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#6:
Fracaso??? En absoluto.
ha habido una relativa baja participación, recordemos que no es una referéndum ni nada por el estilo, es simplemente una consulta popular. Por otro lado para mi es un éxito que se hayan podido desarrollar unas consultas de este tipo, dando una lección de democracia y civismo.
ha habido una relativa baja participación, recordemos que no es una referéndum ni nada por el estilo, es simplemente una consulta popular. Por otro lado para mi es un éxito que se hayan podido desarrollar unas consultas de este tipo, dando una lección de democracia y civismo.
#1:
Y los que no han ido a votar no han dicho ni que sí ni que no.
Podemos decir que un 5.12% no quiere la independencia.
Podemos decir que un 5.12% no quiere la independencia.
#7:
Hombre, si tenemos en cuenta que no ha habido las mismas facilidades que para una consulta oficial con toda la parafernalia de medios de comunicación y logística no está nada mal...
Comentarios
Fracaso??? En absoluto.
ha habido una relativa baja participación, recordemos que no es una referéndum ni nada por el estilo, es simplemente una consulta popular. Por otro lado para mi es un éxito que se hayan podido desarrollar unas consultas de este tipo, dando una lección de democracia y civismo.
#6 de acuerdo, todo un ejemplo de democracia. Pero eso no quita el resultado obtenido, y no quita que es un fracaso porque no le ha interesado a la gran mayoría.
Y los que no han ido a votar no han dicho ni que sí ni que no.
Podemos decir que un 5.12% no quiere la independencia.
#1 cuando algo no te interesa, no acudes. Al no ser vinculante, no han entrado al juego de los independentistas. Así que no se puede decir que un 5,12 no quiere la independencia. Todo lo contrario. Un 75% no la quiere.
#4 No inventes cosas.
De las 702072 personas llamadas a consultar, 164666 han dicho que si y 9863 que no.
a las 527543 que no han votado se la suda si es que sí o es que no.
#9 nadie inventa nada. Cuando algo no te interesa, no acudes. Es un hecho.
Si en la plaza de tu pueblo reparten billetes de 100 euros, vas corriendo. Si lo que hay es un político hablando de las ventajas de que se reparta dinero gratis, no vas. ¿Lo entiendes ahora?
#13 Entonces, en las elecciones generales del 2008 hubo un 75.3% de participacion, entonces el 24.7% de la población, no está interesada en el gobierno, ergo ¿Podemos decir, según tu razonamiento, que un 24.7% de la población española es anarquista?
#18 tú lo has dicho, no está interesada en el gobierno.
Esa analogía tuya no responde a mi razonamiento. Para que así fuera, yo debería haber dicho que el 75% de la población odia cataluña.
Tampoco exageres ni cambies lo que digo, ¿vale, majete?
#20 Ahora el "no necesidad de" es odio? No exagero ni cambio lo que dices, chavalote.
Porque de la misma manera que tu dices que el 75% dice que NO, podemos decir que un 75% sabe que ganará el sí y por eso, no ve necesario ir, pero dice SI.
Sigue intentándolo, majete.
#18 tiene razón, si la abstención en las generales no cuenta para nada, porque la debemos contar aquí? porque os interesa sumarla a vuestra "sardina"? no cuela.
#4 #8 ¿Que hacemos con el referendum sobre la constitucion? Gano la abstencion en Euskadi.
Ajajajaja, los votos negativos son más bien votos escocidos, me parece a mí.
#14: A la consti le quedan dos telediarios, así que da lo mismo lo que hagamos.
Hombre, si tenemos en cuenta que no ha habido las mismas facilidades que para una consulta oficial con toda la parafernalia de medios de comunicación y logística no está nada mal...
#0 Errónea:
...un 94,88% votó al SI...
... Sólo fueron a votar los que sí están interesados...
El 5'12% que votó NO, ¿se los ha cargado?
De acuerdo! ha sido un gran fracaso! nadie en Cataluña quiere la independencia...
Por lo tanto, no os molestará a los españoles que hagamos un referendum de verdad, con propaganda, campaña televisiva etc... y VINCULANTE, ¿verdad?
#19 #21 Estoy completamente de acuerdo, claro que sí. Pero no estoy de acuerdo en que solo voten los que viven allí. A mi me gustaría independizarme del estado español y valenciano, y no pagar impuestos. Pero mira,... es lo que me toca.
¿Cuando un pueblo de cataluña pida la independencia se la concederíais así como así? ¿Qué pasaría si algunos pueblos no quieren la independencia? Cuanto mayor es la ciudad, mayor abstención ha habido (lo cual refrenda la idea que existe de que las grandes urbes han dejado atrás este tipo de tonterías y que es cosa de pueblos).
Si Barcelona vota NO, y el resto SI. ¿Os independizaríais dejando Barcelona para el resto de España?
Esta consulta os ha dejado muy muy mal. Y eso que se ha montado milimetricamente, dejando que el día de antes vote un pueblo que iba a votar que SI, y que casualmente todos votaron. Las consultas se hacen bien, y se hacen todas a la vez. Los políticos independentistas juegan con los sentimientos de las personas y con la información, y eso no debería permitirse nunca.
Ser catalán, gallego, andaluz... ¿Por qué evita el sentirse Español? Yo siento auténtica vergüenza cuando salen los fachas de la izquierda diciendo que si Madrid esto, que si Madrid lo otro. Y yo vivo en la misma Barcelona que ellos y entiendo que España es mucho más que Madrid.
Viven cegados con sus mentiras y con sus estúpidas convicciones. La consulta ha sido un fracaso porque ha evidenciado que esto no le interesa más que a ellos y a 4 pueblerinos aburridos.
En Barna, no se llegará ni al 20% en Abril.
FRACASO ABSOLUTO.
#28 En Barna, no se llegará ni al 20% en Abril.
FRACASO ABSOLUTO.
Tus capacidades adivinatorias están por demostrar. Si lo que quieres expresar son tus deseos, pues vale.
yo vivo en el extranjero y no pude votar. no es que no me interese, pero no se podia votar por correo.
un 25% votó si, solo considerando que votaran NO 150000 personas de las que no fueron tendrías unos resultados así:
participación del 50%. votos SI > 50%
#22 en el extranjero = en España?
#22 había voto por correo
#23 Sí, y sólo con que España acuda al mundial ya es un éxito....
pfffffffffff. Qué argumentos más tristes.
#29 Te parecerá triste que un país en el que se coharta constantemente el derecho de la ciudadanía a hacer una consulta se haya producido un referendum que por primera vez no se corresponde a los intereses del duopolio.
#30 cada 4 años hay elecciones estatales y regionales. Y votamos lo que nos interesa. De primera vez... nada.
Y triste he dicho de los argumentos, la consulta me ha parecido enriquecedora. Basta de manipulación.
#32 Igual podrías ser más concreto sobre qué argumentos te parecen tristes.
#29 Había voto por correo.
-Votaban inmigrantes, que no cuentan en el censo de votantes.
-Votaban menores, que no cuentan en el censo de votantes.
-No había defensores del "NO" en las mesas, para fiscalizar todo el proceso.
-No había los datos del censo, por lo que uno podía votar simplemente afirmando que era del pueblo, o incluso sin eso.
Sin todo eso, me gustaría saber en qué se queda ese 30%...
#31 No había los datos del censo, por lo que uno podía votar simplemente afirmando que era del pueblo, o incluso sin eso.
Cómo se nota que no lo has intentado.
#49 correcto, yo solo quería poner datos extremos para mostrar que los resultados son bastante importantes
#29 Si haces las cosas bien, estás empadronado donde vives no donde naciste. como vivo en el extranjero estoy empadronado allí y no pude votar esta iniciativa. sin embargo si que puedo votar en todas las elecciones oficiales de españa y catalunya ya que estoy en el censo pero no en el padrón.
#22 Si logras aumentar la partiicipación, también aumentarás la cantidad de gente que votará "sí". No todos van a votar "no" como un solo hombre porque tú lo digas. Dentro de la abstención hay de todo y bastante repartido.
Los cálculos que salen son: Para que gane el "sí" basta con que vote "sí" uno de cada tres abstencionistas de los de ahora, suponiendo una participación del 75% (la máxima histórica). Para participaciones menores, hacen falta todavía menos "síes".
Referendum de la constitución europea en España
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_Constituci%C3%B3n_Europea_en_Espa%C3%B1a
Sí 10.804.464 76,73%
No 2.428.409 17,24%
El resultado del reférendum fue una aplastante victoria del 'sí'. En cambio, la participación fue tan sólo del 42%, la más baja desde la llegada de la democracia en 1977
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El otro 58% que no acudió a las urnas quería el NO?
Los datos son más que comparables con la consulta hecha en Cataluña...
#39 Tomalo como un "Aburre el tema del independentismo", si la solución mas radical solo es capaz de movilizar a un 25%, creo que es un mensaje claro de que cansa y no interesa a una gran parte de la sociedad catalana.
#41 Tomalo como un "Aburre el tema del independentismo", si la solución mas radical solo es capaz de movilizar a un 25%, creo que es un mensaje claro de que cansa
Todo son interpretaciones. Si un 20% está manifiestamente a favor de la solución más radical significa que hay otros que también están a favor y no lo han dicho, más otros muchos que reconocen el mismo problema pero prefieren otro tipo de soluciones.
¿pero no quedamos en que es una injusticia tremebunda que no se haga un referéndum y que los "catalanes" íbamos a ir en masa, porque aquí hay una "dictadura de fachas" que no nos permite opinar, y tal y tal....?
Sólo el hecho de que se hayan celebrado es un gran éxito.
consultowned
#38 cuando uno no está cómodo, cambia de asiento. Yo solo he visto a un 30% de 166 poblaciones (escogidas cuidadosamente), que se ha movido. Y en poblaciones grandes (+10000 habitantes) ha habido menos del 22% de participación. Imagina la debacle que habrá en barna o tarragona.
Por curiosidad, y por aprender: ¿Qué te incomoda tanto, y qué desaparecería de esas incomodidades teniendo estado catalán?
#40 Que unos ciudadanos logren esto es un hito, fracaso son las elecciones europeas. Imaginate si es una consulta que de verdad sirve, habrian acudido muchos mas.
Voy ha ser como los gallegos, te voy a responder con otra pregunta, ¿por que te incomoda a ti ser marroqui, frances,...?
Cuando hay un nacionalismo tan fuerte como el español que pisa e intenta imponer lo suyo, que no siente los idiomas españoles como suyos, que insulta continuamente a su idioma y cultura, comentarios como ¿y para que sirve el catalan si sales de cataluña? Son un insulto a toda una cultura.
Si españa sintiese a los vascos, catalanes,... como algo suyo, lo defendiera y lo cuidara, creo que no estariamos como estamos.
De todas formas esto se ve mejor desde dentro, no desde fuera.
A mi no me incomoda algo que no soy ni he sido.. tampoco me incomoda ser mujer... es que no sé qué se siente...
Mira, eso del idioma... Los idiomas son para comunicarse, no para separar. Y no hay más necio que el que cree que el idioma hace los paises. De ser así, obviamente Cataluña nunca dejará de ser Español. Es más, deberíamos volver a anexionar paises como cuba, costa rica, chile, argentina, perú, santo domingo, mexico....
Ya te he dicho, yo vivo en Barcelona. Y no vivo lo mismo que tú. No me siento independentista porque sí. Si alguna vez encuentro alguna razón lógica, y esa pesa más que la continuista, pues votaré que Sí. Pero es que no sabes darme una razón... solo una...
PD: Es així, si surts de catalunya no et serveix de rés parlar el català. Pero això estem parlant en castellà. Asumeix-ho.
#43 Es lo que nunca he entendido...
...la mitad de catalanes tenemos como propio el castellano y la mitad el catalán...y aquí da la sensación que sólo cuentan unos...
...o sea, hasta donde llega el catalán son "Països catalans" y si el catalán se extendiese a la mitad de población de andalucía, Andalucía sería parte de los "Països catalans", en cambio los "Países españoles" no lo son aunque más de la mitad de la población hablen castellano...
..parece que sólo cuente una mitad para dar identidad a un sitio...
#43 No sé para que pides razones si de sobras estás convencido como #44. Pero si queires te doy algunas razones de orden material, pues las de orden sentimental son las que más repelús os suscitan. Son 10, pero si quieres te puedo dar bastanetes más:
1) Desaparición del problema de las balanzas fiscales de Cataluña con respecto a España con lo que el 10% del PIB catalán que a día de hoy se entrega en concepto de solidaridad interterritorial se quedaría en Cataluña.
2) Posibilidad de poder desarrollar políticas económicas propias Como economía más diversificada e internacionalizada poder desarrollar políticas propias en consonancia con las necesidades de la economía real catalana (gran peso de las Pymes exportadoras) sin entrar en conflicto con los intereses de un tejido empresarial español caracterizado por empresas de mayor dimensiones, peor no tan internacionalizadas.
3) Posibilidad de llevar a cabo una política exterior propia Como país soberano tener voz y voto en los foros internacionales (ONU, UE, etc.) defendiendo intereses más ajustados a la realidad catalana.
4) Posibilidad de poder desarrollar políticas fiscales propias las Comundades Autónomas tienen transferidos algunos impuestos (Sucesiones, Transmisiones, Actos Documentados), pero carecen de capacidad normativa y menos en aquellos impuestos con mayor poder recaptatorio, como IRPF, Impuesto de Sociedades e IVA.
5) Posibilidad de poder desarrollar políticas de infraestructuras propias poder llevar a cabo una mejor planificación de las infraestructuras locales y evitar, por ejemplo casos como la dejadez del servicio de Cercanías de Barcelona, que el sistema aeroportuario quede supeditado a las necesidades de otros aeropuertos (Barajas) en lugar de las necesidades locales o que los puestos mediterráneos queden enlazados en ancho europeo con el resto del continente de una vez.
6) Posibilidad de poder desarrollar políticas educativas propias Poder aplicar un sistema propio que quede a salvo de los periódicos caprichos de los gobiernos centrales que cada 15 años pretenden implantar un nuevo sistema cuyo modelo actual (LOGSE) se sabe a todas luces que es un fiasco.
7) Posibilidad de poder desarrollar políticas sanitarias y de asistencia social propìas Poder establecer un sistema de Seguridad Social propio más acorde con la realidad demográfica y social catalana (Cataluña es un territorio que tradicionalmente atrae inmigración, pero con una población autóctona en proceso de envejecimiento) con todo lo que se puede desprender si se tiene plena capacidad normativa (financiación de la SS, políticas de pensiones propias, mayor control sobre el fraude a la SS, etc.)
8 ) Por los ejemplos de nuestro entorno Además de la mutitud de países de nuestro entorno de dimensiones territoriales y demográficas similares cuya viabiliadad nadie discute (Irlanda, Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Suiza, Portugal, Holanda, Austria, Eslovaquia, etc.), la historia reciente nos dice que países europeos emancipados en los últimos 20 años han prosperado tras su independencia: Croacia (se emancipó en 1991 y ha multiplicado por 3 su PIB), Eslovenia (se emancipó en 1991 y ha multiplicado por 7 su PIB) o Estonia (en 2001 su PIB era de 6190 millones € y en 2006 17000 millones €)
9) Poder llevar a cabo una profunda reforma del Sector Público catalán abandonando el modelo tradicional español (el heredado e imitado tras la creación de las administración autonómica) que hoy regula el Código de Derecho Administrativo (las Comunidades no tienen capacidad normativa) y que la mayoría percibe caduco. Apostar, pues por una Administración similar a las de los paises más desarrollados de la UE donde los criterios de eficiencia y eficacia imperan a la hora de hacer el gasto público y se opte por criterios meritocráticos a la hora de hacer una correcta gestión de los recursos humanos dentro de las administraciones.
10) Óbviamente poder desarrollar tu mismo estas políticas sin intromisión externa no es garantía total de éxito, sin embargo tener más cerca de nosotros a los supremos “gestores” de la cosa pública propicia una mayor concienciación y sentido de la responsabilidad de estos a la hora de realizar el gasto público, pues desaparecería ese comodín exulpatorio del “es culpa de Madrid”. Es lo que en términos políticos se denomina “votar con los pies”.
No pasa nada, se seguirá haciendo hasta que ganen...
#2 y como harán para ganar si la mayoría no quiere?
Un éxito del referéndum,sin duda.
La que os va a caer cuando os vean los independentistas.....
#53 Lee el contexto, claro que no lo creo, pero es absurdo que España vote a favor o encontra de la autodeterminacion. Como mucho deberian votar si estan a favor de la autodeterminacion de los pueblos.
De todas formas, ¿tiene mas valided la reconquista que la autodeterminacion de Euskadi o Cataluña?
#35 ¿Independencia de una persona? ¿Ahora defiendes la independencia? Posicionate y no defiendas lo contrario de lo que crees.
#36 defiendo la democracia sin presiones por los poderes públicos. Me gusta España como está, igual que a la mayoría. Y detesto las manipulaciones políticas.
Si un grupo de personas quiere independizarse, habrá que escucharles. Si se dice "Cataluña está muerta sin Estado propio", pues me da la risa porque no hay argumento de base. Parece que realmente estamos muriendo de hambre, y somos la zona más rica en toda la península. Y en todas partes hay borregos que siguen la manada. Un 29,88% exactamente.
Pero si la cosa llega a mayores, estoy de acuerdo en llegar a una separación consensuada. Eso no quiere decir que esté a favor o en contra de la independencia, sino del consenso y la democracia.
¿Qué tiene de democrático y libertario obligar a rotular mi negocio en todos los idiomas oficiales de la región? ¿Y decirme en qué lengua debo educar a mis hijos?
¿Y qué tendrá de democrático obligar a un catalán que quiera seguir perteneciendo a España a dejar de ser Español?
Amigo, tú naciste en el estado español. Pero ese catalán obligado nunca ha nacido en el estado catalán al que quieres obligarle.
#37 El problema es que no se habla ni se hace nada. Si hay un referendum no creo que se diga si o no solamente, igual en un estado federal viviriamos mejor. Donde no vivimos bien es en la imposicion actual.
Libertad es poder elegir ¿no?
¿Si no se esta comodo por que no cambiar? No pasa nada. En la Europa actual no va a cambiar nada, ya no existen las fronteras, solo se dañaria al nacionalismo español en su orgullo, pero si la mayoria de los españoles no son nacionalistas, pues ves, nadie sufre.
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blogs.publico.esSólo cuentan unos desde la transición. Que una minoría ha ido presionando y ganando terreno. Y a costa de repetir y repetir, pues hay gente que se convence y para ello no hay límites ni moralidad.
Han permitido votar a chavales de 16 años, que son los más radicales en estas cosas.
Han permitido y animado a votar a inmigrantes que ni hablan el catalán, ni les interesaría de no ser porque los tratan como basura hasta que empiezan a hacer lo que ellos dicen. Yo he visto una señora en una carnicería no atender a un africano de 1.90 metros hasta que este se quejó en catalán. Y la mujer le dijo un "Ay, no te había visto." y yo pensé "sí, será que se hace de noche, no te jode...."
Me encantaría comenzar con movilizaciones en pro del cese del independentismo.
Una cosa buena, y que respeto. PEP GUARDIOLA hace las ruedas de prensa en catalán incluso en el extranjero. Y está en todo su derecho porque es lengua oficial de la región de donde es el club de futbol para el que trabaja. Eso, es un uso libre de una lengua oficial.
Yo no le impongo que haga los discursos en castellano. Pero si luego no le entienden, es su problema.
Más razones aquí --> http://www.ccn.cat/sites/default/files/Presentacio%20CCN%20Avantatges%20de%20tenir%20Estat%20propi%2024-11-2009.pdf
Como estamos en democracia, ¿no deberia votar el resto de España para ver si quiere que se le de la independencia?
#11 Tambien deberia poder votar Marruecos a ver si le parece bien la independencia de Al Andalus.
#15 intentas romper el record de chorradas por minuto?
Te recuerdo que ya lo tenías tú.
#27 Despues de leer tus comentarios... creo que tengo un contrincante muy duro para el premio ese tuyo.
Mi comentario se entiende que es la respuesta a la tonteria que ha dicho #11.
Si Cataluña decide que es una nacion soberana, seria absurdo que España pudiera votar nada en contra.
#34 y sería absurdo que luego no dejara independizarse a pueblos o personas sueltas sí así lo deciden, ¿no?
#15 Ya estamos confundiendo independencia con reconquista, acaso es que los catalanes quieren reconquistar cataluña
#11 Como estamos en democracia, ¿no deberia votar el resto de España para ver si quiere que se le de la independencia?
¿Por qué solamente de España? No seas tan excluyente.