La organización juvenil de Eusko Alkartasuna, Gazte Abertzaleak, ha acusado a Aralar de compartir "parte de la estrategia ideada por Rubalcaba en contra del movimiento soberanista". Esta acusación se habría producido después de que ayer Patxi Zabaleta confirmase la reunión mantenida con el Ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba. Según Gazte Abertzaleak, tanto Zabaleta como Rubalcaba compartirían el "rechazo" a la conformación del llamado 'bloque soberanista' en el País Vasco. Relacionada con: aralar-no-acaba-con
A mi no me parece mal que hablen con Rubalcaba. Lo que me parece mal es la falta de claridad y sinceridad. Lo mejor que podía haber hecho Aralar es salir de la reunión con la verdad por delante y publicar un comunicado hablando de las intenciones de Rubalcaba.
Pero no, se lo han callado hasta ahora; incluso Aintzane Ezenarro negó que hubiera existido tal reunión. Yo diría que, por X razones, como mínimo han metido la pata (por lo menos en las formas).
#7 Pues no, no veo ese rechazo del polo soberanista. De hecho, en el segundo enlace se habla de incluir al PNV en él (no creo que Rubalcaba aprobase eso )
Del primer enlace:
Sobre el polo soberanista ése, yo de verdad no sé qué decirte. No sé quién lo impulsa y no sé qué quieren realmente. A nosotros nadie nos ha clarificado nada. Si ese proyecto se plantea como una unión estratégica para trabajar en común en aquellos aspectos en los que estamos de acuerdo, la primera condición deberá ser que no se excluya a nadie, porque sólo si estamos todos concitamos la mayoría. Pero si se pretende reconstruir una opción electoral x, que es algo totalmente legítimo, no estaremos.
Lo que dice es que no van a ir en coalición con nadie. Lo explica mejor en la siguiente respuesta.
Del segundo enlace:
Hay que diferenciar entre una posible unidad de acción electoral de una izquierda abertzale plural de una cooperación y un trabajo en común por la soberanía. De ahí no se puede excluir al PNV ni a nadie. Las estrategias hacia la soberanía deben ser compartidas. No tiene mucho sentido excluir a la fuerza mayoritaria, cuando hasta ayer estábamos defendiendo juntos la Ley de Consulta. Sabiendo que no somos todos iguales, somos todos necesarios.
Es decir, que si se va a trabajar en conjunto, le parece mal excluir al PNV. No me parece precisamente una estrategia contra el polo soberanista. Y menos, propia de Rubalcaba
#8 tanto el documento de Altsasua de Batasuna como el de Miramar de EA sobre el bloque soberanista hablan de que se tiene que materializar electoralmente y creo que son precisamente estas dos formaciones las que lo estan impulsando.
#11 Bien, pero aún no me has mostrado ni un enlace en el que Aralar se muestre contrario a un polo soberanista. De hecho, me has mostrado un enlace en el que dicen estar a favor.
#13 Negociar y mantener reuniones Conspirar contra el movimiento soberanista
#14 si los proponenes de ese bloque dicen que tiene que tener proyeccion electoral y Aralar rechaza esto ... chico, blanco y en botella, aunque tu puedes llamarlo como quieras.
Por cierto, decir que el bloque soberanista es una "entelequia" es una manera bastante rara de mostrarse a favor.
#15 Mientras no esté definido y solo se hable de "bloque soberanista" sin definir... es una entelequia. Y es normal que se refieran en esos términos en un momento en el que nadie les ha consultado aún (me refiero al momento de la entrevista, ahora mismo no sé si ya lo han hecho).
Y algo, para "tener proyección electoral", no hace falta que vaya en una candidatura única ¿no?
#14 Es que yo no veo que aralar pueda negociar nada con rubalcaba... que le va a dar rubalcaba a aralar??? POR QUE??? que le da aralar a cambio? pq rubalcaba no tiene pq darles nada... que piensan ofrecerle para creer que tienen que reunirse con el y con el PP?
#30 Por puntualizar; dicen que comparten "gran parte" de la estrategia. Creo que no es dificil entender lo que dicen. Que estés de acuerdo o no es otra cosa.
Joder, los de EA en su intento de ser más abertzales que las izquierda abertzale ya han perdido el norte totalmente. Bueno, así les fue la última vez y después tuvieron una escisión.
Hecho1: Aralar y Rubalcaba se reunen.
Hecho2: Patxi Zabaleta asegura que acabaron "en desacuerdo frontal"
...
Hecho3: Gazte Abertzaleak decide obviar el hecho2 y sacar sus deducciones prefijadas de antemano. Supongo que esperan sacar réditos políticos o algo.
#2 Que Zabaleta y Rubalcaba rechazan el 'bloque soberanista' es un hecho que has obviado. no una deducción. Lo han dicho públicamente.
No se obvia el hecho 2, yo veo que lo mencionan claramente: "La organización independentista ha restado credibilidad a las palabras de Patxi Zabaleta".
¿Cómo puede haber un interés electoral cuando se habla de un bloque formado por diferentes agentes y no del beneficio de un único partido?
#5 Si realmente Zabaleta ha rechazado el bloque soberanista (no encuentro nada al respecto), sí me habré equivocado. Lo que no entiendo es la relación con la reunión.
Y la intención electoralista está clara: Si se va a formar un bloque --> atraer votos de Aralar hacia el bloque.
A mi me podra parecer lo que yo quiera, y a ti tambien, pero que en ese texto se han usado como sinonimos esta fuera de duda y tu llevas un buen rato discutiendo eso.
Aralar parece empeñado en convertirse en Euskadiko Ezkerra 2.0. Por lo visto, siguen en su delirio de convertirse en el referente del independentismo; y, como EE, creen que puede conseguirse tal cosa mientras se mantienen reuniones con el ministro español de Interior. Que continúen por ese camino, que acabarán como los sordos.
Aralar denuncia la manipulación y utilización partidista de las declaraciones hechas públicas por Patxi Zabaleta en relación a una reunión con Rubalcaba
#20 Yo no veo donde esta la manipulación, lo único que se ha dicho es que tanto Aralar como Rubalcaba rechazan el 'bloque soberanista' y es curiosamente a esto a lo que Aralar no ha respondido. Vamos, que ha dicho lo que le ha dado en gana, tirando balones fuera en una huida hacia adelante y para más inri metiendo a Nafarroa Bai de por medio.
#22 Sigue leyendo algo más que el titular, por favor:
"El rechazo público y constante al bloque soberanista por parte de Aralar es considerado desde Gazte Abertzaleak prueba irrefutable de la confluencia de intereses entre el ministerio que dirige Rubalcaba y la formación que lidera Patxi Zabaleta".
Tú has dicho: lo único que se ha dicho es que tanto Aralar como Rubalcaba rechazan el 'bloque soberanista'
Lo que realmente ha dicho Gazte Abertzaleak: tanto Aralar como Rubalcaba comparten estrategia contra el movimiento soberanista.
Te he puesto en negrita las diferencias. Me parecen bastante importantes.
Rechazar a un bloque, no es ni parecido a compartir una estrategia contra todo el movimiento.
Y yo te digo que te leas de nuevo el texto enlazado, por que no hay tales diferencias que tu citas, Gazte Abertzaleak si que habla de 'bloque soberanista' y te lo he pegado antes, y Gazte Abertzaleak tambien ha dicho que Aralar lo rechaza.
Chico, que ya se que a veces cuesta, pero leetelo entero de una vez.
Luego en alguna noticia de ElMundo y similares andaréis protestando por la manipulación amarillista de ciertos términos (y tendréis razón, pero no coherencia)
Quiero decir: unos tios que se van de potes con rubalcaba y los del pp... pq esta claro que ni pp ni psoe van a cambiar en NADA por contentar a aralar, solo les van a intentar llevar a su orilla... a q coño van a reunirse con esos?
Es mas, esto me hace plantearme: pq aralar salio de batasuna de manera tan abrupta poco antes de la ilegalizacion? pq se reunen con el misnisterio del interior? a que juegan? quienes son?
#10 Hombre, espero que si el gobierno hablaba con ETA durante la tregua hablara de algo que no fuera el tiempo... Aunque sinceramente me temo que no hablaron mas que del tiempo -el pp se les habria echado encima y el psoe no sabe aguantar ningun tipo de presion, parecen tontos- y por eso la tregua fracaso...
Tambien imagino que aralar hablara con rubalcaba de algo que no sea el tiempo... pq las posturas publicas iniciales de ambos son claras, no tengo muy claro que aralar vaya a una reunion con rubalcaba y a otra con el pp a decirles que no a todo... para eso no vas... y desde luego, ir a reunirte con rubalcaba, sinedo aralar, para sacarle algo positivo para ti a rubalcaba.... es medio absurdo...
Hecho 1: Eusko Alkartasuna abandona las coaliciones con el PNV y apuesta por las coaliciones con los independentistas. Hecho 2: Aralar dice que en 2011 se presentará en solitario a las elecciones, condenando a EA a la desaparición. Hecho 3: EA pilla casqueta.
#12 A mi se me ocurre otro hecho y es que el bloque soberanista condena a Aralar a la desaparición. A lo mejor por aquí se encuentra la razón de la "casqueta" de Aralar.
Comentarios
Visto también en: http://www.gara.net/paperezkoa/20091216/172356/es/Zabaleta-admite-cita-Rubalcaba-dice-que-hubo-desacuerdo-frontal
#18 #17
A mi no me parece mal que hablen con Rubalcaba. Lo que me parece mal es la falta de claridad y sinceridad. Lo mejor que podía haber hecho Aralar es salir de la reunión con la verdad por delante y publicar un comunicado hablando de las intenciones de Rubalcaba.
Pero no, se lo han callado hasta ahora; incluso Aintzane Ezenarro negó que hubiera existido tal reunión. Yo diría que, por X razones, como mínimo han metido la pata (por lo menos en las formas).
#6 http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2009/10/11/politica/euskadi/echo-de-menos-una-iniciativa-social-potente-que-refleje-lo-que-pide-la-mayoria-de-este-pueblo-e-impulse-a-los-partidos
http://www2.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2008/12/07/politica/euskadi/d07eus16.1361580.php
Y ya lo mejor de todo: Aintzane Ezenarro negando hace unas semanas la reunión con Rubalcaba http://www.apurtu.org/?q=node/1150
#7 Pues no, no veo ese rechazo del polo soberanista. De hecho, en el segundo enlace se habla de incluir al PNV en él (no creo que Rubalcaba aprobase eso )
Del primer enlace:
Sobre el polo soberanista ése, yo de verdad no sé qué decirte. No sé quién lo impulsa y no sé qué quieren realmente. A nosotros nadie nos ha clarificado nada. Si ese proyecto se plantea como una unión estratégica para trabajar en común en aquellos aspectos en los que estamos de acuerdo, la primera condición deberá ser que no se excluya a nadie, porque sólo si estamos todos concitamos la mayoría. Pero si se pretende reconstruir una opción electoral x, que es algo totalmente legítimo, no estaremos.
Lo que dice es que no van a ir en coalición con nadie. Lo explica mejor en la siguiente respuesta.
Del segundo enlace:
Hay que diferenciar entre una posible unidad de acción electoral de una izquierda abertzale plural de una cooperación y un trabajo en común por la soberanía. De ahí no se puede excluir al PNV ni a nadie. Las estrategias hacia la soberanía deben ser compartidas. No tiene mucho sentido excluir a la fuerza mayoritaria, cuando hasta ayer estábamos defendiendo juntos la Ley de Consulta. Sabiendo que no somos todos iguales, somos todos necesarios.
Es decir, que si se va a trabajar en conjunto, le parece mal excluir al PNV. No me parece precisamente una estrategia contra el polo soberanista. Y menos, propia de Rubalcaba
#8 tanto el documento de Altsasua de Batasuna como el de Miramar de EA sobre el bloque soberanista hablan de que se tiene que materializar electoralmente y creo que son precisamente estas dos formaciones las que lo estan impulsando.
#11 Bien, pero aún no me has mostrado ni un enlace en el que Aralar se muestre contrario a un polo soberanista. De hecho, me has mostrado un enlace en el que dicen estar a favor.
#13 Negociar y mantener reuniones Conspirar contra el movimiento soberanista
#14 si los proponenes de ese bloque dicen que tiene que tener proyeccion electoral y Aralar rechaza esto ... chico, blanco y en botella, aunque tu puedes llamarlo como quieras.
Por cierto, decir que el bloque soberanista es una "entelequia" es una manera bastante rara de mostrarse a favor.
#15 Mientras no esté definido y solo se hable de "bloque soberanista" sin definir... es una entelequia. Y es normal que se refieran en esos términos en un momento en el que nadie les ha consultado aún (me refiero al momento de la entrevista, ahora mismo no sé si ya lo han hecho).
Y algo, para "tener proyección electoral", no hace falta que vaya en una candidatura única ¿no?
#14 Es que yo no veo que aralar pueda negociar nada con rubalcaba... que le va a dar rubalcaba a aralar??? POR QUE??? que le da aralar a cambio? pq rubalcaba no tiene pq darles nada... que piensan ofrecerle para creer que tienen que reunirse con el y con el PP?
#30 Por puntualizar; dicen que comparten "gran parte" de la estrategia. Creo que no es dificil entender lo que dicen. Que estés de acuerdo o no es otra cosa.
#33 cierto, se me olvido ese matiz.
Joder, los de EA en su intento de ser más abertzales que las izquierda abertzale ya han perdido el norte totalmente. Bueno, así les fue la última vez y después tuvieron una escisión.
Siempre buscando la división, qué gente. Esto pasa por querer repartir un pastel tan pequeño entre tantos partidos.
Hecho1: Aralar y Rubalcaba se reunen.
Hecho2: Patxi Zabaleta asegura que acabaron "en desacuerdo frontal"
...
Hecho3: Gazte Abertzaleak decide obviar el hecho2 y sacar sus deducciones prefijadas de antemano. Supongo que esperan sacar réditos políticos o algo.
PD: #0 Se te ha cortado la url de la relacionada. Es esta: Aralar no acaba de congeniar con el Ministro del Interior
Aralar no acaba de congeniar con el Ministro del I...
elcorreodigital.com#2 Que Zabaleta y Rubalcaba rechazan el 'bloque soberanista' es un hecho que has obviado. no una deducción. Lo han dicho públicamente.
No se obvia el hecho 2, yo veo que lo mencionan claramente: "La organización independentista ha restado credibilidad a las palabras de Patxi Zabaleta".
¿Cómo puede haber un interés electoral cuando se habla de un bloque formado por diferentes agentes y no del beneficio de un único partido?
#5 Si realmente Zabaleta ha rechazado el bloque soberanista (no encuentro nada al respecto), sí me habré equivocado. Lo que no entiendo es la relación con la reunión.
Y la intención electoralista está clara: Si se va a formar un bloque --> atraer votos de Aralar hacia el bloque.
A mi me podra parecer lo que yo quiera, y a ti tambien, pero que en ese texto se han usado como sinonimos esta fuera de duda y tu llevas un buen rato discutiendo eso.
Aralar parece empeñado en convertirse en Euskadiko Ezkerra 2.0. Por lo visto, siguen en su delirio de convertirse en el referente del independentismo; y, como EE, creen que puede conseguirse tal cosa mientras se mantienen reuniones con el ministro español de Interior. Que continúen por ese camino, que acabarán como los sordos.
Hombre, yo personalmente no me creo que solamente hablasen de "política penitenciaria"...
Aralar denuncia la manipulación y utilización partidista de las declaraciones hechas públicas por Patxi Zabaleta en relación a una reunión con Rubalcaba
Aralar denuncia la manipulación y utilización partidista de las declaraciones hechas públicas por Patxi Zabaleta en rela
Aralar denuncia la manipulación y utilización part...
aralar.net#20 Yo no veo donde esta la manipulación, lo único que se ha dicho es que tanto Aralar como Rubalcaba rechazan el 'bloque soberanista' y es curiosamente a esto a lo que Aralar no ha respondido. Vamos, que ha dicho lo que le ha dado en gana, tirando balones fuera en una huida hacia adelante y para más inri metiendo a Nafarroa Bai de por medio.
#21 lo único que se ha dicho es que tanto Aralar como Rubalcaba rechazan el 'bloque soberanista'
No, lo que ha dicho Gazte Abertzaleak es que Aralar y Rubalcaba comparten estrategia contra el movimiento soberanista.
Que no es lo mismo ni mucho menos.
#22 Sigue leyendo algo más que el titular, por favor:
"El rechazo público y constante al bloque soberanista por parte de Aralar es considerado desde Gazte Abertzaleak prueba irrefutable de la confluencia de intereses entre el ministerio que dirige Rubalcaba y la formación que lidera Patxi Zabaleta".
#23 Por lo tanto, lo que has antes (lo único que se ha dicho es que tanto Aralar como Rubalcaba rechazan el 'bloque soberanista') es falso.
Se ha dicho mucho más y más grave. Gracias por darme más argumentos a mi favor
#24 anda no seas manipulador.
Ambas frases vienen a decir lo mismo.
Aralar y Rubalcaba comparten estrategia. ¿Cuál estrategia? El rechazo al bloque soberanista.
Es lo que pone en el artículo enlazado, ni más ni menos. De todos modos, empiezo a pensar que no lo has comprendido del todo.
#25 Ambas frases vienen a decir lo mismo.
No, no es lo mismo tener un objetivo común (en caso de que lo tengan) que compartir estrategias.
Y no me hagas poner ejemplos
Por no hablar de: "contra el movimiento soberanista" vs. "contra el bloque soberanista"
#27 Creo que el problema va a radicar en la concepcion.
en ningun momento se dice que tengan un "objetivo comun", eso te lo has sacado de la manga.
Y por si todavia no lo has captado, en ningun lugar se dice que el rechazo al bloque soberanista sea por las mismas razones.
#28 A ver. Para que me entiendas mejor:
Tú has dicho: lo único que se ha dicho es que tanto Aralar como Rubalcaba rechazan el 'bloque soberanista'
Lo que realmente ha dicho Gazte Abertzaleak: tanto Aralar como Rubalcaba comparten estrategia contra el movimiento soberanista.
Te he puesto en negrita las diferencias. Me parecen bastante importantes.
Rechazar a un bloque, no es ni parecido a compartir una estrategia contra todo el movimiento.
#29
#27 tio, como defiendes a aralar....
No seras militante?
Y yo te digo que te leas de nuevo el texto enlazado, por que no hay tales diferencias que tu citas, Gazte Abertzaleak si que habla de 'bloque soberanista' y te lo he pegado antes, y Gazte Abertzaleak tambien ha dicho que Aralar lo rechaza.
Chico, que ya se que a veces cuesta, pero leetelo entero de una vez.
#32 Sí, GA habla de "bloque soberanista". Pero en la entradilla, mucho más visible, habla del "movimiento soberanista".
Y no son sinómimos. Lo he explicado aquí: aralar-denuncia-manipulacion-utilizacion-partidista-hechas-patxi#c-11
El bloque soberanista, de momento, lo forman EA y Batasuna.
El movimiento soberanista lo conforman todos los partidos y asociaciones soberanistas.
¿Realmente te parece lo mismo? Pues tú mismo
#37 ¿Fuera de duda? Vale
Luego en alguna noticia de ElMundo y similares andaréis protestando por la manipulación amarillista de ciertos términos (y tendréis razón, pero no coherencia)
Bueno, pues nada, con estas cosas aralar gana votantes tipo .hF....
Y pierde votantes tipo aralar... como EE, como muy bien dicen por aqui...
Pero a aralar le vota alguien?
Quiero decir: unos tios que se van de potes con rubalcaba y los del pp... pq esta claro que ni pp ni psoe van a cambiar en NADA por contentar a aralar, solo les van a intentar llevar a su orilla... a q coño van a reunirse con esos?
Es mas, esto me hace plantearme: pq aralar salio de batasuna de manera tan abrupta poco antes de la ilegalizacion? pq se reunen con el misnisterio del interior? a que juegan? quienes son?
#9 Hoy hablaremos del reciclaje, absorción y adaptación de teorías de la conspiración:
Ahora "Si Aralar habla con Rubalcaba es que están planeando algo juntos"
Antes "Si el gobierno habla con ETA es que están planeando algo juntos"
#10 Hombre, espero que si el gobierno hablaba con ETA durante la tregua hablara de algo que no fuera el tiempo... Aunque sinceramente me temo que no hablaron mas que del tiempo -el pp se les habria echado encima y el psoe no sabe aguantar ningun tipo de presion, parecen tontos- y por eso la tregua fracaso...
Tambien imagino que aralar hablara con rubalcaba de algo que no sea el tiempo... pq las posturas publicas iniciales de ambos son claras, no tengo muy claro que aralar vaya a una reunion con rubalcaba y a otra con el pp a decirles que no a todo... para eso no vas... y desde luego, ir a reunirte con rubalcaba, sinedo aralar, para sacarle algo positivo para ti a rubalcaba.... es medio absurdo...
Hecho 1: Eusko Alkartasuna abandona las coaliciones con el PNV y apuesta por las coaliciones con los independentistas. Hecho 2: Aralar dice que en 2011 se presentará en solitario a las elecciones, condenando a EA a la desaparición. Hecho 3: EA pilla casqueta.
#12 A mi se me ocurre otro hecho y es que el bloque soberanista condena a Aralar a la desaparición. A lo mejor por aquí se encuentra la razón de la "casqueta" de Aralar.