Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
¿la trampa del gobierno? ¿¡LA TRAMPA DEL GOBIERNO!? Hay que ser hijo de puta. Se fueron de su puesto de trabajo, sin más, ¡lo abandonaron! además cometiendo fraude (fingiendo una baja médica inexistente). Cualquier otro currelas estaría inmediatamente en la puta calle si hace eso. ¿Os imagináis a los médicos de urgencia haciendo lo mismo en masa? ¿los funcionarios de prisiones? ¿los tipos que controlan el suministro eléctrico?
En serio, es imposible tener la cara más dura. Pero sí, eh, fue una trampa. Venga majos, a responder ante la justicia de los delitos cometidos.
En serio, es imposible tener la cara más dura. Pero sí, eh, fue una trampa. Venga majos, a responder ante la justicia de los delitos cometidos.
#4:
Si dejan el puesto de trabajo fingiendo una baja médica es un fraude fácilmente punible sin necesidad de recurrir a declarar el estado de emergencia, si lo hacen por exceso de horas, están en su completo derecho. Y creo entender que en este caso ha sido lo último. Que sí, que todos sabemos como se las gastan los controladores, pero eso no les quita automáticamente la razón, y apoyando esta medida extrema (y dudosamente legal por varios motivos) solo estamos permitiendo que se siente un precedente. Cualquier día os puede tocar a vosotros o a mi.
#8:
#2 El gobierno lanza un decreto el mismo viernes en el que cambia de forma unilateral las condiciones laborales de los controladores y la culpa es de los controladores. La reacción de los controladores es exagerada, puede que injustificada, pero no tengo ninguna duda que el gobierno sabía que habría reacción y que habría caos aereo. Estoy seguro que es una reacción provocada y calculada desde el ejecutivo con dos objetivos claros:
- Hacer más fácil ante sus bases y votantes una privatización de AENA, ya que existen resistencias
- El mismo viernes se aprobó una reforma en el sistema de pensiones que supone un ataque brutal a nuestro estado de bienestar, aparte de las privatizaciones de loterias y del propio sector aereo, y la verdad es que apenas se ha hablado de ésto. Creo que al Gobierno le ha salido la jugada redonda, con la ayuda de los medios afines, la cortina de humo ha sido magistral.
Yo no tengo tan claro lo de los buenos y los malos que nos han vendido, pero tú mismo.
- Hacer más fácil ante sus bases y votantes una privatización de AENA, ya que existen resistencias
- El mismo viernes se aprobó una reforma en el sistema de pensiones que supone un ataque brutal a nuestro estado de bienestar, aparte de las privatizaciones de loterias y del propio sector aereo, y la verdad es que apenas se ha hablado de ésto. Creo que al Gobierno le ha salido la jugada redonda, con la ayuda de los medios afines, la cortina de humo ha sido magistral.
Yo no tengo tan claro lo de los buenos y los malos que nos han vendido, pero tú mismo.
#25:
#24 Ante lo que pasó el viernes únicamente había dos supuestos:
1: Los controladores aéreos estában enfermos y no podían trabajar.
2: Era una huelga encubierta.
Dado que la primera opción no justificaba la militarización y movilización del tráfico aéreo, en tanto que si estuvieran enfermos como civiles también lo estarían como militares, debemos entender que se hizo ante el segundo supuesto, una huelga ilegal. Es decir, los trabajadores dejan de trabajar como protesta.
España es el único país que ha militarizado a huelguistas.
Y sino mira todas estas noticias donde se cierra por completo el tráfico aéreo de países o ciudades por motivo de protestas laborales: (según tu en todos esos casos se justificaba usar el ejercito al atentar contra un derecho fundamental de rango superior a la protesta de los trabajadores)
Se cierra el tráfico aéreo en Portugal debido a la huelga general
el tráfico aéreo del país, está cerrado como consecuencia de la huelga.
Fuente: http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/portugal-vive-primera-huelga-general-gobierno-socrates/csrcsrpor/20101124csrcsrint_5/Tes
Espacio aéreo belga cerrado por huelga de control de tráfico
Fuente: http://www.terra.com.mx/articulo.aspx?articuloId=967342
Grecia se enfrenta a su peor dilema: Evitar o no la bancarrota
Asimismo, se prevé que el espacio aéreo permanecerá cerrado por la huelga general de los funcionarios de aduanas durante la jornada de este miércoles.
Fuente: http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/mercados-y-valores/politica-economica/grecia-se-enfrenta-peor-dilema-evitar-o-no-b
Huelga de controladores de tráfico aéreo en Francia produce cancelaciones y retrasos de vuelo
Varios aeropuertos de ciudades francesas pequeñas fueron cerrados por completo.
Fuente: http://www.tercera.com/contenido/678_228418_9.shtml
Según tu super-teoría todos esos países atentaron, en un momento u otro, contra el derecho constitucional y fundamental de los ciudadanos Españoles a "entrar y salir libremente de España". Ya que según tu opinión el avión es el único medio de transporte que permite sobrepasar fronteras.
Por que motivo en esas huelgas extranjeras que atentaban contra nuestros derechos fundamentales no se movilizó el ejercito y se les declaró la guerra ? Según dices se justifica sin duda alguna cualquier acción para asegurar ese transporte aéreo.
De nuevo. No quieres entender que España es el único país civilizado que usa militares para atajar protestas de trabajadores.
Por cierto, ya me dirás como pretende actuar el ministerio de Defensa si los controladores aéreos europeos declaran huelgas en solidaridad con los controladores aéreos españoles: Apoyo Europeo a los controladores españoles
1: Los controladores aéreos estában enfermos y no podían trabajar.
2: Era una huelga encubierta.
Dado que la primera opción no justificaba la militarización y movilización del tráfico aéreo, en tanto que si estuvieran enfermos como civiles también lo estarían como militares, debemos entender que se hizo ante el segundo supuesto, una huelga ilegal. Es decir, los trabajadores dejan de trabajar como protesta.
España es el único país que ha militarizado a huelguistas.
Y sino mira todas estas noticias donde se cierra por completo el tráfico aéreo de países o ciudades por motivo de protestas laborales: (según tu en todos esos casos se justificaba usar el ejercito al atentar contra un derecho fundamental de rango superior a la protesta de los trabajadores)
Se cierra el tráfico aéreo en Portugal debido a la huelga general
el tráfico aéreo del país, está cerrado como consecuencia de la huelga.
Fuente: http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/portugal-vive-primera-huelga-general-gobierno-socrates/csrcsrpor/20101124csrcsrint_5/Tes
Espacio aéreo belga cerrado por huelga de control de tráfico
Fuente: http://www.terra.com.mx/articulo.aspx?articuloId=967342
Grecia se enfrenta a su peor dilema: Evitar o no la bancarrota
Asimismo, se prevé que el espacio aéreo permanecerá cerrado por la huelga general de los funcionarios de aduanas durante la jornada de este miércoles.
Fuente: http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/mercados-y-valores/politica-economica/grecia-se-enfrenta-peor-dilema-evitar-o-no-b
Huelga de controladores de tráfico aéreo en Francia produce cancelaciones y retrasos de vuelo
Varios aeropuertos de ciudades francesas pequeñas fueron cerrados por completo.
Fuente: http://www.tercera.com/contenido/678_228418_9.shtml
Según tu super-teoría todos esos países atentaron, en un momento u otro, contra el derecho constitucional y fundamental de los ciudadanos Españoles a "entrar y salir libremente de España". Ya que según tu opinión el avión es el único medio de transporte que permite sobrepasar fronteras.
Por que motivo en esas huelgas extranjeras que atentaban contra nuestros derechos fundamentales no se movilizó el ejercito y se les declaró la guerra ? Según dices se justifica sin duda alguna cualquier acción para asegurar ese transporte aéreo.
De nuevo. No quieres entender que España es el único país civilizado que usa militares para atajar protestas de trabajadores.
Por cierto, ya me dirás como pretende actuar el ministerio de Defensa si los controladores aéreos europeos declaran huelgas en solidaridad con los controladores aéreos españoles: Apoyo Europeo a los controladores españoles
Publicado hace 13 años por
mexgux
a
eleconomista.es
#11:
#2 A estas alturas negar la premeditación del Gobierno en la crisis es bastante absurdo.
Las múltiples mentiras del Gobierno al respecto nos dan una idea de hasta que punto han manipulado a la opinión pública y han manipulado al colectivo de trabajadores afectados.
Con servicios mínimos de entre el 70% y el 118% consiguieron que los controladores descartasen la huelga como medida de presión.
Después de negociar durante meses el convenio colectivo que pretendía solucionar el problema de falta de horas el Gobierno decide modificarlas de forma unilateral y antes de un puente.
Un Gobierno no tiene derecho alguno a saltarse el Estatuto de Trabajadores ni los Convenios Colectivos. No hay justificación para que nos mientan y nos manipulen.
Los controladores han sido una herramienta más del Gobierno para conseguir sus objetivos, como lo hemos sido tu y yo.
Las múltiples mentiras del Gobierno al respecto nos dan una idea de hasta que punto han manipulado a la opinión pública y han manipulado al colectivo de trabajadores afectados.
Con servicios mínimos de entre el 70% y el 118% consiguieron que los controladores descartasen la huelga como medida de presión.
Después de negociar durante meses el convenio colectivo que pretendía solucionar el problema de falta de horas el Gobierno decide modificarlas de forma unilateral y antes de un puente.
Un Gobierno no tiene derecho alguno a saltarse el Estatuto de Trabajadores ni los Convenios Colectivos. No hay justificación para que nos mientan y nos manipulen.
Los controladores han sido una herramienta más del Gobierno para conseguir sus objetivos, como lo hemos sido tu y yo.
Comentarios
¿la trampa del gobierno? ¿¡LA TRAMPA DEL GOBIERNO!? Hay que ser hijo de puta. Se fueron de su puesto de trabajo, sin más, ¡lo abandonaron! además cometiendo fraude (fingiendo una baja médica inexistente). Cualquier otro currelas estaría inmediatamente en la puta calle si hace eso. ¿Os imagináis a los médicos de urgencia haciendo lo mismo en masa? ¿los funcionarios de prisiones? ¿los tipos que controlan el suministro eléctrico?
En serio, es imposible tener la cara más dura. Pero sí, eh, fue una trampa. Venga majos, a responder ante la justicia de los delitos cometidos.
#2 Excelente, has resumido mi opinion sobre el tema
#2 Hombre, eso no les justifica. Pero los tiempos indican claramente que esto no ha sido una casualidad. Bueno ni que decir que se tuviesen todo preparado para el estado de emergencia el viernes por la mañana.
Los controladores tienen lo que se merecen por chulearnos durante tanto tiempo. Y encima tan listos son que han caído como tontos para preparar una privatización inminente, quitando el "bicho" indeseado de los controladores.
Sinceramente no me da pena, pero decir que este gobierno no da puntadas sin hilo...
También lo de la reducción de derechos laborales justo cuando el mundial en un partido...es casualidad.
Por cierto el día 16 acaba el estado de emergencia. Y por lo tanto no se puede juzgar por lo militar a esta gente. No va a correr tanta sangre, el objetivo principal ya se ha cumplido. Es lo mismo que ha pasado con lo del metro de Madrid...al final no ha sido para tanto.
#2 El gobierno lanza un decreto el mismo viernes en el que cambia de forma unilateral las condiciones laborales de los controladores y la culpa es de los controladores. La reacción de los controladores es exagerada, puede que injustificada, pero no tengo ninguna duda que el gobierno sabía que habría reacción y que habría caos aereo. Estoy seguro que es una reacción provocada y calculada desde el ejecutivo con dos objetivos claros:
- Hacer más fácil ante sus bases y votantes una privatización de AENA, ya que existen resistencias
- El mismo viernes se aprobó una reforma en el sistema de pensiones que supone un ataque brutal a nuestro estado de bienestar, aparte de las privatizaciones de loterias y del propio sector aereo, y la verdad es que apenas se ha hablado de ésto. Creo que al Gobierno le ha salido la jugada redonda, con la ayuda de los medios afines, la cortina de humo ha sido magistral.
Yo no tengo tan claro lo de los buenos y los malos que nos han vendido, pero tú mismo.
#2 Se fueron de su puesto de trabajo, sin más, ¡lo abandonaron! [...] ¿Os imagináis a los médicos de urgencia haciendo lo mismo en masa? ¿los funcionarios de prisiones? ¿los tipos que controlan el suministro eléctrico?
Eso es falso según declaraciones de la propia AENA:
En Madrid, por ejemplo, señalan las mismas fuentes [AENA] "sólo había cinco controladores", que es "el mínimo exigible para atender a los vuelos de emergencia" (vuelos que requieren un aterrizaje forzoso).
Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/09/madrid/1291891661.html
#2 A estas alturas negar la premeditación del Gobierno en la crisis es bastante absurdo.
Las múltiples mentiras del Gobierno al respecto nos dan una idea de hasta que punto han manipulado a la opinión pública y han manipulado al colectivo de trabajadores afectados.
Con servicios mínimos de entre el 70% y el 118% consiguieron que los controladores descartasen la huelga como medida de presión.
Después de negociar durante meses el convenio colectivo que pretendía solucionar el problema de falta de horas el Gobierno decide modificarlas de forma unilateral y antes de un puente.
Un Gobierno no tiene derecho alguno a saltarse el Estatuto de Trabajadores ni los Convenios Colectivos. No hay justificación para que nos mientan y nos manipulen.
Los controladores han sido una herramienta más del Gobierno para conseguir sus objetivos, como lo hemos sido tu y yo.
#11 independientemente de lo que haga el gobierno, el fraude es fraude. Estos señores cometieron fraude masivo, unilateralmente, sin preaviso, y causando perjuicios absolutamente millonarios. Pues a cogerlos de los tobillos y sacudirlos hasta que paguen el último duro de indemnización.
#16 Cuando hablan de "trampa" se refieren a lo que hizo el gobierno antes que ellos cometieran el fraude.
Es evidente que lo que hicieron no fue legal, pero también es cierto que el Gobierno les provocó durante meses y estaba esperando esa reacción para acabarles de rematar.
El Gobierno también cometió un fraude al modificar unilateralmente un convenio colectivo. Y cometió un fraude al informar con cifras erróneas al ciudadano al respecto de los controladores.
Previamente cometió un fraude hacia los ciudadanos al prometer en Julio que prepararía a los militares para habilitarlos para el control civil y no hacerlo.
Después que los controladores cometieran el fraude de simular bajas laborales el Gobierno volvió a cometer un fraude declarando un estado de militarización que no cumple la legalidad vigente, hecho esto cometió otro fraude al declarar el estado de alarma bajo supuestos que no se daban.
Por lo tanto sí, los controladores cometieron un fraude. El Gobierno cometió 5 fraudes como mínimo.
#19 responder a una irregularidad con otra todavía más grave, de puta madre. La venganza, esa actitud tan ética y profesional...
#20 Constitución Española:
Artículo 37.
1. La Ley garantizará el derecho a la negociación colectiva laboral entre los representantes de los trabajadores y empresarios, así como la fuerza vinculante de los convenios.
Más grave que incumplir derechos constitucionales ?
Parar el servicio de transporte aeroportuario es más grave que saltarse la Constitución Española ?
#21
Constitución española
Artículo 19.
Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.
Asimismo, tienen derecho a entrar y salir libremente de España en los términos que la ley establezca. Este derecho no podrá ser limitado por motivos políticos o ideológicos.
En un país con la superficie de España, y considerando además que parte del territorio es insular y africano, la posibilidad de circular por el espacio aéreo es condición sine qua non para garantizar la libertad de circulación y de libre entrada y salida del país. El estado debe adoptar todas las medidas necesarias para que así sea (como es la eventual militarización del control aéreo)
Nótese que este artículo está en el epígrafe de derechos fundamentales, cosa que no sucede con el artículo 37.
Siguiente pregunta.
PS: te devuelvo el negativo, de paso...
#22 Ni de coña. Hay otros transportes para salir de la península y se podía salir hacia Francia y coger ahí aviones hacia otros países.
Viajar en avión no es, ni de lejos, un derecho constitucional ni fundamental.
Que pasa, que las embarazadas pierden el derecho fundamental recogido en el artículo 19 ?
Para los casos de embarazos que no presentan complicaciones, no se permite viajar en las siguientes fechas:
* Para los casos de embarazos de gemelos, trillizos, etc. sin complicaciones, no se permite viajar después de que finalice la 32ª semana de gestación.
* Para los casos de embarazos simples y sin complicaciones, no se permite viajar después de que finalice la 36ª semana de gestación.
Fuente: http://www.ryanair.com/es/preguntas/cual-es-la-normativa-de-ryanair-sobre-las-mujeres-embarazadas
Si te vas a agarrar a cualquier tontería para defender tu postura mejor lo dejamos aquí.
#23 tienes razón, sólo tu opinión vale, lo que decimos los demás es una tontería. Pues no, oye, "porque tú lo digas" no es una razón válida para no considerar el espacio aéreo como elemento fundamental de la libertad de circulación.
Viajar en coche tampoco es un derecho fundamental, moverse libremente por las calles y carreteras del país sí.
Y por cierto, sin espacio aéreo abierto... ¿cómo se mueven libremente los canarios por territorio nacional? ¿a nado? si te pones tonto, pues la verdad es que acudir a un hospital tampoco es un derecho fundamental. Por tanto supongo que si todos los médicos del país deciden abandonar su trabajo y los hospitales cierran, te parecería cojonudo que antepongan su "derecho constitucional" a esa tontería que es ir a un hospital (derecho que ni siquiera se menciona en la constitución).
Así que eres tú el único que se la agarra con papel de fumar, amigo.
(Madre mía, con tal de defender a los controladores, algunos sois capaces de decir la burrada de que el derecho a libre circulación es una "tontería". Lo vuelvo a repetir: os pasan los huevos por la cara y encima sacáis la lengua a ver si coméis alguna pelotilla del culo. Lamentable).
#24 Ante lo que pasó el viernes únicamente había dos supuestos:
1: Los controladores aéreos estában enfermos y no podían trabajar.
2: Era una huelga encubierta.
Dado que la primera opción no justificaba la militarización y movilización del tráfico aéreo, en tanto que si estuvieran enfermos como civiles también lo estarían como militares, debemos entender que se hizo ante el segundo supuesto, una huelga ilegal. Es decir, los trabajadores dejan de trabajar como protesta.
España es el único país que ha militarizado a huelguistas.
Y sino mira todas estas noticias donde se cierra por completo el tráfico aéreo de países o ciudades por motivo de protestas laborales: (según tu en todos esos casos se justificaba usar el ejercito al atentar contra un derecho fundamental de rango superior a la protesta de los trabajadores)
Se cierra el tráfico aéreo en Portugal debido a la huelga general
el tráfico aéreo del país, está cerrado como consecuencia de la huelga.
Fuente: http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/portugal-vive-primera-huelga-general-gobierno-socrates/csrcsrpor/20101124csrcsrint_5/Tes
Espacio aéreo belga cerrado por huelga de control de tráfico
Fuente: http://www.terra.com.mx/articulo.aspx?articuloId=967342
Grecia se enfrenta a su peor dilema: Evitar o no la bancarrota
Asimismo, se prevé que el espacio aéreo permanecerá cerrado por la huelga general de los funcionarios de aduanas durante la jornada de este miércoles.
Fuente: http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/mercados-y-valores/politica-economica/grecia-se-enfrenta-peor-dilema-evitar-o-no-b
Huelga de controladores de tráfico aéreo en Francia produce cancelaciones y retrasos de vuelo
Varios aeropuertos de ciudades francesas pequeñas fueron cerrados por completo.
Fuente: http://www.tercera.com/contenido/678_228418_9.shtml
Según tu super-teoría todos esos países atentaron, en un momento u otro, contra el derecho constitucional y fundamental de los ciudadanos Españoles a "entrar y salir libremente de España". Ya que según tu opinión el avión es el único medio de transporte que permite sobrepasar fronteras.
Por que motivo en esas huelgas extranjeras que atentaban contra nuestros derechos fundamentales no se movilizó el ejercito y se les declaró la guerra ? Según dices se justifica sin duda alguna cualquier acción para asegurar ese transporte aéreo.
De nuevo. No quieres entender que España es el único país civilizado que usa militares para atajar protestas de trabajadores.
Por cierto, ya me dirás como pretende actuar el ministerio de Defensa si los controladores aéreos europeos declaran huelgas en solidaridad con los controladores aéreos españoles: Apoyo Europeo a los controladores españoles
Apoyo Europeo a los controladores españoles
eleconomista.es#25 tercer supuesto: cometieron fraude.
El día de trabajo que los controladores perdieron por supuesta (falsa) baja lo hemos pagado entre todos (y no hablo metafóricamente).
En cualquier caso, supongamos que el derecho a la huelga de un controlador vale 100 veces más que el derecho a moverse en avión (ni de coña, pero por suponer).
2600 controladores vs 600 000 personas tiradas... incluso si asumiéramos que el derecho a la libertad de circulación vale 100 veces menos que el de huelga, dadas las cifras el gobierno debería seguir teniendo la responsabilidad de hacer prevalecer los derechos de 600 000 personas respecto a los derechos de 2600.
#26 Osea que según tu no fue una huelga ilegal a pesar de lo que han dicho todos los medios y políticos: http://www.google.es/search?q=huelga+ilegal+controladores+aereos&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a
Venga, atrévete a hacer esta afirmación: "No fue una huelga ilegal."
P.D. Jajjajajajajajjaja.
Tu y tus formulitas. Los derechos no se valoran con las matemáticas. 3x2/2+5 = derecho fundamental. Derecho fundamental x 2 = Derecho constitucional. Derecho constitucional / 10 = Ley orgánica.
Ahora solo falta que pongas en tus formulitas infantiles un modificador por sueldo y ya dejamos zanjado el tema.
#27 en "huelga ilegal" la palabra importante no es huelga, sino ilegal. Llámalo X, pero está fuera de la ley. Y volvemos a mi argumento inicial: responder a una presunta irregularidad de forma ilegal. Cojonudamente ético...
PS: yo y mis formulitas, tú y tu demagogia (y tu falta de respento). Brillantes argumentos los tuyos, iría de puta madre el país si todos respondiéramos de forma ilegal cada vez que alguien nos toca un pelo. Si algún día me cruzo contigo por la calle, supongo que debería darte una buena hostia.
#28 Reprimir militarmente a un conjunto de ciudadanos que están protestando de forma pacífica por condiciones laborales, lo hagan o no mediante el procedimiento establecido, no es propio de un estado democrático. Esa no es la función de las fuerzas militares del estado.
Al ciudadano de una democracia no se le reprime con los militares cuando está actuando de forma pacífica.
Al ciudadano de una democracia no se le obliga a trabajar bajo penas de prisión en caso de incumplimiento.
No hay excusa alguna para lo que se ha hecho en este país estos últimos días.
#29 que sí, que vale, que lo que tu quieras.
Eso sigue sin justificar el comportamiento ILEGAL de los controladores.
Al estado le exigiremos sus responsabilidades, pero a los controladores, las suyas, hasta el último maldito céntimo.
#29 : Cerrar el espacio aéreo de un país pos sus santos cojones no es una protesta pacífica, es un acto de sabotaje que afectó a cientos de miles de ciudadanos y ocasionó pérdidas multimillonarias.
#33 Estas diciendo que todos los enlaces que he puesto en #25 no corresponden a protestas pacíficas por conflictos laborales ?
Lo de que fuera huelga o no lo fuera es un puro tecnicismo. Únicamente hay dos escenarios, o estaban enfermos o su actuación era debida a una protesta por un conflicto laboral.
#35 cúbrete de gloria, majo.
Cumplir la ley o no... es un puro tecnicismo
sois unos cachondos. Lo que te dije antes, el día que me cruce contigo te pegaré un hostiazo que espero dejarte la mandíbula rota, porque tú justificas responder ilegalmente a los ataques personales. Pero eh... ¡es un puro tecnicismo!
#36 Te a dolido que te desmonte tus teorías y ahora ya prefieres liarte a "hostiazos"...
El tiempo pone a cada uno en su lugar.
#37 lo que más me HA dolido es compartir nacionalidad con un un analfabeto que escribe el verbo HABER sin H. Como castellano que soy, me duele en el alma que se use espuriamente mi idioma por gente que no tiene la más mínima idea de utilizarlo. Sí, me duele, tienes razón. El tiempo pone a cada uno en su lugar...
#38 Lo importante es que yo haya escrito a de haber sin H...
Dr. Paul Joseph Goebbels (1897 - ? 1945) fue el ministro de propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.
3.Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.
#39 JJAJAJAJAJAJAJA POR FIN!!!!! ya tardaba en salir la Ley de Godwin en este hilo
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
GODWIN FUCKING WINS!!!!!!!!!!!!
#40 De tu enlace
Una objeción común hecha al meme es que a veces sus usos son apropiados. Por ejemplo, "El simple hecho de que un dirigente mejore la economía no implica su bondad, porque Hitler también lo hizo". Esta frase es comprensible, porque el usar un personaje conocido evita abundar en explicaciones.
Pensé iluso de mi, que con citar a Goebbels bastaría para que lo comprendieras pero se ve que no.
Te lo explicare de modo que lo entiendas
Si te digo :
#37 Te a dolido que te desmonte tus teorías y ahora ya prefieres liarte a "hostiazos"...
Y tu capacidad lectora te dice que en esa frase lo que importa es una norma ortográfica, entonces es que no has entendido nada en el mejor de los casos, o como parece ser, que estas aplicando lo aprendido de Goebbels.
Un saludo.
#29 Animo Sorrillo, aunque sabemos que aquí los que acumulan el karma siempre tendrán la posibilidad de hundir noticias pues no es lo mismo un voto de karma 5 que uno de karma 20, también es cierto que se pilla antes a un mentiroso que aun cojo.
Y aunque una mentira se repita un millón de veces seguirá siendo mentira, pueden engañar a unos cuantos, pero gracias a "dios" que poco a poco va saliendo la mierda a relucir.
Lo que no se es como no tienen problemas de conciencia la gente que esta siempre intentando meternos en la cabeza ideas falsas.
Un abrazo
#2 Espero sinceramente que tu empresa cambie unilateralmente tu convenio por uno en el que se te obliga a trabajar más horas cobrando menos dinero por el conjunto de horas trabajadas, para poder mandarte a la mierda con toda justicia cuando te quejes por ello.
Edito: y no vale el "argumento" de que "son unos privilegiados", "con lo que cobran", etc... Son unos asalariados como cualquier otro, aunque tengan un trabajo por el que puedan merecerse cobrar mucha pasta.
#12 pues me quejaré haciendo huelga, y después en los tribunales, no cometiendo fraude engañando con falsas bajas. Y si de mi trabajo dependiesen de forma vital otras personas (mucha gente vuela por motivos laborales o familiares graves), mi ética personal (ya no digo profesional) sin duda es lo suficientemente elevada para no comportarme como un verdadero hijo de puta (lo que han hecho los controladores). Sinceramente, no veo a un médico de urgencias abandonando a un paciente grave porque le modifican unilateralmente el convenio. Protestará luego, pero primero la ética. No como los controladores.
#15 No, no será eso lo que harás. Lo que harás será intentar dar un puñetazo sobre la mesa tan contundente como puedas para que se sepa que no vas a permitir que se pisoteen tus derechos. Cuando se hace eso a veces se hace de forma legal, pero otras veces se hace de forma ilegal (o alegal, que también), y aun así es legítimo, porque son tus derechos, y lo más probable es que intenten arrebatártelos de forma dudosa (por decirlo suavemente).
Yo no digo que no actuaran mal, porque sí, actuaron mal; lo que me parece de pena es que se les linche y que se acepte como algo perfectamente natural que los convenios se modifiquen a la carta para joder a los trabajadores.
Y desde luego, las comparaciones con los médicos son patéticas ¿O pretendes decirme que te vas a morir por no cojer un avión, por muchos daños morales que te ocasione el perderlo? ¡Vamos hombre, no seamos ridículos!
#43 o sea que según tú los controladores tienen derecho a comportarse como hijos de puta y los demás a callar, pero los médicos no. Bravo, tu hipocresía al descubierto
#44 Tu comprensión lectora sí que ha quedado al descubierto, o sea cero
Porque yo no he dicho ni una cosa ni la otra.
Yo no digo que no actuaran mal, porque sí, actuaron mal
Y a los médicos sólo los menciono indirectamente, sin referirme a ellos, si no para usarlos como parte de la analogia con la que explico mi argumento.
#45 No hace falta ningun reto, el sueldo de los controladores aereos es conocido (habia una noticia subida por aqui en la que se comparaba su sueldo con el de controladores de otros paises, pero ahora no recuerdo cual era).
#2 Todo el mundo esta en contra del abandono de los controladores, pero si el gobierno sabia que se iba a producir la vaga, debio tomar medidas dias antes... no el dia del comienzo del puente para hacerse publicidad a costa del sufrimiento de los curreles que iban de vacaciones.
#2 Erlik
¿Trampa del gobierno?.
Si sabían que se les acababa el computo anual desde hace tiempo....
Y a ultima hora, la mejor manera de resolverlo que ven, es aprobar un decreto ley y decretar estado de alarma ilegal, para tener el control sobre las voluntades de los trabajadores y militarizarlos para amenazarlos con delito de sedición y estar bajo régimen militar y sometidos al código militar, exclusivamente para estos señores....
Que yo sepa el estado de derecho y las leyes son para todos, no para que el gobierno apruebe las leyes que les interesa sobre un determinado grupo, tratandoles de manera especial, ya sea para mal o para bien.
Porque entonces no somos todos iguales para la ley, y sin ley, no se de que hablamos.
La interpretación de las horas de trabajo efectivo, si ya ha habido un convenio, contrato o ley que determinaba la cantidad, siempre tiene que prevalecer la interpretación mas favorable al trabajador.
No vale, no se entiende, que se haga una ley para interpretarla en contra del trabajador y en favor de la empresa, ademas, hay que respetar los derechos adquiridos, y parece ser que el decreto ley es con carácter retroactivo, otra cosa es modificar las condiciones de los trabajadores que vayan entrando a la empresa, osea que no tengan derechos adquiridos, para que se me entienda.
El gobierno se ha pasado muchas leyes por el forro, reventando así derechos de los ciudadanos, incumpliendo leyes, que imagino, que el que las aprobó, lo hizo por algo.
Uno de los sentido de muchas leyes laborales, es proteger al mas débil, el que menos poder tiene, al que no manda, al que esta bajo la organización y dirección de un superior, osea de un tío con poder de decisión respecto a la vida y condiciones de vida de quien tiene a cargo, y que debe responder por lo que impone y los resultados que conllevan sus decisiones sobre otras personas.
¿Trampa del gobierno?.....
El que hizo la ley, hizo la trampa.
Otro de los temas que mencionas es el de abandono del puesto de trabajo, bueno, ya se vera con mas datos, como fue desarrollandose los hechos, ya que estos señores, creo que tendrán un juicio legal y no un juicio mediático o social, que ya lo han tenido y lo siguen teniendo sin haber demostrado nadie todavía en un juicio su culpabilidad, pero ya se la han otorgado, hasta el gobierno en los medios de comunicación.
Uno es inocente hasta que no se demuestre lo contrario.
Y por cierto, el gobierno no es quien para culpar a nadie de nada, para eso imagino que esta el fiscal, o en su defecto un juez.
Ahora bien, si es cierto que en aquel día, cumplieron las horas establecidas, y con ello se resolvió la obligación que tienen por contrato respecto a la empresa, no seria abandono del puesto de trabajo, sino que el contrato por ese año, ya se habría cumplido, al hacer las horas establecidas que intercambia el empresario, por el salario anual que terminaran de cobrar a finales de diciembre.
Y si el juez en el juicio que tendrán los controladores, al no tener muy claro como se ha de interpretar las horas anuales, ya que parece ser que el gobierno no estaba de acuerdo con la forma de interpretarlo y me imagino que la empresa tampoco estaba de acuerdo con la interpretación, si tiene en cuenta el juez lo de "in dubio operario" (que para algo esta en la ley laboral), entonces entenderá la interpretación mas favorable al trabajador, y quizás coincida con la interpretación que han hecho los controladores.
Ya veremos a ver que ocurre con los juicios que tienen los controladores, a ver como acaba el tema.
Pero eso no quita con que se haya tratado como culpables y se haya saltado muchas leyes el gobierno en exclusiva para someter a este sector, sin juicio alguno, sin que un juez apruebe las formas de hacer las cosas o teniendo en cuanta no solo la ley que les interesa o aprobando una nueva si no existe una que le interese, y dejando de lado otras leyes que impiden que esto de hacer lo que le de la gana al gobierno con las leyes ocurra.
Y en mi opinión eso esta muy mal, acusar a la gente de culpables sin demostrarlo en un juicio justo y intentar que la sociedad te apoye en estos actos tan deplorables.
¿Que es injusto que la gente que ha pagado por un servicio, no se le de como se ha acordado?
Pues en esto creo que estaremos todos de acuerdo.
¿Que los culpables de que esto haya ocurrido son únicamente los controladores?
En esto no estoy de acuerdo, veo mas culpable primero a la empresa y después al gobierno.
Aunque si la empresa la ha cagado por no dar su brazo a torcer en las negociaciones con los controladores, y con ello a perjudicado a los clientes o usuarios...
Pues imagino que al cliente o usuario no tiene porque ponerse a favor de la empresa o a favor del controlador, para que le den el servicio por el que se ha pagado, esta negociación no justifica lo que se ha hecho con los clientes, y a los clientes les interesa que se le de el servicio, no ver una pelea de gallos.
Yo culpo de mas poder a menos poder, por lo que eso significa.
De mas a menos responsabilidad, Gobierno, Empresa, Controladores, Clientes, Sociedad en general.
Esto en base a que de arriba hacia abajo se va teniendo menos poder de decisión sobre la vida de los demás.
Pero si en vez de controladores, fuesen unos mineros, por ejemplo, y que el problema legal fuese el mismo que con los controladores, que no fuesen a trabajar al día siguiente, y no perjudicase tanto a tantísima gente, con el conflicto entre mineros y patronal, seguramente mas gente vería de forma mas clara, quien a hecho abuso del poder, empezando por la empresa y acabando por el gobierno y los medios de comunicación.
Ah, y por cierto, creo que nadie puede asegurar que una baja dada a un trabajador sea falsa o no, para eso están los médicos, para saber si esta enfermo o no, y en ultima instancia un juez, en base a unas pruebas.
Y hoy en día, se da por hecho que la bajas son falsas, que los controladores no han cumplido la ley, que han hecho una huelga, etc...
Luego se quejan algunos en la tele de que se les esta haciendo un juicio paralelo, el juicio legal y el juicio mediático y social, pero a los controladores si se puede, ¿no?.
Un saludo a todos, y espero que se te pase el enfado, porque cuando uno esta enfadado, se siente mal, y expresa con palabras ese mal estar y muchas veces que pasa esto, alguien suele paga el pato del cabreo que tiene uno aunque no sea culpable de nada.
Pd: Si me he perdido algo, y las leyes ya no se toman en cuenta para la convivencia social, avisadme, que ya me pongo yo solito mis libertades y mis obligaciones con respecto los demás, como hacen algunos que se las saltan.
Un saludo a todos.
Si dejan el puesto de trabajo fingiendo una baja médica es un fraude fácilmente punible sin necesidad de recurrir a declarar el estado de emergencia, si lo hacen por exceso de horas, están en su completo derecho. Y creo entender que en este caso ha sido lo último. Que sí, que todos sabemos como se las gastan los controladores, pero eso no les quita automáticamente la razón, y apoyando esta medida extrema (y dudosamente legal por varios motivos) solo estamos permitiendo que se siente un precedente. Cualquier día os puede tocar a vosotros o a mi.
Vamos a ver.
Los controladores aereos son unos caraduras. Punto.
Llevan haciendo huelga encubierta desde hace mas de un año...Desde el puente del año pasado esta habiendo retrasos sin justificar gracias a ellos, semana si y semana no.
Cierran pistas por meteo haciendo sol, alegan exceso de trafico en dias entre semana a las horas que no vuela ni el tato.
Si es puente, principio de mes en verano o navidad, se les debe poner una nube en la torre porq mientras todos ven el dia claro ellos dicen q nublado y te bajan la frecuencia de despegues a la mitad.
En Europa los controladores ganan muchisimo menos y son mucho mas efectivos.
Aqui van a su bola con toda la calma del mundo y si los aviones tienen que esperar porq uno le esta contando su vida al de otro avion, pues que esperen.
Y voy a parar aqui q me enciendo.
Y esto que estoy diciendo lo sabe CUALQUIERA q tenga una minima relacion con el tráfico aéreo español, y quien lo niega es porq tiene relacion con algun controlador, o porq directamente lo es.
Si alguien tiene curiosidad, y puede hacerlo, q consulte a cualquier personal aéreo (azafatas, pilotos, personal de servicios...) y sabrá la opinion q TODO el mundo laboral tiene de ellos.
Y ahora q todos los controladores q estan escribiendo aqui, me enciendan a negativos, q me da igual. La gente tiene q saber cómo funciona esa gente.
Por cierto, a los militares controlando no los pondrán porq ya se dio el caso en Francia y hubo un accidente; y aunque no creo que volviese a pasar si que muchos pilotos se negarian a volar asi.
Ale, a pasar buen día
Han vivido de las huelgas y amenazas durante años, ahora se les acabó el chollo.
#1 de qué huelgas hablas? porque el historial es fingir bajas... para presionar y conseguir mejoras, que el resto de trabajadores, los consiguen con el esfuerzo, -y perdiendo dinero si hace falta con huelgas- sin chantajes ni abandonos en masa.
AENA reta a una controladora del aeropuerto de Lavacolla a hacer pública su nómina
AENA reta a una controladora del aeropuerto de Lavacolla a hacer pública su nómina
AENA reta a una controladora del aeropuerto de Lav...
lavozdegalicia.esVamos a ver.
), pero si nos ponemos a malas, el gobierno la tiene más grande, es lo que hay.
Una cosa es una huelga y otra cosa es esto que hicieron.
Estos sres y sras no han hecho huelga, se han ausentado de su
puesto de trabajo sin mediar explicacion alguna, salvo un virus
untracontagioso de "ansiedad" q les ha sucedido a todos a la vez, en el
mismo turno de trabajo.
Es que ni lo de "28 días después", oye
Y su puesto de trabajo paraliza un país, ni más ni menos.
Huelgas legales, las q quieran (por decir algo
"Legalmente, non podemos traballar máis. Houbo xente que non puido máis, persoas que entraron en estado de pánico.
-¿Todos á vez?
-Non foron todos á vez. Houbo xente que continuou traballando, xente que soubo autocontrolarse mellor ou illarse da situación. Foi Aena a que pechou o espazo aéreo, non fomos nós."
Anda, qué colectivo más sincronizado y organizado que les da a todos un ataque de pánico a la vez. Que dejen ahora mismo el curro de controlador y se metan a natación sincronizada, que se meriendan a las rusas seguro
En fin, me suena a excusitas, excusitas.
¿Bajas médicas? Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar
Fomento supo días antes del decreto que 300 contro...
elpais.comFue no se acentúa; a cambio, caímos, sí.
Offtopic, de acuerdo, pero definitorio.
La actuación de los controladores fue desmedida, pero no por eso dejan de tener razón en parte. Como se le ocurre al gobierno presentar un 4º decreto el mismo viernes cuando comenzaba el puente.
Aún tienen la poca vergüenza de hablar de trampas... la única trampa es que gente como ésta tenga eses puestos y esas retribuciones y se les permita hacer lo que quieran. Ahora se terminó la tontería.