien, mi pareja es de Euskadi, y en el momento que él entra en mi casa, todo el mundo cambia automáticamente el idioma al castellano por respeto a él, a que pueda seguir con facilidad la conversación.
Por favor, no generalices, el caso que tu cuentas es algo que desgraciadamente pasa, pero no es la mayoría. En Catalunya hay 7.000.000 de personas.
#8 En parte estoy de acuerdo, pero habrá que dar un tiempo de adaptación. Si yo fuese a Cataluña (cosa que estoy pensando) sería el primero en querer aprender catalán, pero si me lo exigen a priori no estamos jugando en igualdad de oportunidades.
Hay dos temas tabú en el meneáme.
1º El fútbol.
2º El catalán.
Asi que todo aquel que decida postear sobre lo uno o lo otro sabe que su "karma" acabará resintiendosé.
Personalmente contesto porque quiero llegar a ver hasta que punto llega la hipocresia de la gente por haberme metido donde nadie me llamaba.
#3 Mejor quemar cajeros que lo que hacen los de tu avatar no?
Yo no entiendo porqué tanta polémica, lo normal es que si estás en un sitio tengas que saber la lengua de dicho sitio no?
#34 Y qué importancia tiene que la lengua más hablada en las ciudades sea el castellano.
Eso no tiene nada que ver con tu comentario en #30, que por si no te ha quedado claro es una gilipollez.
Podría aducir muchas razones, pero creo que mi preferida es:
- Para que gente como #58 chinche y rabie.
#68
joder gracias 
aquí hay muchos temas sobre los que opinar y aunque en unos no estemos de acuerdo en otros podemos estarlo perfectamente
#27 te equivocas en los conceptos. Impulsar una lengua, que está en minoría no es imponer nada.
# 56. "estoy obligado por puta ley a contestar en catalán". Me da la impresión de que mientes. Me puedes citar qué ley te obliga?
Hmmmm Gaietà!! http://i7.photobucket.com/albums/y262/desirable_layouts/10095341.jpg
Lo siento, pero es que es la hora de comer
#39 nada, no tiene nada de importante, ale contento! y con esto te vas a ver telecinco y a ocuparte de tus "gilipolleces"
El dialogo se hace para entender y aprender, no para faltar el respeto llamando gilipolleces (2 veces) a quién te está argumentando el porqué de las cosas. Y con esto y un bizcocho, ale, con Dios que no te pienso contestar nada más.
#53 Dinamarca es un país soberano y unilingüe; Cataluña es una Comunidad Autónoma y bilingüe. Creo que hay ciertas diferencias.
#24 Yo no estoy en contra de que se aprenda catalán o cualquier otra lengua, no me malinterpretes, lo único que digo es que si la Comunidad es bilingüe, en los colegios, se deberían utilizar las dos, a partes iguales, como lengua vehicular, porque si no se está imponiendo una lengua. Te aclaro que tampoco estaría de acuerdo si la lengua vehicular en las escuelas de Cataluña fuera el castellano, únicamente, porque me parecería una imposición.
#57 te voto positivo por lo que dices aunque no me guste tu manera de pensar en general, no te voy a discriminar por quién eres.
#63, el mensaje que se desprende de tu comentario es el siguiente:
"Si los catalanes queréis decidir vuestra política lingüística, forzosamente habréis de ser un Estado soberano".
Interesante. Esto es lo que dice ERC.
(edito: comentario repetido no me pregunteis por qué)
#58 como??? buah un troll. Porque debería de existir en libros de historia solo? porque impusieron el español no?
PD: más que unir, el español ha servido para reprimir y asquear a pueblos de España
#50 pues teóricamente ninguna, aparte de la que le quisieran dar los sociolingüistas. Pero, curiosamente, a todo el mundo le da mucho yuyu que el catalán busque presencia en todos los ámbitos y en cambio no valoran como amenazante que el castellano sea hegemónico en otros... Francamente, me jode que haya un doble rasero aplicado prácticamente siempre por gente que no conoce ni vive aquí y que utiliza la lengua como arma arrojadiza cuando la convivencia aquí es modélica. A ver cuando se van a enterar que los catalanes no nos comemos a los gatitos crudos ni somos una amenaza para el castellano.
#52 sí pero es que justo los que se rasgan las vestiduras porque quieren hablar "su" lengua en Cataluña pretenden que los catalanes no hablen la suya para facilitarles la vida... Se trata de un simple tema de discriminación. Se ve que una lengua vale más que la otra, o al menos eso dicen en el dichoso manifiesto de la lengua común... Desde cuando una lengua es más importante que otra en función del número de hablantes? El danés lo hablan menos gente que el catalán y a nadie se le ocurriría ir a trabajar a Dinamarca sin hablarlo...
Y añado a #53 (no me deja editar). Además, de facto, todo el mundo acaba trabajando aquí sin hablar el catalán... Es más, en segun qué bares no puedes pedir en catalán un café con hielo porque te lo sirven con leche... No es que me parezca grave, pero sí que demuestra que una cosa es que se prime el que sabe catalán y otra que se margine al que no lo habla, cosa que a mi no me consta, supongo que con alguna excepción muy excepcional...
#67 De todas formas, si lo que yo digo en #63 "es pura teoría que nada tiene que ver con la realidad", no hace falta que digas más. Aclárate tú un poquito y ahórrate los consejos a los demás.
(Y ahora, venga, no seas tímida y dame algunos negativos.)
#36 sentirse catalan no implica no sentirse español, como aseverastes mas arriba en #15. Yo he viajado en varias ocasiones a Cataluña ya que es una region que me gusta, y en el trato con las personas en la calle no he observado lo que comentas, al contrario veo que no tiene nada que ver con la imagen que se da en la prensa o en comentarios como el tuyo. En fin... yo soy andaluz y sin duda me siento español, cuando voy a Valencia, Salamanca, Oviedo, Barcelona, etc, me sigo sintiendo como en casa, ya que el trato humano, la forma de vivir la vida, las costumbres, etc... son muy parecidas a las de mi ciudad, por supuesto con matices al igual que hay diferencias entre las costumbres entre andaluces de Almeria y Sevilla y eso que pertenecen a la misma region.
#64 Si lees primero el comentario #53 y luego el mío, es difícil llegar a esa conclusión pero, cada uno interpreta lo que quiere.
#61 no entiendo que quieres decir?
#41 No he dicho que pienses así, sólo he remarcado un caso que conozco, que además no es de Cataluña, aunque sí del mismo idioma. No he generaliado, entre paréntesis he puesto minoritario. No te he medito en ningún saco.
Y sí, he viajado a Cataluña y allí la mayoría de la gente cambia de idioma cuando saben que no eres catalanparlante. Al igual que yo hablo con algunos españoles que conozco en inglés cuando hay una chica griega presente. Es algo que hacemos todos.
#70 desde luego te quería votar negativo, y si sabes mas del doble de historia que yo, colega, lo disimulas de cojones... desde luego en lo que has dicho lo dejas muy claro.
Y las ironías te las guardas para quién te las consienta. Ah! y yo tengo las cosas muy claras, gracias.
Nadie discute el derecho de POrtugal a emplear portugués, por ejemplo. POrtugal es indepenciente, Catalunya nol. Así que en parte, el facha (sé que no le insulto, porque él no se avergonzaría de ese calificativo, supongo) de zapatitiritero tiene su parte de razón. Si un pueblo quiere defender su lengua con garantias tiene que tener un estado propio o lo van a chulear una y otra vez con tal de que su lengua propia (la natural e histórica) acabe siendo testimonial, o sea de uso "familiar" como decían los franquistas. Por esa simple razón, cuando asnar llega al poder, ERC crece. El facha al menos deja las cosas claras.
#63 busca en el diccionario la diferencia entre estado y nación, las naciones no las ganan las guerras, te recomiendo encarecidamente que leas un poco mas de historia y te darás cuenta que puesto que los paises han cambiado mucho en los últimos siglos las naciones siguen igual, porque son sentimientos, con lo cual lo que dices es pura teoría que nada tiene que ver con la realidad.
#61 a mi me da igual el karma, lo que no quiero es que nadie invente falacias sobre algo que no conoce y siempre que esto se discuta saltaré a defender mi tierra
#55 querida fragedis, verdades como puños... a tus pies
#56 te basas solo en la procedencia de alguien para saber si conoce una lengua? nadie te prohibe cambiar de lengua en el momento que ves que la otra persona no te entiende, no? si yo vengo a tu hotel, desde madrid que es donde resido, me gustaría que me hablaras en catalán
Dos aclaraciones:
-La cuestión no va por los "que vengan a Catalunya". De los derechos que hablamos (a los que se nos "impone" el catalán) es de los catalanes castellanoparlantes, que no "venimos" de ningún sitio.
Es curioso somos la mitad de Catalunya y se nos excluye tanto que ni los catalanoparlantes que habéis opinado aquí nos habéis tenido en cuenta, o por que nos olvidáis (por exclusión) o porque no nos consideráis catalanes. (nos tratáis como si hubiésemos "venido" aunque hemos nacido aquí y una mayoría ya, de varias generaciones)
- El hecho de que haya catalanes que no puedan hacer vida exclusivamente en catalán (lo que al expresarlo supone que consideráis un derecho) no se arregla imponiendo que los castellanoparlantes no puedan hacer lo mismo en castellano, sino simplemente ofreciendo las condiciones. Aunque por otro lado es bastante falso, tengo amigos que se expresan exclusivamente en catalán y la circunstancia en que hayan de cambiar al castellano (si tienes voluntad claro) es muy-muy excepcional.
Y está muy feo defender un derecho negándoselo a los demás en el mismo argumento.
#30 Creo que la palabra correcta es imponer y no debemos tener vergüenza de utilizarla, igual que se impone una educación secundaria obligatoria, o un código de circulación, un cánon, o una directiva europea, o cualquier otra cosa que se imponga, que hay un montón... ya ves, matizas un poco y la gente que si minoría, que si derecho de conquista... no hay que darles tantos argumentos para discutir, porque al fin y al cabo las posiciones ya están tomadas, nadie va a convencer a nadie...
#43 No te alteres.
Tú dices que en cataluña se "impulsa y se incentiva", cuando la realidad es que se "multa y se obliga".
No tiene nada que ver con que defiendas tu tierra.
#1 recurriendo al insulto fácil y poca argumentación como todos los talibanes déspotas que por allí habitan, ya lo decía Boadella "algo huele mal en Dinamarca",
#51 Supongo que a la gente le da yuyu el que se pida el catalán para trabajar en Cataluña si no saben hablarlo. Si no se pidiera a la gente le daría exactamente igual. No tiene tanto que ver con el catalán como con poder trabajar.
#49 Y qué relevancia tendría, si se puede saber.
#42 ¿Qué pasa que tu comentario en #30 no es una gilipollez?
Si dices que impulsar una lengua que está en minoría no es imponer ya me dirás que es imponer.
Si yo doy trabajo a los que son altos, rubios y de ojos azules y despido a los que no lo son, no estoy imponiendo nada, estoy impulsando a la gente que es alta, rubia y de ojos azules, porque en España están en minoría. ¿O no?
Si no existieran prohibiciones en contra del castellano sería discutible dar dinero público para el fomento del catalán, o de cualquier otra lengua, pero si la gente lo quiere y lo paga con sus impuestos no hay ningún problema. El problema viene cuando te obligan a hablar en catalán o te prohiben usar el castellano, además no se si tienen autoridad suficiente para hacerlo, porque si nos ponemos tontos igual que el gobierno catalán impone hablar en catalán el gobierno español podría obligar a hablar en castellano.
¿Te gustaría eso, que prohibiesen a empresas privadas rotular o a los crios darles clase en catalán?
Primero está la libertad de cada uno y después los caprichos
políticos de los gobiernos de turno.
PD: Y lo de Telecinco ha sido un golpe bajo
#30 ¿Por qué? ¿Por que está en minoría? ¿Qué gilipollez es esa?
#67 Gracias por el consejo pero, si hubieras leído la mitad de historia que he leído yo (aunque sólo sea por la diferencia de edad) no harías un comentario tan dogmático y demagógico.
#11 Eso que dices está muy bien pero la realidad es que si quieres escolarizar a tu hijo/a en Cataluña, lo tienes que hacer en catalán y ya me perdonarás, pero a eso, en una Comunidad Autónoma bilingüe, se le llama imposición.
Harto estoy de los catalanes y sus intentos por mantener viva artificialmente una lengua que debería existir únicamente en libros de historia y museos. El pueblo catalán dejó de existir cuando fué vencido hace muchísimo tiempo.
Hablemos todos español, que es la lengua que nos une.
No hay nada de malo en imponer el catalán.
Si no lo ves, o eres un ignorante o llevas mucho odio dentro. En ambos casos es inútil intentar convencer a alguien, especialmente si vive fuera de Cataluña.
Si fuesen españoles, que les diesen por culo.
Pero como son latinos ....
#4
No se...tu te dedicas a llamar "fachas" a todo aquel con el que no estás de acuerdo.
NO me vengas a llorar ahora , eh
#1
Anda vete a quemar cajeros