El Gobierno catalán ha aprobado esta mañana dos de los anteproyectos de ley que más han tensado el tripartito en los últimos meses: el de la nueva división territorial de Cataluña en veguerías y el de creación del Área Metropolitana de Barcelona. El proyecto aprobado por el Gobierno divide Cataluña en siete veguerías pero no aclara cuáles serán todas sus capitales, asunto que ha generado una gran confrontación territorial. Rel. La futura división territorial catalana tensa de nuevo al tripartito
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Comentarios
Bien, lo que necesita Cataluña, más administraciones intermedias, más cargos públicos, más dietas y más enchufaos.
#1 Más cabrones a los que mantener.
#5, estoy convencido que la distribución interna de las administraciones de una región/país de 7.364.078 habitantes de los que 4.928.852 viven alrededor de una ciudad en una zona metropolitana es apasionante y existe una justificación para que se creen para 2,4 millones seis regiones administrativas y una sola para los 5 millones de alrededor de Barcelona.
No lo dudo, motivos habrá.
Pero la técnica de fragmentar el territorio de modo que garantice cuotas de poder a cada partido es milenaria y en EEUU ha creado auténticas maravillas de la técnica, no poseo tu fe en los partidos y políticos catalanes, no son peores que el resto, mejores tampoco.
#15, por supuesto, hay motivos. Solo un imbécil separaría Barcelona del continuo urbano que forma con su área metropolitana, y solo un idiota consideraría oportuno fusionar las Terres de l'Ebre con el Camp de Tarragona. Que tú ignores los motivos entra dentro de lo razonable. Que ejerzas de Miguel Ángel Rodríguez y Isabel San Sebastían en la Noria e, ignorándolos, lo achaques a un afán del PSC para regalar poder a ERC (la antilógica), al parecer, también es esperable.
#16, me gusta la geografía. Por eso conozco el tema. Y porque como ciudadano me gusta informarme de lo que se cuece a mi alrededor. Es insultante que te regodees en la ignorancia para usarlo como arma arrojadiza como los demás. Aunque siempre es mejor eso que pretender saber de algo. Tu sinceridad te honra.
Y lo peor: esta división se hace en cualquier otra parte y no se entera ni Cristo. Pero, claro, se hace en Catalunya. O sea, que malo, malo.
#18, se divide algo cuando el problema completo es más complejo de abarcar que por partes, y se divide en bloques que sean comprensibles, cuando los tienes en paquetes manejables no sigues dividiendo hasta que todo te queda homogeneo por completo.
Me parece fantástico la división geográfica en n-mil pedacitos de Cataluña en entidades homogeneas entre sí con criterios sociales-geográficos-climáticos, pero si una sola administración puede abarcar los problemas de cuatro entidades no necesito dividirla en 20.
El ejemplo más sencillo es el médico generalista, hago especialistas por cirujía, por aparato digestivo, traumatologos, porque es útil, los catarros, las pequeñas diarreas, los chequeos generales los trata un solo médico aunque tengan poco que ver entre sí.
No discutimos sobre la apasionante geografía, discutimos organización político-administrativa del territorio.
Ya hay ayuntamientos, el siguiente nivel no tiene que ser tan homogeneo si quieres que sea éficaz en costes y potente en capacidades.
#18 Y tu propuesta ¿cual es? ¿dividir demarcaciones por afinidades sociales y económicas?
¿cada "comarca" (por llamarlo así) una demarcación? ¿Y eso coincide con las veguerías? Pero la cuestión es, eso ¿a quién beneficia?, porque yo creo que les va a salir más caro a los que vivan allí. Y sobre todo, dejando de lado el dinero ¿qué ganan?
#19 Un ejemplo perfecto lo tienen en Treviño o en el Valle del Tietar, que quieren depender administrativamente de Toledo para no tener que cruzar para ir al hospital en Ávila. Alli sí sería útil un cambio, pero no a más, sino a distinto.
#18 ¿podrías enviar algún link donde se demuestre o explique porque las veguerias supondrán un beneficio económico y social?
De la vigente Constitución Española:
Artículo 141.
1. La provincia es una entidad local con personalidad jurídica propia, determinada por la agrupación de municipios y división territorial para el cumplimiento de las actividades del Estado. Cualquier alteración de los límites provinciales habrá de ser aprobada por las Cortes Generales mediante ley orgánica.
Así que ya sabemos lo que toca.
#28 "se llaman Prefacturas Regionales del Reino"
¿Como? ¿facturas proforma?
==> #20
Ahora que las provincias habían quedado relegadas a meras circunscripciones electorales y delimitadores territoriales, ahora que las diputaciones (en su día, base de la administración territorial) habían sido absorbidas en la práctica por las modernas comunidades autónomas y parecía tentador eliminarlas...ahora es cuando estos señores se ponen a recuperar una cosa que es tan obsoleta como las provincias que pretenden sustituir.
¿Y todo por qué? En esencia (demuestrenme lo contrario) porque hace 300 años Cataluña estaba a favor de un rey de la casa de los Austrias y ganaron los Borbones. Asi que ahí están ejerciendo su venganza póstuma. Ja, ja, ja, quien rie el último rie mejor, Felipe V. En fin, tendremos que ir pensando en recuperar el Consejo de Castilla por estos lares...
#7, otro igual. En serio, vergonzoso el nivel de debate en Meneame.
#9, definamosla entonces como "vaguerias" como lugar donde pululan vagos, concretamente entre los carguitos que se suponen que gestionan.
#8 te podemos mandar una BUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAMbulancia. Conduce farella.
#8 Es que la presencia de Farella nos dejo muy mermados. Y debate en el participaba, debate que jodía. Y supongo yo, humildemente, que algo de su bajeza en debates nos dejó.
De todas formas. Todo lo que se haga en Cataluña es siempre bien hecho y cualquier español no catalan vendrá a decir lo contrario.
Fdo: Un español no catalan.
Esperad que recuente, la cosa quedará así:
1- Ayuntamientos
2- Consells comarcals
3- Veguers
4- Diputaciones
5- Generalitat
6- Estado
7- Parlamento Europeo
....yo creo que en cuanto inventen dos cosas más acabamos con el paro.
(¡ah! ..y me he dejado las embajadas...¿eh, sr. Carod?
Será que soy un mal pensado y esto me parece que solo va a traer más carguitos para amigotes. Hegel, a ti te toca algo en el reparto de carguitos ¿no? No he visto a nadie desde el ebro a la junquera pasando por lérida haciendo escala en manresa y la seu de urgell que le importe tres carajos las veguerias... salvo a los que pillan cacho
#30, no, ese no era ningún argumento de defensa de nada. Abandona por 10 minutos tu defensa sectaria e infórmate sobre el tema. Tanto de la génesis de las provincias y los criterios que se siguieron (efectivamente, importados de Francia y elaborados con criterios militares) como de las razones socio-económicas que avalan la nueva división.
Algunas lecturas recomendadas para abordar con un mínimo de conocimientos este tema:
Paisatge i identitat territorial en un context de globalització
* Autores: Joan Nogué i Font
* Localización: Treballs de la Societat Catalana de Geografia, ISSN 1133-2190, Nº 60, 2005 , pags. 173-183
L' organització territorial de l' administració de la Generalitat de Catalunya
* Autores: Robert Casadevall
* Localización: Treballs de la Societat Catalana de Geografia, ISSN 1133-2190, Nº 55, 2003 , pags. 57-108
Els treballs cartogràfics de l'exèrcit francès a Catalunya: l'entrada dels cent mil fills de Sant Lluís i l'establiment del "Bureau topographique de Barcelone" (1823-1828)
* Autores: M. Carme Montaner García
* Localización: Treballs de la Societat Catalana de Geografia, ISSN 1133-2190, Nº 33-34, 1992 (Ejemplar dedicado a: Número especial dedicat a Lluís Casassas i Simó (I i II)) , pags. 243-250
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Puedes encontrar estos textos introductorios y muchísimos más en:
Institut d'Estudis Catalans
Carrer del Carme, 47 / 08001 Barcelona
y si me dices en que lugar del Baix Llobregat tenéis la sede te los puedo acercar yo mismo.
#31 ¿Cual de esas lecturas recomendadas avalan esas razones socio-económicas?
"Paisatge i identitat territorial en un context de globalització", se podría aplicar a cualquier otra comunidad autónoma de España, el paisaje tradicional como factor identificador y los efectos que la época actual hace sobre este.
"L' organització territorial de l' administració de la Generalitat de Catalunya", no analiza ni la funcionalidad ni la adecuación ni la coherencia de la administraciones territoriales como se puede leer en el resumen.Aunque hace hincapié en el caso de Cerdaña.
No entiendo esta nueva y completa reestructuración interna de la división territorial, donde además, habría que hacer el esfuerzo extra de mantener la anterior para fuera de Cataluña.
#33 Y dale, que no se trata de conservar las administraciones anteriores (los Consejos Comarcales y las 4 Diputaciones), si no de diluir estas en las 7 nuevas organismos. Lo único que se conservaría (y queda por ver hasta cuando) sería la división provincial, pero solo como circunscripción electoral para las elecciones generales.
Haced el puñetero favor de informaros que es oir una palabra catalana con connotación históricar y es llamar a rebato.
¿Motivos para la reordenación?
1) Hacer coincidir los limites de esos nuevos demarcaciones con las circunscripciones electorales cara a la reforma electoral que tanto urge en Cataluña.
2) Hacer coincidir los límites de esos nuevas demarcaciones con las areas operativas hoy existentes a nivel sanitario hoy existente.
3) Hacer coincidir los limites de esas nuevas demarcaciones con las areas operativas hoy existentes de los cuerpos de seguridad y de emergencias de la Generalitat.
4) Hacer coincidir los limtes de esas nuevas demarcaciones con las areas operativas hoy existentes en el sistema de asistencia social catalán.
5) Racionalizar geograficamente el pais adscribiendo el territorio a areas con similares intereses socio-económicas y medioambientales (Pirineo, Terres del Ebre, Área Metropolitana, etc.).
... y podría seguir.
#35 y otro de los motivos era que un ciudadano no tenga que salir de su comarca para cualquier trámite administrativo con el Gobierno
#31 No copies y pegues tanto bibliografías buscadas en el google (hasta con el isbn..te lo podías currar un poco más para disimular) y lee más --- go to #33
#34 Sólo se exceptúa la Cerdanya ¡qué cosas!
#29 Lo tuyo ya es de traca:
1ª- Artificiales lo son todas
2ª- Dices que las Provincias fueron un invento para "centralizar"... y copias y pegas sobre las vegueries:
"Estas instituciones surgen como alternativa a los condados y mandaciones —propios del régimen feudal en el Alto Medievo— para reforzar el poder territorial del monarca, a través de un aparato administrativo más centralizado, frente al carácter doméstico de las instituciones señoriales"
Al menos lee lo que pegas!!!
Bien, lo que necesita Catalunya, sustituir unas administraciones caducas (las provincias fueron elaboradas acorde con criterios estrictamente militares, en concreto se dividió el territorio según el radio de acción de los destacamentos de caballería) por unas basadas en criterios mucho más modernos de ordenación del territorio, sociales, económicos y geográficos.
#2, criterios que seguro que no tienen que ver con escoger la división de modo que cada partido mayoritario (PSC, ERC, CiU) se garantice alguna veguería para sí y tener una cuota de poder sostenida...
Seré que yo soy mal pensado (y va por todos, PSC incluído, dudo que Cataluña necesite dividirse en siete pedazos para ser gestionada).
#3, no, no tienen nada que ver con eso. Hay extensísima bibliografía al respecto que, es obvio, ignoras totalmente. En la biblioteca virtual de la Societat Catalana de Geografia encontrarás numerosísimos volúmenes tratando el problema de la división territorial de Catalunya.
Aunque, claro, tu vergoncil argumento "todoslospoliticoslounicoquequierenespillarcacho" obtendrá un buen suplemento de karma, si bien a costa de rebajarte al nivel de tertuliano del corazón en excedencia.
#2 ¿Y criterios modernos es copiar lo de hace 300 años?
#13, lo único copiado es el nombre.
Lo que es moderno, al parecer, es hablar sin tener la más mísera idea de cómo y por qué surge el proyecto de reordenación del territorio en vegueries. Aquí lo hace todo el mundo.
#14 Como se nota que pillas cacho de esto.
Y no, no tengo ni puta idea de las veguerias como la gran mayoría de catalanes, españoles,europeos y humanos; pero la experiencia dice que siempre los cambios son para dar mas dineros a los familiares y amigos. Gato escaldado huye del agua.
#14 Y tú vienes a explicarnos lo importantísimo que es este tema,¿verdad?
#14 O sea, reconoces que lo único copiado de las antiguas vegueries es el nombre...¿entonces por qué les llamamos "vegueries"? ¿no hubiese sido más sencillo modificar las actuales "comarques" y evitaríamos la duplicidad, los sueldos de más cargos y todo el lío actual?
O aún mejor!! Modificar las actuales provincias y en lugar de las 4 actuales hacer 7...
...pero claro eso no sería "diferencial", lo chachi-nacionalista es decir que volvemos a tener "vegueries" cuando lo que hacemos es una subdivisión que se parece más a las actuales Provincias que no a las antiguas vegueries...
#27, sinceramente, me importa un rábano cómo las llamen. Es tu problema; tu criterio para ver si la nueva división territorial es buena es el siguiente:
- se llaman Vegueries ---> mal, horrible, canceroso, nacionalista
- se llaman Prefacturas Regionales del Reino ---> bien, perfecto, maravilloso, no-nacionalista
He visto niños en el "No em ratllis!" de la Otero con reflexiones de mucho mayor calado que las tuyas.
#28 A ti te importará poco, pero a los que nos gobiernan parece que no, pues uno de los principales argumentos de defensa era ese, que las vegueries eran molt nostradas y las provincias eran españolazas. Y eso hizo la necesidad del cambio desde antes de que se supiese en qué iba a resultar el cambio (si 7 o 37). Había que cambiarlo porque era facha.
De hecho tu acudes a lo mismo en #2 con el tópico falso de que la división provincial fue elaborada con criterios militares, cuando la subdivisión militar y la civil son diferentes y no coinciden, y cuando la división provincial (que es en toda España y no sólo en Catalunya) fue ideada por los "ilustrados".
De hecho, las comarques "catalanísimas" posteriores, con criterios de "país" resulta que coinciden calcadas con la división provincial...
#30 De hecho, las comarques "catalanísimas" posteriores, con criterios de "país" resulta que coinciden calcadas con la división provincial...
No lo dirás por la Cerdanya, ¿Verdad?
#27 las provincias fué algo artificial que se inventaron unos nacionalistas centrales hace años. desde el inicio de la nación catalana, lo que han existido son las vagueries.
La veguería (antiguamente también veguerío[1] ) es una demarcación territorial histórica de Cataluña de origen medieval, que existió desde el siglo XII hasta el XVIII, cuando las veguerías fueron sustituidas por corregimientos a raíz del Decreto de Nueva Planta promulgado por el rey Felipe V tras la Guerra de Sucesión Española. Se trataba del territorio sobre el cual tenía potestad un «veguer», figura equivalente a la del «merinático» —o «merino»— y la del «corregidor».[2] [3]
Estas instituciones surgen como alternativa a los condados y mandaciones —propios del régimen feudal en el Alto Medievo— para reforzar el poder territorial del monarca, a través de un aparato administrativo más centralizado, frente al carácter doméstico de las instituciones señoriales.[4] El «veguer», cuyo título viene del latín vicarius —representante de una autoridad superior— era un funcionario que asumía responsabilidades judiciales y de representación del Rey de Aragón en el territorio bajo su jurisdicción.[2
Los decretos de la Generalidad de Cataluña de 27 de agosto y 23 de diciembre de 1936 dividieron Cataluña en treinta y ocho comarcas y nueve regiones, si bien en el proyecto de 1933 se utilizaba la denominación veguería en lugar de la de región. La denominación de región fue finalmente cambiada por la de veguería el 1 de diciembre de 1937 por el presidente Lluís Companys, debido a las presiones de Antoni Rovira i Virgili. El fin de la Guerra Civil eliminó cualquier división territorial distinta a las provincias.
¿Veguerías? Si no gestionamos adecuadamente las provincias de toda la vida (no de Franco como dice Hegel...que ignora que las provincias es muy anterior datan de 1833 y que éstas se corresponden con los Reinos y Principados de la Edad Media)
#9, ¿qué patochadas dices? sé perfectamente cuando se cuarteó España en provincias. Ahora te tocaría a ti estudiar, qué digo estudiar, informarte mínimamente de qué criterios se siguieron para la división (a imagen y semejanza de los departamentos franceses y cuya extensión fue calculada en función del recorrido de una jornada de montura). Mirad un mapa. Prácticamente todas las capitales de provincia están centradas respecto a la provincia en sí.
Esto no tiene nada que ver con mejorar la administración, es inventarse un nuevo hecho diferencia catalán, para decir que ellos no se rigen por las putas provincias españolas, sino que ellos se organizan por sus veguerias catalanas de cuando indibil y mandonio.
primera noticia del informativo nocturno de TV3: la Generalitat aprueba el proyecto de las veguerías. Segunda noticia: sube el paro en Catalunya más que en ninguna otra comunidad.
Conclusión que puede alcanzar hasta un niño de 5 años: tenemos un gobierno de incompetentes y empanados que se dedica a gilipolleces en vez de atender problemas importantes.
Cuando en 1931 el gobierno español "resucitó" la Generalitat como la institución que iba a dirigir la recién creada administración autonómica no faltaron entre las filas del españolismo ambidiestro quien desbarrara contra ese proceso descentralizador por resucitar instituciones teoricamente medievales, como si los presidentes de la Genralitat fueran a ser elegidos por insaculación como años ha. Dudo que bautizar la administración catalana con un nombre con menos connotación histórica hubiera aminorado el furor antiestatutario de 1932 pero que duda cabe que cualquier argumento es bueno si se trata de hacer demagogia anticatalanera.
#40 "El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia."
¿Veguerias? quiá, mejor "virguerias" que son las que hacen los políticos/garrapatas para seguir chupando la sangre al personal de a pie que todo lo aguanta y ahí radica su condena.
¿pero tiene algún beneficio este cambio para el contribuyente?
Yo por una parte opino que Cataluñua como comunidad que es, no debería de tener potestad para cambiar provincias, porque bueno, eso es algo a nivel nacional ¿no? la organización del estado y tal. Lo que pueden hacer es lo que hay en Aragón: seguimos teniendo las tres provincias de siempre pero por debajo hay 12 comarcas. Comarcas que sólo valen pa que hayan más chupando y tener que hacer 12 folletos de lugares turísticos más para las ferias de turismo, pero en fin.. Lo que quiero decir es que no hace ninguna falta quitara las provincias para poner veguerías ni nada de eso, coño. Que es que parece que ya tocan los huevos porque les gusta tocar los huevos y no por otra cosa, que se pueden hacer las cosicas sin ponerse a malas con todo dios, joder.
#39, "Lo que quiero decir es que no hace ninguna falta quitara las provincias para poner veguerías"
ikaru, doctor en Geografía especializado en "Organización político-administrativa del territorio". Obtuvo matrícula summa cum laude por su tesis doctoral:
"Pos en mi pueblo tenemos solo un tefelono, el de casa l'Eustaquio, y ya nos apañamos tos. Pa qué andar enredando p'arriba y p'abajo con los mobiles esos que no son más que una tontá y un sacaperras"
#40 Hegel muchacho, a tocar los cojones a otro lao. ¿Tú eres doctor de algo o qué?
Le joda a quien le joda, y parece que a tí te jode, ESPAÑA se divide en COMUNIDAD AUTÓNOMAS que a su vez si dividen en PROVINCIAS que se pueden dividir en COMARCAS.
Y esa es la manera de organizarse del Estado y sólo el Estado puede cambiarlo. Llamadlo como queráis en vuestros libros de historia y geografía en los cuales el Ebro es un río catalán que nace en tierras extranjeras, pero lo que tiene Cataluña son 4 PROVINCIAS, y así seguirá siendo, igual que en el resto de España.
#42 Te equivocas: España se divide en «municipios», que integran «provincias» que se pueden constituir en Comunidades Autónomas (de varias provincias, o de una sola como Asturias, Cantabria, La Rioja, Madrid, Murcia y Baleares); Navarra, por su parte, es provincia que constituye (sin el «se») una Comunidad Foral. Y para el caso de Ceuta y Melilla, son municipios con estatus especial de «ciudades autónomas».
Referencia básica: art. 137 de la Consitución Española de 1978.
#44 No me equivoco por tanto. ¿Dice algo en el artículo 137 de veguerías? Pues no, así que hala, el que quiera veguerías en lugar de provincias que se las haga en el sim city pero el mapa de España que lo dejen tranquilo.
También dice el artículo 141.1 que "Cualquier alteración de los límites provinciales habrá de ser aprobada por las Cortes Generales mediante ley orgánica."
No obstante en el 141.3 se deja la puerta abierta a la creación de comarcas, veguerías o como se le quiera llamar "Se podrán crear agrupaciones de municipios diferentes de la provincia" pero siempre teniendo en cuenta que sólo las cortes generales pueden cambiar los límites provinciales"
¿Veguerías? Pues vale, como hay comarcas pueden haber veguerías. ¿Pero quitar las provincias? Eso ya no.