Las última encuesta realizada por la revista Epikaira muestra al conservador Nueva Democracia como vencedor con un 22,5% de los votos, seguidos del PASOK y del Partido Comunista, ambos con el 12,5%.La Coalición de la Izquierda Radical tendría un 12%, Izquierda Democrática con un 11,5%
#3:
Y eso que el Partido Comunista de Grecia es mucho más radical que el PCE de aquí. Me parece una excelente noticia, a ver si empiezan a cambiar las cosas en el sur de Europa.
Y eso que el Partido Comunista de Grecia es mucho más radical que el PCE de aquí. Me parece una excelente noticia, a ver si empiezan a cambiar las cosas en el sur de Europa.
¿Radical? lo radical es que unos sinvergüenzas enfermos de egoísmo hayan llevado a la ruina a millones de personas y que en lugar de pagar por ello se les premie con dinero público de todos los afectados. Dejemos de llamar radical a lo que quizá sea la única forma de salir de esta con un mínimo de dignidad.
#8 yo soy radical en mi ideas y no me avergüenzo de ello. De hecho, soy rádicamente demócrata. Y sí, para poder cambiar este país debemos defender nuestras ideas con coherente y contundencia, porque este gobierno no va a ser menos radical en sus planteamientos neoliberales.
#7 en realidad, no existe aquí todavía el partido de la "Revolución" (el del cambio político radical), y tampoco en Grecia. Aquí, IU puede ser una base sobre la cual ir construyéndolo, puliendo sus errores y potenciando sus aciertos, pero falta todavía mucha gente que se implique, que deje de ver los toros desde la barrera y empiece a construir el futuro.
Hay también otros partidos, pero solo la unidad de todos entorno a un programa coherente y una estrategia real de cambio... puede crear ese referente político que necesitamos.
#15 No te pienses que apoyo al KKE, ya sabes lo que opino sobre ellos por otros hilos. Pero tampoco me voy a creer que IU sea un partido comunista. Y a veces das a entender que sí lo es. Una cosa es que, como bien dices, la mayoría de los comunistas españoles estén en IU. Formando parte de las bases, incapaces de extender su opinión, creyendo todavía que el partido puede radicalizarse cuando durante todos estos años no ha sido sino el perrito faldero del PSOE... pero ahí están. Eso no lo discuto. Pero eso no convierte a IU en un partido comunista. Y si no es un partido comunista, tu comentario #12 entra en contradicción con el #10. Estás mezclando constantemente lo que IU es con lo que tú querrías que fuera.
Supongo que tú también eres parte de esas bases comunistas de IU que aspiran a hacer del partido una herramienta de cambio real, y no un simple aplicador de parches al capitalismo o (peor todavía) el último recurso del PSOE cuando no pueda gobernar él sólo. Puedes dedicar tus esfuerzos a eso si quieres, pese a que hasta ahora no parecen haber influido mucho. Pero nunca entenderé cómo puede justificarse que tu partido esté toda la vida haciendo cosas como lo de consumir material militar con dinero público para mantener una empresa a flote, y luego pretender ser pacifista y antimilitarista. Me supone un choque entre medios y fines que no soy capaz de superar. Si los medios y los fines no están unidos, jamás se alcanzarán los segundos y os quedaréis eternamente en los primeros. A mí me parece de lógica.
#16 no creo haber dicho nunca que IU sea un partido comunista. Sí creo que puede ser la base para reconstruir el "partido de la revolución", que es lo que yo expongo en #10, aunque no sin otros sectores organizados de la sociedad.
Además, tampoco es el objetivo de los comunistas de IU el convertir esa organización en el "nuevo partido comunista". De hecho, durante todos estos años el PCE defendió una IU plural en lo interno, en donde puedan confluir diferentes colectivos. Ahora, será esa parte del pueblo que arrime el hombro la que decida cómo será el partido de la revolución, si tendrá unas siglas u otras, etc.
Sobre lo que comentas del "militarismo", eso es un debate abierto. No solo se trata de los puestos de trabajo, que como dices, no justifican que se apueste por mantener un tipo de empresa o no. Pero pongámonos en la tesitura de que mañana hay un gobierno del pueblo en España que quiera salir de la OTAN y del Euro. ¿Aceptarían eso los demás países o acabaríamos siendo asediados? En esa situación, tener armamento y un ejército defensivo es básico.
En todo caso, se trata de una reivindicación local de IU en Oviedo, que creo que merece un debate con argumentos.
Y lo mejor. En mi opnión las encuestas se quedan cortas. El batacazo que se van a dar va a ser espectacular, y me da que el partido comunista y otros van a subir como la espuma. Veremos si Grecia no sale del Euro antes de lo esperado.
LLevo siguiendo cierto tiempo las encuestas de intención de voto, ya que está la cosa interesante. El PPSOE de allí suman un 35% de intención de voto. Que se tenga que llegar tan al límite para caer de la burra....
El partido comunista no va a llegar nunca al poder en un país europeo, no les van a dejar, y si lo hacen hundirán aún más al país para que cunda el ejemplo.
Si a todos nos joden por igual, es lógico que todos nos sintamos iguales. Ante semejante tesitura, son los propios gobernantes corruptos los que nos han vuelto a todos comunistas.
Me alegro por la notícia, el capitalismo no lleva al desastre absoluto, el comunismo no me parece el summun, pero hace falta que el capitalismo recule, y mucho, y que el comunismo evolucione, y mucho.
#11 ya lo decía Marx, que "el carácter inevitable del desarrollo del capitalismo" conduce al comunismo.
El sistema capitalista no funciona, y eso puede demostrarse mediante el análisis científico de la realidad. Eso hace que cada vez más gente se plantee un orden económico democrático, socialista, no sujeto a los principios del capitalismo.
#12 Si Marx te escuchara pedir el voto para IU te diría que a qué te crees que estás jugando. Los del KKE podrán ser demasiado autoritarios, pero Izquierda Unida no es comunista ni lo será nunca. Como mucho, socialdemócrata. Un partido que realmente esté en contra del capitalismo no lo apuntalará con reformas que atenten contra los principios que supuestamente defiende ese mismo partido.
Ahí podemos ver a IU, defendiendo el gasto de dinero público en tanques bajo la excusa de defender los puestos de trabajo manteniendo la producción militar. ¿No se suponía que abogaban por el pacifismo y el antimilitarismo? ¿Qué pasa con las centrales nucleares, también estáis en contra de su cierre por los puestos de trabajo que se perderían? Por ahí hay simpatizantes de IU que proponen alimentar una empresa de producción militar consumiendo sus productos aunque luego se tiren a la basura en vez de usarlos, ¿ese es vuestro concepto del anticapitalismo? ¿Comprar, tirar y comprar con tal de mantener una empresa? Mañana, como el PSOE, IU pedirá dinero para los bancos, porque está claro que si ellos se hunden el sistema se hunde también, y eso IU ya ha dejado claro que no lo puede permitir...
A ver si te aclaras y defiendes a unos o a otros, porque los del KKE tampoco tienen muy buen concepto de los socialdemócratas. Y de ahí, de la socialdemocracia, no pasa ni pasará nunca IU. Es la izquierda del capital.
#14 la opinión del KKE sobre la posición de los comunistas españoles, la respeto aunque no la comparta. Hacen un análisis muy sesgado, acertado en algunos puntos, pero totalmente erróneo en otros.
Claro que IU no es un partido comunista, sino una organización asamblearia en la que confluyen diferentes partidos. Es el proyecto estratégico del Partido Comunista de España, igual que el PCPE (el referente español del KKE) tendría su "Frente Obrero y Popular", que por ahora todavía no se ha materializado. Otros, como el también marxista-leninista Iniciativa Comunista, también contemplan por un lado la unidad comunistas... y por otro la unidad popular.
Y no tiene sentido equiparar la situación del movimiento comunista en Grecia... con la de España. Aquí, el PCE corrigió la tendencia eurocomunista en los años 80 y jamás se llegó a disolver dentro de IU (aunque algunos lo intentaron). Por eso, las escisiones marxista-leninistas que hubo en los años 70, volvieron en su mayoría: PCOE en 1986; PCC en 1987; PCPE y CJC en 1989. A la vez, las Juventudes Comunistas del PCE se refundaron como organización marxista-leninista en los años 90.
Aquí, la mayoría de comunistas están en el PCE y, por tanto, en IU. Ahí confluyen con gente que, si bien no se define como "comunista", tienen ideas muy similares. Hablamos ahí del CUT-BAI, pequeños colectivos libertarios, Chunta Aragonesista... La labor de los comunistas es levantar la vanguardia desde las masas, no estudiar a Marx como el sumum del conocimiento, como si no pudiésemos adaptar sus teorías a la realidad concreta actual en España.
Al final las cosas se cambian así. En las urnas. La calle es un medio no el fin.
Aquí en España necesitamos un partido con nuevas ideas que pueda hacer frente al PPSOE. Podría ser IU, aunque, en mi opinión antes tendría que desvincularse completamente del juego del PPSOE. Si empieza a hacer pactos con el PSOE no creo que sea capaz de quitarse la etiqueta de ser su "ala radical" y eso no gana elecciones.
Comentarios
Y eso que el Partido Comunista de Grecia es mucho más radical que el PCE de aquí. Me parece una excelente noticia, a ver si empiezan a cambiar las cosas en el sur de Europa.
Contra el capitalismo! LUCHA OBRERA!
¿El partido comunista gobernando en Grecia? Ya se encargarán los yanquis de que no sea así
Relacionada:
Grecia convocará elecciones adelantadas para el 6 de mayo
Grecia convocará elecciones adelantadas para el 6 ...
noticias.lainformacion.comEsta la amplía algo.
¿Radical? lo radical es que unos sinvergüenzas enfermos de egoísmo hayan llevado a la ruina a millones de personas y que en lugar de pagar por ello se les premie con dinero público de todos los afectados. Dejemos de llamar radical a lo que quizá sea la única forma de salir de esta con un mínimo de dignidad.
#8 yo soy radical en mi ideas y no me avergüenzo de ello. De hecho, soy rádicamente demócrata. Y sí, para poder cambiar este país debemos defender nuestras ideas con coherente y contundencia, porque este gobierno no va a ser menos radical en sus planteamientos neoliberales.
#7 en realidad, no existe aquí todavía el partido de la "Revolución" (el del cambio político radical), y tampoco en Grecia. Aquí, IU puede ser una base sobre la cual ir construyéndolo, puliendo sus errores y potenciando sus aciertos, pero falta todavía mucha gente que se implique, que deje de ver los toros desde la barrera y empiece a construir el futuro.
Hay también otros partidos, pero solo la unidad de todos entorno a un programa coherente y una estrategia real de cambio... puede crear ese referente político que necesitamos.
#15 No te pienses que apoyo al KKE, ya sabes lo que opino sobre ellos por otros hilos. Pero tampoco me voy a creer que IU sea un partido comunista. Y a veces das a entender que sí lo es. Una cosa es que, como bien dices, la mayoría de los comunistas españoles estén en IU. Formando parte de las bases, incapaces de extender su opinión, creyendo todavía que el partido puede radicalizarse cuando durante todos estos años no ha sido sino el perrito faldero del PSOE... pero ahí están. Eso no lo discuto. Pero eso no convierte a IU en un partido comunista. Y si no es un partido comunista, tu comentario #12 entra en contradicción con el #10. Estás mezclando constantemente lo que IU es con lo que tú querrías que fuera.
Supongo que tú también eres parte de esas bases comunistas de IU que aspiran a hacer del partido una herramienta de cambio real, y no un simple aplicador de parches al capitalismo o (peor todavía) el último recurso del PSOE cuando no pueda gobernar él sólo. Puedes dedicar tus esfuerzos a eso si quieres, pese a que hasta ahora no parecen haber influido mucho. Pero nunca entenderé cómo puede justificarse que tu partido esté toda la vida haciendo cosas como lo de consumir material militar con dinero público para mantener una empresa a flote, y luego pretender ser pacifista y antimilitarista. Me supone un choque entre medios y fines que no soy capaz de superar. Si los medios y los fines no están unidos, jamás se alcanzarán los segundos y os quedaréis eternamente en los primeros. A mí me parece de lógica.
#16 no creo haber dicho nunca que IU sea un partido comunista. Sí creo que puede ser la base para reconstruir el "partido de la revolución", que es lo que yo expongo en #10, aunque no sin otros sectores organizados de la sociedad.
Además, tampoco es el objetivo de los comunistas de IU el convertir esa organización en el "nuevo partido comunista". De hecho, durante todos estos años el PCE defendió una IU plural en lo interno, en donde puedan confluir diferentes colectivos. Ahora, será esa parte del pueblo que arrime el hombro la que decida cómo será el partido de la revolución, si tendrá unas siglas u otras, etc.
Sobre lo que comentas del "militarismo", eso es un debate abierto. No solo se trata de los puestos de trabajo, que como dices, no justifican que se apueste por mantener un tipo de empresa o no. Pero pongámonos en la tesitura de que mañana hay un gobierno del pueblo en España que quiera salir de la OTAN y del Euro. ¿Aceptarían eso los demás países o acabaríamos siendo asediados? En esa situación, tener armamento y un ejército defensivo es básico.
En todo caso, se trata de una reivindicación local de IU en Oviedo, que creo que merece un debate con argumentos.
Y lo mejor. En mi opnión las encuestas se quedan cortas. El batacazo que se van a dar va a ser espectacular, y me da que el partido comunista y otros van a subir como la espuma. Veremos si Grecia no sale del Euro antes de lo esperado.
LLevo siguiendo cierto tiempo las encuestas de intención de voto, ya que está la cosa interesante. El PPSOE de allí suman un 35% de intención de voto. Que se tenga que llegar tan al límite para caer de la burra....
El partido comunista no va a llegar nunca al poder en un país europeo, no les van a dejar, y si lo hacen hundirán aún más al país para que cunda el ejemplo.
Si a todos nos joden por igual, es lógico que todos nos sintamos iguales. Ante semejante tesitura, son los propios gobernantes corruptos los que nos han vuelto a todos comunistas.
Me alegro por la notícia, el capitalismo no lleva al desastre absoluto, el comunismo no me parece el summun, pero hace falta que el capitalismo recule, y mucho, y que el comunismo evolucione, y mucho.
#11 ya lo decía Marx, que "el carácter inevitable del desarrollo del capitalismo" conduce al comunismo.
El sistema capitalista no funciona, y eso puede demostrarse mediante el análisis científico de la realidad. Eso hace que cada vez más gente se plantee un orden económico democrático, socialista, no sujeto a los principios del capitalismo.
#12 Si Marx te escuchara pedir el voto para IU te diría que a qué te crees que estás jugando. Los del KKE podrán ser demasiado autoritarios, pero Izquierda Unida no es comunista ni lo será nunca. Como mucho, socialdemócrata. Un partido que realmente esté en contra del capitalismo no lo apuntalará con reformas que atenten contra los principios que supuestamente defiende ese mismo partido.
http://www.manerasdevivir.com/foro/viewtopic.php?t=14876038
Ahí podemos ver a IU, defendiendo el gasto de dinero público en tanques bajo la excusa de defender los puestos de trabajo manteniendo la producción militar. ¿No se suponía que abogaban por el pacifismo y el antimilitarismo? ¿Qué pasa con las centrales nucleares, también estáis en contra de su cierre por los puestos de trabajo que se perderían? Por ahí hay simpatizantes de IU que proponen alimentar una empresa de producción militar consumiendo sus productos aunque luego se tiren a la basura en vez de usarlos, ¿ese es vuestro concepto del anticapitalismo? ¿Comprar, tirar y comprar con tal de mantener una empresa? Mañana, como el PSOE, IU pedirá dinero para los bancos, porque está claro que si ellos se hunden el sistema se hunde también, y eso IU ya ha dejado claro que no lo puede permitir...
A ver si te aclaras y defiendes a unos o a otros, porque los del KKE tampoco tienen muy buen concepto de los socialdemócratas. Y de ahí, de la socialdemocracia, no pasa ni pasará nunca IU. Es la izquierda del capital.
#14 la opinión del KKE sobre la posición de los comunistas españoles, la respeto aunque no la comparta. Hacen un análisis muy sesgado, acertado en algunos puntos, pero totalmente erróneo en otros.
Claro que IU no es un partido comunista, sino una organización asamblearia en la que confluyen diferentes partidos. Es el proyecto estratégico del Partido Comunista de España, igual que el PCPE (el referente español del KKE) tendría su "Frente Obrero y Popular", que por ahora todavía no se ha materializado. Otros, como el también marxista-leninista Iniciativa Comunista, también contemplan por un lado la unidad comunistas... y por otro la unidad popular.
Y no tiene sentido equiparar la situación del movimiento comunista en Grecia... con la de España. Aquí, el PCE corrigió la tendencia eurocomunista en los años 80 y jamás se llegó a disolver dentro de IU (aunque algunos lo intentaron). Por eso, las escisiones marxista-leninistas que hubo en los años 70, volvieron en su mayoría: PCOE en 1986; PCC en 1987; PCPE y CJC en 1989. A la vez, las Juventudes Comunistas del PCE se refundaron como organización marxista-leninista en los años 90.
Aquí, la mayoría de comunistas están en el PCE y, por tanto, en IU. Ahí confluyen con gente que, si bien no se define como "comunista", tienen ideas muy similares. Hablamos ahí del CUT-BAI, pequeños colectivos libertarios, Chunta Aragonesista... La labor de los comunistas es levantar la vanguardia desde las masas, no estudiar a Marx como el sumum del conocimiento, como si no pudiésemos adaptar sus teorías a la realidad concreta actual en España.
Al final las cosas se cambian así. En las urnas. La calle es un medio no el fin.
Aquí en España necesitamos un partido con nuevas ideas que pueda hacer frente al PPSOE. Podría ser IU, aunque, en mi opinión antes tendría que desvincularse completamente del juego del PPSOE. Si empieza a hacer pactos con el PSOE no creo que sea capaz de quitarse la etiqueta de ser su "ala radical" y eso no gana elecciones.
[...] muestra al conservador Nueva Democracia como vencedor con un 22,5% de los votos [...]
WTF?!??!?!
Normal. En épocas de crisis, los demagogos suben.