Hace 10 años | Por Andor a windowspbx.blogspot.com.es
Publicado hace 10 años por Andor a windowspbx.blogspot.com.es

Mientras que Larry Page se queja de la "falta de interoperación abierta" entre las empresas, una de las novedades del sustituto de Google Talk es que dejará de soportar XMPP (el protocolo de Jabber) en su producto, evitando tanto que se conecten clientes externos (Pidgin, Miranda, Adium, Trillian...) como la federación XMPP, es decir, intercambiar chat con otros servidores que no sean los de Google. Esto ocurre sólo unos pocos días después de que Microsoft anuncie integración con Google Talk en Outlook.com usando el estándar XMPP.

Comentarios

TheChullu

#1 ya te digo, asco de APIs y su multiplicación y asco de más que futurible sobre-outsourcing cuando les dé la gana cerrar su API

nanobot

#2 Es más, la forma de Google de promover una Internet Libre es de lo más desternillante.

http://www.meneame.net/search.php?q=internet libre google&w=links&p=&s=published&h=&o=&u=

D

#15 Yo creo que una cosa es el internet libre (cosa buena) y otra cosa los protocolos abiertos (cosa muy buena también), y hay que diferenciar entre ambos conceptos para poder luchar por ambos con eficacia. Google parece que quiere lo primero, sin importarle mucho lo segundo, salvo cuando le beneficia. Quiero decir... internet libre le beneficia a google, mientras protocolos abiertos no les da ninguna ventaja de mercado, por lo tanto se entiende su comportamiento (no digo que lo justifique).

Personalmente, creo que la adopción de los servicios de una u otra empresa privada depende de nosotros. Si queremos un internet libre, Google estaría de nuestro lado, pero si queremos protocolos abiertos para que nuestras vidas sean más fáciles y para quitar obstáculos a la innovación... entonces estamos solos parece ser. Pero al fin y al cabo, las grandes empresas y corporaciones son eso mismo, empresas.

nanobot

#40 Pero al fin y al cabo, las grandes empresas y corporaciones son eso mismo, empresas.

Desde el mismo momento en que estás conectado dependes de una empresa (ISP), a no ser que haya algo que sea el equivalente a Som Energía en este sentido, que lo desconozco (no conozco muy bien güifi.net así que no puedo hablar). Sin ir más lejos, Telefónica, como propietaria de casi todo el par de cobre del país, no le ha dado la gana invertir lo mínimo en mejorar la infraestructura (se lo guarda en sueldazos para sus fichajes estrella: Urdangarín, Rato, Zaplana...), con lo cual está lastrando enormemente a todo el país y por esas estamos en el culo de Europa en cuanto a banda ancha. Lo que quiero decir es que las empresas no pueden eludir sus responsabilidades y reducirse a cumplir objetivos bursátiles, y menos si el mundo depende de ellas para según qué ámbitos.

Sobre la diferenciación que haces entre Internet Libre (que tiene que ver más con que no haya censura o con eso que llaman neutralidad de la red) y los protocolos abiertos, hombre yo diría que sin protocolos o estándares abiertos, Internet (libre o no) no sería posible. ¿Cómo habrían montado estos señores de Google su imperio si no fuera porque las posibilidades de la WWW gracias al gran Berners-Lee que así la concibió (This is for everyone, de la inauguración de Londres 2012) se lo permitían? Pues ya que lo han hecho, tienen el deber de cuidar que eso siga siendo así, de lo contrario sería hipocresía pura. A mí me recuerda a los que siembran la playa de tumbonas para alquilar, ocupando espacio de todos para su negocio particular, cuando simplemente podrían apilarlas para que ocupen el espacio mínimo y que quien quiera alquilar se la ponga cerquita y luego la devuelva, no ocupando media playa, es de cajón.

D

#55 Claro está que hay algunos protocolos abiertos que no pueden serlo de otra manera (HTTP el ejemplo más claro). Estoy totalmente de acuerdo contigo en dependemos de empresas y que estas tienen responsabilidades (más allá de generar beneficios). Hay ciertas cosas que deberían estar bajo un riguroso control de la población (alimentación, comunicaciones, vivienda, etc) pero por un motivo u otro, no lo están.

De todos modos, hay protocolos abiertos de mensajería, ya sea tradicional como el email o instantánea a lo jabber. Google aquí está barriendo para casa, intentando ganar ventaja sobre la competencia a través de una estrategia que ya hemos visto fracasar en muchas otras plataformas: crear un jardín vallado a lo apple en el que nadie puede entrar si no está utilizando tus productos. A Apple, por ejemplo, le salió bien durante un tiempo, pero eso solo sale bien mientras el jardín nos de todo lo que queremos (o mientras los usuarios estemos soma-tizados)... porque en cuanto veamos que la competencia tiene algo que nos gusta, adiós. Yo sinceramente creo que Google va a pasar por algo así... o nadie adopta su ecosistema por ser bastante cerrado, o nos lo meten hasta en la sopa con Android y no le veremos la utilidad al no poder interoperar con usuarios de otros ecosistemas.

Al final lo que nos beneficia a los usuarios son los protocolos abiertos, y en el caso de mensajería sería el santo grial... pero como dije antes, soy de los que cree que en esto estamos totalmente solos.

D

#2 A mí me empieza a molestar. Con esas cosas me gustan menos.

polvos.magicos

#4 Yo lo había instalado y lo que quitado porque no me gusta, con Line y Whatsapp tengo suficiente y me van bien los dos, aunque en Line las llamadas telefónicas a veces no se oyen bien pero bueno, con lo que cuestan no se puede pedir la perfección.

r

Don't be evil

Frippertronic

#43 Hace tiempo que Larry Page y Sergey Brin dejaron de tener poder decisorio en Google, por desgracia #23 tiene razón. Lo de Don´t be evil, desgraciadamente, ya no procede

cc #7

c

#20 Google+ es el hermano malvado de Google

D

#20: Y es una lástima, porque mi cuenta de YouTube no tiene porqué compartir la misma identidad que la de Blogger...

En Google no se dan cuenta (o no se quieren dar cuenta) de que a veces uno no quiere firmar las cosas con su nombre real.

D

Esto es un tiro en el pie.

D

#17 ¿Qué ha pasado con Opera Mobile? Uso el Mini por que no me da la RAM, pero me encantan los 2

Juan_Esmíz

#34 Se pasa al motor gráfico de Chromium (actualmente Webkit, próximamente Blink), como todos los Operas. Lo cual implica que pasa a ser una aplicación completamente distinta con el mismo nombre.

D

#38 Hombre, yo eso no lo veo mal, actualmente algunas páginas van como las mierdas (uso Opera como navegador principal) y no pueden estar todo el día detrás. Lo bueno de Opera es todo lo demás. Por ejemplo 3D Juegos es directamente inusable, sus desarrolladoes ni la han probado, por que se habrían dado cuenta de que se queda directamente colgada y es imposible navegar por ella. En Opera ya se quejaron de eso. Pero si los desarrolladores no siguen los estándares ni testean...

D

Qué raro. Pensé que Google era una ONG.

D

#10 Bueno, empieza seindo una ONG, y termina siendo M$

Si seguimos cerrando puertas, tenemos un problema grandísimo de compatbilidades.

m

#10 Casi ninguna de las empresas que operan Internet y proporcionan accesos a la red es una ONG. Sin embargo, utilizar estándares abiertos y protocolos especificados por un organismo como IETF ha permitido que se extienda la red de redes y aparezcan empresas como Google.

D

Larry Page CEO de Google:

"I've personally been quite sad at the industry's behavior around all these things. If you take something as simple as IM, we've had an open offer to interoperate forever. Just this week Microsoft took advantage of that by interoperating with us but not doing the reverse. Which is really sad and not the way to make progress. You can't have people milking off of just one company for their own benefit…"

¿Hace 10 años?, ¿hace 5?, ¿quizá 2?, no, el mismo día que presentaron Google Hangouts matando esa interoperabilidad con estándares abiertos:



Lo único que lo salvaría sería que propusieran su nuevo protocolo como un estandar y fuese aceptado.

Dasoman

Por cierto, esto ya se estuvo comentando hace unos días aquí: Google Hangouts, plataforma unificada de mensajería para Android, iOS y Chrome

Hace 10 años | Por --171389-- a xataka.com


Incluso alguien enlazó a esta misma web en un comentario.

crodas

Noticia preocupante, especialmente para los que usamos Linux (y nuestros clientes utilizan XMPP). Hasta ahora va todo bien, estoy usando Hangout en la versión web y al mismo tiempo mi cliente GTalk (Bitlbee) recibe todos los mensajes (inclusive cuando la otra persona utiliza solamente Hangout).

Vaya mierda si esto cambia en un futuro cercano (tengo algunos programas que utilizan GTalk con XMPP). Hasta Microsoft tiene (o tenía, no probé últimamente) un puente (proxy) XMPP hacia su red privada

n

La mayoría de veces las compañias (Google lo es por si alguien no se ha dado cuenta) actuan por intereses. Pero a veces hay una explicación detrás. Según leí en el anuncio de Google, el motivo era que el protocolo xmpp no soportaba algunas nuevas carácteristicas que habían puesto en el nuevo Hangouts. Desconozco si esto es cierto del todo, pero tiene cierta lógica y creo que google es de las compañias que menos se ha cerrado al uso de sus servicios desde cualquier plataforma (indidudablemente tambien por su interés).

El caso es que algo de crédito tienen por su trayectoría y tampoco es bueno disparar a todo lo que se menea que no sea libre al 100%. Es una actitud igual de taliban que los que hacen justo lo contrario. Que yo sepa, las APIs tanto de Hanghouts, como de muchos otros servicios, están disponibles para que las use quien quiera (al igual que la del resto de sus servicios). Aparte de esto, al menos de momento, sigue funcionando todo como hasta ahora. Así que. Esperemos un poco para matar al 'menos malo' no?

eltercerhombre

#25 Un razonamiento muy bueno, pero lo que no se (lo juro) es si para no romper nada será un protocolo abierto y nos podremos adaptar.

Si lo es, cojonudo: un currazo con motivo. Si no lo es... un simple cierre en banda.

NoBTetsujin

Otro usuario de Pidgin y habitual de los productos Google enfadado por aquí...

dvdkrku

Pues me parece muy mal que tras la inversión de Microsoft en adaptarse a su programa anulen la vía por la que se adaptaron y más cuando Google siempre ha estado quejándose a Facebook de que no dejaba a sus usuarios vía abierta para Google +. Muy mal Google, muy mal...

danmaster

Con dejar de usarlo tenemos. Si Google empieza a parecerse a MS con la estupidez de pasar de los estándares que sufra las consecuencias. Los usuarios tenemos la última palabra siempre.

MaximumPetrus

#33 Los lusers, querrás decir.

Esto de "deberse a los inversores" es tan perverso como encadenar a tus propias hijas en un altar de sacrificios.

Muy bien Google, nos has traicionado. Cuando nadie daba un duro por ti, los frikis y linuxeros te apoyábamos. Dijiste que apoyarías los estándares abiertos, el software libre y el "Don't be evil".

El Ordo Hereticus ha sido avisado acerca de tu blasfemia. Cualquier día de estos te harán una visita de cortesía...

D

Con lo fácil que es instalar ejabberd en un VPS... entre eso, roundcube y duckduckgo no necesito nada de Google.

D

Google es una empresa... Google esta en bolsa y se debe a sus accionistas... Google mira por su bolsillo (no se como en este caso) aunque parece que algunos no se acaban de enterar.

Y estan creando un monopolio gracias a nosotros que aplaudimos con las orejas.

D

#23 Precísamente yo aplaudo con las orejas cuando hacen las cosas bien. Cuando tocan los huevos no. Yo lo tengo muy claro: Google -> Servicios. Nunca hardware o software que al final la cabra tira pal monte y te llevan a su terreno. Para mí el software, al hadware y los servicios son 3 cosas que deben interactuar siendo independientes entre sí. Y el camino que lleva Google tratando de juntarlo todo no me convence.

e

A mí kopete me funciona perfectamente.

Dasoman

#5 Es lo raro, que han dicho que se abandona el soporte para XMPP pero no lo han hecho, al menos no completamente. Entre otras cosas, de alguna forma tienen que mantener la compatibilidad con la gente que aún está usando Google Talk.

Andor

#8 Imagino que hasta que terminen de migrar a todo el mundo, el despliegue del cliente Hangouts en Android iba siendo progresivo y dijeron que tardarían hasta unas semanas en hacerlo...

manolinux

#3 #5 #8 etc

No están evitando la conexión cliente-servidor, sino servidor-servidor. Los viejos clientes funcionarán (hasta que les de el volunto y lo quiten), pero lo que no se podrá hacer será hablar con gente que esté en otros servidores, como jabberes.org.

darccio

#3 #5 #11 Yo con Jitsi también conecto.

Me veo migrando al servidor XMPP de DuckDuckGo https://dukgo.com/blog/using-pidgin-with-xmpp-jabber De momento me he pillado una cuenta.

Mskina

Tengo una duda, a ver si alguien me la responde:

¿XMPP permite cosas como adjuntar imágenes o saber si un mensaje se ha enviado correctamente? Porque, al menos para mí, son elementos fundamentales y en gTalk brillaban por su ausencia

D

#65 ¿? Yo en Kopete adjunto imágenes, sé si envio algo bien o casca, tengo presencia web, VCARD y hasta veo los links de Youtube en medio de la conversación.

Si Gtalk no te lo ofrece, cámbiate de cliente y cógete una cuenta en jabber.org . Después, migrar las cuentas es algo sencillo.

Andor

#65 Si, entre otras extensiones, Jabber tiene soporte de File Transfer, o de Message Delivery: http://xmpp.org/extensions/xep-0184.html . Sólo es necesario que tu cliente (y en algunas extensiones, el servidor) los soporte.

Aquí las tienes todas:
http://xmpp.org/xmpp-protocols/xmpp-extensions/

d

a tomar por el culo

D

#44 exacto, dentro de un tiempo no, no podras usar gtalk mas que con las apps y clientes web oficiales de google.
Al igual que no tenemos que usar un navegador propio para cada web que visitamos o para los webmails, entonces por que un cliente para cada plataforma de mensajeria instantanea? Respuesta: el mercado de la mensajeria instantanea esta prostituido y al final somos los usuarios los perjudicados.

DaniTC

El malo es siempre M$. Telita con Google.

D

Me da igual, yo ya solo uso el chat de steam

JoseLuCS

Me fijo en que estaba Gtalk ahí que no lo usaba nadie y me parece que Google puede hacer lo que le salga las pelotas. Si la gente hubiera usado antes Gtalk que Whatsapp o Line. Creo que ahora tendría más gente apoyando la idea de volver a XMPP y no cuatro que sabemos del tema y que nos quejamos de los que nos conviene y pensamos que igual es eterno este cambio.

joffer

#56

1. GTalk lo usa mucha gente y más muchas empresas adscritas a Google Apps.
2. Google ha dejado morir GTalk desde el principio. Le faltaba sacar una pistola y matar a sus usuarios. Lo llevo diciendo desde hace años y años: Google tuvo en su mano implantar GTalk de forma masiva en el escritorio y tuvo en su mano implantarlo en sistemas Android.

Ahora Google nos viene con estas, que no sabemos a donde nos nevará.
Si abre el protolo muy bien, si no pues ya la tenemos hecha.

MegaLLort

#69 genital tio, unas pajas y a dormir.

Bagu

Había dejado de usar GTalk/Hangout en Android por lo verde que este último. Si se van a cepillar una característica tan importante como era la interoperabilidad que antes tenían no sé como van a atraer usuarios. Solo molestan a aquellos con los que ya contaban.

D

bien google bien, dejarte va a ser cada vez más fácil.

gracias por ayudarme a salir de tus garras

es el empujón que owncloud necesitaba!

ktzar

Todo empezó a joderse cuando salió a bolsa y, por tanto, se debe a sus accionstas que invierten para obtener beneficio, nada más.

lordgault

Hace ya que Google dejó de ser Google. Ahora es uno más.

Dasoman

De momento, según me comentan, sigue funcionando con iMessage en Mac OS X. Sólo para chats de texto, eso sí. Igual no lo han eliminado del todo.

D

La noticia es errónea (a medias). Parece ser que los clientes de terceros sí seguirán pudiendo usar el protocolo, es la parte servidor a servidor la que han eliminado. Más info en Reddit: http://www.reddit.com/r/Android/comments/1er60u/hangouts_wont_hangout_with_other_messaging/ca2yvdt

D

Jope, yo utilizo Adium. Que putada

p

Hay que ser rematadamente tonto, para pensar que en el momento en el que una corporación gana poder, sea la que sea, va a seguir haciendo lo mismo que cuando eran dos mindundis.

NapalMe

Mierda, con lo feliz que soy con pidgin... a ver si sacan plugins...

D

#21 en teoría si tienen una API o algo así para Hangouts... Yo uso Pidgin para todo, MSN (que me sigue funcionando, ¿?), Facebook y Gtalk. Es una manera de tener todo centralizado en un programa sin tener que estar abriendo doscientas pestañas del navegador.

NapalMe

#30 si, yo también, pero como gtalk use algo propietario, y el messenger deje de funcionar para usar solo skype, el invento se va a la mierda.

oriola

Llevo años usando Pidgin para conectarme a GTalk. Me parece una guarrada que lo vayan a quitar.

tiopio

Don't be evil

ruinanamas

Es la venganza por la aplicación de Youtube de MS en sus terminales.

D

Pero Google funciona, no?

enak

¿Nadie se ha dado cuenta de qué el icono de hangouts se parece sospechosamente al de whats up?

D

Google es malévolo

Mskina

#80 Dos normativas que en la app de XBOX se cumplen sin problemas. Y oye, lo de la publicidad hasta podría colar. Hasta los vídeos que no están disponibles para dispositivos móbiles, pero... ¿descargar los vídeos? ¿En serio?

Seyker

#82 Bueno, yo pienso que al igual que en Blackberry o en iOs debería ocuparse de la app la propia Google, por cierto yo tengo la app y no tengo opción a descarga de video (sí en otras apps buenísimas como Metrotube que ahora está en WIndows 8 y recomiendo hasta para usarla en PC).

p

A quien le interese el funcionamiento tecnico de Jabber seguro que le gusta este link.
http://about.psyc.eu/XMPP

Es bastante critico, pero muy bien argumentado.

D

a partir de hoy... mi vida no sera la misma

D

Esto ocurre sólo unos pocos días después de que Microsoft anuncie integración con Google Talk en Outlook.com usando el estándar XMPP.

OWNED !!

c

nadie echa de menos los estados con el nuevo Hangouts que jubila al gTalk?

Hi.

No entiendo nada de la noticia.

Hi.

#39 Joder muchísimas gracias por contestar, no estaba entendiendo nada. Otra pregunta, yo uso trilliam y uso el chat de gmail ahí, ya no lo podré usar?

D

#39 whatsapp usa el xmpp pero ello no implica que se pueda mensajeár a usuarios whatsapp desde otros clientes Jabber o viceversa. Así qué, a todos los efectos prácticos, whatsapp sobra de tu lista

Seyker

Mirad, soy usuario de Windows Phone porque es un sistema sencillo, rápido que tengo integrado todo lo que uso de Microsoft (Gamertag, skydrive etc) y estoy hasta las narices de Google. No nos ha ofrecido ni un solo servicio con app oficial y de hecho está pidiendo a Microsoft que retire la app de Youtube. En cuanto se haga la baja del Reader y mi lector pille todas las fuetnes ya me doy de baja de google aunque sea algo anecdótico, pero estoy harto de que hagan una batalla tan sucia contra otra empresa en detrimento de sus usuarios. Ya no tengo ni los contactos ni el calendar que hasta ahora los utilizaba, lo que están consiguiendo es que me pase definitivamente al sistema de Microsoft... http://windowsphoneapps.es/2013/05/google-exige-la-retirada-a-microsoft-de-la-aplicacion-youtube/

Mskina

#74 Si haces una app que incumple dos normativas qué esperas, ¿que te den las gracias?

Seyker

#77 Dos normativas que no se cumplen por falta de las APIs de Google. Microsoft lo que ha hecho es proporcionar a los usuarios de su SO para móviles una app que Google no ha querido dar. Que les denuncien si tienen narices, porque lo de Google ya es monopolístico hasta decir basta....

MegaLLort

google mola y si no te gusta tienes apple. Odia a Microsoft.