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#7:
Lo más preocupante de todo esto es que es un tema que deliberada o inconscientemente se ignora en los debates políticos.
Y no se qué es peor, si pensar que nuestros políticos son tan ignorantes como para desconocer un tema tan crucial, o tan sinvergüenzas y cortoplacistas que les suda la poya lo que vaya a ocurrir más allá de 4 u 8 años.
Y no se qué es peor, si pensar que nuestros políticos son tan ignorantes como para desconocer un tema tan crucial, o tan sinvergüenzas y cortoplacistas que les suda la poya lo que vaya a ocurrir más allá de 4 u 8 años.
#9:
Mientras el petróleo se encarece irreversiblemente por la dificultad en su extracción, en España nos cargamos la inversión en energías renovables, incentivamos el consumo de carbón nacional y prorrogamos el servicio de centrales nucleares que ya cumplieron los 40 años de servicio para los que estaban proyectadas. Con dos cojones.
#2:
Me quedo con el siguiente dato: Cuando para producir un barril sea necesario consumir un barril o más, se acabará la producción de petróleo. No es un tema económico, lo es energético.
#12:
#2 se dejará de usar mucho antes. Ahora mismo con la energía de un barril se obtienen de media 20 barriles. Hace 70 años tenía un retorno (TRE) de 100.
La energía fotovoltaica ya tiene un retorno de 10, la mitad que el petróleo. Cuando el oro negro disminuya su TRE de 20 a 10, simplemente será más rentable energéticamente usar energía fotovoltaica y renovables en general.
La energía fotovoltaica ya tiene un retorno de 10, la mitad que el petróleo. Cuando el oro negro disminuya su TRE de 20 a 10, simplemente será más rentable energéticamente usar energía fotovoltaica y renovables en general.
#11:
#1 Pues deberías leer esto también (los gráfico 4, 6 y 7 me ponen la carne de gallina): http://opsur.files.wordpress.com/2011/01/el-pico-de-petrc3b3leo-y-el-destino-de-la-humanidad.pdf
Comentarios
Muy interesane esta lectura, voto positivo.
#1 Pues deberías leer esto también (los gráfico 4, 6 y 7 me ponen la carne de gallina): http://opsur.files.wordpress.com/2011/01/el-pico-de-petrc3b3leo-y-el-destino-de-la-humanidad.pdf
#11 Muy buen documento, otra lectura recomendable
Me quedo con el siguiente dato: Cuando para producir un barril sea necesario consumir un barril o más, se acabará la producción de petróleo. No es un tema económico, lo es energético.
#2 se dejará de usar mucho antes. Ahora mismo con la energía de un barril se obtienen de media 20 barriles. Hace 70 años tenía un retorno (TRE) de 100.
La energía fotovoltaica ya tiene un retorno de 10, la mitad que el petróleo. Cuando el oro negro disminuya su TRE de 20 a 10, simplemente será más rentable energéticamente usar energía fotovoltaica y renovables en general.
me quedo con lo que dice #12 ... simplemente están esperando a que el petróleo deje de ser lo más rentable para "pasarse" a otra cosa. ahora mismo lo más fácil es quemar petróleo, pero cuando lo deje de ser se pasará a usar otra cosa. el petróleo quedará para fabricar plástico y poco más.
eso sí, no creo que el paso a las "renovables" haga de la Tierra un mundo mejor y tal. ¿millones de molinos eólicos en desiertos? ¿aparición de grandes "campos eólicos", destrozando hectáreas de paisaje? ¿nucleares a cascoporro? hagan sus apuestas...
#12 no olvides que para fabricar productos que obtienen energia del sol, viento, mar, etc. se necesita petroleo.
#16 Lo que se necesita es energía. Ahora mismo todo se fabrica con petróleo porque es la más barata, pero nada impide que paneles fotovoltaicos se fabriquen usando energía fotovoltaica, por poner un ejemplo, cuando ésta sea más barata que el petróleo.
Luego hay una gran necesidad de petróleo para fabricar plásticos y demás, pero para eso las reservas de petróleo están lejos de acabarse, no se puede comparar con los 85 millones de barriles que se consumen cada día.
De todas formas yo pienso que el problema de fondo es la superpoblación, pura ley de oferta y demanda.
Eso indica que el petróleo no se acabará nunca. Cuando sea más caro extraerlo que el beneficio obtenido, se dejará de extraer (con lo que siempre quedará algo).
#3 lo que, para nosotros, viene a ser exactamente lo mismo.
#0 Nos encuentramos jodidos.
Alternativas hay sólo que parece que no se invierte el sufiente I+D para desarrollarlas, lo cual es bastante sospechoso por otra parte.
Lo más preocupante de todo esto es que es un tema que deliberada o inconscientemente se ignora en los debates políticos.
Y no se qué es peor, si pensar que nuestros políticos son tan ignorantes como para desconocer un tema tan crucial, o tan sinvergüenzas y cortoplacistas que les suda la poya lo que vaya a ocurrir más allá de 4 u 8 años.
#7 no solo son los políticos. Ellos representan al pueblo en mayor o menor medida, y si la mayoría de la gente no reclama un cambio en este aspecto poco podremos hacer.
#7: Más bien te diría que los políticos tienen un problema: no goberanrán para siempre. Es más, su mandato durará unos pocos años más y en ese tiempo el problema no será crítico, por lo tanto piensan que ya tienen suficiente de qué preocuparse con los problemas inmediatos. Que del futuro se ocupe el que venga después. Si quieren que se ocupen del futuro, que los reelijan, pensarán.
Cuando se termine el petróleo podremos comprobar si realmente era tan necesario e imprescindible como hasta ahora nos lo han vendido. Comprobaremos si todo era una burbuja ficticia para hacernos consumir "su" producto energético maravilloso.
Mientras el petróleo se encarece irreversiblemente por la dificultad en su extracción, en España nos cargamos la inversión en energías renovables, incentivamos el consumo de carbón nacional y prorrogamos el servicio de centrales nucleares que ya cumplieron los 40 años de servicio para los que estaban proyectadas. Con dos cojones.
Ya tenemos tema para rato... se perfila como tema estrella para el 2011.
Una lectura muy interesante. Me llama la atención que la curva de crecimiento de producción y consumo de petróleo, vista con perspectiva de milenios, tiene cierto parecido con la curva de crecimiento de población mundial.
lo que nunca se habla:
¿que va a pasar cuando... en 20.. 30 .. 40 años... alguna superpotencia -digamos EEUU o China o Rusia o India- quieran imponer que el resto de petroleo que queda tiene que ser para ellos?
En fin...
creo que todos pensamos que la Tercera Guerra Mundial será originada por la carestía de petroleo... y que, seguramente, la vamos a presenciar.
Como dice el artículo no hay una alternativa "más barata" de energía... -aunque nos parezca cara-
Podriamos vivir sin petroleo... pero habrá mucha menos clase media y mas pobreza... porque cualquier cosa será más cara de fabricar.
#27 No se si te has leído el post, lo que viene a decir entre otras cosas es que el problema no es el precio, si no la energía necesaria para producirlo, por mucho que subas el precio del petroleo, si para producir un barril necesitas dos barriles... las cuentas no te salen.
#17 Yo creo que tienen un gran problema, y es que movilizar un ejercito consume muchísimo petroleo, quizás nos encontremos con que la 3ªGM no empieza porque no tienen petróleo para desplazarse.
Habrá que vivir cerca del trabajo (o teletrabajar cuando se pueda) y comer productos locales y de temporada. Menos opciones. A mí lo que verdaderamente me preocupa es la carestía de agua potable.
¿el coche electrico es una alternativa o es una leyenda urbana?
#19 te da exactamente igual
El problema no es el coche electrico, es la energia necesaria para moverlo, como la produces, como la almacenas, como la transportas y como la usas
Actualmente con el petroleo hemos refinado esos 4 puntos hasta llimites enormes, pero, para mover los mismos coches con energia electrica, se necesitarias digamos.. 40 centrales nucleares nuevas (es un numero al azar) quien las paga?
#19: recuerda que la mayor parte del consumo de petróleo es en la agricultura, no en el transporte urbano. Por más que, por ejemplo, de un día para otro un político prohibiera los coches no eléctricos en las ciudades, el consumo de petróleo no bajaría mucho.
En un documental sobre ecologismo explicaban justamente eso y probaron la alternativa de que una granja se autoabasteciera de combustible utilizando aceite de colza y un bioreactor para fabricar metano. El resultado dejó bastante claro el problema: el bioreactor funcionó bien pero apenas generaba gas como para alimentar una barbacoa. Y el aceite de colza funcionó perfecto pero requería que el grangero destinara TODA su cosecha de colza a alimentar el tractor. Quedó claro, para disgusto de los del documental, que le salía más rentable comprar gasoil.
Lo importante es que dejaban bien claro que para resolver el problema de la contaminación, hay que centrarse en la agricultura que es lo que más consume.
El problema de las curvas de hubbert es que solo son ciertas cuando ya se ha agotado el recurso.
Intentar identificar cada máximo local como el autentico, único, y definitivo cenit, lleva continuamente a errores, hasta que al final sí, se produce el máximo absoluto, pero esto no se sabe hasta que se ha agotado... lo cual hace que este tipo de curvas en parte contraproducentes, ya que los falsos peak generan cierta insensibilidad al problema de la dependencia energética.
Yo por contra no pienso que el problema mayor que enfrenta la humanidad sea la falta de petroleo, sino la falta de concienciación en cuanto al problema de la superpoblación y el crecimiento exponencial de esta.
No soy comunista, pero sin una economía-demografía planificada (y alguien que mire a largo plazo tendrá que planificarla), este mundo, ya sea antes o después, ya sea en mercedes o en bicicleta está abocado al abismo. Aunque individualmente podamos en ciertos casos analizar el problema, en conjunto estamos programados como todos los organismos para reproducirnos y extendernos, pero al no tener un superior en la cadena trófica (no al menos de una manera directa que controle la población), somos una autentica plaga. Aunque pueda producirse alimento para el doble de población llevando todos una vida "miserable" montando en bicicleta, cuando alcanzáramos el pico de producción de alimentos el problema seria el mismo e incluso peor, ya que las hambrunas afectarían a muchísima mas gente. Podemos decrecer en base a la educación o medidas liberticidas, o caminar firmes al precipicio, como ha pasado con muchísimas otras especies a lo largo de la historia.
había un dokumental vueno, a ver si lo encuentro.....
bah, creo q oy no lo encontraré.
#23 #24 Para que te tomen en serio deberías escribir bien, que madre mía lo que hay que leer!!
ah sí....es un video que se yama aritmetica poblazion y enerjia:
Hay un momento de máximo beneficio para las petroleras que es cuando empiece a escasear y no haya una o varias alternativas tan rentables aún. Esa misma escasez hará que la rentabilidad de las energías alternativas iguale al petroleo momento en el que esa curva se convertirá en una recta con ligera pendiente.
Realmente, quedan grandes reservas de petróleo sin explotar. Pero no se las ha explotado porque están en lugares complicados donde la extracción costaría mucho. Las curvas asumen que la producción de petróleo ya ha llegado a su máximo pero eso sólo sería cierto si el precio se mantuviera como está. Si el precio aumenta habrá más lugares donde explotarlo y al mismo tiempo se comenzarán a utilizar otras tecnologías energéticas que actualmente no son rentables porque el petróleo es más barato.
Pero es lógico que a medida que empiece a escasear los precios suban y se haga rentable para las empresas sacarlo de donde cuesta mucho más.
De todos modos, a medida que el petróleo escasee y su precio suba se hará comparativamente más rentable utilizar otros tipos de energía. Al subir el precio, a demás, bajará el consumo y lo que quede durará mucho más así que tampoco es para pensar que llegará el día en que no tendremos más plásticos (fundamento sobre el que se basa toda nuestra tecnología desde hace décadas). O sea, que no volveremos a la edad de piedra por culpa del petróleo.
#27 Dime otros tipos de energía que muevan aviones actualmente?
Otra payasada que anuncia el apocalipsis
"¿Y si un día los aviones fueran piezas de museo, símbolos de una época en que la humanidad podía permitirse volar?"
simplemente patético
#29 Pues no es ninguna tonteria, una de las ventajas de los combustibles derivados del petroleo, es que puedes alacenar mucha energia en relativamente poco espacio (y con poco peso). A dia de hoy estamos muy muy lejos de hacer pilas eléctricas que se acerquen a esa densidad, cosa que imposibilita aviones comerciales eléctricos, pesarian demasiado para poder volar. Hay algun prototipo de avion eléctrico porai, pero aun queda mucho.
El hidrógeno, que siempre sale cuando se habla de estos temas, seria una alternativa genial si no diera tantos problemas de almacenaje.
Recientemente se ha anunciado el descubrimiento de nuevas reservas de petróleo y gas en el lecho marino del Polo Norte. Estas reservas podrían ser enormes, y se podrían explotar debido al actual derretimiento de los hielos polares causado por el cambio climático. No asombra que los cinco países con costas hacia el océano Ártico (Dinamarca, Noruega, Rusia, EE.UU. y Canadá) compitan por dichas reservas y estén negociando la soberanía de cada uno sobre el territorio oceánico.
Interesante... da pie a pensar que el calentamiento global le interesa por lo menos a esos 5 países.
Buen artículo, muy bien explicado. Hace un tiempo vi el documental "The end of suburbia" que profundiza mas en el Peak Oil y sus consecuencias en la forma de vida de la sociedad americana y sus clones en Europa.
Y para acabar de poner los pelos de punta, la Teoría de Olduvai: http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_Olduvai, en la que se relaciona energía barata y superpoblación.
Actualmente ya se están explotando las arenas de alquitrán "tar sands", con un coste medioambiental enorme, la tasa de retorno es de 5 a 1 y el petroleo que se obtiene es de una calidad terrible.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_sands
Me pregunto cómo habría cambiado el mundo hoy si se hubiesen gastado solo la mitad de los recursos invertidos en invadir Iraq.
Esto si que va a ser una burbuja y no como la inmobiliaria (que ya ha sido grave)
Basar una economía en la suposición de recursos infinitos es nuestro primer error: cuántas veces lo habré dicho?